別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
郊外戸建さんが満足できる生活：広い家に住んで周りにスーパーや病院、レストランなどがある。
俺らが望む生活：好みと趣味に合わせて多様な施設があって世界有数の大都市東京を楽しめる高級住宅街。住人のレベル、街の建物デザイン、世界の多様な食事、豊富な面白いお店、職場への利便性、資産価値、災害に対する強さ。
なので結論、麻布-青山エリアを選んだ。
戸建のゴミ出しは面倒すぎて住みたくないです。
特にディスポーザーが無い、生ゴミの処理は大問題になる。夏なら数日間置いて臭くなるよ。冬の年末年始はゴミ収集が止まって1週間自宅に放置するの？
気持ち悪い。
ここの自称山の手線内タワマン爺さんは，ボキャブラリが一寸弱く，大卒では無さそうだけどプライドだけは一人前だね。
だけど、脇が甘いのは、ポルシェとか、頭の悪い人が好む車を自慢したり、グルメが趣味だからそれが文化的生活だと言ったり、人生重ねている割には、知性の片鱗すら窺えない。
同じ富裕層でも高学歴者は無駄なスポーツカーなど乗らないし、お金を大事にするのでチェーン店も良く使う。
政財界の大物は皆郊外の豪邸住いだから、郊外を揶揄したりもしない。
山手線にも乗らないし、職住接近よりも住環境を重視するので、都心は寧ろ避ける傾向にある。
エビデンスも出せない爺さんも、お里が知れるだけで墓穴掘るなら、見栄なんか張らなきゃいいのに。
しかもこんな底辺スレでｗ
>>274382 匿名さん
>お金を大事にするのでチェーン店も良く使う
食事すら節約するのは富裕層にとって異常だよ。まぁそんな人もいるけどね。
戸建さんは富裕層じゃないからめっちゃ庶民の発想ですね。
ちなみに政治家はどんなに金持ちが無いよ。歴代総理大臣の中でも我が家よりも高い豪邸に住むのはほとんど無い。
それは古い考えです。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑
幼少期は田舎で過ごすのが良いよ。
大きくなって成功したらいくらでも都会で生活できますし。
そういうエリート層が都心のマンションに住んでいます。
>>274379 マンション掲示板さん
君は毎日ゴミ出し以外することないの？ 家が狭いから臭いがゴミの置場も無く、気になるのかな。
なるほどベランダにも置けないし、神経質になる訳だ。
戸建みたいなゴミ専用のクロークとか納戸とか勝手口、物置とかないの？
他の居住者とすれ違う狭い通路を通って、わざわざゴミ出しに行くのは疲れない？
それか、君はゴミを処理するのが趣味で、ディスポーザーを使うことが文化的生活なんだな。
うちはキッチンの勝手口出てすぐ物置もあるし、風通しも良く台所から動線近いので苦にならない。
マンションには勝手口なんか無いだろｗ
そもそも生ゴミなんかたかが知れているし、毎日出すのも疲れる。
ディスポーザなど俺も駐米時代煮経験したけど、一々時間が掛かるし、定期点検も面倒でよく詰まる。
そのまま45リットル(70でも90でも良いけど）ビニールをプラゴミ箱に被せて蓋をすれば十分。
敷地が広いから臭いも無いしね。勿論近所の家は皆そうしているよ。
ゴミ出しは家族交代でする。玄関でて直ぐ先ににゴミ置ボックスがあり、昼間にゴミ収集車が、ほぼ毎日戸別に回収に来るので楽。
マンションも大型家具や粗大ゴミ処理どうしているの？。うちはＥＶあるし門前に置けば勝手に片付けてくれる。
>>274385 マンション掲示板さん
あんた達埼玉の山奥から出てきたお上りさんの視点に欠けているのは
子育てと充実した余暇生活。
奴隷のようなリーマン出、子作りどころか結婚もできないなら仕方ないかｗ
>>274387 匿名さん
大型家具は買い替えの時点で店舗の配達員が処理するよ。
本当に駐米経験あるなら日本の戸建は耐えないじゃん？
ちっちゃいから。
アメリカは普段土地1000平米、建物500平米程度でプールや庭２つあるよ。日本にはなかなか無いね。
>>274379 マンション掲示板さん
うちはゴミ出しやディスポーザーなくても困った事はないですが、狭いマンションだと無かったら大変なんですね。
確かに食洗機はガゲナウやミーレなどの食洗機があったら便利ですね。
>>274361 マンコミュファンさん
おーやっぱり「我々富裕層」の資産は最低でも100億なんだね。
すごいね。
さすが富裕層。
「我々貧乏人」の資産は二桁億くらいだから。
「我々富裕層」の三桁億の生活は想像できなくて。
僻んでいるつもりはなかったけど僻みに聞こえたなら失礼しました。
>>274389 eマンションさん
うちは５００㎡あるよ。
家族5人の専用室に、大型水槽のあるサンルーム、音楽室、犬用部屋，工作室、ゴミ収容物置、季節家具家電の収納庫、クロゼット複数、書庫，地下シェルター、坪庭、トイレと洗面所各２、シャワー室、洗濯室、風呂（１６２０のジャグジー）、DKは６人テーブル，リビングはのべ１５人掛けソファ、和室、室内車庫は３台分(俺の部屋は10畳） ルーバル３箇所、全室空調。エレベータ付
広さだけじゃ無く，用途もどうにでもなることがポイント。うちみたいな戸建は高級住宅街じゃ普通。
マンションの一戸が５００㎡で，夜間グランドピアノ弾けて、洗濯物も布団も外干しできて、専用庭でガーデニングも花火もできて、ゴルフやテニスの素振練習も卓球もバレエの練習もできて、大型犬を飼えるなら，検討する価値はあるが。
幾らマンションに１００億出したところで、機能性じゃ現実の戸建には歯が立たないよ。
ところで、海外自慢もいいけど、あなた自身のお家(都内？）は何平米？
>>274396 匿名さん
「我々貧乏人」は二桁億しかないから副都心の集合住宅住まい。
都心や都心戸建てなんかには済めない貧乏人。
三桁億の「我々富裕層」の話しにはついてけない。
これが現実的な話。
500平米あってグランドピアノ置ける家なら隣とも十分離れているだろうし問題なさそうだが。
うちはただのサラリーマン家庭なので電子ピアノだわ。
アップライトは置けてもグランドピアノ置いたら一部屋潰すことになるので無理かな。
マンションだと電子ピアノも場所とって邪魔になりそう。
あ、ごちゃごちゃしてわかりにくかったかも。
資産が二桁億あっても富裕層とは思わない。
実際住んでる場所は副都心の集合住宅（100平米台）
ピアノの話をしている「我々富裕層（三桁億）」の人がいるけど。
閑静な住宅街に住んでいたら実際は夜中まで弾いたりしないよ。
これが現実。
とりあえず
4,000万のマンション相当の予算で購入できる戸建てにどんなピアノが置けるのかを検討したらいいでしょ。
うちは500平米の富裕層戸建てだからグランドピアノが置けるの！と、ここで喚いても仕方がないでしょうに。
>>274406 eマンションさん
ホントだよね。
なんで「我々富裕層」とか4000万スレで言ってるのか理解できない。
4000万の予算で検討するスレでしょ。
予算が少ないなら電子ピアノになるんじゃない。
防音対策も出来ないだろうし。
ピアノなんて捨てるの大変だから買わない方がいいよ。
まず、他の高年収スレや高級住宅スレがどれも閑古鳥みたいです。
そこに、粘着ことナンチャッテ自称都心タワマン老人がこの低予算スレに巣食い、自分は上京者なのに、知りもしない田園調布や郊外の戸建民を揶揄するたびに、返り血を浴びるのが、このスレの昔からのパターンです。
マンションも戸建もキャラの入れ替わりはあるけど、マンション派は殆ど賃貸民か偽物で、出てくるエビデンスも偽物ばかり。
5年くらいはこのパターンの繰り返しです。
そう言えば、都心タワマンで年収5千万、車はレンジローバーと新型ポルシェで、油絵とグルメが趣味と言う、文化的生活を送るお爺さんは、車の写真見せてと言ったら、はぐらかされたままだな。何でいつまでもこんな底辺スレに固執するんだろう。
きっと淋しい人生なんたな。
>>274409 匿名さん
俺はうちにあった数十年前の古いビアノをネットで5社相見積したら引取込で予想外に高く売れたよ。一時期テレビ宣伝ばかりしていた会社が一番安かったけど(笑)
ピアノ捨てるのってかなり大掛かりだよね。
本格的にやるつもりがないなら捨てやすい電子ピアノで良いと思うよ。
ちゃんとピアノを習わせるなら幼少期からやらせないとだよ。
お爺ちゃんが趣味程度にやるならキーボードで十分。
共同住宅の固体伝搬音は戸建ての空気伝搬音と異なり他の区画に伝わりやすい。
マンションでは騒音源として指弾されるので楽器演奏は控えましょう。
>>274416 匿名さん
キーボード程度なら平気だと思うよ。
音量調節もできるし。
電子ピアノみたいにガタガタ言わないし。
お爺ちゃんの趣味程度なら問題ないと思う。
都心自慢、車自慢、我々富裕層の人は同一人物。
妄想して現実逃避しているただの暇人。
>>274420 名無しさん
都心は自慢できる。
↓
誰に自慢するの？
なぜ自慢するの？
理解できない。
湾岸も自慢できる場所なの？
都心3区ならどこでも自慢できるの？
自慢自慢って。
自慢ってなによ？
「自慢」じゃなくて。
自己満足を省略した「自満」でしょ。
記載を少し見直してみました。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・24hゴミ出し可能
・ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
・敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた美しい緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
>>274422 匿名さん
正直言って、都心3区で1番遠い晴海エリアでも郊外私鉄沿線より遥かに住みやすい。眺望は抜群で周りの大規模再開発や臨海地下鉄の建設も進んでいる。銀座・日本橋・東京駅という日本の中心にとっても近いし恩恵を受けているね。
湾岸ではあるけど、「中央区内に土砂災害警戒区域、津波災害警戒区域、津波災害特別警戒区域はありません。」
https://www.city.chuo.lg.jp/a0011/bousaianzen/bousai/bousaitaisaku/sui...
>>274425 匿名さん
妄想する必要はないよ。
本当に所有しているし住んでいるから自宅の良さをアピールするよ。
で、なぜ戸建さんは自宅の街をアピールしないの？
具体的にどこは都心3区より良いの？
新しく妄想スレでも作れば？
「自満」スレでもいいんじゃない。
＞・高層なので眺望が良い。
→うちは二階からその日の気分によって朝日や中秋の名月が昇る東のバルコニー。西に沈む夕日はバルコニーから。方角も自在 勿論南も北もねｗ
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
→うちは室内が広いので外を見なくても開放感がある。勿論窓硝子の面積も凡そ５～６０㎡位にはなるかな
・高層なので虫が来ない（網戸不要）
→うちは俺も息子も昆虫大好きだから蝉や蜻蛉、蝶、秋の虫は風流でいい。
勿論害虫は猫や庭の蜘蛛（これが可愛い）が退治してくれるので家の中に入らない
>高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
それは気のせい。黄砂は遙か上空数千メートルを飛んでくるし排ガスも上層階下層階で濃度が変わることは殆ど無い。清潔頻度も、上層は強風で沈着しないだけ。
・全室南向きで日当たりが良い。
これは最悪、風通し悪く夏は灼熱地獄。俺には無理 戸建は四方向窓だし
我家には天窓もサンルームもあるから冬でも室内でブーゲンビリアやハイビスカス
が咲く せめて北側玄関側に窓がないと空気が淀む。あり得ない。
>コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
費用が無駄。監視されるだけ。彼等は日中ブラブラしている居住者をネタに
暇潰ししているよ
>24hゴミ出し可能
→２４時間起きているの？夜中の３時にゴミ出すの？
ゴミ庫までが遠いマンションは不便過ぎて，大小様々な家具やゴミの出入が多い
うちは無理。物置に置けば臭いも洩れず毎日出す必要性もない。
>ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
→ディスポーザーは詰まるし音がうるさく，時間がかかり、臭く不衛生。
まさに無用の長物。戸建の台所マンションの倍広いから調理器具は何でも揃う。
>・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。
→費用の無駄。うちは警察も消防署も徒歩５分。一応ALSOKに入っていたが
町内は３０年間犯罪ゼロ(電話の詐欺と自転車ドロが年１件位）なので解約した。
>何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視
→エレベータや通路で鼻ほじっているの管理員に筒抜けだよｗ
>駅近。・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニック、スーパー近い。コンビニは徒歩10秒。徒歩5分圏内でなんでも揃う。
→ペット屋、スポーツ用品、ドラッグ店、ホームセンター、カー用品、カーディラ
ー、自転車・バイク屋、家具屋とか、近くにある？
うちは皆徒歩圏だけど、車で運ぶ大きな重たい商品も数分で買えるの？
うちは毎回１０kg超えるから車で少し遠いOKスーパーへ買いに行く。
魚は近くで済ますけど、毎回１０kg以上の重さになるので車かスクーターが楽。
というか最近は殆どアマゾンだけどね 玄関にボックスあるので受取り楽だし
>・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でも一通り揃っている。
→飲食店は徒歩圏で上記全て網羅しているし複数駅徒歩だから５００店以上になる。
でもグルメには全然興味無いし，妻も娘も自作料理派で週に１，２度使う程度。
そう言えばさっき一茂の番組で近所ロケやっていた。
>タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
うちは電動シャッターで公道まで１ｍ。防犯は勿論、順番待ちなど皆無。
洗車やクリーニング掛けは勿論、バッテリーもEVも充電可能。冬用タイヤや
部品の置場もある。我家は車３台とスクーターや大型バイク、自転車数台に
カートも置いている。
>敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた 美しい緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
→我家は自分の趣味で二階サンルームに熱帯花と椰子、ガジュマル、２ｍのゴム他
庭には枇杷､山桃、甘夏、せとか、木苺、ヘーゼルナッツ、ハシバミ、梅、河津桜、
ココスヤシ、ワシントンヤシ、キウイ、黒檀、ブルーベリー、山椒、山百合、睡蓮
アロエ、芝、菖蒲、山葡萄他、大小百本程植え、花・実・ビオトープも楽しい。
夏は適度に木陰に成って涼しく秋は山紅葉が綺麗。今咲いているのは紅梅と仙
(河津桜はもうすぐ）。今はメジロがやってくるが、そろそろ鶯も来そう。
自分は生物学も趣味の一つで、自分で育てるのが好き。只疲れたら庭師に頼む。
>第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
→全室南向きのワイドな窓で夏が涼しいというのは無理があるなｗ
うち全館空調だしシャッターもあり採光遮光自在で快適。
災害に備え、最近は薪ストーブと石油ストーブも使うし、掘り炬燵もある。
庭は土で風通しが良く、緑に囲まれ，表通りからも離れ、空気は綺麗。
ただ、こういうこと書くと、やれ爺は長いだの、賃貸民が僻むからね。
自慢する程じゃない。
都心都心言ってる人は子供いなそうだね。
子供の可能性伸ばしてあげたければ郊外で道も家も広い所が良いと思うけどね。
都心なんてアスファルトとコンクリートだらけで自然から受ける刺激が極端に少ない。
タワマンなんて小1で朝顔すら育てられなさそう。
ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
富裕層でも何でも良いんだけど、スレタイに沿って4,000万のマンション相当の予算で買える戸建てを検証すればいいだけです。
このスレ全員の共通点・・・暇。
ただそれだけ。
>>274436 匿名さん
理解力のある人ならお気づきだろうが、我々富裕層と言っているのはマテリアル面と
スピリチュアル両方の意味で使っている。
君らは物事の価値はお金だけだから、やれ１００億マンションだの高級外車自慢したり，郊外を揶揄することで、出自や学歴コンプレックスを克服したつもりになっている。
そういう発想が、田舎者、貧乏，低学歴の証拠だと行っているんだよ 分からないかなｗ
俺はそもそもお金なんて人生エンジョイできる最低限あればいい。飯も高級＝旨い訳じゃない。（勿論、金融資産上は富裕層のランクに入るらしいが上には上がいる）
それに不動産の価値も人格もお金じゃな、、人間らしい快適な生活を送れるか，人生楽しめているかが大事。趣味は人それぞれだが）
俺の場合富裕層設定では無く、ありのままの生活を紹介しているだけ。妄想する意味が無いだろ(目黒区と世田谷区、港区，県外にも不動産があるからね）
都心を好き好んで住むのは勝手だが，郊外の良さを揶揄する奴は許さんぞってこと。
少なくともウチら家族は、自然の無いビルだらけで職場に近い生活だけは真っ平御免だね。
マンションは検討に値しないのかな？
郊外なら都内で8千万円のマンションと大差のないマンション買えるでしょ。
4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパスでいいよ。
4,500万ぐらい出せば新築の戸建ては買える。統計的にもその辺りの戸建がいちばん売れてるし。
わざわざ4,000万でマンションなど検討する必要はないだろう。
こんなスレでさぁ、俺の人生は充実してる！とアピールして何になるの？笑
「柏たなか」駅 徒歩1分 66.2平米のマンション 3948万円
「柏たなか」駅 徒歩11分 169平米の土地のみ 3850万円
共同住宅はやはり安い。
>>274453 匿名さん
169平米の土地が66平米のマンションよりも安いってこと？
だから郊外の土地は価値低いと言われるね。
しかもそれは値引き交渉が可能でしょ。
>>274455 マンション掲示板さん
土地だけじゃ住めないよ。
中堅メーカーでも外構入れてさらに3千万くらい必要でしょ。
建築条件付きだから相場より安くなってそうだけどね。
地価が高いほどこの差が大きくなる。
ここの戸建さんはそもそもマンション買いたくなさそうだし、ムリにマンションに構わなくても自分の予算で買える戸建てにしておけば良いのでは？
マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、
って言われたらまあ年収800万とかそんなところだろうなって感じだよね？笑
ふつうに郊外の安い戸建てにしておけば？というアドバイスにしかならないでしょう。
>>274460 検討板ユーザーさん
>結構な金額というのが幾らなのか知らないけど、
踏まえるマンション次第でいくらでも積み上がる
23区内のマンションならかなり高そう
共用部が無い戸建てにすれば全て専有部の予算に使える
>>274463 eマンションさん
>マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、
4000以下の予算しか用意できないのはマンション購入者だけ
都会の土地を購入して戸建てを建てるには4000万超の予算が必要
マンションは戸建てと違って車持たなくても生活できるところに建設されるから維持費は戸建より安い。まあ、わたしは趣味で車所有してますけどね。
ほらやっば都内マンションが一番最悪じゃん。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
