住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-15 21:22:14

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 274451 匿名さん

    >>274448 通りがかりさん
    検索すればいくらでも見つかるよ。
    たとえば「千葉」駅 徒歩11分 、「千葉東」駅 徒歩3分の71.8平米が4998万円。

  2. 274452 検討板ユーザーさん

    >>274451 匿名さん

    自分が気になる物件があるんなら、検討したら良いじゃん。

  3. 274453 匿名さん

    「柏たなか」駅 徒歩1分 66.2平米のマンション 3948万円

    「柏たなか」駅 徒歩11分 169平米の土地のみ 3850万円

    共同住宅はやはり安い。

  4. 274454 マンコミュファンさん

    >>274451 匿名さん

    千葉市は存在感薄いね

  5. 274455 マンション掲示板さん

    >>274453 匿名さん

    169平米の土地が66平米のマンションよりも安いってこと?
    だから郊外の土地は価値低いと言われるね。
    しかもそれは値引き交渉が可能でしょ。

  6. 274456 名無しさん

    >>274455 マンション掲示板さん
    土地だけじゃ住めないよ。
    中堅メーカーでも外構入れてさらに3千万くらい必要でしょ。

    建築条件付きだから相場より安くなってそうだけどね。

    地価が高いほどこの差が大きくなる。

  7. 274457 匿名さん

    >>274440 eマンションさん
    戸建ては4000万+共用部のランニングコストが最低限の予算
    駐車場料金や定期的なランニングコストの値上りを加味すると結構な予算額になる

  8. 274458 匿名さん

    >>274448 通りがかりさん
    そもそも共同住宅のマンションはパスという戸建て派が多い

  9. 274459 eマンションさん

    >>274457 匿名さん

    郊外での比較ならたいした差額にはならない。

    郊外は駐車場代が安いから。
    郊外の共有施設は湾岸タワマンみたいな豪華なのはなく管理費も都心と比較すると安い。

    郊外マンションは都心マンションに比べてランニングコストが安い。

    戸建てのランニングコストは都心も郊外もたいして変わらない。

  10. 274460 検討板ユーザーさん

    >>274457 匿名さん

    結構な金額というのが幾らなのか知らないけど、比較する4,000万のマンション相当の戸建なんだろうね。

  11. 274461 マンコミュファンさん

    >>274458 匿名さん

    そうそう
    最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りる。

  12. 274462 マンコミュファンさん

    ここの戸建さんはそもそもマンション買いたくなさそうだし、ムリにマンションに構わなくても自分の予算で買える戸建てにしておけば良いのでは?

  13. 274463 eマンションさん

    マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、
    って言われたらまあ年収800万とかそんなところだろうなって感じだよね?笑


    ふつうに郊外の安い戸建てにしておけば?というアドバイスにしかならないでしょう。

  14. 274464 口コミ知りたいさん

    >>274462 マンコミュファンさん

    無理しても買えないじゃん?
    都内のマンションはもう平均1.2億円だぞ。

  15. 274465 名無しさん

    >>274464 口コミ知りたいさん
    そんな所じゃ戸建は高すぎてなおさら買えないじゃん。
    そもそも戸建用の適度な土地も無いだろうし。

  16. 274466 匿名さん

    >>274460 検討板ユーザーさん
    >結構な金額というのが幾らなのか知らないけど、

    踏まえるマンション次第でいくらでも積み上がる
    23区内のマンションならかなり高そう
    共用部が無い戸建てにすれば全て専有部の予算に使える

  17. 274467 匿名さん

    >>274463 eマンションさん
    >マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、

    4000以下の予算しか用意できないのはマンション購入者だけ
    都会の土地を購入して戸建てを建てるには4000万超の予算が必要

  18. 274468 マンコミュファンさん

    >>274467 匿名さん

    4500万くらいですかね。

  19. 274469 名無しさん

    マンションは戸建てと違って車持たなくても生活できるところに建設されるから維持費は戸建より安い。まあ、わたしは趣味で車所有してますけどね。

  20. 274470 eマンションさん

    >>274469 名無しさん

    うちは駅まで15分のマンションですので車は必須です

  21. 274471 名無しさん

    >>274470 eマンションさん

    珍しいですね。
    都内で駅まで15分以上の新築マンションは上野公園のパンダよりも少ないかな。

  22. 274472 匿名

    ほらやっば都内マンションが一番最悪じゃん。

  23. 274473 eマンションさん

    そうそう
    最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。

  24. 274474 匿名さん

    >>274471 名無しさん
    最近の都内新築マンションは用地難で駅遠物件が多く、徒歩15分以上とかバス便物件も多い
    都心アドレスの晴海Fなど好例だが、4000万以下のマンションでは絶望的

  25. 274475 eマンションさん

    ですね
    最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

  26. 274476 マンション掲示板さん

    >>274471 名無しさん

    HARUMI FLAGは上野のパンダですね

  27. 274477 名無しさん

    ハルフラは駅距離はあるものよ貴重な中央区アドレス+眺望期待できる湾岸なのに安いという特殊なマンション
    普通のマンションとの比較に使うのは間違ってる

  28. 274478 通りがかりさん

    個別の物件スレでやれば良いんじゃない?

  29. 274479 戸建住民

    >>274444 マンション検討中さん

    クズみたいな性格はあんたら、女の腐った僻み根性の塊みたいな奴だな。
    悔しかったらマンションのメリットあげろよ。
    でも、ディスポーザーとか、ゴミ出し自由とか、しょーもない自慢はみっともないから、勘弁してな(笑)

  30. 274480 eマンションさん

    >>274462 マンコミュファンさん

    ここのマンションさんは、戸建は手が届かないから、無理せず郊外の駅遠中古マンションを買えばいいのに。
    何で貧乏なのに無理するの?

  31. 274481 eマンションさん

    >>274476 マンション掲示板さん

    あなたの性格も絶滅危惧種ですね。
    生きてて楽しいですか?

  32. 274482 口コミ知りたいさん

    >>274480 eマンションさん

    戸建は1ミリも興味無し。
    ほとんど立地が不便だし、住宅として建物性能が悪すぎて防災センターやディスポーザーなど最低限の設備もないし。
    要するには資産価値も維持できなくて売りでもないね。

  33. 274483 匿名さん

    音が他人に伝わって、耐震性も低いマンションの建物性能のどこが良いの?

    便利だと思う場所の土地を買えば良いじゃん。

    時間経過による中古価格の変化を見れば一般的に戸建のほうが資産価値は維持できることは明らか。

  34. 274484 匿名

    結局マンションはディスポーザーとゴミ出し以外は戸建てに勝てないって事だね。

  35. 274485 eマンションさん

    ですね
    最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

  36. 274486 マンション検討中さん

    >>274480 eマンションさん

    マンション買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるんだけど、逆はムリ。
    それと最新の統計によっても、マンションの平均価格や購入者の平均年収は戸建さんよりはるかに高いので。

    無理せず戸建てにしておくのがいちばんです。

  37. 274487 eマンションさん

    6,000万の戸建が買えてもランニングコストが掛かるマンションだと4,000万以下の物件しか狙うことができない、というのがここの戸建さんでしょ笑

  38. 274488 口コミ知りたいさん

    建売の一戸建てを買うなら今ですよ。
    在庫が余りまくっているので買いやすいです。

  39. 274489 口コミ知りたいさん

    >>274483 匿名さん

    維持できるのは戸建じゃなくて土地では?
    じゃ、人口減少が加速する日本の郊外田舎はなんで土地が上がると思うの?

  40. 274490 評判気になるさん

    「マンションは買った価格から値上がりすることがあるが、戸建てでは原則ない。」

    マン戸の優劣を比較するならこの一文が真理だと思う。

    https://toyokeizai.net/articles/-/734594?page=3

  41. 274491 評判気になるさん

    とは言っても4000万程度で買えるマンションには値上がりなんて期待できませんがね

  42. 274492 匿名さん

    >>274479 戸建住民さん

    どこの大学か答えられないくせに他人の学歴を見下すんだ。

  43. 274493 通りがかりさん

    自作自演スレだからね。

  44. 274494 eマンションさん

    マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんの平均年収は、統計データによると大体800万円前後になりますね、

    郊外の安い戸建てにするしかないよ。

  45. 274495 匿名さん

    統計でいうと、こここマンションさんの知的レベルがマンション住人の中で±σに収まっているのかどうかが気になるね。
    -3σくらいなら共同住宅だから仕方ないと妥協出来るけどそれより多いと大変そう。

    マンション住人板はどこも荒れる話題が出てくるね。

  46. 274496 口コミ知りたいさん

    >>274490 評判気になるさん

    都心まで30分以上かつ徒歩10分以上は軒並み総崩れ
    というか殆ど売れておらず、どんどん売りが増えている気がする。
    逆に戸建は物件は少なく、どれも1.5倍位(坪3単価00万が400万へアップ)になっている。
    城南の中でも他が値上がりし、田園調布が一番坪単価が安かったりするw

  47. 274497 匿名さん

    >>274486 マンション検討中さん
    嘘はいけない。
    国交省の統計によると三大都市圏で土地と注文戸建てを購入した世帯の平均購入資金は7000万円弱で、同じ地域のマンションの平均購入資金より2000万円近く高額。

  48. 274498 匿名さん

    >>274490 評判気になるさん
    都会の戸建ては土地が値上がりしていて目白の邸宅のように相続税が払えないで土地を切り売りするケースもある
    マンションと異なり戸建ては建物より土地の評価のほうが重要

  49. 274499 匿名さん

    >>274487 eマンションさん
    4000万超の戸建てを買える人は4000万以下の共同住宅なんか買わない笑

  50. 274500 名無しさん

    住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。子供がいるファミリーなら、このパターンが一番多いでしょう。一人暮らしやdinksなら広さ抑えて戸建に妥協せずにマンション買うことも可能でしょう。

  51. 274501 匿名さん

    共同住宅が狭いのは妥協の帰結。
    子供いなければ80平米はちょうど良い広さだし、周りも一人か子供のいない夫婦が多くて馴染みやすいので良いかもね。

  52. 274502 口コミ知りたいさん

    >>274487 さん

    ホント、戸建派ってバカだよね。
    むしろマンションは管理費の中に警備費用やネット代金も含まれてるし車がなくても生活できるような立地に建設されてる。修繕するにしてもスケールメリットがある。なのでランニングコストの実態はマンションの方が安い場合が多いんだよね。私は趣味で車所有してますけどね。

  53. 274503 評判気になるさん

    >>274501 匿名さん

    100平米マンション語られると貝になるタイプですね。

  54. 274504 匿名さん

    車無くて良いのは子共いない人の発想。
    修繕しなくてはいけない設備や建物の大きさ構造が違うのにスケールとかおかしな話だと思わないのかね。
    永住思考と修繕費用の値上がりで将来まともに修繕出来ないリスクも高まっているだろうし。

    お仕着せネットワークも要らない。

  55. 274505 マンション掲示板さん

    >>274503 評判気になるさん
    まさか100平米が広いとでも思ってるの?
    100平米は狭いよ。

  56. 274506 口コミ知りたいさん

    >>274502 口コミ知りたいさん

    ホントマンション派って,バカだよね
    管理費修繕費は,マンションが消滅するまで、一生続くんだよ。
    しかも今はインフレで値上げラッシュ。
    会社の同僚の住む湾岸マンションなんか契約時の1.5倍もとられている。
    遊休施設が増えているのに値上げされ、しかも数年後には更に値上げらしい。
    なので、本人は見切りを付けて、別のマンションを見つけて契約してしまい,そのマンションを売ることにしたけど、これが数ヶ月売れない。その間も管理修繕費は払わなければならない。
    管理費が上がるとみんな一斉に売りに出すから,余程安くしないと売れない。
    まさに泣きっ面に蜂(笑) 
    これから多くのマンションで同様の問題が起こるのは明らかだし、マンション買わないで良かったよ。

  57. 274507 周辺住民さん

    >>274503 評判気になるさん

    うちは500㎡だし庭も広いよ。

  58. 274508 マンコミュファンさん

    >>274507 周辺住民さん

    我々富裕層の設定が来た。
    世田谷の犬小屋くんだっけ?
    とみひろくんだっけ?
    そういえばピアノが趣味なんだよね。
    今日は何の練習したの?
    ドレミ?

  59. 274509 eマンションさん

    >>274507 周辺住民さん

    500平米なら高いんでしょうね。
    一般的な100平米戸建は安いけどね。
    まあ、特別な例を出さないと勝てないのがこだてさんですね

  60. 274510 匿名さん

    >>274508 マンコミュファンさん

    おっしゃる通り。
    戸建ってホントバカ。

  61. 274511 匿名さん

    二人までなら迷うことなくマンション。
    3、4人なら、予算ない人は戸建か狭いマンションに妥協。
    予算あるなら広いマンション。

  62. 274512 匿名さん

    4人家族でマンションに住みたいなら稼ぎが必要。

  63. 274513 匿名さん

    共同住宅は妥協でしょ
    音伝わる時点で妥協だよ

  64. 274514 通りがかりさん

    >>274513 匿名さん

    安物(戸建)好きの天の邪鬼が一定数いるのは理解してます。

  65. 274515 周辺住民さん

    >>274508 マンコミュファンさん


    これ見て、曲名当てたら,頭ナデナデしてやるよ
    うちの犬よりも広い家に、君も早く住めるようになればいいね

    1. これ見て、曲名当てたら,頭ナデナデしてや...
  66. 274516 匿名さん

    >>274515 さん

    気持ちわるっっ。
    こわっっ。
    ヘンタイ。

  67. 274517 匿名さん

    仕様よりハリボテに価値を見出す人もいるよな。

  68. 274518 マンコミュファンさん

    >>274515 周辺住民さん

    まずね画像はどっからでも拾える。
    あんたの得意分野でしょ。
    拾い画像や捏造は。

    今日はママスタで遊んでないの?

  69. 274519 周辺住民さん

    >>274509 eマンションさん

    勝てない?意味分からんねw
    オマケだけど100㎡の戸建もあるよ(勿論犬には貸していないがw)
    ただ、近所の物件みると(私道だから余り良い物件じゃないけど)、君らに手が届くかなw↓
    https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_74227942/

    1. 勝てない?意味分からんねwオマケだけど1...
  70. 274520 マンコミュファンさん

    >>274515 周辺住民さん

    そういえばさ。
    我々富裕層の設定。

    犬の散歩が日課

    犬には興味ない。猫派。

    今日はうちの犬と言ってる。

    設定が変わりすぎ。


    我々富裕層の高級住宅街。

    田園調布

    目黒区

    城西

    設定が変わりすぎ。


    ドレミも弾けなそう。

  71. 274521 周辺住民さん

    >>274518 マンコミュファンさん

    ホレ
    これ以上無駄な抵抗はやめたらw
    早く 3べん回って「ワンッ」って言えば
    許してやるよw

    1. ホレこれ以上無駄な抵抗はやめたらw早く ...
  72. 274522 名無しさん

    >>274519 周辺住民さん

    最近、また女児が大型犬に噛まれたニュースが出ました。全身傷だらけの惨状だ。腎臓まで深い傷があったという。
    住宅街には、大型犬が絶対禁止すべきだ。
    特に子供に危険だし、うるさいし臭いし、戸建街の近隣トラブルになってコミュニティーに迷惑すぎる。
    マンションは大型犬禁止でよかった。都心はそんなもの見たことほとんどない。
    大型犬は絶対、禁止すべきだ。

  73. 274523 マンション掲示板さん

    >>274521 周辺住民さん

    画像処理得意でしょ?
    全く証拠にならないんだよね。

  74. 274524 名無しさん

    >>274521 周辺住民さん

    残念ながらこれグランドピアノじゃないしね。

  75. 274525 匿名さん

    >>274521 周辺住民さん

    我々富裕層の設定は人を見下すけど。
    馬鹿とか貧乏とかって。

    でもさ。
    グランドピアノ持ってる設定なのに電子ピアノの拾い画像でドヤっちゃ駄目よ。
    嘘がバレバレ。

    もうその設定諦めなよ。
    私音大だから嘘見抜けるよ。

  76. 274526 周辺住民さん

    >>274520 マンコミュファンさん

    自由が丘駅は目黒区(城南)と世田谷(城西)の両方に跨がっているよ
    でもそこから徒歩7分で大田区に突入する。矛盾は無い。
    ちなみに多摩川台、宝来、せせらぎ、等々力渓谷も散歩コース。俺は5分以上人混みやアスファルトを歩くのは勘弁だけど、登山や公園の散歩,ジョギングは何キロでも平気。公園までは徒歩でも行けるけど、親や義理の親も一緒だから車往復。一人ならチャリかスクーター。
    犬の世話俺の妻の役目。自分は猫派。うちには昔から犬に囲まれ、嫌いでは無いが面倒とは思う。散歩も月に1、2回(殆どが出かけるついで)。毎日ブラブラの都心マンション派ほど暇じゃ無い。
    どこに矛盾があるのかな?
    きみは理解力もさることながら東京の地理と戸建の生活パターンを知らなさ過ぎ。
    国語も地理も歴史も成績悪かっただろ?

  77. 274527 匿名さん

    >>274526 周辺住民さん

    俺俺くん。はい来たー。
    まずさ自分の家が何区に建っているかでしょ。
    コロコロ設定変えてる。
    俺俺くんの好きな言葉「後出しジャンケン」

    で、今日はママスタで気持ち悪い遊びしてないの?

  78. 274528 名無しさん

    >>274527 匿名さん

    その人固定資産税通知書アップしてたけど、何軒か持ってるでしょ?

  79. 274529 名無しさん

    >>274526 さん

    だいたいさ。
    俺俺くんって地方在住民でしょ。
    マジで馬鹿。

  80. 274530 周辺住民さん

    >>274527 匿名さん

    それは秘密だよ 町がバレるじゃん
    ところで,なんだよママスタって。あんたは女かw

  81. 274531 eマンションさん

    >>274528 名無しさん

    画像処理が得意なんだよ。
    何でも捏造できる人。
    それが趣味。

  82. 274532 通りがかりさん

    >>274530 周辺住民さん

    地方在住民を指摘したらさっそく最近お気に入りの「じゃん」使ってきたね。

    ママスタの気持ち悪い画像も俺俺くんの捏造画像ってバレてるよ。

    俺俺くん。

  83. 274533 匿名さん

    マンションさんは日本語うまいけど日本人じゃない。
    あちらのマンションを想定した話なんだよ。

  84. 274534 eマンションさん

    ですね
    最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

  85. 274535 通りがかりさん

    最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

    年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
    それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

    よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

    1. 最新の統計データによると三大都市圏におけ...
  86. 274536 匿名さん

    よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
    まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ~、4000万以下はイヤだ~と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ~、4000万以下だと勝てないからヤダ~ってのと同義語だからな。
    ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
    これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
    ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな~と同情します。

  87. 274537 匿名さん

    ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  88. 274538 eマンションさん

    ですね
    最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

  89. 274539 匿名さん

    戸建ても持ってるけど都心はマンション一択
    戸建てに移るきはないな

  90. 274540 口コミ知りたいさん

    >>274539 匿名さん

    それって、田舎の両親の実家を只で相続しただけでしょ。
    どうせ東京に居座っても,先がないんだから
    早く実家に帰ることをお勧めします。

  91. 274541 匿名さん

    >>274540

    都心に居座られたら悔しいよね笑

  92. 274542 匿名さん

    マンションは高額な土地を購入できない層の救済共同住宅ですね

  93. 274543 匿名さん

    ですね
    最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

  94. 274545 周辺住民さん

    >>274525 匿名さん

    あれはカワイの電子ピアノ。深夜は自分の
    部屋で弾くから、近所というよりは、家族に音が聞こえない配慮だよ。グランドは別の部屋。
    ところで、音大なら、楽譜見ればピアノ科じゃなくても3曲の曲名すぐわかるよね。答えてごらん。
    分からなきゃ3流音大。就職も絶望的だぞ(笑)

  95. 274546 匿名さん

    楽譜でドヤるってバカなの?

  96. 274547 匿名さん

    >>274540
    戸建ては城南に買ったよ
    親は元気だから相続もクソもないな。

  97. 274548 周辺住民さん

    >>274545

    補足。俺の場合、音楽はあくまでも趣味の一つ。
    大学は就職6大学の一つだよ。


  98. 274549 評判気になるさん

    住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。これが一般家庭の典型的なパターンです。

  99. 274550 評判気になるさん

    >>274545 周辺住民さん

    あのさぁ。
    嘘に嘘を重ね。
    言い訳を重ねすぎて設定がブレブレ。

    俺俺くんはマンコミュで1人芝居をしている貧乏な独居老人。地方在住民。

    我々富裕層の人は1人芝居の設定の1人。



    俺俺くんとはまともに話せないのはわかってる。
    けど突っ込んであげるよ。

    防音部屋にグランドピアノがあって自分の部屋に電子ピアノがある設定に変更したのね。
    家族に音が聞こえない配慮で自分の部屋で「深夜は」電子ピアノを弾く。
    ってことだよね。

    電子ピアノはけっこうガタガタうるさい。
    家族への音の配慮なら深夜にガタガタする電子ピアノは弾かない。

    ドレミすらわからないド素人のお爺ちゃん。

    まずはピアニカとかでドレミを覚えようね。


    で、今日もママスタで気持ち悪い遊びしてるの?
    ヘンタイさん。

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