別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
パワービルダーの戸建でもマンションより快適だろうから当たり前ですね。
>>274320 マンション検討中さん
三大都市圏で土地を購入して注文戸建てを建てた世帯は年収が低くても同地域のマンションの平均購入金額より2000万近く高額な7000万円近い資金を準備している。
三大都市圏のマンションは狭いうえに毎月ランニングコストの負担があるから教育費の確保が困難で少子化の要因になっている。
>>274323 購入経験者さん
戸建派の嘘をはっきり論破する。
>でも集合住宅は、狭くて落ち着かないので、全てが台無しｗ
未開墾地じゃあるまいし、今更開発なんて必要か？
マンションも戸建も面積は予算次第だ。予算があったらどこの住宅街でも120平米以上のマンションがある。そして階段などの全く無駄な面積が無いし窓が大きくて採光も開放感も良い。未開墾地？何バカ言ってるの？青山や麻布を議論しているよ？
>余りに職場が近いのもストレス貯まる。
平社員のサラリーマンか？エリート層の時間は高いよ。無駄な通勤時間はありえないし、距離が近いとストレスなんて冗談？仕事できない人？ちなみにほとんどの大手企業は職場は都心で出社しているよ。フルリモート？それベンチャー企業か？
>騒音も酷く治安も悪いから子育てにも不向き。
都心の閑静な住宅地の低層レジデンスはもちろん、今や平凡なタワマンでも遮音性が良くそんな問題無いよ。調査によるとタワマンの購入者は「満足している」と回答しているのは圧倒的に多い。治安？最近、都心に子供に対する悪質な犯罪はある？具体的な例を出して？
>東京生まれの俺からすれば交通アクセスも買物事情も不便
ほとんどの郊外住宅街は１つの通勤路線しかないよ。人身事故や踏切事故、落雷、雪、大雨、信号故障、直通運転のダイヤ乱れなどなど様々なトラブルが多くてよく止まって何万人の帰宅難民が出るよ。最近の雪で首都高も長く止まっているよね？交通アクセスでも買い物でも都心の方が便利のは日本中の常識だがここの戸建派は必死に否定するか。
>うちの最寄駅からでも１都3県,乗換無し。羽田も駅前から直行バスで行けるけど
たったの直通電車で自慢するの？例え神奈川県民は普通に1時間以上電車乗って埼玉や千葉に用事あるの？意味不明。駅前のバス？めっちゃ田舎の考えじゃん？俺ら都心民はタクシーで行くよ？
>95％自分の車かバイクを使うし、都心は殆ど用事も無い。
あなたは郊外田舎のファミレスやモールで満足できれば良いけど、とってもレベルの高い生活と言えないね。
>山手線内側は貧乏人と社畜が住めば宜しい。
反論する必要もない。何言ってるの分かる？
>>274322 匿名さん
三大都市圏の注文住宅さんは平均年収800万だからね。その年収でローンは3,500万も借りたら結構な負担になりますよ。だから注文住宅民の平均予算は4,500万前後と統計データに結果として出ている。
自分で住宅ローンを借りたことがあるなら分かるよね？
>>274326 検討板ユーザーさん
都心の長屋民ってのは、大方お上りさんで車すら持てないから、貧乏タクシーなんだね
文化もアニメとか、けやき坂ナンチャラ一生聞いているんだろうな（笑）
ウチらは行動半径が広いし、文化とか殊更アピールする程野暮じゃ無い。
でも君ら上京組が長屋に引きこもっている間にも楽しんできたよ
俺も一応、都心生まれ育ちだし、今でも港区くんだりにもセカンドハウス(縦長長屋だけどね）の一つくらいはある。
でも港区はおよそ何もないし、近くにＭガーデンヒルズという嫌悪施設が建ってしまい，仕事で遅くなったときのカプセルホテル代わり以外、今更使う気もしないわ。
>>274328 購入経験者さん
戸建さん、一生働いてもガーデンヒルズのパークマンション棟を買えないので嫌悪が出ているよね笑笑
車？もちろん持ってるよ？
レンジローバーAUTOBIOGRAPHY LWBとポルシェ992カレラSの2台だ。
>>274329 評判気になるさん
減らず口も、まずは自分でＧＨの最上階買ってからだな。100年早い。
車も、いかにも頭が悪く、他に取り柄が何もない奴が好んで乗りそうな車だが
(まともな職業じゃ誰もこんな車乗らない）まあそれでも時々変人はいるからな。
もし事実なら、車検証や任意保険証、鍵くらい直ぐ出せるだろ
俺みたいにアップしてみろよ(鍵と一緒に）
あと、君の文化的生活ってなんだよ アニメキャラか(笑´∀`)
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）
・全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・24hゴミ出し可能
・ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。部屋の警備システム→中身は内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
・敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから広大な敷地の緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
取り敢えず以上です。
まあまあ落ち着いて。
>>274334 口コミ知りたいさん
真空中じゃないんだから小さな粒子は簡単に舞い上がるよ。
杉山が近くにないのに何で花粉が都心まで飛んでくるのかな？
アスファルトとコンクリートだらけなので積もった花粉が何度も舞い上がるし、汚染物質も吸着する。
もっと頭使おうね。
大きな分譲地は公道から離れているし住人以外は配達の車くらいしか入ってこない。
4000万スレなのにスレ趣旨とは違う属性の人しかいないね。
スレ趣旨逸脱投稿ばかり。
どうして？
ここの戸建ての設定の人。
最初目黒で世田谷に変えてたけどさ。
「我々富裕層」って言葉が笑える。
私はいろんな職種の富裕層をたくさん見てきたけど。
「我々富裕層」って言葉は初めて聞いたよ。
マジ笑える。
どんだけ富裕層なんだよ。
自ら「富裕層」と言ってイキってるんだし。
もちろん最低でも資産100億はあるよね？
それとももっとある？
戸建ての予算は4000万超なので。。
戸建の予算は4,000万のマンション相当なので。
4,000万の予算で戸建ファミリーさんがマンションを探しても中古かワンルームしか見つからないのでマンションは最初からパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということが、最新の統計にもちゃんと反映されている。
もう結論は出てるので、あとは4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討してどこにどんな戸建てを購入するのかを具体的に検討していけば良いだけです。
購入する物件を検討するのに建物しか見ないで判断するのがここの戸建さん。
マンション派は利便性や周辺環境も重視するので、もちろん立地にもこだわります。
どちらがまともかは言いませんけど、賢明なる読者諸氏のご判断にお任せします☆
マンションさんは建物での勝負は分が悪いからね。
子供の成長や安全を考えたら都心は無いな。
共同住宅は常に周りに気を使った生活が強いられること（特に子供のいる家庭）、様々な住人が共同で暮らすことによるストレスやトラブル、問題や課題が生じたときの合意形成の困難さなど多くのデメリットがあるね。
>>274346 匿名さん
面と向かって言えるのはアスペルガーぐらいだからな(笑)
皆、口に出さないけど、富裕層はそんなもんだ。
それより、余り僻むのはカッコ悪いぞ。
>>274325 eマンションさん
君は典型的なド田舎出身なんだね(笑)
都心で生まれた自分はそんなこと、考えたこともない。
なぜなら都心は番町など一部を除いて昔から工場や商店しかない下町だからね。
エリートは郊外の方が高級だと思っているから、多少仕事場と離れていても、松濤や田園調布に住むんだよ。
>>274365
それは古い考えです。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑
>>274333 マンコミュファンさん
油絵とグルメが趣味？
こりゃまた随分とお手軽で安上がりだね(笑)
ひょっとして、年金暮らしの後期高齢者？
グルメのどこが文化的なの？
それより早くポルシェとレンジの車検証アップしてよ。
なかなかネットには出てこないだろうから、難しいかな(笑)
>>274366 マンション掲示板さん
趣味が油絵ってのも古いよね(笑)
あと、自分の妻を奥さんと呼称するのは、国語力の乏しさを晒けだすだけたから、リアル世界じゃ使わない方がいいよ。
>>274368 口コミ知りたいさん
油絵＝古いって相当レベル低い発言ですね。美術のこと全然分からないか？どんな最低限の環境で成長したのか？
もちろん現代の油絵でも多いけど？
最近は芸大卒展にも行ったよ。学生さんの作品だけど面白いのが多いよ。
戸建さん、やっぱ郊外田舎のこだわりをやめてもっと文化的な生活をした方が良いよ。
この会話を見て郊外と都心のレベルの差が分かるよね。
金だけじゃなくて、文化的な生活は全く違う。
郊外田舎さんはチェーン店のファミレスやモールで満足できたら別に良いけど。
この会話を見て郊外と都心のレベルの差が分かるよね。
金だけじゃなくて、文化的な生活は全く違う。
郊外田舎さんはチェーン店のファミレスやモールで満足できたら別に良いけど。
郊外戸建さんが満足できる生活：広い家に住んで周りにスーパーや病院、レストランなどがある。
俺らが望む生活：好みと趣味に合わせて多様な施設があって世界有数の大都市東京を楽しめる高級住宅街。住人のレベル、街の建物デザイン、世界の多様な食事、豊富な面白いお店、職場への利便性、資産価値、災害に対する強さ。
なので結論、麻布-青山エリアを選んだ。
戸建のゴミ出しは面倒すぎて住みたくないです。
特にディスポーザーが無い、生ゴミの処理は大問題になる。夏なら数日間置いて臭くなるよ。冬の年末年始はゴミ収集が止まって1週間自宅に放置するの？
気持ち悪い。
ここの自称山の手線内タワマン爺さんは，ボキャブラリが一寸弱く，大卒では無さそうだけどプライドだけは一人前だね。
だけど、脇が甘いのは、ポルシェとか、頭の悪い人が好む車を自慢したり、グルメが趣味だからそれが文化的生活だと言ったり、人生重ねている割には、知性の片鱗すら窺えない。
同じ富裕層でも高学歴者は無駄なスポーツカーなど乗らないし、お金を大事にするのでチェーン店も良く使う。
政財界の大物は皆郊外の豪邸住いだから、郊外を揶揄したりもしない。
山手線にも乗らないし、職住接近よりも住環境を重視するので、都心は寧ろ避ける傾向にある。
エビデンスも出せない爺さんも、お里が知れるだけで墓穴掘るなら、見栄なんか張らなきゃいいのに。
しかもこんな底辺スレでｗ
>>274382 匿名さん
>お金を大事にするのでチェーン店も良く使う
食事すら節約するのは富裕層にとって異常だよ。まぁそんな人もいるけどね。
戸建さんは富裕層じゃないからめっちゃ庶民の発想ですね。
ちなみに政治家はどんなに金持ちが無いよ。歴代総理大臣の中でも我が家よりも高い豪邸に住むのはほとんど無い。
それは古い考えです。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑
幼少期は田舎で過ごすのが良いよ。
大きくなって成功したらいくらでも都会で生活できますし。
そういうエリート層が都心のマンションに住んでいます。
>>274379 マンション掲示板さん
君は毎日ゴミ出し以外することないの？ 家が狭いから臭いがゴミの置場も無く、気になるのかな。
なるほどベランダにも置けないし、神経質になる訳だ。
戸建みたいなゴミ専用のクロークとか納戸とか勝手口、物置とかないの？
他の居住者とすれ違う狭い通路を通って、わざわざゴミ出しに行くのは疲れない？
それか、君はゴミを処理するのが趣味で、ディスポーザーを使うことが文化的生活なんだな。
うちはキッチンの勝手口出てすぐ物置もあるし、風通しも良く台所から動線近いので苦にならない。
マンションには勝手口なんか無いだろｗ
そもそも生ゴミなんかたかが知れているし、毎日出すのも疲れる。
ディスポーザなど俺も駐米時代煮経験したけど、一々時間が掛かるし、定期点検も面倒でよく詰まる。
そのまま45リットル(70でも90でも良いけど）ビニールをプラゴミ箱に被せて蓋をすれば十分。
敷地が広いから臭いも無いしね。勿論近所の家は皆そうしているよ。
ゴミ出しは家族交代でする。玄関でて直ぐ先ににゴミ置ボックスがあり、昼間にゴミ収集車が、ほぼ毎日戸別に回収に来るので楽。
マンションも大型家具や粗大ゴミ処理どうしているの？。うちはＥＶあるし門前に置けば勝手に片付けてくれる。
>>274385 マンション掲示板さん
あんた達埼玉の山奥から出てきたお上りさんの視点に欠けているのは
子育てと充実した余暇生活。
奴隷のようなリーマン出、子作りどころか結婚もできないなら仕方ないかｗ
>>274387 匿名さん
大型家具は買い替えの時点で店舗の配達員が処理するよ。
本当に駐米経験あるなら日本の戸建は耐えないじゃん？
ちっちゃいから。
アメリカは普段土地1000平米、建物500平米程度でプールや庭２つあるよ。日本にはなかなか無いね。
>>274379 マンション掲示板さん
うちはゴミ出しやディスポーザーなくても困った事はないですが、狭いマンションだと無かったら大変なんですね。
確かに食洗機はガゲナウやミーレなどの食洗機があったら便利ですね。
>>274361 マンコミュファンさん
おーやっぱり「我々富裕層」の資産は最低でも100億なんだね。
すごいね。
さすが富裕層。
「我々貧乏人」の資産は二桁億くらいだから。
「我々富裕層」の三桁億の生活は想像できなくて。
僻んでいるつもりはなかったけど僻みに聞こえたなら失礼しました。
>>274389 eマンションさん
うちは５００㎡あるよ。
家族5人の専用室に、大型水槽のあるサンルーム、音楽室、犬用部屋，工作室、ゴミ収容物置、季節家具家電の収納庫、クロゼット複数、書庫，地下シェルター、坪庭、トイレと洗面所各２、シャワー室、洗濯室、風呂（１６２０のジャグジー）、DKは６人テーブル，リビングはのべ１５人掛けソファ、和室、室内車庫は３台分(俺の部屋は10畳） ルーバル３箇所、全室空調。エレベータ付
広さだけじゃ無く，用途もどうにでもなることがポイント。うちみたいな戸建は高級住宅街じゃ普通。
マンションの一戸が５００㎡で，夜間グランドピアノ弾けて、洗濯物も布団も外干しできて、専用庭でガーデニングも花火もできて、ゴルフやテニスの素振練習も卓球もバレエの練習もできて、大型犬を飼えるなら，検討する価値はあるが。
幾らマンションに１００億出したところで、機能性じゃ現実の戸建には歯が立たないよ。
ところで、海外自慢もいいけど、あなた自身のお家(都内？）は何平米？
>>274396 匿名さん
「我々貧乏人」は二桁億しかないから副都心の集合住宅住まい。
都心や都心戸建てなんかには済めない貧乏人。
三桁億の「我々富裕層」の話しにはついてけない。
これが現実的な話。
500平米あってグランドピアノ置ける家なら隣とも十分離れているだろうし問題なさそうだが。
うちはただのサラリーマン家庭なので電子ピアノだわ。
アップライトは置けてもグランドピアノ置いたら一部屋潰すことになるので無理かな。
マンションだと電子ピアノも場所とって邪魔になりそう。
あ、ごちゃごちゃしてわかりにくかったかも。
資産が二桁億あっても富裕層とは思わない。
実際住んでる場所は副都心の集合住宅（100平米台）
ピアノの話をしている「我々富裕層（三桁億）」の人がいるけど。
閑静な住宅街に住んでいたら実際は夜中まで弾いたりしないよ。
これが現実。
とりあえず
4,000万のマンション相当の予算で購入できる戸建てにどんなピアノが置けるのかを検討したらいいでしょ。
うちは500平米の富裕層戸建てだからグランドピアノが置けるの！と、ここで喚いても仕方がないでしょうに。
>>274406 eマンションさん
ホントだよね。
なんで「我々富裕層」とか4000万スレで言ってるのか理解できない。
4000万の予算で検討するスレでしょ。
予算が少ないなら電子ピアノになるんじゃない。
防音対策も出来ないだろうし。
ピアノなんて捨てるの大変だから買わない方がいいよ。
まず、他の高年収スレや高級住宅スレがどれも閑古鳥みたいです。
そこに、粘着ことナンチャッテ自称都心タワマン老人がこの低予算スレに巣食い、自分は上京者なのに、知りもしない田園調布や郊外の戸建民を揶揄するたびに、返り血を浴びるのが、このスレの昔からのパターンです。
マンションも戸建もキャラの入れ替わりはあるけど、マンション派は殆ど賃貸民か偽物で、出てくるエビデンスも偽物ばかり。
5年くらいはこのパターンの繰り返しです。
そう言えば、都心タワマンで年収5千万、車はレンジローバーと新型ポルシェで、油絵とグルメが趣味と言う、文化的生活を送るお爺さんは、車の写真見せてと言ったら、はぐらかされたままだな。何でいつまでもこんな底辺スレに固執するんだろう。
きっと淋しい人生なんたな。
>>274409 匿名さん
俺はうちにあった数十年前の古いビアノをネットで5社相見積したら引取込で予想外に高く売れたよ。一時期テレビ宣伝ばかりしていた会社が一番安かったけど(笑)
ピアノ捨てるのってかなり大掛かりだよね。
本格的にやるつもりがないなら捨てやすい電子ピアノで良いと思うよ。
ちゃんとピアノを習わせるなら幼少期からやらせないとだよ。
お爺ちゃんが趣味程度にやるならキーボードで十分。
共同住宅の固体伝搬音は戸建ての空気伝搬音と異なり他の区画に伝わりやすい。
マンションでは騒音源として指弾されるので楽器演奏は控えましょう。
>>274416 匿名さん
キーボード程度なら平気だと思うよ。
音量調節もできるし。
電子ピアノみたいにガタガタ言わないし。
お爺ちゃんの趣味程度なら問題ないと思う。
都心自慢、車自慢、我々富裕層の人は同一人物。
妄想して現実逃避しているただの暇人。
>>274420 名無しさん
都心は自慢できる。
↓
誰に自慢するの？
なぜ自慢するの？
理解できない。
湾岸も自慢できる場所なの？
都心3区ならどこでも自慢できるの？
自慢自慢って。
自慢ってなによ？
「自慢」じゃなくて。
自己満足を省略した「自満」でしょ。
記載を少し見直してみました。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・24hゴミ出し可能
・ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
・敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた美しい緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
>>274422 匿名さん
正直言って、都心3区で1番遠い晴海エリアでも郊外私鉄沿線より遥かに住みやすい。眺望は抜群で周りの大規模再開発や臨海地下鉄の建設も進んでいる。銀座・日本橋・東京駅という日本の中心にとっても近いし恩恵を受けているね。
湾岸ではあるけど、「中央区内に土砂災害警戒区域、津波災害警戒区域、津波災害特別警戒区域はありません。」
https://www.city.chuo.lg.jp/a0011/bousaianzen/bousai/bousaitaisaku/sui...
>>274425 匿名さん
妄想する必要はないよ。
本当に所有しているし住んでいるから自宅の良さをアピールするよ。
で、なぜ戸建さんは自宅の街をアピールしないの？
具体的にどこは都心3区より良いの？
新しく妄想スレでも作れば？
「自満」スレでもいいんじゃない。
＞・高層なので眺望が良い。
→うちは二階からその日の気分によって朝日や中秋の名月が昇る東のバルコニー。西に沈む夕日はバルコニーから。方角も自在 勿論南も北もねｗ
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
→うちは室内が広いので外を見なくても開放感がある。勿論窓硝子の面積も凡そ５～６０㎡位にはなるかな
・高層なので虫が来ない（網戸不要）
→うちは俺も息子も昆虫大好きだから蝉や蜻蛉、蝶、秋の虫は風流でいい。
勿論害虫は猫や庭の蜘蛛（これが可愛い）が退治してくれるので家の中に入らない
>高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
それは気のせい。黄砂は遙か上空数千メートルを飛んでくるし排ガスも上層階下層階で濃度が変わることは殆ど無い。清潔頻度も、上層は強風で沈着しないだけ。
・全室南向きで日当たりが良い。
これは最悪、風通し悪く夏は灼熱地獄。俺には無理 戸建は四方向窓だし
我家には天窓もサンルームもあるから冬でも室内でブーゲンビリアやハイビスカス
が咲く せめて北側玄関側に窓がないと空気が淀む。あり得ない。
>コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
費用が無駄。監視されるだけ。彼等は日中ブラブラしている居住者をネタに
暇潰ししているよ
>24hゴミ出し可能
→２４時間起きているの？夜中の３時にゴミ出すの？
ゴミ庫までが遠いマンションは不便過ぎて，大小様々な家具やゴミの出入が多い
うちは無理。物置に置けば臭いも洩れず毎日出す必要性もない。
>ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
→ディスポーザーは詰まるし音がうるさく，時間がかかり、臭く不衛生。
まさに無用の長物。戸建の台所マンションの倍広いから調理器具は何でも揃う。
>・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。
→費用の無駄。うちは警察も消防署も徒歩５分。一応ALSOKに入っていたが
町内は３０年間犯罪ゼロ(電話の詐欺と自転車ドロが年１件位）なので解約した。
>何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視
→エレベータや通路で鼻ほじっているの管理員に筒抜けだよｗ
>駅近。・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニック、スーパー近い。コンビニは徒歩10秒。徒歩5分圏内でなんでも揃う。
→ペット屋、スポーツ用品、ドラッグ店、ホームセンター、カー用品、カーディラ
ー、自転車・バイク屋、家具屋とか、近くにある？
うちは皆徒歩圏だけど、車で運ぶ大きな重たい商品も数分で買えるの？
うちは毎回１０kg超えるから車で少し遠いOKスーパーへ買いに行く。
魚は近くで済ますけど、毎回１０kg以上の重さになるので車かスクーターが楽。
というか最近は殆どアマゾンだけどね 玄関にボックスあるので受取り楽だし
>・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でも一通り揃っている。
→飲食店は徒歩圏で上記全て網羅しているし複数駅徒歩だから５００店以上になる。
でもグルメには全然興味無いし，妻も娘も自作料理派で週に１，２度使う程度。
そう言えばさっき一茂の番組で近所ロケやっていた。
>タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
うちは電動シャッターで公道まで１ｍ。防犯は勿論、順番待ちなど皆無。
洗車やクリーニング掛けは勿論、バッテリーもEVも充電可能。冬用タイヤや
部品の置場もある。我家は車３台とスクーターや大型バイク、自転車数台に
カートも置いている。
>敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた 美しい緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
→我家は自分の趣味で二階サンルームに熱帯花と椰子、ガジュマル、２ｍのゴム他
庭には枇杷､山桃、甘夏、せとか、木苺、ヘーゼルナッツ、ハシバミ、梅、河津桜、
ココスヤシ、ワシントンヤシ、キウイ、黒檀、ブルーベリー、山椒、山百合、睡蓮
アロエ、芝、菖蒲、山葡萄他、大小百本程植え、花・実・ビオトープも楽しい。
夏は適度に木陰に成って涼しく秋は山紅葉が綺麗。今咲いているのは紅梅と仙
(河津桜はもうすぐ）。今はメジロがやってくるが、そろそろ鶯も来そう。
自分は生物学も趣味の一つで、自分で育てるのが好き。只疲れたら庭師に頼む。
>第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
→全室南向きのワイドな窓で夏が涼しいというのは無理があるなｗ
うち全館空調だしシャッターもあり採光遮光自在で快適。
災害に備え、最近は薪ストーブと石油ストーブも使うし、掘り炬燵もある。
庭は土で風通しが良く、緑に囲まれ，表通りからも離れ、空気は綺麗。
ただ、こういうこと書くと、やれ爺は長いだの、賃貸民が僻むからね。
自慢する程じゃない。
都心都心言ってる人は子供いなそうだね。
子供の可能性伸ばしてあげたければ郊外で道も家も広い所が良いと思うけどね。
都心なんてアスファルトとコンクリートだらけで自然から受ける刺激が極端に少ない。
タワマンなんて小1で朝顔すら育てられなさそう。
ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
富裕層でも何でも良いんだけど、スレタイに沿って4,000万のマンション相当の予算で買える戸建てを検証すればいいだけです。
このスレ全員の共通点・・・暇。
ただそれだけ。
>>274436 匿名さん
理解力のある人ならお気づきだろうが、我々富裕層と言っているのはマテリアル面と
スピリチュアル両方の意味で使っている。
君らは物事の価値はお金だけだから、やれ１００億マンションだの高級外車自慢したり，郊外を揶揄することで、出自や学歴コンプレックスを克服したつもりになっている。
そういう発想が、田舎者、貧乏，低学歴の証拠だと行っているんだよ 分からないかなｗ
俺はそもそもお金なんて人生エンジョイできる最低限あればいい。飯も高級＝旨い訳じゃない。（勿論、金融資産上は富裕層のランクに入るらしいが上には上がいる）
それに不動産の価値も人格もお金じゃな、、人間らしい快適な生活を送れるか，人生楽しめているかが大事。趣味は人それぞれだが）
俺の場合富裕層設定では無く、ありのままの生活を紹介しているだけ。妄想する意味が無いだろ(目黒区と世田谷区、港区，県外にも不動産があるからね）
都心を好き好んで住むのは勝手だが，郊外の良さを揶揄する奴は許さんぞってこと。
少なくともウチら家族は、自然の無いビルだらけで職場に近い生活だけは真っ平御免だね。
マンションは検討に値しないのかな？
郊外なら都内で8千万円のマンションと大差のないマンション買えるでしょ。
4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパスでいいよ。
4,500万ぐらい出せば新築の戸建ては買える。統計的にもその辺りの戸建がいちばん売れてるし。
わざわざ4,000万でマンションなど検討する必要はないだろう。
こんなスレでさぁ、俺の人生は充実してる！とアピールして何になるの？笑
「柏たなか」駅 徒歩1分 66.2平米のマンション 3948万円
「柏たなか」駅 徒歩11分 169平米の土地のみ 3850万円
共同住宅はやはり安い。
>>274453 匿名さん
169平米の土地が66平米のマンションよりも安いってこと？
だから郊外の土地は価値低いと言われるね。
しかもそれは値引き交渉が可能でしょ。
>>274455 マンション掲示板さん
土地だけじゃ住めないよ。
中堅メーカーでも外構入れてさらに3千万くらい必要でしょ。
建築条件付きだから相場より安くなってそうだけどね。
地価が高いほどこの差が大きくなる。
ここの戸建さんはそもそもマンション買いたくなさそうだし、ムリにマンションに構わなくても自分の予算で買える戸建てにしておけば良いのでは？
マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、
って言われたらまあ年収800万とかそんなところだろうなって感じだよね？笑
ふつうに郊外の安い戸建てにしておけば？というアドバイスにしかならないでしょう。
>>274460 検討板ユーザーさん
>結構な金額というのが幾らなのか知らないけど、
踏まえるマンション次第でいくらでも積み上がる
23区内のマンションならかなり高そう
共用部が無い戸建てにすれば全て専有部の予算に使える
>>274463 eマンションさん
>マンションにした場合は4,000万円以下の予算しか用意できません、、、
4000以下の予算しか用意できないのはマンション購入者だけ
都会の土地を購入して戸建てを建てるには4000万超の予算が必要
マンションは戸建てと違って車持たなくても生活できるところに建設されるから維持費は戸建より安い。まあ、わたしは趣味で車所有してますけどね。
ほらやっば都内マンションが一番最悪じゃん。
そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
>>274471 名無しさん
最近の都内新築マンションは用地難で駅遠物件が多く、徒歩15分以上とかバス便物件も多い
都心アドレスの晴海Fなど好例だが、4000万以下のマンションでは絶望的
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
個別の物件スレでやれば良いんじゃない？
>>274444 マンション検討中さん
クズみたいな性格はあんたら、女の腐った僻み根性の塊みたいな奴だな。
悔しかったらマンションのメリットあげろよ。
でも、ディスポーザーとか、ゴミ出し自由とか、しょーもない自慢はみっともないから、勘弁してな(笑)
>>274480 eマンションさん
戸建は1ミリも興味無し。
ほとんど立地が不便だし、住宅として建物性能が悪すぎて防災センターやディスポーザーなど最低限の設備もないし。
要するには資産価値も維持できなくて売りでもないね。
音が他人に伝わって、耐震性も低いマンションの建物性能のどこが良いの？
便利だと思う場所の土地を買えば良いじゃん。
時間経過による中古価格の変化を見れば一般的に戸建のほうが資産価値は維持できることは明らか。
結局マンションはディスポーザーとゴミ出し以外は戸建てに勝てないって事だね。
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
>>274480 eマンションさん
マンション買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるんだけど、逆はムリ。
それと最新の統計によっても、マンションの平均価格や購入者の平均年収は戸建さんよりはるかに高いので。
無理せず戸建てにしておくのがいちばんです。
6,000万の戸建が買えてもランニングコストが掛かるマンションだと4,000万以下の物件しか狙うことができない、というのがここの戸建さんでしょ笑
建売の一戸建てを買うなら今ですよ。
在庫が余りまくっているので買いやすいです。
「マンションは買った価格から値上がりすることがあるが、戸建てでは原則ない。」
マン戸の優劣を比較するならこの一文が真理だと思う。
https://toyokeizai.net/articles/-/734594?page=3
とは言っても4000万程度で買えるマンションには値上がりなんて期待できませんがね
自作自演スレだからね。
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんの平均年収は、統計データによると大体800万円前後になりますね、
郊外の安い戸建てにするしかないよ。
統計でいうと、こここマンションさんの知的レベルがマンション住人の中で±σに収まっているのかどうかが気になるね。
-3σくらいなら共同住宅だから仕方ないと妥協出来るけどそれより多いと大変そう。
マンション住人板はどこも荒れる話題が出てくるね。
>>274490 評判気になるさん
都心まで30分以上かつ徒歩10分以上は軒並み総崩れ
というか殆ど売れておらず、どんどん売りが増えている気がする。
逆に戸建は物件は少なく、どれも1.5倍位(坪3単価00万が400万へアップ）になっている。
城南の中でも他が値上がりし、田園調布が一番坪単価が安かったりするｗ
>>274486 マンション検討中さん
嘘はいけない。
国交省の統計によると三大都市圏で土地と注文戸建てを購入した世帯の平均購入資金は7000万円弱で、同じ地域のマンションの平均購入資金より2000万円近く高額。
>>274490 評判気になるさん
都会の戸建ては土地が値上がりしていて目白の邸宅のように相続税が払えないで土地を切り売りするケースもある
マンションと異なり戸建ては建物より土地の評価のほうが重要
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。子供がいるファミリーなら、このパターンが一番多いでしょう。一人暮らしやdinksなら広さ抑えて戸建に妥協せずにマンション買うことも可能でしょう。
共同住宅が狭いのは妥協の帰結。
子供いなければ80平米はちょうど良い広さだし、周りも一人か子供のいない夫婦が多くて馴染みやすいので良いかもね。
>>274487 さん
ホント、戸建派ってバカだよね。
むしろマンションは管理費の中に警備費用やネット代金も含まれてるし車がなくても生活できるような立地に建設されてる。修繕するにしてもスケールメリットがある。なのでランニングコストの実態はマンションの方が安い場合が多いんだよね。私は趣味で車所有してますけどね。
車無くて良いのは子共いない人の発想。
修繕しなくてはいけない設備や建物の大きさ構造が違うのにスケールとかおかしな話だと思わないのかね。
永住思考と修繕費用の値上がりで将来まともに修繕出来ないリスクも高まっているだろうし。
お仕着せネットワークも要らない。
>>274502 口コミ知りたいさん
ホントマンション派って,バカだよね
管理費修繕費は,マンションが消滅するまで、一生続くんだよ。
しかも今はインフレで値上げラッシュ。
会社の同僚の住む湾岸マンションなんか契約時の1.5倍もとられている。
遊休施設が増えているのに値上げされ、しかも数年後には更に値上げらしい。
なので、本人は見切りを付けて、別のマンションを見つけて契約してしまい,そのマンションを売ることにしたけど、これが数ヶ月売れない。その間も管理修繕費は払わなければならない。
管理費が上がるとみんな一斉に売りに出すから,余程安くしないと売れない。
まさに泣きっ面に蜂（笑）
これから多くのマンションで同様の問題が起こるのは明らかだし、マンション買わないで良かったよ。
>>274507 周辺住民さん
我々富裕層の設定が来た。
世田谷の犬小屋くんだっけ？
とみひろくんだっけ？
そういえばピアノが趣味なんだよね。
今日は何の練習したの？
ドレミ？
二人までなら迷うことなくマンション。
３、４人なら、予算ない人は戸建か狭いマンションに妥協。
予算あるなら広いマンション。
４人家族でマンションに住みたいなら稼ぎが必要。
共同住宅は妥協でしょ
音伝わる時点で妥協だよ
仕様よりハリボテに価値を見出す人もいるよな。
>>274509 eマンションさん
勝てない？意味分からんねｗ
オマケだけど100㎡の戸建もあるよ（勿論犬には貸していないがｗ）
ただ、近所の物件みると(私道だから余り良い物件じゃないけど）、君らに手が届くかなｗ↓
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_74227942/
>>274519 周辺住民さん
最近、また女児が大型犬に噛まれたニュースが出ました。全身傷だらけの惨状だ。腎臓まで深い傷があったという。
住宅街には、大型犬が絶対禁止すべきだ。
特に子供に危険だし、うるさいし臭いし、戸建街の近隣トラブルになってコミュニティーに迷惑すぎる。
マンションは大型犬禁止でよかった。都心はそんなもの見たことほとんどない。
大型犬は絶対、禁止すべきだ。
>>274521 周辺住民さん
我々富裕層の設定は人を見下すけど。
馬鹿とか貧乏とかって。
でもさ。
グランドピアノ持ってる設定なのに電子ピアノの拾い画像でドヤっちゃ駄目よ。
嘘がバレバレ。
もうその設定諦めなよ。
私音大だから嘘見抜けるよ。
>>274520 マンコミュファンさん
自由が丘駅は目黒区(城南）と世田谷(城西）の両方に跨がっているよ
でもそこから徒歩7分で大田区に突入する。矛盾は無い。
ちなみに多摩川台、宝来、せせらぎ、等々力渓谷も散歩コース。俺は5分以上人混みやアスファルトを歩くのは勘弁だけど、登山や公園の散歩，ジョギングは何キロでも平気。公園までは徒歩でも行けるけど、親や義理の親も一緒だから車往復。一人ならチャリかスクーター。
犬の世話俺の妻の役目。自分は猫派。うちには昔から犬に囲まれ、嫌いでは無いが面倒とは思う。散歩も月に1、2回(殆どが出かけるついで）。毎日ブラブラの都心マンション派ほど暇じゃ無い。
どこに矛盾があるのかな？
きみは理解力もさることながら東京の地理と戸建の生活パターンを知らなさ過ぎ。
国語も地理も歴史も成績悪かっただろ？
>>274526 周辺住民さん
俺俺くん。はい来たー。
まずさ自分の家が何区に建っているかでしょ。
コロコロ設定変えてる。
俺俺くんの好きな言葉「後出しジャンケン」
で、今日はママスタで気持ち悪い遊びしてないの？
>>274530 周辺住民さん
地方在住民を指摘したらさっそく最近お気に入りの「じゃん」使ってきたね。
ママスタの気持ち悪い画像も俺俺くんの捏造画像ってバレてるよ。
俺俺くん。
マンションさんは日本語うまいけど日本人じゃない。
あちらのマンションを想定した話なんだよ。
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ～、4000万以下だと勝てないからヤダ～ってのと同義語だからな。
ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな～と同情します。
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
戸建ても持ってるけど都心はマンション一択
戸建てに移るきはないな
マンションは高額な土地を購入できない層の救済共同住宅ですね
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
>>274525 匿名さん
あれはカワイの電子ピアノ。深夜は自分の
部屋で弾くから、近所というよりは、家族に音が聞こえない配慮だよ。グランドは別の部屋。
ところで、音大なら、楽譜見ればピアノ科じゃなくても3曲の曲名すぐわかるよね。答えてごらん。
分からなきゃ3流音大。就職も絶望的だぞ(笑)
楽譜でドヤるってバカなの？
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。これが一般家庭の典型的なパターンです。
>>274545 周辺住民さん
あのさぁ。
嘘に嘘を重ね。
言い訳を重ねすぎて設定がブレブレ。
俺俺くんはマンコミュで１人芝居をしている貧乏な独居老人。地方在住民。
我々富裕層の人は１人芝居の設定の１人。
俺俺くんとはまともに話せないのはわかってる。
けど突っ込んであげるよ。
防音部屋にグランドピアノがあって自分の部屋に電子ピアノがある設定に変更したのね。
家族に音が聞こえない配慮で自分の部屋で「深夜は」電子ピアノを弾く。
ってことだよね。
↓
電子ピアノはけっこうガタガタうるさい。
家族への音の配慮なら深夜にガタガタする電子ピアノは弾かない。
↓
ドレミすらわからないド素人のお爺ちゃん。
まずはピアニカとかでドレミを覚えようね。
で、今日もママスタで気持ち悪い遊びしてるの？
ヘンタイさん。
俺俺くんは就職に失敗した人なんだね。
だから学歴や就職先に異常な拘りがある。
俺俺くんみたいな人は面接で落とされそう。
で、日雇いバイトしながら食いつないできたけど限界になり生活保護。
って感じかね。
やることなくてマンション買える人に嫌がらせ。
ママスタでは女性をいじめて遊んでるヘンタイ。
>>274549 評判気になるさん
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。住みたいエリアに家族構成から必要とする広さと間取りのマンションがない。住みたいエリアに広い土地を購入して注文戸建てを建てる。これが一般家庭の典型的なパターンです。
戸建てが買えないから共同住宅であるマンションに妥協が一般的。
子育て世代は周りに気を使うマンションは不適。
子供の可能性を広げることを考えても戸建。
>>274551 匿名さん
俺は君の相手をしているつもりは無いんだけど、ある事無い事、でっち上げはタチが悪いぞ
期待に応えられなくて残念だが、そもそもネット画像拾うのはマンションさんのお家芸。
俺の場合、就活開始半年で上場5社から内定を貰い、うち1社に今も勤めている（勿論誰もが知る企業）
で、君は自らママスタの話を言い出して余程お気に入りなんだな。そこでも暴れているのか？
正直言うと、昨日初めてそんなサイトがあることを知った。君も人生積んでいるねｗ
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。4,000万だと家族構成から必要とする広さと間取りのマンションは見つからないからパス。
年収800万程度でも無理のない予算を組んでから、郊外の安い土地を購入して格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建てを建てる。
これが一般家庭の典型的なパターンです。
>>274554 周辺住民さん
ここに散々書いてるくせにママスタ知らないって言い訳は通用しない。
いつもの俺俺くんの逃げ癖。
馬鹿すぎて笑える。
気持ち悪いし。
かわいそうな人。
ヘンタイ俺俺くん。
あ、俺俺爺さん。
ここも自作自演スレ。
ほほ１人の投稿。
１人で何人にも成りすますキチガイ。
>>274554
【人に認められたい】
自己顕示欲が強く、人に認められたいから優越感に浸っている人もいます。
褒められたい、認められたい、すごいと思われたい一心で優越感に浸れる自己アピールを周囲にし、「どう？」といわんばかりに見せつけるのです。
このようなタイプは、幼少期に愛情不足だった人や兄弟が優秀でコンプレックスを抱いている人に多いといわれています。
免震すげぇ
免震化で被害なし 耐震化は被害 明暗分かれた建物 能登半島地震
https://news.yahoo.co.jp/articles/b830b58b0fc08cf9ff56cf05a41800999868...
>>274550 評判気になるさん
しっかし君も疑い深いね
君んちはそんなに床や壁が薄いのか笑 うちは壁も床も全く響かないよ（7LDKだし）
電子ピアノは軽すぎて（特にヤマハ、カシオ、ローランドはアカン）表現できない。でもカワイ（とコルグ）はタッチに重みがあり、アコースティックに近い打鍵が可能。まあ無いよりマシで移動し易いから2台（1台は別荘）
まあ音大さんほど必死じゃないし、あくまでも余興だからね
ところで前回の質問答えていないけど、この曲も無理か笑。
3流私立じゃ楽器は詳しくても音符は読めないのね笑
>>274563 評判気になるさん
誰もあんたみたいなキチガイには勝てないよ。
勝とうとなんかしてないよ。
勝ち負けに異常に拘るのも発達障害の特徴でしょ。
１人芝居の俺俺くん。
>>274561 周辺住民さん
ガタガタの意味がわかってないみたいだし。
やっぱり馬鹿。
ってかあんたさ。
いろんな設定で１人芝居してるけど。
手口が一緒でバレてるんだよ。
キチガイ。
電子ピアノならアバングランド一択
他はありえない
都心で寒くない戸建なら住んでも良い。
>>274571 通りがかりさん
新耐震基準、耐震等級1の戸建も耐震化だからな。
能登半島地震と同様に熊本地震でも耐震等級１は大きな被害をうけた戸建があった。
耐震等級３の戸建は複数回の震度７でも大丈夫なのは熊本地震でも明らか。
ここのマンション派は短絡的な思考しか出来ないのかね。
ちなみにその記事の福和さんは戸建住まいだし、以前このスレでリンクされた番組で免震だろうが湾岸のマンションには住みたく無いと言っていたよ。
さすがマンション派の解釈。
知能の限界。
>>274569 匿名さん
一人でも分かる奴がいたかｗ ま、タイトルが書いてあるからね
他も分からないようでは、音大生としては相当疑問符が残るが。
ちなみにハ長調エチュードの左隣は不鮮明だがOP62-2だとプロなら分る。
最初の２枚はop37-2とop60 共に舟歌調でも、精神状態が真逆で面白い。
他はオンディーヌ（夜のガスパール）。 ラフマニほど意地悪ではないが、両手の交差と運指は曲者 いずれも電子ピアノで表現できる代物じゃ無いが
ところで、都心の文化的生活って何？
汚ねぇな
マンションはこんなのが住んでるから大変だな
現代風長屋ですもんね。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手は人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急時ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから敷地の常に手入れされた美しい緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車、ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので便利ですよね。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけど。
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
高齢者はマンション以外は厳しいのでは？
実際に高齢者専用(笑)なマンション多いようですね。
タワマンは草木よりも人工の光、無機質な建物が好きで地震気にしないDINkSには良いんじゃ無いかな。
子供の発達に良くないという話もあるし、音が伝わりやすい造りだから子供のいる家庭向きじゃない。
どうせタワマンも老人だらけの限界マンションになるから
女性と同じ、花の命は短くて、30過ぎると普通の女性(男性も）「行かず後家」確定ｗ
マンションも同じで、古いマンションは管理費が分常時の3倍位に跳ね上がるので
築30年なんてまず売れない
↓
新陳代謝が起きず老人だらけ
↓
年収が減り、管理費滞納が増える(気がつけば人口減少）
↓
建替えできず住人もろとも成仏
今の値段じゃ若者も買わないし、どうすんだろうねｗ
2030年「タワマン大崩壊」…60代高齢者夫婦も後悔する「あまりに酷い現実」
https://gentosha-go.com/articles/-/53340?page=2
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
>>274612 匿名さん
マンションだから一人っ子が多いでしょ。
戸建街だけど子供沢山いるし、一人っ子の割合は三人兄弟より少ない。
みんな何かしら習い事もしてるからそんなのどこも同じだな。
>>274618 匿名さん
https://mhlw-grants.niph.go.jp/system/files/2008/081031/200805022A/200...
この論文によると高層マンションが子供の健康や発達に影響があるとする論文が6本、無いとする論文が2本あるそうだ。
まだよく分からないが結論だが、自分は子供のためにも戸建が一番だと思うよ。
体験談有り】もうタワーマンションには住みたくない…購入を後悔した理由11選
憧れのタワマン住まいを実現させたものの、何故ここまで購入を後悔してしまう人が多いのでしょうか？以下では、「もうタワーマンションには住みたくない！」と感じてしまう理由と体験談をいくつか紹介しています。
1維持費（管理費・修繕積立金）が高すぎる！
2隣人の音漏れや浴室の悪臭
32風が強くて洗濯物がベランダに干せない
4エレベーターの渋滞
5部屋に引きこもりがちの生活になる
6長期地震動による揺れで酔ってしまい落ち着かない
7インターネット回線が遅い
8宅配ボックスでの受け取りやゴミ出しが面倒
9子供が飛び降りてしまうのが怖い
10共用施設の予約が取れない
11タワーマンションならではのカースト
https://sumai-step.com/column/article/3096/
その他の意見
・20階あたりから上になると急に「下界」からの騒音が大きくなる
サッシを開けた途端、はるか下の国道を走る車や電車の音が、目と鼻の先みたい
・ベダンダから物干しもできないし物を飛ばした時の影響大で慎重になる
・今の景色も保証されない。富士山も東京タワーも一寸ビルが建てば見えなくなる。
・高層階なので窓をフルオープン不可。息苦しく、閉所（高所も）恐怖症には辛い。
・永住って勇気いるよ。それに実際問題、タワーの建て替えって無理
・維持管理に意識の高い住民を維持し続けることが出来るか不安
・収入格差が大きいとただでさえ意思統一が難しい
・買ったときの倍以上の管理修繕費を取られている。騙された感じ。
・解体する場合もコストが異常にかかる
・双眼鏡で隣のタワマン覗いていたら、同じコトしている奴がいた。
・高級住宅街や、周りに緑の多い環境に立つタワー物件が極めて少ない。
・タワー供給が多すぎて希少価値がなくなってきている
・忘れ物をして、それを１階まで行った時に気付いたときすっごく不便
・危機管理体制の整っていない多くの高層マンションばかり
・行政も高層マンション住人が避難所に駆け込むことは想定してない
・揺れるのに箪笥の壁固定困難。乾式壁だからアンカーが打ちにくい
・サッシが開かない。開けたらマジに吹っ飛ばされそうな大暴風
・うちのフロアはエレベータを乗換えなければ行けない
・下層フロアなのでどうしても伏し目がちになる自分が嫌
・やっぱり北側は冬寒い(特に低層だし）でも夏暑い南西よりマシかな
・上階なのにGが出る
・夜中の壁ドンバタンピシャが気になる 何で聞こえるの？
・管理費の値上げタイミングで売ると競争が増え、値下げ合戦になる
～未だ未だあるけど、徹夜になりそうなのでこの辺で笑
首都直下地震の都内のリスクと免震が効果を発揮出来ない地震などこれまで想定されていなかった地震の存在なども明らかになってきたからその点でも都心タワマンは無いな。
発生が稀のため想定外の事象は他にも隠れていそう。
ネガが多いほど優越感を感じられるんだよね。
マンションさんの言う富裕層って、中○人の事か…
都心マンションとか住人の大半がそうみたいで、良い住環境ですね♪
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑
日本のエリートじゃなく、あっちの人ね。
集合住宅という特性上、日本人からは敬遠される。
タワマン買う人って大概虚栄心とコンプレックスの塊
大半はお上りさんか中国人だし、共稼ぎでなければローンも払えないカツカツ。
趣味も亡く日中繁華街をブラブラするしかすることもない。
半人前の魅力なし甲斐性無し。
>>274639 買い替え検討中さん
私は日本人ですし、妻は専業主婦ですね。
ローンは10年で一括繰り上げ返済しました。マンション価格はその間に２倍になりました。
趣味は主に旅行、ゴルフ、スキー、ドライブですね。泳ぐのも好きです。旅行は海外駐在経験もあるので海外が特に好きですね。
魅力があるかないかは自分で決めることじゃないからわからないけど、
学生の頃から結婚するまで彼女がいなかった期間ほぼないし、小さい頃は同時に二人から告白されることもありましたよ。
あなたが想像して書いてくれた人物が自分と面白いくらい真逆で思わず吹いちゃいました。
>>274632 匿名さん
車でしか見栄を張れないのは、学歴やキャリアに自信が無く、凡人の証明。レベルが低すぎる。
うちの身内にも省庁のキャリアが3人居るが皆ずっと無難な国産車だし、殆ど妻に運転させている。
法曹界の友人に聞いたら、特別な事情が無い限り誰も自分じゃ運転しないらしい。
プライベートで派手なことすると刺されるし、一寸した事故・違反でキャリアに疵がつくから当然だと
俺は只の民間の上場リーマンで気にしないので、以前は外車が多かったが(勿論会社付合いでは国産車のみ使用）、近所を見渡すと、小さい家やマンション程、パナメーラとかアストンとかこれ見よがしに金を掛けている法則を発見して以来一気に興醒めし(町内に同じゲレンデだけ数えたら10台近くある）去年安全性の高い国産車に換えた。
>>274642 周辺住民さん
国産車へ乗り換え?
私は自分で運転するのが好きなので国産車への乗り換えはあり得ないですね。
国産車は学生時代に乗ってただけだなあ。関越や東北道使ってよくスキー場に行きましたよ。懐かしい。
>>274643 買い替え検討中さん
よく泳いでますよ。
ゴルフやスキーで腰や膝に負担かかるので普段の運動は水泳です。
学生時代にテニスで肘故障したこともありますし。
水泳は全身運動でほどよく疲れて夜もよく眠れるので日常の運動にあってると思います。
>>274644 評判気になるさん
運転するなら国産車一択だな。かっ飛ばしたいならバイク(隼)に乗っていたし、ポルシェ911ターボにも乗ったけど加速はやはりバイクは全然違うよ。
というか、都心だと、ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニは当たり前なので、だれが何に乗ってても何にも思いませんよ。
マンションさんって見栄っ張りだよね♪
身の丈という言葉を知らない(笑)
発生リスクが高い大規模震災後に中古マンションの価格がどうなるか考えたほうがいい
離婚したときどうする?https://news.yahoo.co.jp/articles/76f242e01850f1b498ad6587c984929abed8...
含み益タワマンとオーバーローン公害戸建
として紹介されてます
集合住宅だと離婚率が高いという事だよ。
残念でした
都心は20年で2~2.5倍
湾岸は1.7倍くらいかな
現実みようよｗ
>>274669 匿名さん
これから逆Ｖ字で一気に下降するよ。
つまり、今が頂点。
マンションは新築の余地が減っただけで、中古そのものは腐る程売れていない。
もっと現実味見ろよ あとは中国人次第だな。
でも、実際倍で売った奴なんてネット以外で聞いたこと無いわ
オリンピック終わったら値下がりするなんて言ってた人いたよね。
私はロンドンオリンピックなんかを例に挙げて上がるって主張したけどね。
で、今は購入時の2倍を超えてきました。
郊外と都心でこれだけ差がつくってことは
ますます二極化するということだからな
日本全体でみればよいことはない。
ここにいる辺境戸建てみたいに狂いだす奴も増える
二極化するほど日本の人口は都心に集中していない。
多極化ならそうだが。
郊外でも値上がりが続いている土地もある。
住み続けるなら値上がりしようが意味ないし、家族で暮らすための家という視点が抜けてる。
>>274668 匿名さん
戸建てでも離婚は出来るよ。
実際戸建て離婚している人を何人も知っている。
家を売れれば１番良いけど。
売れない戸建てに１人さみしく住んでる人もけっこういるんだよね。
駅近マンションが１番いいよ。
老後の戸建ても似たようなもんだね。
マンション住まいは富裕層を詐称しないと共同住宅住まいのコンプレックスを糊塗できない
ですね
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに、早く気づいて欲しい。
>>274697 評判気になるさん
そりゃ、食べ歩きと買物しかすることのない人はそうだろう。駅近は憧れだろうし。
ただ上京組が故郷の寂れ具合にウンザリなように、俺はビルに囲まれた生活にウンザリなんだよ。
要は無い物ねだり、隣の芝生は青く見えるって奴だ。
スレタイ趣旨は百も承知 只、他の上級スレが閑古鳥。今や都内で4000万なんて夢。
で、日常の暮らしぶりとか与太話になる。只マンション民の話は眉唾だが。
うちは俺も妻も都内の実家を既に引継ぎ、それらはいずれ子供達に受け継がれる。
都民の2／３の本籍地は県外だが、1／３は俺みたいな東京生まれだから、僻むのは見当違い。
(マンコミュの場合、東京生まれ育ちはかなりレアなので昔話もできないのが不満）
俺が都心から移った(住民票を移した）のも都心に飽きたのと相続税対策が主因。
庭の手入も今は自力でも辛くなればシルバー人材に任せれば良い。
老後辛くなれば夫婦共家族に迷惑を掛けずに終生住める賄い付ホームに入所すると決めている。
でもファミリ世帯は、子供達に迷惑を掛けず財産をを残す義務がある。デベには売らない。
独り者もマンションでは孤独死するのがオチ。早めにホームに入る準備をした方がよい。
>>274701 匿名さん
かわいそうに
もう役に立たないんだね
ジジイが若いマンション派に八つ当たりすんなよ見苦しい笑
女の敵？
かわいい子には優しいよ☆
スレタイに沿って検討すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、さっさと予算を決めて粛々と検討していけば良い。
>>274700 周辺住民さん
私は生まれも育ちも東京だけど。
あんたの言ってることはいつも理解出来ない。
と言うかモラハラ爺さんは生理的に受け付けない。
実家は戸建てだよ。
けど私はマンション派。
しかも繁華街好きだし。
爺さんとは価値観が違う。
あんたはかわいそうな生き方してきたんだね。
書いてる内容見てるとかわいそうにしか見えない。
>>274700 周辺住民さん
うちは俺も妻も都内の実家を既に引継ぎ
↓
あんたの設定って。
夫婦共に兄弟いないんだ。
タイミングよく土地を相続できて。
偶然にも夫婦共にひとりっ子。
すごい設定。
東京生まれ、東京育ち
大手町のプライム企業に勤務
週のほとんどが在宅ワーク
在学中に親父が死んで都内の土地をゲット
母親と同居
子どもは大学生、社会人
金融資産は豊富で複数の投資用マンションを保有
マンコミュにどハマり
合ってます？
>>274705 匿名さん
大体合っているね(笑)
嵌まったのは最近だし、皆さん同じでしょ。
兄弟は二人、しかし、親父は一人息子。母実家もそうだけど、元々土地はもっと広かったし、兄弟は兄弟で当然貰っている。(都内の住宅街は昔はどこも皆200から300坪はあった)妻は一人娘。
世代交代で、税金納めないと段々小さくなるのは仕方ない。俺は何とか払えたけど、普通のリーマンの給料だけじゃキツイだろうね。
石原家みたいな子沢山でもなければ、一茂みたいな親子不仲でもない、恵まれているのは確かだよ。
設定と思いたいなら、それで構わない。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できませんって言うのであれば、特殊な事情でもない限り、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんというアドバイスにしかならないだろ。
１億だと立地以外に何か変わるのか？
郊外マンションダメなら他も大して変わらないからダメってことだね。
マンションでは、上の階の火事で自分の家財が被害を受けても「失火責任法」により賠償されません。
これがマンションさんの虚栄心w
キモ！！
戸建では、隣家の火事により自宅や家財が被害を受けても「失火責任法」により賠償されません（ただしお見舞金はもらえる可能性あり笑）。
自称実家土地相続のアホがトチ狂ってるようだが
そもそも議題は4000万でマンションか戸建てかって話だろ？
この20年は都心あるいはその近隣＆ターミナル駅近マンションの勝ちで勝負あり
今4000万じゃ良いところには何も買えないから
郊外駅遠の戸建でも買ったらって話でしょ
マンションさんキモいよ…
効いてるも何も人間として軽蔑します
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる
集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」
https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/
ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう
マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。
マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。
マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。
>>274714 マンコミュファンさん
ママスタで女性虐めて遊んでるヘンタイ俺俺くんがトイレから拾ったやつ。
効いてるって違う意味だと思う。
最低なことしてるあんたに引いてるんだよ。
ここのスレ主はマンション狂いの婆さん
>>274723 匿名さん
戸建てモラハラ爺さんは設定コロコロ変えてる。
最近CLA自慢したばかりなのにアルツだから忘れちゃって国産車乗ってると言ってたし。
いつもあとから辻褄合わせに必死だし。
設定がつまんないんだよね。
モラハラ気質は特に不快だし。
こんなやつ実際いたら絶対家族に嫌われている。
キモいマンション野郎をからかうのは面白れ～な～w
キモいのいっぱいいるようだけど。
結論は資産価値でマンションが20年勝ち続けたってことだけだろ。
好きな方住めば良いんだよ。
個人の主観なんざどうでもいいんだ
そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
キモいマンションさんがウヨウヨ住んでる時点で資産価値云々も無い。
売れもしない自宅マンションの資産価値を語るの？
うちの都心タワマンは購入価格の２倍を超えました。住みながらにして投資できる最高の物件です。投資額が大きいので毎日、気分がウキウキです。マンション売って仕事早めに引退しても良いかもなんて最近本気で考えてます。
ですね。
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
転勤のタイミングでマンション売って社宅に越しましたけど相当利益がでました。約10年間の住居費が実質ゼロでプラス◯千万のお小遣いまで貰ってマンションに住んでた形になったので、ほんと笑いが止まらないです。
株も投信もめちゃくちゃ上がってますし、とりあえず子どもの学費と老後の資金は確保したので仕事は辞めないけど元気なうちに遊びまくるぞ～って感じですねw
子どもが独立したころには実家も空き家になってるだろうし、郊外ならいくらでも安い家はあるだろうから中古を買ってリノベしても良いですし、まあとりあえずこのままいけば安泰かなって感じですね。
10年前にマンションを選んだ自分を褒めてあげたいです笑
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
新キャラ「会社経営なんで自宅が役員社宅です」おじさん、我慢できずに登場
ここはスレタイに沿って戸建とマンションを比較する場。
デメリットを指摘するのは当たり前だけど、反論できないから妬みだの何だのと言って自分を納得させるしか出来ない人いるよね。
マンションは共同住宅なのに知的に問題があるとしか思えない書き込みばかりで、考えただけでゾッとします。
住人スレのやりとりを見ても互いに不満を抱えていることがよくわかる。
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
