住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 274109 口コミ知りたいさん

    >>274107 名無しさん

    狭いマンションで我慢するか、広いけど戸建で我慢するか、それが問題だ。予算ないと辛い選択を迫られる。

  2. 274110 匿名さん

    共同住宅は我慢が多いよね。
    予算があれば戸建だけど独り身か子なし夫婦ならマンションでも良いかも。

  3. 274111 口コミ知りたいさん

    予算あれば広いマンション買える。
    予算なけれはマンションだと狭いし、
    広さ求めると戸建になっちゃう。究極の選択。

  4. 274112 口コミ知りたいさん

    戸建だと100平米でも安いよね。
    羨ましい限り。

  5. 274113 評判気になるさん

    >>274112 口コミ知りたいさん

    住宅=立地+建物
    戸建は安い立地+安い建物だからね

  6. 274114 口コミ知りたいさん

    戸建に妥協すれば貧乏でも広いうちに住める。

  7. 274115 eマンションさん

    戸建てので妥協は無理だなあ、いくら割安でも。
    自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど最低限の防犯性能も低く、付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
    その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには戸建てしか無理だろうがw

  8. 274116 匿名さん

    120平米は広いマンションだけど戸建なら普通。
    敷地も200平米までは狭いくくり。
    地価が同じなら広いマンション買えても広い戸建は買えない。

  9. 274117 匿名さん

    >>274114 口コミ知りたいさん
    戸建てもいい立地の土地は高額
    立地を重視してそれなりの広さの戸建てにするなら相応の予算が必要

  10. 274118 マンション掲示板さん

    >>274116 匿名さん

    戸建てなんか過去の遺物。セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど最低限の防犯性能も低く、付帯設備もない戸建てなんか興味湧かない。
    その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには戸建てしか無理だろうがw

  11. 274119 匿名

    >>274118 マンション掲示板さん

    残念ながら都内で戸建ての買えない貧乏人がマンションで妥協ですよ。

  12. 274120 マンコミュファンさん

    >>274119 匿名さん

    戸建はフェラーリだから都心ではほとんどないけどマンションは軽自動車並みにたくさんあるね

  13. 274121 兵庫県の戸建て

    うたはバイトのコンシェルジュより太陽光発電があった方が良いですね。

    災害時にも活用出来ますしね。

    1. うたはバイトのコンシェルジュより太陽光発...
  14. 274122 匿名

    >>274118 マンション掲示板さん

    その10億のマンションの玄関やキッチンってどんな感じてすか?

    写真は出ないだろうけど?(笑)

  15. 274123 口コミ知りたいさん

    >>274120 マンコミュファンさん

    フェラーリに乗る奴は大概成金。学歴もなく、運動音痴な取り柄なしの人間が自慢する乗り物だから、まともな上流層が乗るものじゃない。
    上級国民が、ゴルフ場やビジネスシーンでフェラーリみたいな族車もどきで乗り付けたら、一発でアウト(笑)

  16. 274124 口コミ知りたいさん

    戸建でも俺の友人みたいに稀にフェラーリ乗る奴はいるけど、本当の車好きみたい。
    でも、普段はフィアットに乗っているし、室内車庫に保管し、人に見せびらかしたりすることは皆無。
    俺も車2台持っているけど、車自体興味ないし。

  17. 274125 名無しさん

    >>274107 名無しさん

    No.

  18. 274126 評判気になるさん

    >>274124 口コミ知りたいさん

    マンションに興味があるようですね。

  19. 274127 通りがかりさん

    最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

    年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
    それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

    よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

    1. 最新の統計データによると三大都市圏におけ...
  20. 274128 匿名さん

    乗合いバスと同じマンションに住むとフェラーリを自慢したくなるらしい
    このスレでは恒例で繰り返されるマン民コンプレックス

  21. 274129 マンション検討中さん

    >>274121 兵庫県の戸建てさん
    太陽光に騙される奴がいるとは...

  22. 274130 eマンションさん

    >>274096 マンション検討中さん
    コロナ禍で駅遠=戸建エリアを散々ステマしたものの、結局ニーズがなかったということだろう。

  23. 274131 eマンションさん

    >>274116 匿名さん

    戸建で高いものあるかもしれないが
    マンションの高いものに比べれば安いよ。
    データから明らかです。
    戸建はマンションと比べて相対的に予算ない人が選ぶ不動産です。

  24. 274132 eマンションさん

    予算なければ戸建にするかマンションなら狭いマンションにするしかない。これが現実。広いマンション欲しければ予算上げるしかない。

  25. 274133 匿名さん

    貧乏人の妄想スレ、

  26. 274134 eマンションさん

    100平米同士で比べたくない戸建。60平米のマンションと比べれば100平米戸建が高いかもしれない。それで戸建が高いって主張して何が嬉しいのかさっぱりわかんない。広ければ高くなるのは当たり前でしょ。みかんだって1000個買えば高くなるのと同じ。戸建ってほんとバカ。比較するのに条件揃えないと意味ないこと小学生でもわかるでしょ。

  27. 274135 兵庫県の戸建て

    >>274129 マンション検討中さん

    >>274129 マンション検討中さん
     
    騙された意味がわかりませんが?

    既に設置費用は回収出来てますし、10kw以上の太陽光発電なのでFIT期間20年なので、あと10年以上この単価の買い取り価格ですが?

    1.  騙された意味がわかりませんが?既に設置...
  28. 274136 評判気になるさん

    >>274134 eマンションさん

    不動産という物は二つとして同じ者は無い。単純に価格比較するのは無意味。
    建築コストもマンション戸建に係わらず贅沢仕様にすれば何十倍もの開きになる。
    (極論を言えば秀吉のように金ピカ御殿でも作れば青天井だが誰も住みたがらない)
    立地も利便性も極めて相対的で、高価格なら立地や利便性が高い訳じゃ無い
    また富裕層が全て都心住みではない,(世界中どこでも庶民ほど都心アパートに暮らし長者は郊外の大豪邸に住む)
    人によってはマンションも戸建も両方、かつ複数持っている者も多い(自分を含めて)
    比べるなら同じ広さで居住性の善し悪しくらいしか思い当たらない(それすらも絶対というモノも無い)
    但し3階建てとか1Kとか非現実的で極端なモノを引き合いに出すのは見苦しい。(
    負けを認めているようなモノだ)
    ついでにいうと賃貸じゃマンションを全てを知らないままなので一家言ぶつ資格は無い。ただ相続でも建物をリフォームなり建替えたりすれば言う権利はある。
    なおスレタイの4000万縛りに拘るのいは非現実的だし、拘る意味が無い(拘る奴は金がないと白状するに等しい)

  29. 274137 通りがかりさん

    >>274134 eマンションさん
    じゃあちゃんと周りに音が伝わらず、庭と車2台置ける平置きの駐車場付きのマンション持って来ような。

  30. 274138 評判気になるさん

    >>274135 兵庫県の戸建てさん

    マンションさん残念~w

  31. 274139 通りがかりさん

    最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

    年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
    それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

    よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

    1. 最新の統計データによると三大都市圏におけ...
  32. 274140 通りがかりさん

    4,000万ちょいの予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのは、超現実的な選択肢だよね笑

  33. 274141 マンション検討中さん

    >>274140 通りがかりさん

    太陽光で儲かっちゃってますw

  34. 274142 通りがかりさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

    1. ですね。いまの相場で予算が4,000万だ...
  35. 274143 eマンションさん

    >>274141

    ボーナス5,000万円だと太陽光何年分?w

    1. ボーナス5,000万円だと太陽光何年分?...
  36. 274144 口コミ知りたいさん

    >>274129 マンション検討中さん

    メーカーしか儲からないしくみだからね。
    見た目も悪いし、雨漏りのリスク、地震のリスクも高まる。

  37. 274145 口コミ知りたいさん

    マンションは駄目だね

  38. 274147 口コミ知りたいさん

    >>274141 マンション検討中さん

    都心タワマン10年住んで価格倍以上に上がったよ。

  39. 274148 口コミ知りたいさん

    そう言わんとマンション買ってよ~
    ノルマあるのよ~

  40. 274149 匿名

    >>274147 口コミ知りたいさん

    株は数年で2倍以上になってますよ。

    タワマン売って何処に住むの?

  41. 274150 匿名さん

    スレの価格帯と異なる都心のタワマンしか戸建てに対抗できないのがここのマン民
    マンションは所詮共同住宅に過ぎないから戸建てとは比較にならない
    分譲マンションを持ち家にするような世帯は日本の1割程しかいない

  42. 274151 検討板ユーザーさん

    >>274139 通りがかりさん

    お前って本物のバカだな(笑)

  43. 274152 マンコミュファンさん

    >>274149 匿名さん

    なんで売る必要あるの?
    資産はキャッシュだけじゃないですよ。

  44. 274153 検討板ユーザーさん

    >>274152 マンコミュファンさん

    じゃあ何で「倍以上に上がった」と自慢気に言う?
    売る気がない物件が上がったら固定資産税も上がって逆に嬉しくないはず。

    本当は賃貸民なのがバレバレ。

  45. 274154 検討板ユーザーさん

    家の買えない賃貸民が妄想で話すから。
    いつもこのスレは変。

  46. 274155 検討板ユーザーさん

    固定資産税も知らない馬鹿がいるんだね。

  47. 274156 匿名さん

    港南に住んでないことがバレバレ。

  48. 274157 匿名さん

    あ、関東にも住んでるいない地方民だったね。

  49. 274158 マンション検討中さん

    >>274149 匿名さん

    株はリスクが高い。
    都心タワマンはリスクが極めて低い。

  50. 274159 eマンションさん

    >>274153 検討板ユーザーさん

    固定資産の概念も固定資産税評価額の概念も分からないアホか

  51. 274160 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

  52. 274161 eマンションさん

    >>274159 eマンションさん

    変態野郎。

  53. 274162 通りがかりさん

    >>274153 検討板ユーザーさん

    株価上がったら嬉しくないですか?
    それと同じですよ。
    しかも不動産の場合投資している額が大きいので尚更ですよ。住みながらにして投資している。
    これがタワマンの良いところです。
    10年前1億だったタワマンなら2億。
    5億だったら10億ですよ。笑いが止まりませんよ。

  54. 274163 マンション掲示板さん

    >>274162 通りがかりさん

    でも経験者じゃないよね。
    あんま知らなそう。

  55. 274164 匿名さん

    ここの投稿って現実的な話じゃないんだよね。
    税金とかがスッポリ抜けてるし。

  56. 274165 匿名さん

    経費とかも抜けてる。

  57. 274166 検討板ユーザーさん

    >>274163 マンション掲示板さん

    うちは麻布エリアのタワマンで築浅だけどもう40%アップした。

  58. 274167 通りがかりさん

    >>274164 匿名さん

    税金は高すぎるし。
    日本よりも収入が大幅に高く富裕層の人数も多いアメリカ、資産数百万ドルまでの中流層は相続税や贈与税がかからない。
    そもそも日本の大手社員の年収はカリフォルニアの最低時給レベル。で、アメリカよりも多くの税金と年金払ってる。
    現実に言えば海外のほうがマシ。

  59. 274168 販売関係者さん

    マンションは駄目だね

  60. 274169 マンション掲示板さん

    >>274162 通りがかりさん

    売れば住み処はなくなるだけ。買い換えは倍の値段で買うから同じ。
    結局売らなければ宝の持ち腐れ。
    俺は株も投信も金も2倍で売れた。
    勿論自分の住処はある。

  61. 274170 マンション検討中さん

    ぶっちゃけスレタイ変えたほうがいい
    物価高騰に円安で4000万じゃまともなマンション買えないから6000万にすべき

  62. 274171 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

  63. 274172 匿名さん

    何度も言ってるのにヘンタイキチが変えないだけでしょ。

  64. 274173 匿名さん

    >>274158 マンション検討中さん
    大規模震災のリスクも高まってる
    都心タワマンは大丈夫?

  65. 274174 匿名さん

    >>274170 マンション検討中さん
    もっと高価格帯の比較スレは沢山あるがどこも閑古鳥
    マンションはこのスレの4000万以下がボリュームゾーンらしい

  66. 274175 マンション検討中さん

    >>274174 匿名さん
    1つも無いやん

  67. 274176 匿名さん

    だったらどっちも郊外物件で比較するべきでしょ。

  68. 274177 eマンションさん

    郊外のマンション踏まえて、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばん☆

  69. 274178 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

  70. 274179 マンション掲示板さん

    >>274169 マンション掲示板さん

    投資で儲けられてるんですね。
    良いと思います。
    私は株はもっぱら配当で地道に稼いでます。今はまだ年100万弱の配当しかありませんが配当で買い足してるので引退する頃にはそこそこになってると思います。
    タワマンの値上がりに比べたら微々たるものですが老後の備えにはなるかと。

  71. 274180 匿名さん
  72. 274181 eマンションさん

    >>274180 匿名さん

    すごいね。
    こんなにスレあるのに4000万スレで都心自慢。

  73. 274182 匿名さん

    マンション住人の質はこのスレを見れば分かる。

    予算があるなら共同住宅に妥協しないほうが良いよ。

  74. 274183 匿名さん

    >>274182 匿名さん

    ここのマンション民はレベル高いじゃん?
    ボーナス5000万円で港区の160平米に住み、ポルシェを所有、航空会社の上級ステータスや上級クレジットカードも持ってるし

  75. 274184 マンション掲示板さん

    マンション選んでる人は広さ犠牲にしても利便性、資産性、セキュリティ、防災を重視。戸建は利便性、資産性、セキュリティ、防災を犠牲にしても広さ重視。ただし、同じ予算の場合です。予算増やして良いなら広いマンションにすれば犠牲にするものないので。

  76. 274185 マンション検討中さん

    >>274183 匿名さん
    おつむの話。
    君もスレタイ理解出来ないんだね。

  77. 274186 マンション検討中さん

    防災考えたらマンションは無いね。
    ここのマンション派は狭小住宅が密集した戸建しか知らない様だけど。
    狭くて音が伝わる構造は快適とは言いがたい。

  78. 274187 マンション掲示板さん

    うちのマンションは近くの戸建てが被災した際の避難場所になってます。

  79. 274188 匿名さん

    >>274183 匿名さん
    >ここのマンション民はレベル高いじゃん?

    なのに4000万以下のマンションスレに粘着し続けるのは似非富裕である証拠
    実際は4000万以下の共同住宅住まい

  80. 274189 マンション検討中さん

    >>274188 匿名さん

    なんで自称富裕層なのに4000万のスレに粘着してんのかね?(笑)

  81. 274190 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

  82. 274191 マンション検討中さん

    >>274190 eマンションさん

    郊外のバス便マンション涙目www

  83. 274192 匿名さん

    コピペの繰り返し。
    マンション住人では平均的なタイプなのかな。

    共同住宅は住人のリスクまでついてくるから大変。

  84. 274193 マンション掲示板さん

    >>274179 マンション掲示板さん

    配当だけで暮らせる生活ならベストですね。
    私の場合暴落時に安く買い,倍になったら売るというパターン。前回はコロナショック時に仕入れ,倍になったので利確したけど、次の暴落(そろそろか)が読めず、非効率かも。
    配当狙いは、米国の投信(REITと高配当インデックス株投信)で年間で上限を設け普通分配金を時々引出すパターン。残りの分配金は再投資して積み立てますが、基準価額が安く円高の時に仕入れてこちらも順調。
    現物不動産もインカムゲインで、アパート経営を以前から始め、既に建物ローンは完済、立地がいいせいかずっと満室で、定年後もここのマンション派のはるか上を行く収入が見込まれます。
    ただ、これ以上儲けるつもりもないし、欲しいモノも手に入れ、やりたいこともほぼしてきたので、お腹一杯w
    というか、これ以上欲をだすとしっぺ返しが来そうだし、そもそも手が回りません。

  85. 274194 匿名さん

    >>274193 マンション掲示板さん

    スレ趣旨逸脱だよ。
    誰も興味ないよ。
    うざいからやめようね。

  86. 274195 マンション検討中さん

    >>274191 マンション検討中さん

    それ興味ないよ
    マンションも戸建も良いけど郊外は絶対に勘弁。
    人口減少が加速する日本に郊外田舎の資産を所有のは意味不明

  87. 274196 マンコミュファンさん

    >>274195 マンション検討中さん

    不動産は移動しないからその街とは運命が一緒。
    人口減少で過疎化する郊外田舎に面積を自慢する?一体何を考えているのか。
    うちは港区けど、港区の未来には自信がある。

  88. 274197 匿名さん

    >>274193
    >>274195
    >>274196

    俺モテませんと言ってるようなもんだね。

    俺モテない。
    俺ブサイク。
    俺ダサイ。
    俺キモイ。
    俺ヘンタイ。

    って告白に聞こえる。

    ま、全部同じ人だろうけど。

  89. 274198 匿名さん

    スレ趣旨だと郊外物件で検討でしょ。
    モテない告白はダサイよ。

  90. 274199 匿名さん

    >>274196 マンコミュファンさん
    4000万以下のスレで港区を持ちだすのはマンションらしい感覚
    そんなに港区がいいなら、広い土地を購入して戸建てを建てて住んだらいい
    購入して住むなら共同住宅の区画より戸建て

  91. 274200 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

  92. 274201 検討板ユーザーさん

    >>274199 匿名さん

    マンションでも戸建でも良いけど郊外は無理。

  93. 274202 マンコミュファンさん

    >>274200 eマンションさん

    うちは地方転勤中に自宅の都心マンション貸して、東京戻ってきた時に家賃で貯めた貯蓄でローン完済。住宅ローンって利率低いからお得ですよね。で、マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。株は配当重視。自社株も会社から援助あるのでマックスで毎月買い足してます。配当も4%前後あるので順調です。引退までにできるだけ不労所得増やそうと思ってます。

  94. 274203 匿名さん

    >マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。

    自分と家族が住むなら戸建てですね

  95. 274204 eマンションさん

    >>274203 匿名さん

    戸建は寒いから嫌です。

  96. 274205 マンション検討中さん

    >>274203 匿名さん

    階段は面倒だから戸建は勘弁

  97. 274206 マンション検討中さん

    エレベーターの方がよっぽど面倒だろう。
    足腰悪すぎだな。

  98. 274207 名無しさん

    >>274206 マンション検討中さん

    都内だけで階段などの転倒によいる救急搬送は年間16000件以上あるよ。

  99. 274208 匿名さん

    >>274207 名無しさん

    マンションさんは日常から階段の無い生活ですね
    私は駅でも基本階段を使います

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