|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
-
274009
匿名さん
>>274005 名無しさん
頭固いね。
相対的な話なんだから郊外の狭いマンションと神奈川とか地方の戸建てで比べても良いんですよw
例えば二子玉の狭いマンションとたまプラーザの戸建てとか。
良い勝負でしょ。
-
274010
匿名さん
>>274009 匿名さん
まあ、郊外や地方なんて、どっちも住みたくないけどね。
-
274011
匿名さん
-
274012
匿名さん
-
274013
匿名さん
-
274014
eマンションさん
さて、全てセルフの戸建てさんは、しっかり雪かきしたかな?特に豪雪地域だと屋根に登って雪下ろしとか命懸けみたいだけど、マンションは管理会社がキレイに面倒ごとは片付けてくれるから楽チン。管理費払えない庶民は戸建てしか無理だろうが、経済的に余裕があればマンションは快適ですよw
-
274015
匿名さん
集合住宅なんて妥協の産物、地方出身者しか有難いと思わないだろ(笑)
ハッキリいえばゴミ!!
-
274016
マンコミュファンさん
友人の住んでるとあるタワマン、高層エリアに広い眺望風呂やジャグジーがあって、昨日は久々の都心の雪景色を眼下に雪景色を楽しんだと言ってた。自分は低層レジデンスが好みだけど、最近のタワー物件は付帯設備が色々充実してそうだね。
-
274017
マンコミュファンさん
-
274018
検討板ユーザーさん
>>274014 eマンションさん
都心の高級マンションだったら管理費だけで10万円超えることも多いし戸建さんの返済額よりも高いねw
-
-
274019
eマンションさん
-
274020
eマンションさん
-
274021
匿名さん
>>274016 マンコミュファンさん
タワマンから雪景色見て引きこもり?
雪景色は間近で見て触感を楽しむるものだよ
昨日は子供達が庭で雪合戦に雪だるま作り。大人達は開花した紅梅に積もる雪を眺めて楽しんだw
車で夜近所に用事があり出かけたけど、1台は4WDだから雪道もスイスイ。
帰宅後、風呂に浸かり、湯船から窓の外の雪景色を楽しんだ後は、いつものパナソニック製マッサージ機で懲りほぐし。
季節感を味わえるには戸建に限る。
そう言えば我家の風呂にもジャグジーついているけど,最近誰も使っていないなあ
-
274022
名無しさん
>>274021 匿名さん
自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど、最低限の防犯性能も低く付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、10億以上の広いマンション買えないような郊外さんには無縁の話題だろうけどw
-
274023
マンション検討中さん
>>274021 匿名さん
で、雪かきはやったかい?奥さん任せも可哀想だけど、やらないとご近所さんから後ろ指さされるらしいねえ、ゴミ出しも一緒で戸建ては面倒だねえ、そういう面倒ごとは、管理費出して管理人にやらせりゃいいだけなのに笑
-
274024
通りがかりさん
-
274025
匿名さん
10億で郊外戸建に対抗。
マンションって共同住宅なのにどの層にも馬鹿がいて大変だな。
-
274026
マンコミュファンさん
>>274025 匿名さん
10億?麻布台ヒルズ最高層は300億だけど?郊外戸建てなんかゴミだし、都心の戸建てでも100億超え物件など稀有だろう。所詮はただの箱だからな戸建てなどw
-
274027
マンションさん
>>274025 匿名さん
10億なんて、郊外の田園調布だの自由が丘じゃ広い戸建てが持てるんだろうが、港区じゃたかが200㎡ぐらいの新築マンションしか買えないよ。都心で広いマンション欲しいなら30億50億は用意しないと、ショボくて安い私鉄沿線じゃないんだからw
-
274028
通りがかりさん
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
-
-
274029
匿名さん
マンション新築でも今の戸建てより耐震強度が弱い。
これから家を購入して住むなら、都心なんかに拘るより海抜の高い強固な地盤の耐震等級3の家。
-
274030
通りがかりさん
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションは最初からパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。
-
274031
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274032
マンション掲示板さん
>>274021 匿名さん
都心の雪なんてゆきじゃないよ。
私は毎年スキー場のゲレンデはつまんないからもっぱら山スキーです。ピステかけてない急斜面を時には腰まで雪が来るくらいの深雪を楽しみながら駆け降りる。これが雪を楽しむ醍醐味ですよ。雪合戦くらいで感動できるなんて羨ましすぎる。
都心の雪ならタワマン高層部屋から眺める方がまだ感動できる。
-
274033
通りがかりさん
>>274016 マンコミュファンさん
うちも高層タワマンですがタワマンから眺める雪は都心ならではって感じで楽しんでます。タワマン暖かいから外出する時に薄着にならないよう気をつける必要ありますけどね。
-
-
274034
通りがかりさん
昨日は郊外に住んでることを言い訳にして在宅してる人多かった。よっぽど通勤大変なんだろうね。
-
274035
購入経験者さん
>>274031
うちは建物だけで頭金4000万以上、残りはローンにしたけど、月50万。これなら楽々返済可。
(マンションは狭いし使いもしない共用部分の管理修繕積立など無駄、ビタ一文払う気がしない)
かといって、貧乏人を騙す君ら粗悪な安普請戸建メーカーも、都内じゃ通用しない。
一流メーカーの注文建築は、全てが高品質で希望が叶えられるから安いもんだ。
パワービルダーなる造語を盛んに喧伝したところで、首都圏の戸建希望者には全く通用しない。
君もいつまでもこんなところで燻っていないで、さっさと会社を辞め、一から出直すんだな。
-
-
274036
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274037
匿名さん
スレタイの価格帯の戸建にそれを大きく超える価格のマンションで対抗という意味で10億と書いたのに300億だの30億と返してくる。
想像を超える頭の悪さ。
マンションって馬鹿ばっかりで大変そう。
-
274038
通りがかりさん
都心タワマンに住んでいますが今日朝起きたら寝室19.6℃で寒かったです。戸建はもっと寒いだろうから入浴時ヒートショックに注意して下さい。
-
274039
匿名さん
このスレではマンションは4000万以下の価格帯
戸建てはマンションだと長期間無駄にかかる共用部のランニングコストを踏まえて4000万以上の価格帯
マンションは価格を無視しないと戸建てとは比較にならない事がわかる
-
274040
匿名さん
>>274036 eマンションさん
郊外の4千万円のマンションも、都内の数億円のマンションも土地代が変わるだけど本質的に何も変わらない。
せいぜい内装だとか室内設備のグレードが変わるだけ。
数億のマンションになったとしても耐震等級3相当になるわけでも、遮音等級がΔLH-4, ΔLL-6になるわけでもないし、住人同士のトラブルや問題住人が原因のストレスが無くなるわけでもない。
タワマンなどは郊外マンションより高額でも音が伝わりやすかったり、住人が多くて共同住宅固有の問題が多くなったりとさらに酷くなるケースもある。
-
274041
匿名さん
マンション価格の半分以上は敷地を含む共用部のコストなのに購入者には利用権だけで所有権なし
ランニングコストも戸建てにはない共用部にかかる維持管理費なのでマンションは無駄金がかかる住居といえる
デベにとってマンションは専有部を細分化するほど粗利が稼げておいしい住居
-
274042
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274043
匿名
>>274038 通りがかりさん
マンションさ寒くて大変ですね。
最近の戸建ては断熱性能も良くて、24時間空調つけっぱなしなので、24時間家中快適ですよ。
-
-
274044
評判気になるさん
4千万円以下の郊外マンションがあり、本質的にどのマンションも変わらないということに何も反論出来ないのでコピペで返す。
マンションってこのレベルの住人ばかりなの?
-
274045
匿名
-
274046
口コミ知りたいさん
>>274044
反論ってなに?
あんたがマンションがイヤなら別に買わなくてもいいじゃん。
戸建にしておきなさい。
-
274047
マンション検討中さん
>>274043 匿名さん
全館空調でも寒いってyoutubeでやってましたよ。
因みに全館空調の普及率ってどのくらいなんですか?
都心でも雪が降るような2月の寒い日に暖房つけなくても19.6℃程度までしか下がらなかったのであらためてマンションって暖かいと実感しました。
-
274048
通りがかりさん
富裕層は土地が沢山あるから自由建築の戸建に住み、マンションは賃貸事業または投資商品として保有します。
その他大勢は、実家も土地もない団地育ちが多く、モノグサの怠け者ばかりだから、狭くて掃除も楽なマンションがおススメです。
ただマンションは異常者の集まりだから、賃貸が無難です。
-
274049
eマンションさん
-
274050
eマンションさん
幾らであってもマンションはイヤ!
→なら戸建にしておきなさい。
-
274051
eマンションさん
マンションは異常者の集まりだからイヤ!
→なら戸建にしておきなさい。
-
274052
eマンションさん
4,000万なら基本的に中古やワンルームしかないのでマンションはパス。
個人的な事情で予算内のマンションを検討したいのであれば、その理由を説明して下さい。
-
274053
評判気になるさん
-
-
274054
匿名さん
>>274052 eマンションさん
駅近ファミリー向けマンションなら4千万円で買えるけど、戸建ては駅徒歩15分で6千万円なので予算オーバー。
-
274055
評判気になるさん
都心の広いマンションでしか勝負できないマンション派は厳しいね
しかもその相手は狭小建て売りw
-
274056
匿名さん
-
274057
周辺住民さん
>>274050 eマンションさん
勿論戸建に住んでいるよ
マンションもあるけど、賃貸と、倉庫兼カプセルホテル代わりに使っている
-
274058
評判気になるさん
>>274056 匿名さん
そこまでしないよ
でもそんなセコい話するなら、管理修繕費を節約する方が先でしょw
-
274059
eマンションさん
自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど、最低限の防犯性能も低く付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには無縁の話題だろうがw
-
274060
評判気になるさん
で、戸建てさんは雪かきはやったかな?やらないとご近所さんから後ろ指さされるらしいねえ、ゴミ出しも一緒で戸建ては面倒だねえ、そういう面倒ごとは、管理費出して管理人にやらせりゃいいだけなのに笑
-
274061
評判気になるさん
>>274060 評判気になるさん
うちのマンションは管理人に雪かきの義務無いけどなぁ?
-
274062
通りがかりさん
>>274037 匿名さん
田舎っぺには10億は大金だろうが、10億なんて、田園調布だの自由が丘とかの片田舎なら広い戸建てが持てるんだろうが、港区じゃたかが200㎡ぐらいの新築マンションしか買えないよ。都心で広いマンション欲しいなら30億50億は用意しないと、ショボくて安い私鉄沿線じゃないんだからw
-
274063
マンコミュファンさん
>>274048 通りがかりさん
>富裕層は土地が沢山ある
めっちゃ昭和の考えだ。
今や人口減少の日本に土地は全然珍しくないし、特に郊外駅遠の戸建用土地は価値と言えないね。
富裕層は固定資産や金融資産がいろんな選択肢があるけど戸建はあまり関係ないね。
-
-
274064
通りがかりさん
>>274055 評判気になるさん
俺は都心の広いマンションに住んでいるからもちろん自宅のような物件で勝負するよ。
郊外マンション?激狭いマンション?住んだことないし興味ないよ。
-
274065
検討板ユーザーさん
>>274059 eマンションさん
セキュリティーの話するつもり?
戸建の負けと決まってるじゃん?
今のタワマンは2重オートロック、エレベーターセキュリティーシステム、玄関センサーや複数の防犯カメラが標準だし24時間防災センターのスタッフが一日中監視しているよ。
24時間有人体制のない戸建は最低限でもないと言えるじゃん?
-
274066
口コミ知りたいさん
-
274067
匿名さん
>>274065 検討板ユーザーさん
マン民憧れの都心港区のマンションでも監視カメラやオートロックだけの物件が9割以上というのが現実。
-
274068
名無しさん
>>274041 匿名さん
プールとか所有する必要ない。利用できることが大事。ラウンジや広い共有スペース等も同じ。戸建てさんはビニールプールだっけw
-
-
274069
名無しさん
>>274068 名無しさん
その通り
徒歩圏にあるスポーツクラブのインドアプールが一番
-
274070
名無しさん
>>274067 匿名さん
ここ新築分譲検討板じゃん?
俺が言っていた設備は新築タワマンの最低限だよ。
タワマンのセキュリティーが穴?なら戸建のセキュリティーがゼロよ。
-
274071
匿名さん
>>274070 名無しさん
このスレのマンション価格は4000万以下
戸建ての予算は4000万超
スレタイも読めないのかな?
-
274072
名無しさん
>>274069 名無しさん
その通り。所有する必要などなく使えればいい。
しかも自宅マンション内だから、天気に関係なくエレベーターで数十秒、部屋着のまま行けるし、利用料も管理費に込みだし割安、しかもスポーツクラブと違って住民限定だから空いてるしキレイ。やっぱり戸建てはデメリットしかないじゃんw
-
274073
匿名さん
-
274074
マンコミュファンさん
>>274073 匿名さん
都心か郊外か住む場所と同じで人それぞれ。
うちの家族はビーチリゾート好きで、コロナ禍前は毎年海外リゾート行くぐらい。自分も夏は毎朝出社前と帰宅後にサクッと泳ぐなくが日課だから自宅プールは有り難い施設。ゴルフ好きはコース隣接が好みだろうし、ライフスタイルで選べばいい、でもそれ以前にセキュリティ穴だらけの戸建ては論外だがw
-
274075
匿名さん
マンションの住人リスクが良くかるスレ。
どんなマンションも回避不可能だな。
-
274076
検討板ユーザーさん
-
274077
名無しさん
>>274075 匿名さん
郊外住宅街は平均年収300万円台の区民(市民?w)と街を共有しなければならないね。
-
274078
匿名さん
-
274079
兵庫県の戸建て
-
274080
eマンションさん
3億以下の戸建てとかゴミでしょw
しかも門扉横にセキュリティもいないし、コンシェルジュも、ラウンジも、プールもないただの箱など過去の遺物。都心ではだれも見向きもしない戸建て、私鉄沿線では普通の光景のようだが安っぽい住居だなw
-
274081
eマンションさん
所詮は4,000万のマンション相当の戸建てだからね。
さっさと戸建に決めて、パワービルダーに資料請求しなさいよ。
-
274082
兵庫県の戸建て
>>274080 eマンションさん
コンシェルジュっでただのバイトのお年寄りですよね?
自分はウエイクボードとかするので、プールじゃ無理ですね。
マンションさんはプールで満足出来て良いですね。
まあ最近はゴルフかスノーボードしてますが?
-
274083
名無しさん
-
274084
通りがかりさん
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
-
-
274085
匿名さん
郊外マンションは郊外戸建より安くて部屋の平均面積は都心よりも広いし、空も広い。
郊外マンションがダメってことはマンション自体が住居として魅力が無いからだね。
-
274086
eマンションさん
-
274087
評判気になるさん
>>274085 匿名さん
マンション派から鼻で笑われてるよ
とだけお伝えしておきますね♪
-
274088
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274089
マンコミュファンさん
>>274082 兵庫県の戸建てさん
あらいいですね。
うちの実家も阪急神戸線の沿線ですよ。
西宮北口から三ノ宮の間、夙川、岡本、御影駅の辺りですね。 元々、京都の豪商の別荘エリアなので京都弁に近い言葉遣いや文化の色が残ってますし、山の手エリアには阪神間モダニズムと言われる財閥系のお屋敷や外国人居留区の名残りが色濃く残っていて、重厚な雰囲気が素敵です。
西宮北口から足を伸ばせば宝塚線の終着駅の阪急宝塚。元々は阪神の奥座敷の温泉街として栄えてきた街ですが、再開発も進んでおり、颯爽としたオーラをまとうタカラジェンヌさんや凛とした雰囲気が素敵な宝塚音楽学校の生徒さんの姿もよく見かけますし、華やかさと伝統が融合した稀有な街ですね。都内にも素晴らしいエリアが沢山あると思いますけど、地方もまたそれぞれの雰囲気や見所があっていいものです。
-
274090
eマンションさん
>>274089 マンコミュファンさん
阪急宝塚って寂れてるイメージしかないけどね。
-
274091
eマンションさん
>>274082 兵庫県の戸建てさん
うちの都心タワマンのコンシェルジュは3名体制だけど20代だと思う。年取っててもも30代前半かな。
戸建のビニールプールでウェイクボート?
ゴルフ、スノーボードは好きならやれば良いと思う。私はスキーのインストラクターの資格持ってる。ゲレンデじゃあつまんないからもっぱら山スキーですが。
-
274092
評判気になるさん
>>274087 評判気になるさん
ここの-2σ未満から?
反論できなきゃそうなるかもな、仕方ない。
-
274093
口コミ知りたいさん
-
274094
匿名さん
>>274091 eマンションさん
>うちの都心タワマンのコンシェルジュは
戸建てには都心とタワマンでしか対抗できないのがマンションコンプ
液状化リスクの高い都心で長周期地震動に弱いタワマンに住みたがるのは見栄の履き違い
-
274095
マンコミュファンさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274096
マンション検討中さん
-
274097
口コミ知りたいさん
>>274096 マンション検討中さん
大手HMの一部は注文住宅を縮小して建売にシフトする方向になっている。
ただ、その建売も新築在庫状況を見ると半年後くらいには地獄になりそうだけど。
-
274098
匿名さん
もうサラリーマンで戸建ては高すぎで厳しいからね。
数が出ないと値上がりしてますます高嶺の花になる。
-
274099
匿名さん
>>274098 匿名さん
昔も今も庶民向けの住宅で都内の戸建でも4000万円買えるよ
-
274100
マンション掲示板さん
>>274098 匿名さん
2年前の坪単価の平均がこれですから地盤改良と外構入れたら最低でも6000万は必要でしょう
-
-
274101
マンション掲示板さん
>>274100 マンション掲示板さん
大多数の戸建て民は相続した土地に建てているだけなので、4000万円もあれば十分ですよ。
マンション民より戸建て民の方が年収が低いのは当然ですね。
-
274102
匿名さん
統計の解釈がいかにもここのマンション派らしい。
共同住宅では普通のレベル。
-
274103
マンション検討中さん
-
274104
匿名さん
>>274103 マンション検討中さん
解体ってダサいね。
木造は耐用年数短いし長く使うものじゃない。
-
274105
検討板ユーザーさん
>>274104 匿名さん
マンションは建て替え出来ないからゴミをゴマカシゴマカシ使うしかないw
-
274106
マンション検討中さん
年収800万程度の戸建さんは
土地があるなら4,000万で上物を建てる。
土地がないなら4,000万で安い土地のパワービルダー系戸建にする。
-
274107
名無しさん
>>274106 マンション検討中さん
マンションさんは郊外の狭いマンションを4000万で買うんですね
-
274108
マンコミュファンさん
-
274109
口コミ知りたいさん
>>274107 名無しさん
狭いマンションで我慢するか、広いけど戸建で我慢するか、それが問題だ。予算ないと辛い選択を迫られる。
-
274110
匿名さん
共同住宅は我慢が多いよね。
予算があれば戸建だけど独り身か子なし夫婦ならマンションでも良いかも。
-
274111
口コミ知りたいさん
予算あれば広いマンション買える。
予算なけれはマンションだと狭いし、
広さ求めると戸建になっちゃう。究極の選択。
-
274112
口コミ知りたいさん
-
274113
評判気になるさん
>>274112 口コミ知りたいさん
住宅=立地+建物
戸建は安い立地+安い建物だからね
-
274114
口コミ知りたいさん
-
274115
eマンションさん
戸建てので妥協は無理だなあ、いくら割安でも。
自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど最低限の防犯性能も低く、付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには戸建てしか無理だろうがw
-
274116
匿名さん
120平米は広いマンションだけど戸建なら普通。
敷地も200平米までは狭いくくり。
地価が同じなら広いマンション買えても広い戸建は買えない。
-
274117
匿名さん
>>274114 口コミ知りたいさん
戸建てもいい立地の土地は高額
立地を重視してそれなりの広さの戸建てにするなら相応の予算が必要
-
274118
マンション掲示板さん
>>274116 匿名さん
戸建てなんか過去の遺物。セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど最低限の防犯性能も低く、付帯設備もない戸建てなんか興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには戸建てしか無理だろうがw
-
274119
匿名
>>274118 マンション掲示板さん
残念ながら都内で戸建ての買えない貧乏人がマンションで妥協ですよ。
-
274120
マンコミュファンさん
>>274119 匿名さん
戸建はフェラーリだから都心ではほとんどないけどマンションは軽自動車並みにたくさんあるね
-
274121
兵庫県の戸建て
うたはバイトのコンシェルジュより太陽光発電があった方が良いですね。
災害時にも活用出来ますしね。
-
-
274122
匿名
>>274118 マンション掲示板さん
その10億のマンションの玄関やキッチンってどんな感じてすか?
写真は出ないだろうけど?(笑)
-
274123
口コミ知りたいさん
>>274120 マンコミュファンさん
フェラーリに乗る奴は大概成金。学歴もなく、運動音痴な取り柄なしの人間が自慢する乗り物だから、まともな上流層が乗るものじゃない。
上級国民が、ゴルフ場やビジネスシーンでフェラーリみたいな族車もどきで乗り付けたら、一発でアウト(笑)
-
274124
口コミ知りたいさん
戸建でも俺の友人みたいに稀にフェラーリ乗る奴はいるけど、本当の車好きみたい。
でも、普段はフィアットに乗っているし、室内車庫に保管し、人に見せびらかしたりすることは皆無。
俺も車2台持っているけど、車自体興味ないし。
-
274125
名無しさん
-
274126
評判気になるさん
-
274127
通りがかりさん
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
-
-
274128
匿名さん
乗合いバスと同じマンションに住むとフェラーリを自慢したくなるらしい
このスレでは恒例で繰り返されるマン民コンプレックス
-
274129
マンション検討中さん
-
274130
eマンションさん
>>274096 マンション検討中さん
コロナ禍で駅遠=戸建エリアを散々ステマしたものの、結局ニーズがなかったということだろう。
-
274131
eマンションさん
>>274116 匿名さん
戸建で高いものあるかもしれないが
マンションの高いものに比べれば安いよ。
データから明らかです。
戸建はマンションと比べて相対的に予算ない人が選ぶ不動産です。
-
274132
eマンションさん
予算なければ戸建にするかマンションなら狭いマンションにするしかない。これが現実。広いマンション欲しければ予算上げるしかない。
-
274133
匿名さん
-
274134
eマンションさん
100平米同士で比べたくない戸建。60平米のマンションと比べれば100平米戸建が高いかもしれない。それで戸建が高いって主張して何が嬉しいのかさっぱりわかんない。広ければ高くなるのは当たり前でしょ。みかんだって1000個買えば高くなるのと同じ。戸建ってほんとバカ。比較するのに条件揃えないと意味ないこと小学生でもわかるでしょ。
-
274135
兵庫県の戸建て
>>274129 マンション検討中さん
>>274129 マンション検討中さん
騙された意味がわかりませんが?
既に設置費用は回収出来てますし、10kw以上の太陽光発電なのでFIT期間20年なので、あと10年以上この単価の買い取り価格ですが?
-
-
274136
評判気になるさん
>>274134 eマンションさん
不動産という物は二つとして同じ者は無い。単純に価格比較するのは無意味。
建築コストもマンション戸建に係わらず贅沢仕様にすれば何十倍もの開きになる。
(極論を言えば秀吉のように金ピカ御殿でも作れば青天井だが誰も住みたがらない)
立地も利便性も極めて相対的で、高価格なら立地や利便性が高い訳じゃ無い
また富裕層が全て都心住みではない,(世界中どこでも庶民ほど都心アパートに暮らし長者は郊外の大豪邸に住む)
人によってはマンションも戸建も両方、かつ複数持っている者も多い(自分を含めて)
比べるなら同じ広さで居住性の善し悪しくらいしか思い当たらない(それすらも絶対というモノも無い)
但し3階建てとか1Kとか非現実的で極端なモノを引き合いに出すのは見苦しい。(
負けを認めているようなモノだ)
ついでにいうと賃貸じゃマンションを全てを知らないままなので一家言ぶつ資格は無い。ただ相続でも建物をリフォームなり建替えたりすれば言う権利はある。
なおスレタイの4000万縛りに拘るのいは非現実的だし、拘る意味が無い(拘る奴は金がないと白状するに等しい)
-
274137
通りがかりさん
>>274134 eマンションさん
じゃあちゃんと周りに音が伝わらず、庭と車2台置ける平置きの駐車場付きのマンション持って来ような。
-
274138
評判気になるさん
-
274139
通りがかりさん
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
-
-
274140
通りがかりさん
4,000万ちょいの予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのは、超現実的な選択肢だよね笑
-
274141
マンション検討中さん
-
274142
通りがかりさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
-
274143
eマンションさん
-
274144
口コミ知りたいさん
>>274129 マンション検討中さん
メーカーしか儲からないしくみだからね。
見た目も悪いし、雨漏りのリスク、地震のリスクも高まる。
-
274145
口コミ知りたいさん
-
274147
口コミ知りたいさん
-
274148
口コミ知りたいさん
そう言わんとマンション買ってよ~
ノルマあるのよ~
-
274149
匿名
-
274150
匿名さん
スレの価格帯と異なる都心のタワマンしか戸建てに対抗できないのがここのマン民
マンションは所詮共同住宅に過ぎないから戸建てとは比較にならない
分譲マンションを持ち家にするような世帯は日本の1割程しかいない
-
274151
検討板ユーザーさん
-
274152
マンコミュファンさん
>>274149 匿名さん
なんで売る必要あるの?
資産はキャッシュだけじゃないですよ。
-
274153
検討板ユーザーさん
>>274152 マンコミュファンさん
じゃあ何で「倍以上に上がった」と自慢気に言う?
売る気がない物件が上がったら固定資産税も上がって逆に嬉しくないはず。
本当は賃貸民なのがバレバレ。
-
274154
検討板ユーザーさん
家の買えない賃貸民が妄想で話すから。
いつもこのスレは変。
-
274155
検討板ユーザーさん
-
274156
匿名さん
-
274157
匿名さん
-
274158
マンション検討中さん
-
274159
eマンションさん
>>274153 検討板ユーザーさん
固定資産の概念も固定資産税評価額の概念も分からないアホか
-
274160
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274161
eマンションさん
-
274162
通りがかりさん
>>274153 検討板ユーザーさん
株価上がったら嬉しくないですか?
それと同じですよ。
しかも不動産の場合投資している額が大きいので尚更ですよ。住みながらにして投資している。
これがタワマンの良いところです。
10年前1億だったタワマンなら2億。
5億だったら10億ですよ。笑いが止まりませんよ。
-
274163
マンション掲示板さん
-
274164
匿名さん
ここの投稿って現実的な話じゃないんだよね。
税金とかがスッポリ抜けてるし。
-
274165
匿名さん
-
274166
検討板ユーザーさん
-
274167
通りがかりさん
>>274164 匿名さん
税金は高すぎるし。
日本よりも収入が大幅に高く富裕層の人数も多いアメリカ、資産数百万ドルまでの中流層は相続税や贈与税がかからない。
そもそも日本の大手社員の年収はカリフォルニアの最低時給レベル。で、アメリカよりも多くの税金と年金払ってる。
現実に言えば海外のほうがマシ。
-
274168
販売関係者さん
-
274169
マンション掲示板さん
>>274162 通りがかりさん
売れば住み処はなくなるだけ。買い換えは倍の値段で買うから同じ。
結局売らなければ宝の持ち腐れ。
俺は株も投信も金も2倍で売れた。
勿論自分の住処はある。
-
274170
マンション検討中さん
ぶっちゃけスレタイ変えたほうがいい
物価高騰に円安で4000万じゃまともなマンション買えないから6000万にすべき
-
274171
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274172
匿名さん
何度も言ってるのにヘンタイキチが変えないだけでしょ。
-
274173
匿名さん
-
274174
匿名さん
>>274170 マンション検討中さん
もっと高価格帯の比較スレは沢山あるがどこも閑古鳥
マンションはこのスレの4000万以下がボリュームゾーンらしい
-
274175
マンション検討中さん
-
274176
匿名さん
-
274177
eマンションさん
郊外のマンション踏まえて、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばん☆
-
274178
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
-
274179
マンション掲示板さん
>>274169 マンション掲示板さん
投資で儲けられてるんですね。
良いと思います。
私は株はもっぱら配当で地道に稼いでます。今はまだ年100万弱の配当しかありませんが配当で買い足してるので引退する頃にはそこそこになってると思います。
タワマンの値上がりに比べたら微々たるものですが老後の備えにはなるかと。
-
274180
匿名さん
-
274181
eマンションさん
>>274180 匿名さん
すごいね。
こんなにスレあるのに4000万スレで都心自慢。
-
274182
匿名さん
マンション住人の質はこのスレを見れば分かる。
予算があるなら共同住宅に妥協しないほうが良いよ。
-
274183
匿名さん
>>274182 匿名さん
ここのマンション民はレベル高いじゃん?
ボーナス5000万円で港区の160平米に住み、ポルシェを所有、航空会社の上級ステータスや上級クレジットカードも持ってるし
-
274184
マンション掲示板さん
マンション選んでる人は広さ犠牲にしても利便性、資産性、セキュリティ、防災を重視。戸建は利便性、資産性、セキュリティ、防災を犠牲にしても広さ重視。ただし、同じ予算の場合です。予算増やして良いなら広いマンションにすれば犠牲にするものないので。
-
274185
マンション検討中さん
-
274186
マンション検討中さん
防災考えたらマンションは無いね。
ここのマンション派は狭小住宅が密集した戸建しか知らない様だけど。
狭くて音が伝わる構造は快適とは言いがたい。
-
274187
マンション掲示板さん
うちのマンションは近くの戸建てが被災した際の避難場所になってます。
-
274188
匿名さん
>>274183 匿名さん
>ここのマンション民はレベル高いじゃん?
なのに4000万以下のマンションスレに粘着し続けるのは似非富裕である証拠
実際は4000万以下の共同住宅住まい
-
274189
マンション検討中さん
>>274188 匿名さん
なんで自称富裕層なのに4000万のスレに粘着してんのかね?(笑)
-
274190
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆
-
274191
マンション検討中さん
-
274192
匿名さん
コピペの繰り返し。
マンション住人では平均的なタイプなのかな。
共同住宅は住人のリスクまでついてくるから大変。
-
274193
マンション掲示板さん
>>274179 マンション掲示板さん
配当だけで暮らせる生活ならベストですね。
私の場合暴落時に安く買い,倍になったら売るというパターン。前回はコロナショック時に仕入れ,倍になったので利確したけど、次の暴落(そろそろか)が読めず、非効率かも。
配当狙いは、米国の投信(REITと高配当インデックス株投信)で年間で上限を設け普通分配金を時々引出すパターン。残りの分配金は再投資して積み立てますが、基準価額が安く円高の時に仕入れてこちらも順調。
現物不動産もインカムゲインで、アパート経営を以前から始め、既に建物ローンは完済、立地がいいせいかずっと満室で、定年後もここのマンション派のはるか上を行く収入が見込まれます。
ただ、これ以上儲けるつもりもないし、欲しいモノも手に入れ、やりたいこともほぼしてきたので、お腹一杯w
というか、これ以上欲をだすとしっぺ返しが来そうだし、そもそも手が回りません。
-
274194
匿名さん
>>274193 マンション掲示板さん
スレ趣旨逸脱だよ。
誰も興味ないよ。
うざいからやめようね。
-
274195
マンション検討中さん
>>274191 マンション検討中さん
それ興味ないよ
マンションも戸建も良いけど郊外は絶対に勘弁。
人口減少が加速する日本に郊外田舎の資産を所有のは意味不明
-
274196
マンコミュファンさん
>>274195 マンション検討中さん
不動産は移動しないからその街とは運命が一緒。
人口減少で過疎化する郊外田舎に面積を自慢する?一体何を考えているのか。
うちは港区けど、港区の未来には自信がある。
-
274197
匿名さん
-
274198
匿名さん
スレ趣旨だと郊外物件で検討でしょ。
モテない告白はダサイよ。
-
274199
匿名さん
>>274196 マンコミュファンさん
4000万以下のスレで港区を持ちだすのはマンションらしい感覚
そんなに港区がいいなら、広い土地を購入して戸建てを建てて住んだらいい
購入して住むなら共同住宅の区画より戸建て
-
274200
eマンションさん
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆
-
274201
検討板ユーザーさん
-
274202
マンコミュファンさん
>>274200 eマンションさん
うちは地方転勤中に自宅の都心マンション貸して、東京戻ってきた時に家賃で貯めた貯蓄でローン完済。住宅ローンって利率低いからお得ですよね。で、マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。株は配当重視。自社株も会社から援助あるのでマックスで毎月買い足してます。配当も4%前後あるので順調です。引退までにできるだけ不労所得増やそうと思ってます。
-
274203
匿名さん
>マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。
自分と家族が住むなら戸建てですね
-
274204
eマンションさん
-
274205
マンション検討中さん
-
274206
マンション検討中さん
エレベーターの方がよっぽど面倒だろう。
足腰悪すぎだな。
-
274207
名無しさん
>>274206 マンション検討中さん
都内だけで階段などの転倒によいる救急搬送は年間16000件以上あるよ。
-
274208
匿名さん
>>274207 名無しさん
マンションさんは日常から階段の無い生活ですね
私は駅でも基本階段を使います
-
274209
匿名さん
-
274210
匿名さん
>>274207 名無しさん
他所から来る人もたくさんいるが何人中何人の話し?
身の回りで聞いた事も無い。
-
274211
匿名さん
>>274202 マンコミュファンさん
またモテないヘンタイ自慢。
スレ趣旨逸脱だよ。
ダサくてモテないのはわかったから。
-
274212
口コミ知りたいさん
>>274199 匿名さん
残念なことに戸建て民の大半は相続した土地に家建ててるだけだから
-
274213
評判気になるさん
-
274214
買い替え検討中さん
戸建街だけど、近所の子供は二人以上いるね。
幼稚園や小学校の同級生だと一人っ子はマンションに多い。
共同住宅の兄弟の数は戸建より少ない。
-
274215
検討板ユーザーさん
-
274216
買い替え検討中さん
-
274217
匿名さん
古くから続く家なら相続だけど、分譲地で相続はまず無いね。
その場合は親の援助もあるだろうけど、それは戸建もマンションも変わらない。
-
274218
匿名さん
>>274216
ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。
年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。
よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
-
274219
匿名さん
パワービルダーでもマンションより良いということは明らかだね。
-
274220
検討板ユーザーさん
-
274221
eマンションさん
-
274222
検討板ユーザーさん
-
274223
eマンションさん
-
274224
通りがかりさん
-
274225
匿名さん
共同住宅は狭いから居住人数が少ない
マンションは少子化の一因
-
274226
eマンションさん
-
274227
坪単価比較中さん
>>274220 検討板ユーザーさん
兄弟の数の話をしているのが理解出来なかったのかい?
一人っ子、二人、三人、...
という話だよ。
それと東京の合計特殊出生率は中央区が1.37, 港区が 1.27(令和3)で R4 の流山市 1.50, 印西市 1.51 に全然及ばない。勝負にならないね。
ちなみに東京だと区内より島嶼部が多いんだよ。
やっぱり都内の子供の数が少ないのは経済的豊かさが最下位だったり、住居の面積が小さいことが関係しているのだろうね。
-
274228
坪単価比較中さん
一つの建物にアホみたいに詰め込んでるから絶対数は多くなる。
それを見て子供が多いと勘違い。
戸建だと兄弟は多い順から二人、三人、一人だけど、マンションは一人っ子が一番多いでしょ。
-
274229
匿名
マンションって家族で住むならありえないわ(笑)
まともな家族の住居ではないね。
-
274230
eマンションさん
タワマンは子供多いので友達もたくさんできるところが良い。
子供の頃からたくさんのいろんな子と付き合って社会性を身に付けられるのが良いところ。教育に熱心な親も多い。子供もライバルが多くて必死で勉強やスポーツ頑張ってる。負けて悔しい時もあるけど、買って喜ぶときもある。たくましく育ってるなあって思う。自分も子供の頃、ライバルがいたおかげで勉強もスポーツも自分一人だと到底到達できないところまで頑張れたので子供にはこのまま頑張ってもらいたい。
-
274231
名無しさん
>>274227 坪単価比較中さん
マンションだらけの都心3区は23区トップで戸建街の世田谷とかよりも高いよ?
-
274232
マンコミュファンさん
>>274228 坪単価比較中さん
出生率の定義が分からないの?
マンション子供の絶対数が多い一方、夫婦の絶対数も多いよ?
それでも出生率が高いのは都心マンション街。
-
274233
マンション検討中さん
-
274234
評判気になるさん
-
274235
名無しさん
-
274236
マンション掲示板さん
-
274237
口コミ知りたいさん
>>274220 検討板ユーザーさん
ヘドロの上の人口超過密タワマンだけ見て判断するなよ
しかもマンションの大半は賃貸共稼ぎの若夫婦だろ
ただ最近の子供は殆ど中国人じゃ無いの?
しかも彼等の方がSAPIXじゃ優秀らしいねw
-
274238
口コミ知りたいさん
-
274239
eマンションさん
-
274240
口コミ知りたいさん
-
274241
マンション掲示板さん
>>274232 マンコミュファンさん
率の意味分かってる?
データで郊外の戸建が多い地域に負けてるんだから。
当然だがタワマンだろうが郊外の新しい戸建街に負けるよ。
悔しかったらデータ出してね。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)