4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

新しく妄想スレでも作れば？

「自満」スレでもいいんじゃない。

積水ハウスの注文住宅良いですよ。

それに兵庫県は良い所ですよ。

ゴルフも安く出来るし、スノーボードも出来る

マリーナも安いので、プレジャーボートも所有出来ます。

あと食べ物も美味しいです。

>>274427 名無しさん

でも写真は出ない！（笑）

横からですが、タワマン生活したことない人に向けて投稿してます。
記載また少し見直して明日投稿しますね。

>>274433 口コミ知りたいさん

いらない。
スレが違う。

＞・高層なので眺望が良い。
→うちは二階からその日の気分によって朝日や中秋の名月が昇る東のバルコニー。西に沈む夕日はバルコニーから。方角も自在　勿論南も北もねｗ

・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
→うちは室内が広いので外を見なくても開放感がある。勿論窓硝子の面積も凡そ５～６０㎡位にはなるかな

・高層なので虫が来ない（網戸不要）
→うちは俺も息子も昆虫大好きだから蝉や蜻蛉、蝶、秋の虫は風流でいい。
　勿論害虫は猫や庭の蜘蛛（これが可愛い）が退治してくれるので家の中に入らない　

>高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
　それは気のせい。黄砂は遙か上空数千メートルを飛んでくるし排ガスも上層階下層階で濃度が変わることは殆ど無い。清潔頻度も、上層は強風で沈着しないだけ。

・全室南向きで日当たりが良い。
　これは最悪、風通し悪く夏は灼熱地獄。俺には無理　戸建は四方向窓だし　　　
　我家には天窓もサンルームもあるから冬でも室内でブーゲンビリアやハイビスカス
　が咲く　せめて北側玄関側に窓がないと空気が淀む。あり得ない。
>コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
　費用が無駄。監視されるだけ。彼等は日中ブラブラしている居住者をネタに
　暇潰ししているよ

>24hゴミ出し可能
　→２４時間起きているの？夜中の３時にゴミ出すの？
　　ゴミ庫までが遠いマンションは不便過ぎて，大小様々な家具やゴミの出入が多い　　
　　うちは無理。物置に置けば臭いも洩れず毎日出す必要性もない。　

>ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
　→ディスポーザーは詰まるし音がうるさく，時間がかかり、臭く不衛生。
　　まさに無用の長物。戸建の台所マンションの倍広いから調理器具は何でも揃う。

>・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。
　→費用の無駄。うちは警察も消防署も徒歩５分。一応ALSOKに入っていたが
　　町内は３０年間犯罪ゼロ(電話の詐欺と自転車ドロが年１件位）なので解約した。　

>何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視
　→エレベータや通路で鼻ほじっているの管理員に筒抜けだよｗ　

>駅近。・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニック、スーパー近い。コンビニは徒歩10秒。徒歩5分圏内でなんでも揃う。

→ペット屋、スポーツ用品、ドラッグ店、ホームセンター、カー用品、カーディラ　
　ー、自転車・バイク屋、家具屋とか、近くにある？
　うちは皆徒歩圏だけど、車で運ぶ大きな重たい商品も数分で買えるの？
　うちは毎回１０kg超えるから車で少し遠いOKスーパーへ買いに行く。
　魚は近くで済ますけど、毎回１０kg以上の重さになるので車かスクーターが楽。
　というか最近は殆どアマゾンだけどね　玄関にボックスあるので受取り楽だし

>・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でも一通り揃っている。
　
→飲食店は徒歩圏で上記全て網羅しているし複数駅徒歩だから５００店以上になる。
　でもグルメには全然興味無いし，妻も娘も自作料理派で週に１，２度使う程度。
　　そう言えばさっき一茂の番組で近所ロケやっていた。

>タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
　うちは電動シャッターで公道まで１ｍ。防犯は勿論、順番待ちなど皆無。
　洗車やクリーニング掛けは勿論、バッテリーもEVも充電可能。冬用タイヤや
　部品の置場もある。我家は車３台とスクーターや大型バイク、自転車数台に
　カートも置いている。

>敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた　美しい緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。

→我家は自分の趣味で二階サンルームに熱帯花と椰子、ガジュマル、２ｍのゴム他
　庭には枇杷､山桃、甘夏、せとか、木苺、ヘーゼルナッツ、ハシバミ、梅、河津桜、
　ココスヤシ、ワシントンヤシ、キウイ、黒檀、ブルーベリー、山椒、山百合、睡蓮
　アロエ、芝、菖蒲、山葡萄他、大小百本程植え、花・実・ビオトープも楽しい。
　夏は適度に木陰に成って涼しく秋は山紅葉が綺麗。今咲いているのは紅梅と仙
　(河津桜はもうすぐ）。今はメジロがやってくるが、そろそろ鶯も来そう。
　自分は生物学も趣味の一つで、自分で育てるのが好き。只疲れたら庭師に頼む。

>第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
　
　→全室南向きのワイドな窓で夏が涼しいというのは無理があるなｗ
　　うち全館空調だしシャッターもあり採光遮光自在で快適。
　　災害に備え、最近は薪ストーブと石油ストーブも使うし、掘り炬燵もある。
　　庭は土で風通しが良く、緑に囲まれ，表通りからも離れ、空気は綺麗。

ただ、こういうこと書くと、やれ爺は長いだの、賃貸民が僻むからね。
自慢する程じゃない。

>>274435 周辺住民さん

我々富裕層の設定はやめなって。
気持ち悪いから。

都心都心言ってる人は子供いなそうだね。

子供の可能性伸ばしてあげたければ郊外で道も家も広い所が良いと思うけどね。
都心なんてアスファルトとコンクリートだらけで自然から受ける刺激が極端に少ない。
タワマンなんて小1で朝顔すら育てられなさそう。

>>274437 匿名さん

うん。確かに。
タワマンで朝顔は無理だよね。

ってかここは孤独なお爺さんが妄想するスレみたいだから。
朝顔とか関係ないんだよ。

それより「我々富裕層」の人が気持ち悪すぎて。
あの設定やめてほしい。
スレ違いだし。

ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

富裕層でも何でも良いんだけど、スレタイに沿って4,000万のマンション相当の予算で買える戸建てを検証すればいいだけです。

このスレ全員の共通点・・・暇。
ただそれだけ。

>>274436 匿名さん

理解力のある人ならお気づきだろうが、我々富裕層と言っているのはマテリアル面と
スピリチュアル両方の意味で使っている。
君らは物事の価値はお金だけだから、やれ１００億マンションだの高級外車自慢したり，郊外を揶揄することで、出自や学歴コンプレックスを克服したつもりになっている。
そういう発想が、田舎者、貧乏，低学歴の証拠だと行っているんだよ　分からないかなｗ

俺はそもそもお金なんて人生エンジョイできる最低限あればいい。飯も高級＝旨い訳じゃない。（勿論、金融資産上は富裕層のランクに入るらしいが上には上がいる）
それに不動産の価値も人格もお金じゃな、、人間らしい快適な生活を送れるか，人生楽しめているかが大事。趣味は人それぞれだが）
俺の場合富裕層設定では無く、ありのままの生活を紹介しているだけ。妄想する意味が無いだろ(目黒区と世田谷区、港区，県外にも不動産があるからね）
都心を好き好んで住むのは勝手だが，郊外の良さを揶揄する奴は許さんぞってこと。
少なくともウチら家族は、自然の無いビルだらけで職場に近い生活だけは真っ平御免だね。

>>274442 周辺住民さん

我々富裕層の設定はいつも矛盾だらけ。
あんたの得意な言葉を使うと後出しジャンケン。

>>274442 周辺住民さん

あんたの人格は最低ランクだもんね。
で、どこの大学卒？
どうしたらそんな最低な人格に育つ？

>>274435 周辺住民さん

>うちは警察も消防署も徒歩５分

これは絶対嫌だな。あんなに近い必要が無いし夜までサイレン音はうるさいよ。元々戸建は外の騒音に弱いし。

>>274442 周辺住民さん

富裕層でも何でも良いんだけど、スレタイに沿って4,000万のマンション相当の予算で買える戸建てを検証すればいいだけです。

マンションは検討に値しないのかな？
郊外なら都内で8千万円のマンションと大差のないマンション買えるでしょ。

4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパスでいいよ。

4,500万ぐらい出せば新築の戸建ては買える。統計的にもその辺りの戸建がいちばん売れてるし。

わざわざ4,000万でマンションなど検討する必要はないだろう。

こんなスレでさぁ、俺の人生は充実してる！とアピールして何になるの？笑

>>274448 通りがかりさん
検索すればいくらでも見つかるよ。
たとえば「千葉」駅 徒歩11分 、「千葉東」駅 徒歩3分の71.8平米が4998万円。

>>274451 匿名さん

自分が気になる物件があるんなら、検討したら良いじゃん。

「柏たなか」駅 徒歩1分　66.2平米のマンション　3948万円

「柏たなか」駅 徒歩11分 169平米の土地のみ 3850万円

共同住宅はやはり安い。

>>274451 匿名さん

千葉市は存在感薄いね

>>274453 匿名さん

169平米の土地が66平米のマンションよりも安いってこと？
だから郊外の土地は価値低いと言われるね。
しかもそれは値引き交渉が可能でしょ。

>>274455 マンション掲示板さん
土地だけじゃ住めないよ。
中堅メーカーでも外構入れてさらに3千万くらい必要でしょ。

建築条件付きだから相場より安くなってそうだけどね。

地価が高いほどこの差が大きくなる。

>>274440 eマンションさん
戸建ては4000万+共用部のランニングコストが最低限の予算
駐車場料金や定期的なランニングコストの値上りを加味すると結構な予算額になる

>>274448 通りがかりさん
そもそも共同住宅のマンションはパスという戸建て派が多い

>>274457 匿名さん

郊外での比較ならたいした差額にはならない。

郊外は駐車場代が安いから。
郊外の共有施設は湾岸タワマンみたいな豪華なのはなく管理費も都心と比較すると安い。
↓
郊外マンションは都心マンションに比べてランニングコストが安い。

戸建てのランニングコストは都心も郊外もたいして変わらない。

>>274457 匿名さん

結構な金額というのが幾らなのか知らないけど、比較する4,000万のマンション相当の戸建なんだろうね。

>>274458 匿名さん

そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りる。

ここの戸建さんはそもそもマンション買いたくなさそうだし、ムリにマンションに構わなくても自分の予算で買える戸建てにしておけば良いのでは？

マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、
って言われたらまあ年収800万とかそんなところだろうなって感じだよね？笑


ふつうに郊外の安い戸建てにしておけば？というアドバイスにしかならないでしょう。

>>274462 マンコミュファンさん

無理しても買えないじゃん？
都内のマンションはもう平均1.2億円だぞ。

>>274464 口コミ知りたいさん
そんな所じゃ戸建は高すぎてなおさら買えないじゃん。
そもそも戸建用の適度な土地も無いだろうし。

>>274460 検討板ユーザーさん
>結構な金額というのが幾らなのか知らないけど、

踏まえるマンション次第でいくらでも積み上がる
23区内のマンションならかなり高そう
共用部が無い戸建てにすれば全て専有部の予算に使える

>>274463 eマンションさん
>マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、

4000以下の予算しか用意できないのはマンション購入者だけ
都会の土地を購入して戸建てを建てるには4000万超の予算が必要

>>274467 匿名さん

4500万くらいですかね。

マンションは戸建てと違って車持たなくても生活できるところに建設されるから維持費は戸建より安い。まあ、わたしは趣味で車所有してますけどね。

>>274469 名無しさん

うちは駅まで15分のマンションですので車は必須です

>>274470 eマンションさん

珍しいですね。
都内で駅まで15分以上の新築マンションは上野公園のパンダよりも少ないかな。

ほらやっば都内マンションが一番最悪じゃん。

そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。

>>274471 名無しさん
最近の都内新築マンションは用地難で駅遠物件が多く、徒歩15分以上とかバス便物件も多い
都心アドレスの晴海Fなど好例だが、4000万以下のマンションでは絶望的

ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

>>274471 名無しさん

HARUMI FLAGは上野のパンダですね

ハルフラは駅距離はあるものよ貴重な中央区アドレス+眺望期待できる湾岸なのに安いという特殊なマンション
普通のマンションとの比較に使うのは間違ってる

個別の物件スレでやれば良いんじゃない？

>>274444 マンション検討中さん

クズみたいな性格はあんたら、女の腐った僻み根性の塊みたいな奴だな。
悔しかったらマンションのメリットあげろよ。
でも、ディスポーザーとか、ゴミ出し自由とか、しょーもない自慢はみっともないから、勘弁してな(笑)

>>274462 マンコミュファンさん

ここのマンションさんは、戸建は手が届かないから、無理せず郊外の駅遠中古マンションを買えばいいのに。
何で貧乏なのに無理するの？

>>274476 マンション掲示板さん

あなたの性格も絶滅危惧種ですね。
生きてて楽しいですか？

>>274480 eマンションさん

戸建は1ミリも興味無し。
ほとんど立地が不便だし、住宅として建物性能が悪すぎて防災センターやディスポーザーなど最低限の設備もないし。
要するには資産価値も維持できなくて売りでもないね。

音が他人に伝わって、耐震性も低いマンションの建物性能のどこが良いの？

便利だと思う場所の土地を買えば良いじゃん。

時間経過による中古価格の変化を見れば一般的に戸建のほうが資産価値は維持できることは明らか。

結局マンションはディスポーザーとゴミ出し以外は戸建てに勝てないって事だね。

ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。

>>274480 eマンションさん

マンション買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるんだけど、逆はムリ。
それと最新の統計によっても、マンションの平均価格や購入者の平均年収は戸建さんよりはるかに高いので。

無理せず戸建てにしておくのがいちばんです。

6,000万の戸建が買えてもランニングコストが掛かるマンションだと4,000万以下の物件しか狙うことができない、というのがここの戸建さんでしょ笑

建売の一戸建てを買うなら今ですよ。
在庫が余りまくっているので買いやすいです。

>>274483 匿名さん

維持できるのは戸建じゃなくて土地では？
じゃ、人口減少が加速する日本の郊外田舎はなんで土地が上がると思うの？

「マンションは買った価格から値上がりすることがあるが、戸建てでは原則ない。」

マン戸の優劣を比較するならこの一文が真理だと思う。

https://toyokeizai.net/articles/-/734594?page=3

とは言っても4000万程度で買えるマンションには値上がりなんて期待できませんがね

>>274479 戸建住民さん

どこの大学か答えられないくせに他人の学歴を見下すんだ。

自作自演スレだからね。

マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんの平均年収は、統計データによると大体800万円前後になりますね、

郊外の安い戸建てにするしかないよ。

統計でいうと、こここマンションさんの知的レベルがマンション住人の中で±σに収まっているのかどうかが気になるね。
-3σくらいなら共同住宅だから仕方ないと妥協出来るけどそれより多いと大変そう。

マンション住人板はどこも荒れる話題が出てくるね。

>>274490 評判気になるさん

都心まで30分以上かつ徒歩10分以上は軒並み総崩れ
というか殆ど売れておらず、どんどん売りが増えている気がする。
逆に戸建は物件は少なく、どれも1.5倍位(坪3単価00万が400万へアップ）になっている。
城南の中でも他が値上がりし、田園調布が一番坪単価が安かったりするｗ

>>274486 マンション検討中さん
嘘はいけない。
国交省の統計によると三大都市圏で土地と注文戸建てを購入した世帯の平均購入資金は7000万円弱で、同じ地域のマンションの平均購入資金より2000万円近く高額。

>>274490 評判気になるさん
都会の戸建ては土地が値上がりしていて目白の邸宅のように相続税が払えないで土地を切り売りするケースもある
マンションと異なり戸建ては建物より土地の評価のほうが重要

>>274487 eマンションさん
4000万超の戸建てを買える人は4000万以下の共同住宅なんか買わない笑

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。子供がいるファミリーなら、このパターンが一番多いでしょう。一人暮らしやdinksなら広さ抑えて戸建に妥協せずにマンション買うことも可能でしょう。

共同住宅が狭いのは妥協の帰結。
子供いなければ80平米はちょうど良い広さだし、周りも一人か子供のいない夫婦が多くて馴染みやすいので良いかもね。

>>274487 さん

ホント、戸建派ってバカだよね。
むしろマンションは管理費の中に警備費用やネット代金も含まれてるし車がなくても生活できるような立地に建設されてる。修繕するにしてもスケールメリットがある。なのでランニングコストの実態はマンションの方が安い場合が多いんだよね。私は趣味で車所有してますけどね。

>>274501 匿名さん

100平米マンション語られると貝になるタイプですね。

車無くて良いのは子共いない人の発想。
修繕しなくてはいけない設備や建物の大きさ構造が違うのにスケールとかおかしな話だと思わないのかね。
永住思考と修繕費用の値上がりで将来まともに修繕出来ないリスクも高まっているだろうし。

お仕着せネットワークも要らない。

>>274503 評判気になるさん
まさか100平米が広いとでも思ってるの？
100平米は狭いよ。

>>274502 口コミ知りたいさん

ホントマンション派って,バカだよね
管理費修繕費は,マンションが消滅するまで、一生続くんだよ。
しかも今はインフレで値上げラッシュ。
会社の同僚の住む湾岸マンションなんか契約時の1.5倍もとられている。
遊休施設が増えているのに値上げされ、しかも数年後には更に値上げらしい。
なので、本人は見切りを付けて、別のマンションを見つけて契約してしまい,そのマンションを売ることにしたけど、これが数ヶ月売れない。その間も管理修繕費は払わなければならない。
管理費が上がるとみんな一斉に売りに出すから,余程安くしないと売れない。
まさに泣きっ面に蜂（笑）　
これから多くのマンションで同様の問題が起こるのは明らかだし、マンション買わないで良かったよ。

>>274503 評判気になるさん

うちは500㎡だし庭も広いよ。

>>274507 周辺住民さん

我々富裕層の設定が来た。
世田谷の犬小屋くんだっけ？
とみひろくんだっけ？
そういえばピアノが趣味なんだよね。
今日は何の練習したの？
ドレミ？

>>274507 周辺住民さん

５００平米なら高いんでしょうね。
一般的な１００平米戸建は安いけどね。
まあ、特別な例を出さないと勝てないのがこだてさんですね

>>274508 マンコミュファンさん

おっしゃる通り。
戸建ってホントバカ。

二人までなら迷うことなくマンション。
３、４人なら、予算ない人は戸建か狭いマンションに妥協。
予算あるなら広いマンション。

４人家族でマンションに住みたいなら稼ぎが必要。

共同住宅は妥協でしょ
音伝わる時点で妥協だよ

>>274513 匿名さん

安物(戸建)好きの天の邪鬼が一定数いるのは理解してます。

>>274508 マンコミュファンさん


これ見て、曲名当てたら,頭ナデナデしてやるよ
うちの犬よりも広い家に、君も早く住めるようになればいいね

>>274515 さん

気持ちわるっっ。
こわっっ。
ヘンタイ。

仕様よりハリボテに価値を見出す人もいるよな。

>>274515 周辺住民さん

まずね画像はどっからでも拾える。
あんたの得意分野でしょ。
拾い画像や捏造は。

今日はママスタで遊んでないの？

>>274509 eマンションさん

勝てない？意味分からんねｗ
オマケだけど100㎡の戸建もあるよ（勿論犬には貸していないがｗ）
ただ、近所の物件みると(私道だから余り良い物件じゃないけど）、君らに手が届くかなｗ↓
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_74227942/

>>274515 周辺住民さん

そういえばさ。
我々富裕層の設定。
↓
犬の散歩が日課
↓
犬には興味ない。猫派。
↓
今日はうちの犬と言ってる。

設定が変わりすぎ。


我々富裕層の高級住宅街。
↓
田園調布
↓
目黒区
↓
城西

設定が変わりすぎ。


ドレミも弾けなそう。

>>274518 マンコミュファンさん

ホレ
これ以上無駄な抵抗はやめたらｗ
早く　３べん回って「ワンッ」って言えば
許してやるよｗ

>>274519 周辺住民さん

最近、また女児が大型犬に噛まれたニュースが出ました。全身傷だらけの惨状だ。腎臓まで深い傷があったという。
住宅街には、大型犬が絶対禁止すべきだ。
特に子供に危険だし、うるさいし臭いし、戸建街の近隣トラブルになってコミュニティーに迷惑すぎる。
マンションは大型犬禁止でよかった。都心はそんなもの見たことほとんどない。
大型犬は絶対、禁止すべきだ。

>>274521 周辺住民さん

画像処理得意でしょ？
全く証拠にならないんだよね。

>>274521 周辺住民さん

残念ながらこれグランドピアノじゃないしね。

>>274521 周辺住民さん

我々富裕層の設定は人を見下すけど。
馬鹿とか貧乏とかって。

でもさ。
グランドピアノ持ってる設定なのに電子ピアノの拾い画像でドヤっちゃ駄目よ。
嘘がバレバレ。

もうその設定諦めなよ。
私音大だから嘘見抜けるよ。

>>274520 マンコミュファンさん

自由が丘駅は目黒区(城南）と世田谷(城西）の両方に跨がっているよ
でもそこから徒歩7分で大田区に突入する。矛盾は無い。
ちなみに多摩川台、宝来、せせらぎ、等々力渓谷も散歩コース。俺は5分以上人混みやアスファルトを歩くのは勘弁だけど、登山や公園の散歩，ジョギングは何キロでも平気。公園までは徒歩でも行けるけど、親や義理の親も一緒だから車往復。一人ならチャリかスクーター。
犬の世話俺の妻の役目。自分は猫派。うちには昔から犬に囲まれ、嫌いでは無いが面倒とは思う。散歩も月に1、2回(殆どが出かけるついで）。毎日ブラブラの都心マンション派ほど暇じゃ無い。
どこに矛盾があるのかな？
きみは理解力もさることながら東京の地理と戸建の生活パターンを知らなさ過ぎ。
国語も地理も歴史も成績悪かっただろ？

>>274526 周辺住民さん

俺俺くん。はい来たー。
まずさ自分の家が何区に建っているかでしょ。
コロコロ設定変えてる。
俺俺くんの好きな言葉「後出しジャンケン」

で、今日はママスタで気持ち悪い遊びしてないの？

>>274527 匿名さん

その人固定資産税通知書アップしてたけど、何軒か持ってるでしょ？