4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

集合住宅なんて妥協の産物、地方出身者しか有難いと思わないだろ(笑)
ハッキリいえばゴミ！！

友人の住んでるとあるタワマン、高層エリアに広い眺望風呂やジャグジーがあって、昨日は久々の都心の雪景色を眼下に雪景色を楽しんだと言ってた。自分は低層レジデンスが好みだけど、最近のタワー物件は付帯設備が色々充実してそうだね。

そのゴミすら買えない郊外住民w

>>274014 eマンションさん

都心の高級マンションだったら管理費だけで10万円超えることも多いし戸建さんの返済額よりも高いねw

>>274016 マンコミュファンさん

貧乏人はなんでも共有～共有～♪w

>>274016 マンコミュファンさん

戸建と価格差更に拡がりそう。

>>274016 マンコミュファンさん

タワマンから雪景色見て引きこもり？　
雪景色は間近で見て触感を楽しむるものだよ
昨日は子供達が庭で雪合戦に雪だるま作り。大人達は開花した紅梅に積もる雪を眺めて楽しんだｗ
車で夜近所に用事があり出かけたけど、１台は４ＷＤだから雪道もスイスイ。
帰宅後、風呂に浸かり、湯船から窓の外の雪景色を楽しんだ後は、いつものパナソニック製マッサージ機で懲りほぐし。
季節感を味わえるには戸建に限る。
そう言えば我家の風呂にもジャグジーついているけど，最近誰も使っていないなあ

>>274021 匿名さん

自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど、最低限の防犯性能も低く付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、10億以上の広いマンション買えないような郊外さんには無縁の話題だろうけどw

>>274021 匿名さん

で、雪かきはやったかい？奥さん任せも可哀想だけど、やらないとご近所さんから後ろ指さされるらしいねえ、ゴミ出しも一緒で戸建ては面倒だねえ、そういう面倒ごとは、管理費出して管理人にやらせりゃいいだけなのに笑

>>274023 マンション検討中さん

今日はママスタで遊ばないの？

10億で郊外戸建に対抗。
マンションって共同住宅なのにどの層にも馬鹿がいて大変だな。

>>274025 匿名さん

10億？麻布台ヒルズ最高層は300億だけど？郊外戸建てなんかゴミだし、都心の戸建てでも100億超え物件など稀有だろう。所詮はただの箱だからな戸建てなどw

>>274025 匿名さん

10億なんて、郊外の田園調布だの自由が丘じゃ広い戸建てが持てるんだろうが、港区じゃたかが200㎡ぐらいの新築マンションしか買えないよ。都心で広いマンション欲しいなら30億50億は用意しないと、ショボくて安い私鉄沿線じゃないんだからw

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

マンション新築でも今の戸建てより耐震強度が弱い。
これから家を購入して住むなら、都心なんかに拘るより海抜の高い強固な地盤の耐震等級3の家。

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションは最初からパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

>>274021 匿名さん

都心の雪なんてゆきじゃないよ。
私は毎年スキー場のゲレンデはつまんないからもっぱら山スキーです。ピステかけてない急斜面を時には腰まで雪が来るくらいの深雪を楽しみながら駆け降りる。これが雪を楽しむ醍醐味ですよ。雪合戦くらいで感動できるなんて羨ましすぎる。
都心の雪ならタワマン高層部屋から眺める方がまだ感動できる。

>>274016 マンコミュファンさん

うちも高層タワマンですがタワマンから眺める雪は都心ならではって感じで楽しんでます。タワマン暖かいから外出する時に薄着にならないよう気をつける必要ありますけどね。

昨日は郊外に住んでることを言い訳にして在宅してる人多かった。よっぽど通勤大変なんだろうね。

>>274031

うちは建物だけで頭金４０００万以上、残りはローンにしたけど、月５０万。これなら楽々返済可。
（マンションは狭いし使いもしない共用部分の管理修繕積立など無駄、ビタ一文払う気がしない）
かといって、貧乏人を騙す君ら粗悪な安普請戸建メーカーも、都内じゃ通用しない。
一流メーカーの注文建築は、全てが高品質で希望が叶えられるから安いもんだ。
パワービルダーなる造語を盛んに喧伝したところで、首都圏の戸建希望者には全く通用しない。
君もいつまでもこんなところで燻っていないで、さっさと会社を辞め、一から出直すんだな。

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

スレタイの価格帯の戸建にそれを大きく超える価格のマンションで対抗という意味で10億と書いたのに300億だの30億と返してくる。
想像を超える頭の悪さ。

マンションって馬鹿ばっかりで大変そう。

都心タワマンに住んでいますが今日朝起きたら寝室19.6℃で寒かったです。戸建はもっと寒いだろうから入浴時ヒートショックに注意して下さい。

このスレではマンションは4000万以下の価格帯
戸建てはマンションだと長期間無駄にかかる共用部のランニングコストを踏まえて4000万以上の価格帯
マンションは価格を無視しないと戸建てとは比較にならない事がわかる

>>274036 eマンションさん
郊外の4千万円のマンションも、都内の数億円のマンションも土地代が変わるだけど本質的に何も変わらない。
せいぜい内装だとか室内設備のグレードが変わるだけ。

数億のマンションになったとしても耐震等級３相当になるわけでも、遮音等級がΔLH-4, ΔLL-6になるわけでもないし、住人同士のトラブルや問題住人が原因のストレスが無くなるわけでもない。
タワマンなどは郊外マンションより高額でも音が伝わりやすかったり、住人が多くて共同住宅固有の問題が多くなったりとさらに酷くなるケースもある。

マンション価格の半分以上は敷地を含む共用部のコストなのに購入者には利用権だけで所有権なし
ランニングコストも戸建てにはない共用部にかかる維持管理費なのでマンションは無駄金がかかる住居といえる

デベにとってマンションは専有部を細分化するほど粗利が稼げておいしい住居

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

>>274038 通りがかりさん

マンションさ寒くて大変ですね。

最近の戸建ては断熱性能も良くて、24時間空調つけっぱなしなので、24時間家中快適ですよ。

４千万円以下の郊外マンションがあり、本質的にどのマンションも変わらないということに何も反論出来ないのでコピペで返す。

マンションってこのレベルの住人ばかりなの？

>>274043 匿名さん

タワマンより4000万円以下の戸建ての方が快適なんですね。

>>274044

反論ってなに？
あんたがマンションがイヤなら別に買わなくてもいいじゃん。
戸建にしておきなさい。

>>274043 匿名さん

全館空調でも寒いってyoutubeでやってましたよ。
因みに全館空調の普及率ってどのくらいなんですか？

都心でも雪が降るような2月の寒い日に暖房つけなくても19.6℃程度までしか下がらなかったのであらためてマンションって暖かいと実感しました。

富裕層は土地が沢山あるから自由建築の戸建に住み、マンションは賃貸事業または投資商品として保有します。
その他大勢は、実家も土地もない団地育ちが多く、モノグサの怠け者ばかりだから、狭くて掃除も楽なマンションがおススメです。
ただマンションは異常者の集まりだから、賃貸が無難です。

年収800万なら何も迷わず戸建てでしょう笑

幾らであってもマンションはイヤ！

→なら戸建にしておきなさい。

マンションは異常者の集まりだからイヤ！

→なら戸建にしておきなさい。

4,000万なら基本的に中古やワンルームしかないのでマンションはパス。

個人的な事情で予算内のマンションを検討したいのであれば、その理由を説明して下さい。

>>274051 eマンションさん

もちろん戸建にしましたよ

>>274052 eマンションさん
駅近ファミリー向けマンションなら4千万円で買えるけど、戸建ては駅徒歩15分で6千万円なので予算オーバー。

都心の広いマンションでしか勝負できないマンション派は厳しいね
しかもその相手は狭小建て売りw

>>274043 匿名さん

戸建の断熱性で24時間空調？
光熱費月10万円か。

>>274050 eマンションさん

勿論戸建に住んでいるよ
マンションもあるけど、賃貸と、倉庫兼カプセルホテル代わりに使っている

>>274056 匿名さん

そこまでしないよ
でもそんなセコい話するなら、管理修繕費を節約する方が先でしょｗ

自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど、最低限の防犯性能も低く付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには無縁の話題だろうがw

で、戸建てさんは雪かきはやったかな？やらないとご近所さんから後ろ指さされるらしいねえ、ゴミ出しも一緒で戸建ては面倒だねえ、そういう面倒ごとは、管理費出して管理人にやらせりゃいいだけなのに笑

>>274060 評判気になるさん

うちのマンションは管理人に雪かきの義務無いけどなぁ？

>>274037 匿名さん

田舎っぺには10億は大金だろうが、10億なんて、田園調布だの自由が丘とかの片田舎なら広い戸建てが持てるんだろうが、港区じゃたかが200㎡ぐらいの新築マンションしか買えないよ。都心で広いマンション欲しいなら30億50億は用意しないと、ショボくて安い私鉄沿線じゃないんだからw

>>274048 通りがかりさん

>富裕層は土地が沢山ある
めっちゃ昭和の考えだ。
今や人口減少の日本に土地は全然珍しくないし、特に郊外駅遠の戸建用土地は価値と言えないね。
富裕層は固定資産や金融資産がいろんな選択肢があるけど戸建はあまり関係ないね。

>>274055 評判気になるさん

俺は都心の広いマンションに住んでいるからもちろん自宅のような物件で勝負するよ。
郊外マンション？激狭いマンション？住んだことないし興味ないよ。

>>274059 eマンションさん

セキュリティーの話するつもり？
戸建の負けと決まってるじゃん？
今のタワマンは2重オートロック、エレベーターセキュリティーシステム、玄関センサーや複数の防犯カメラが標準だし24時間防災センターのスタッフが一日中監視しているよ。
24時間有人体制のない戸建は最低限でもないと言えるじゃん？

>>274061 評判気になるさん

賃貸アパートかぁ

>>274065 検討板ユーザーさん
マン民憧れの都心港区のマンションでも監視カメラやオートロックだけの物件が9割以上というのが現実。

>>274041 匿名さん

プールとか所有する必要ない。利用できることが大事。ラウンジや広い共有スペース等も同じ。戸建てさんはビニールプールだっけw

>>274068 名無しさん

その通り
徒歩圏にあるスポーツクラブのインドアプールが一番

>>274067 匿名さん

ここ新築分譲検討板じゃん？
俺が言っていた設備は新築タワマンの最低限だよ。
タワマンのセキュリティーが穴？なら戸建のセキュリティーがゼロよ。

>>274070 名無しさん
このスレのマンション価格は4000万以下
戸建ての予算は4000万超
スレタイも読めないのかな？

>>274069 名無しさん

その通り。所有する必要などなく使えればいい。
しかも自宅マンション内だから、天気に関係なくエレベーターで数十秒、部屋着のまま行けるし、利用料も管理費に込みだし割安、しかもスポーツクラブと違って住民限定だから空いてるしキレイ。やっぱり戸建てはデメリットしかないじゃんw

>>274072 名無しさん

プールってマンションでいらない共用設備トップクラス
そりゃ空いてるわな(笑)
https://miraimo.com/3708#3_TOP5

>>274073 匿名さん

都心か郊外か住む場所と同じで人それぞれ。
うちの家族はビーチリゾート好きで、コロナ禍前は毎年海外リゾート行くぐらい。自分も夏は毎朝出社前と帰宅後にサクッと泳ぐなくが日課だから自宅プールは有り難い施設。ゴルフ好きはコース隣接が好みだろうし、ライフスタイルで選べばいい、でもそれ以前にセキュリティ穴だらけの戸建ては論外だがw

マンションの住人リスクが良くかるスレ。
どんなマンションも回避不可能だな。

>>274071 匿名さん

戸建派がタワマンと言っていたじゃん？
スレ読めない？

>>274075 匿名さん

郊外住宅街は平均年収300万円台の区民（市民？w）と街を共有しなければならないね。

この２０年、
資産価値で完敗戸建
これが答えでは

積水ハウスの注文住宅良いですよ。

3億以下の戸建てとかゴミでしょw
しかも門扉横にセキュリティもいないし、コンシェルジュも、ラウンジも、プールもないただの箱など過去の遺物。都心ではだれも見向きもしない戸建て、私鉄沿線では普通の光景のようだが安っぽい住居だなw

所詮は4,000万のマンション相当の戸建てだからね。

さっさと戸建に決めて、パワービルダーに資料請求しなさいよ。

>>274080 eマンションさん

コンシェルジュっでただのバイトのお年寄りですよね？

自分はウエイクボードとかするので、プールじゃ無理ですね。

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

まあ最近はゴルフかスノーボードしてますが？
　

>>274080 eマンションさん

うちは3億こえてますが？

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

郊外マンションは郊外戸建より安くて部屋の平均面積は都心よりも広いし、空も広い。

郊外マンションがダメってことはマンション自体が住居として魅力が無いからだね。

雪かきは大変ですね。

https://article.yahoo.co.jp/detail/b9f0842c1bd728d131def32f44acf494870...

>>274085 匿名さん

マンション派から鼻で笑われてるよ
とだけお伝えしておきますね♪

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

>>274082 兵庫県の戸建てさん

あらいいですね。
うちの実家も阪急神戸線の沿線ですよ。
西宮北口から三ノ宮の間、夙川、岡本、御影駅の辺りですね。 元々、京都の豪商の別荘エリアなので京都弁に近い言葉遣いや文化の色が残ってますし、山の手エリアには阪神間モダニズムと言われる財閥系のお屋敷や外国人居留区の名残りが色濃く残っていて、重厚な雰囲気が素敵です。
西宮北口から足を伸ばせば宝塚線の終着駅の阪急宝塚。元々は阪神の奥座敷の温泉街として栄えてきた街ですが、再開発も進んでおり、颯爽としたオーラをまとうタカラジェンヌさんや凛とした雰囲気が素敵な宝塚音楽学校の生徒さんの姿もよく見かけますし、華やかさと伝統が融合した稀有な街ですね。都内にも素晴らしいエリアが沢山あると思いますけど、地方もまたそれぞれの雰囲気や見所があっていいものです。

>>274089 マンコミュファンさん

阪急宝塚って寂れてるイメージしかないけどね。

>>274082 兵庫県の戸建てさん

うちの都心タワマンのコンシェルジュは3名体制だけど20代だと思う。年取っててもも30代前半かな。
戸建のビニールプールでウェイクボート？
ゴルフ、スノーボードは好きならやれば良いと思う。私はスキーのインストラクターの資格持ってる。ゲレンデじゃあつまんないからもっぱら山スキーですが。

>>274087 評判気になるさん
ここの-2σ未満から？
反論できなきゃそうなるかもな、仕方ない。

>>274079 兵庫県の戸建てさん

誰か反応してあげて。

>>274091 eマンションさん
>うちの都心タワマンのコンシェルジュは

戸建てには都心とタワマンでしか対抗できないのがマンションコンプ
液状化リスクの高い都心で長周期地震動に弱いタワマンに住みたがるのは見栄の履き違い

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

戸建はもう駄目かも分からんね

輸入木材の在庫半減 住宅需要が低迷 商社、調達手控え
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO78314320X00C24A2QM8000/

>>274096 マンション検討中さん
大手HMの一部は注文住宅を縮小して建売にシフトする方向になっている。
ただ、その建売も新築在庫状況を見ると半年後くらいには地獄になりそうだけど。

もうサラリーマンで戸建ては高すぎで厳しいからね。
数が出ないと値上がりしてますます高嶺の花になる。

>>274098 匿名さん

昔も今も庶民向けの住宅で都内の戸建でも4000万円買えるよ

>>274098 匿名さん

２年前の坪単価の平均がこれですから地盤改良と外構入れたら最低でも6000万は必要でしょう

>>274100 マンション掲示板さん
大多数の戸建て民は相続した土地に建てているだけなので、4000万円もあれば十分ですよ。
マンション民より戸建て民の方が年収が低いのは当然ですね。

統計の解釈がいかにもここのマンション派らしい。

共同住宅では普通のレベル。

>>274101 マンション掲示板さん

解体費用って知ってますか？

>>274103 マンション検討中さん

解体ってダサいね。
木造は耐用年数短いし長く使うものじゃない。

>>274104 匿名さん

マンションは建て替え出来ないからゴミをゴマカシゴマカシ使うしかないw

年収800万程度の戸建さんは
土地があるなら4,000万で上物を建てる。
土地がないなら4,000万で安い土地のパワービルダー系戸建にする。

>>274106 マンション検討中さん

マンションさんは郊外の狭いマンションを4000万で買うんですね

>>274101 マンション掲示板さん

戸建は子供一人ってことですか？

>>274107 名無しさん

狭いマンションで我慢するか、広いけど戸建で我慢するか、それが問題だ。予算ないと辛い選択を迫られる。

共同住宅は我慢が多いよね。
予算があれば戸建だけど独り身か子なし夫婦ならマンションでも良いかも。

予算あれば広いマンション買える。
予算なけれはマンションだと狭いし、
広さ求めると戸建になっちゃう。究極の選択。

戸建だと100平米でも安いよね。
羨ましい限り。

>>274112 口コミ知りたいさん

住宅＝立地＋建物
戸建は安い立地+安い建物だからね

戸建に妥協すれば貧乏でも広いうちに住める。