4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>273878 マンション検討中さん

マンション派の方が安月給だろ。
特に君らみたいな、朝からこんなスレにたむろしているリストラされた暇人はｗ

>>273879 通りがかりさん

俺は違うと吠えても、戸建民の平均年収はマンションより低いという事実は変わらないよ。

ちゃんと若い戸建検討者さんにアドバイスしてあげてください！笑

そんな平均とマンションと戸建てどちらが良いかがどう関係するの？
知能が平均未満としか思えない。

個人の事情は関係ないので一般的な話をしてるだけです。

ちなみに、4,000万ちょいの予算だと郊外の戸建て一択でしょうね。

>>273879 通りがかりさん

戸建さんの方が収入低いと決まってるじゃん
だって戸建さんが連呼した郊外の職場とか在宅が基本とか
高収入の職種ならそんなことあまり無いよ
特に大企業の管理職は勿論、総合職すら出社がメインだよ。
郊外？在宅メイン？
中小やベンチャーならあるよね。

>>273883 eマンションさん

城東などエリアの戸建は余裕ある買えるね。
だから江戸川区だけで戸建10万戸もある。

>>273882 eマンションさん
質問の意味が理解できないみたいですね。

他人の収入の平均値（これ自体、対象で大きく変わる）が戸建てとマンションどちらが良いかという検討にどう関係するのか？という質問。

>>273886

購入するなら、まずはスレタイの予算から狙える物件を考えましょうってこと。
そしてその予算は、統計データから合理的に推測すると4,500万円前後になります。
であれば郊外の戸建て一択しかありません。
マンションは中古やワンルームしかないから最初からパス。
どちらが良いとかいう以前の問題だよ。

>>273881 買い替え検討中さん

戸建民は平均年収が低いけど知能は上だと吠えたところで、マンションか戸建かの選択には影響ないよ。

ここの戸建の予算は4,000万のマンション相当で、それはマンションの平均価格よりも下なので、マンション民の平均よりも低い年収と予算で戸建てを購入した人が大半だってことでしょう。

議論するなら、まずはその事実を認識するところから始めよう。

>>273887 マンコミュファンさん
郊外でいいんでしょ？
なら郊外マンションのほうが戸建より安いよ。
何で選択肢に入らないのかな？

それに平均年収関係ない話だよな。

うちは違う！俺は金を持ってる！

と吠えても意味ないよ。

一般的な話ができないから、特殊な条件設定をしてるだけ。
個人的な話をしたいのなら、なんで4,000万の予算でマンションを検討したいのか？ちゃんと説明してからにして下さい。

>>273888 口コミ知りたいさん
住人の知的レベルは共同住宅では重要な要素。平均も分散も大事。
だからここのマンション派の書き込みは厳しい現実を反映している可能性がある。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

偏差値も理解できない知能。

>>273891

知的水準が年収に反映されるのであれば、マンション民の平均年収は戸建民より上なので、知的水準も高い傾向にあると言えますね。

ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、都内のほとんどの新築マンションでは門前払いにあいますよ。

郊外の戸建て一択にしておけば、余計なストレスもない。

>>273894 検討板ユーザーさん
このスレ見る限り-2σ未満としか思えないレベルがたくさんいそうだけど。
共同住宅なのに平均値で勝負してどうすんの？

>>273888 口コミ知りたいさん

俺も都内にマンション2部屋持ってるけど平均年収はどっちにはいんのかな？

>>273894 検討板ユーザーさん

でも、君がもしマンション住民なら（どうせ賃パンだろうけど）
明らかに足を引っ張っているね

ここにはほかのマンション住人の足を引っ張る住人しかいないでしょ。
書き込むほどマンションの印象が悪くるなる。

マンション相手に必死だね☆

>>273888 口コミ知りたいさん

私は戸建の大企業リーマンかつ副業で集合住宅を２桁戸分賃貸経営している。
（マンションと呼ぶにはおこがましいのでRCアパート)
場所は都内駅近だし一等地だが、借りてくれるお客さん（殆ど独身か夫婦）の年収を確認すると、比べるのも大人げないｗ
因みに戸建も貸していて、こちらは家賃が高い分、医者や税理士などそれなりの年収（平均で１５００～３０００万位）　
その他、月極貸し駐車場は、室内ガレージは年収高め、屋外は安めだね。
あと、貸しはしないけど、リゾートマンションも持っているよｗ
特に都内戸建の属性ってのは、俺みたいな奴が多いよ

>>273901 通りがかりさん

目黒区設定を城西の設定に変更したヘンタイさんですね。

>>273888 口コミ知りたいさん
国交省の統計では三大都市圏の土地代+注文戸建ての平均購入予算は約6800万円で同じ地域のマンションの購入予算より2000万円ちかく高額になっている。
マンションを買うと無駄にかかる共用部のランニングコストを踏まえると妥当な差額だろう。

>>273903 匿名さん

ワンルーム含めれば戸建の方が高いのかもしれないね。
広さ揃えるとマンションが高額なので予算ないファミリーは戸建に妥協するしかない。それか広さを諦めてマンションにするか。お金あれば戸建と同等の広さのマンションも買えるけどね。

4000万以下のマンションスレで専有部の広さに言及するのは無意味
この価格帯のマンションは狭くて利便性も悪い
購入するなら4000万以上の予算で立地と住環境がいい広い戸建て

そうそう
スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算（4,500万前後）だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばん☆

国交省の統計では三大都市圏における注文住宅購入者の平均収入は約800万円で、マンションの購入者より相当低い水準になっている。

年収800万だとローンの適正額は3,000～3,500万程度なので、これに頭金や親からの贈与を足した総予算4,500～5,000万ぐらいで土地建物（または建物のみ）を購入している者が大半を占めていると想定されます。

マンション購入者の年収の平均値は782万円、中央値は646万円。
価格と同様に結構差がある。

馬鹿同士、何年も同じ話を繰り返しして虚しくないの？
いくら暇でも他にやることあるだろう？
いい加減やめたら？

>>273890 eマンションさん
>なんで4,000万の予算でマンションを検討したいのか？ちゃんと説明してからにして下さい。

ここはスレタイの通り4000万設定のスレ。
嫌なら別の高価格帯スレで気がすむまでやればいい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

一部の郊外通勤電車も止まってるし高速も止まってるね。
戸建さん、なんか静かね。
帰宅難民？
うちは都心の地下鉄沿線でタクシーも2000円で帰る。

>>273911 マンコミュファンさん

職場まで歩いても20分なんでご心配なく

>>273909 匿名さん

そうやって１人芝居をごまかしてるんだ。

>>273910 匿名さん

そこに、スレタイがあるからなのだ笑

>>273910 匿名さん

そうそう
スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算（4,500万前後）だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばん☆

>>273911 マンコミュファンさん

マンションの方が職場に近いって統計でもあんの？

戸建さん、今日元気ないか。

>>273916 評判気になるさん

職場でもマンションでも都心って今のパワーカップルのトレンドで利便性が高いね。

>>273918 評判気になるさん

99%のマンションは都心以外にあります

マンションは高くなりすぎて、売出しも減って
すっかり
高い：マンション
安い：戸建て
が定着してしまった。

戸建は相変わらず高いまま。
マンションさんが比較するのは狭小戸建だけ。

立地がいい広い戸建てが共同住宅のマンションより安く買えるなら、迷うことなく戸建てを選ぶ。

建売戸建を選ぶ際の基本ルールは，土地面積と築面積が同等（＝容積率１００％以下）の二階建か平屋、整形地で公道に面し、高さより正面幅が広い（長い）モノを選ぶのが基本。
３階建や車庫が建物内（１階）の一部をくり抜いてできている物は論外。
実際、戸建検討者の９９％は３階建分譲など検討すらしない。
そもそも建売三階建は土地が異常なほど狭いし、原価も二階建に比べてコストも半分で作るペラペラの超安普請。（狭い土地に普通に上物建てても業者は儲からない）
そう考えると、同じ場所同じ面積なら戸建の方が高くなるのは当然。
尤も経済効率（最有効使用の原則）上、高容積率の用途地区に戸建を建てる業者も施主も皆無だから，都心で同一条件で比較する事例は無く、検討するだけ無駄。
最近のマンションは駅近物件もないし、郊外物件で比較すると明らかに戸建の方が価値も人気も高い。マンションは築年数を経るに従って下落する一方だが、首都圏の戸建は５０年経って土地だけ残っても価値が下がるどころか上昇する（我家はまさにそれ）

>>273920 匿名さん

郊外の売れ残りマンション，駅遠新築マンション
中古湾岸タワマンならウジャウジャあるぞ
紹介しようか？

>>273915 マンコミュファンさん

どうだ？
今年度は一件でもプレハブ住宅の成約できたか？

戸建さん大好き田園調布の現実

郊外に住んでる人は、今日、帰宅時間早めてた。たいへんだよね。

>>273926 マンション掲示板さん

戸建が気になっちゃうのね

>>273926 マンション掲示板さん

こんなちっこい家でも上物だけで4.5億だからマンションに妥協かなぁ

ま、山手線外とかゴミ住宅街だからw
都心の広いマンションは10億超だからね、私鉄沿線とか都心に広い家持てない、歴史も浅いただの割安な三流住宅街w
起きたら朝は雪かきか、郊外戸建てくん頑張れよ。ウチはもう管理会社が雪かきして綺麗だったがw

>>273930 eマンションさん

フウ、やっと仕事が片付いたわ

山の手線内って歌舞伎町とかアメ横とか，住居もマンションとか集合長屋のスラムか木密しか無いだろ　
俺も丸の内は入社以来１０年以上通ったし、独身時代は粋がって毎晩赤坂や銀座で遊んだものだが、恥ずかしい限り。
今時、港区など爺かお上り、チャイナ、半グレしか寄りつかないし、女も婆ばかりだしなｗ
お前も、いつまでもブラブラ遊んでばかりしていないで、仕事しろよ　

>>273930 eマンションさん
>ウチはもう管理会社が雪かきして綺麗だったがw

4000万以下のマンションなのに管理費は毎月お高いんでしょうね。

集合住宅なんて村みたいなもんだからね、地方出身の田舎者は安心するんだよ(笑)

マンションは狭くて価格が高いし、購入後も定期的に値上がりしながら毎月ランニングコストが掛かり続ける共同住宅
管理組合は強制加入で役務や会議に時間をとられるし、耐震強度も今の戸建てに劣るのがマンション
購入するなら安くて広い戸建て
(ただし立地のいい注文戸建ては高額）

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。ここの戸建はマンションについて語る資格がない。

よって4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
統計データによっても、三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度なので、まともなマンションを買うことはできません。さっさと戸建に決めて、具体的に検討を進めて行ってください。

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

>>273926 マンション掲示板さん
資産価値と市場価格は違うからね。
戸建民はそこのところを勘違いしている。

>>273921 匿名さん

戸建は昔も今も庶民向けでは？

>>273937 マンション検討中さん

中古戸建なんて誰も買わないからね

ほら

都内マンション電車通勤は大変だったね。

>>273940 匿名さん

都心の地下鉄より郊外の私鉄や高速道路の方が遥か影響受けてるよ。
大雨、落雷、雪、踏切事故、架線、人身事故
郊外私鉄は一年間いろんな理由で止まるよ。

>>273929 口コミ知りたいさん

やっぱり都内の整形地の土地は競争激しいね

>>273938 匿名さん
当たり前だが昔も今も共同住宅のほうが安い。

共同住宅って限られた土地を複数人で分担して安く済ませるためのシステムだからね。

安さや互いに密接して窓や外壁などの外気接地面積が少ないことで断熱性や熱の有効利用ができるメリットがある反面、狭くて音が伝わり、暗い、重くて背が高いことで耐震性が低いなどのデメリットも生じちゃう。
子供のいる家族暮らしだとこのデメリットが大きい。

マンションって、要するに土地を節約した長屋だよね。
同じ集合住宅でも、まだ平屋の方が土地は贅沢に使っていて、地震被害も被害は少なそうだし全然マシ。
タワマンなんかてっぺんに飛行機がぶつかれば木っ端微塵だし、出入りに滅茶苦茶時間が掛かりすぎ。
ま、本来デベが上京組をまとめて収容させるべく作ったシロモノだし、最近はチャイナも多く，何が起こってもおかしくない。
しかも山の手線内なんて昭和の時代までは良かったけど、今時ゴミゴミして治安も悪く何のメリットもない。
そもそもマンション自慢するやつって、自分が貧乏の田舎者の情弱だと公言しているようなもの。
恥ずかしくないのかなｗ
ありえんわ。

同じ広さ同じエリアだとマンションが高い。
なので予算ない人は戸建か狭いマンションどちらかに妥協することなる。予算あれば広いマンション買えるのに。

>>273945 検討板ユーザーさん

マンションの共有部はどうやって広さに含めんの？

上に積み重ねて戸建に不要な設備も入れなきゃいけないので建築費が高くなるのは当たり前だろう。
しかも耐震性は低くなるというデメリット付き。
同じ広さで高いとか何馬鹿な事言ってるのかね。

戸建と同じ広さのマンションがほとんどないことからもマンションは妥協の結果ということが分かる。

広いマンション買えても、同じ地価では30平米程度の小さな庭、車2台置ける駐車場付きで延床120平米程度の平凡な戸建も買えない。

安くて広いのに売れない戸建。

予算がない人は次の誰かを諦めるしかない。
1広さ
2立地
3マンション
広さを諦めて狭いマンションにするか、
マンション諦めて戸建に妥協するか。
難しいよね。

狭くても安いから売れるマンション。

やっぱり安さが共同住宅の最大のメリットだね。

>>273946 マンション掲示板さん

マンション住んでた時、車なくても機械式駐車場の維持費がかかるのムカつかないたなぁ

>>273951 eマンションさん

お金ない人の発想。

>>273952 さん

お金がある人ほど無駄な物にはお金を使わないよね

マンションみたいな集合住宅で住いを妥協する奴って，人生積んでいるな
俺の娘には、マンションで満足するような甲斐性無し貧乏人にだけは
絶対に嫁に出せない　
（尤も、娘自身、マンションじゃ狭過ぎて不自由で発狂すると思うので、ありえないけど）

>>273951 eマンションさん

大分前だけど、俺の知合いで、都心の築古賃貸マンションに住んでいた奴がいて、
機械式立体駐車場が毎朝渋滞することが不満だった。
ある時、急用で車を出そうとした時に限って、故障で車が出せず
タクシー代はかかるわ、遅刻はするわ、上司には怒られるわ、補償も出ないわ
マンションには他にも色々不満があるらしく，数ヶ月で引越してしまった奴がいたよ。
その後、世田谷区の平置き駐車場のマンションに住んでみたら、全然マシらしい。

都心とか駅前とか戸建てが建てられないところに住むのがマンションの醍醐味

相場と資産価値を勘違いしてるのはマンション民
中古マンションを金融機関に査定させてみればわかる

>>273945 検討板ユーザーさん
専有部が100㎡以上ある分譲マンションの区画なんて戸数全体の1%程度しかないから比較不可
マンションは狭い住居

>>273953 匿名さん

めっちゃ貧乏人の発想

>>273955 匿名さん

確かに郊外の平置き駐車場マンションも悪くないね。車移動がメインだったら快適。
世田谷区みたいな所は電車が不便だけど。

>>273957 匿名さん

なぜ金融機関で査定？普通には仲介業者がやっているよ。
うちは港区のタワマンだけど成約実績を見たら新築時から40%程度の値上げがあるよ。

>>273958 匿名さん

1%でも10%でも関係ないじゃん？お金さえあればあなたでも買えるよ。港区の一等地で150平米でも200平米でも物件が売れているよ。
でも金無いかなw

>>273958 匿名さん

だから広さは予算次第だろうがw
でもたかが200㎡クラスでも港区だと10億超、出せない貧乏人は私鉄沿線の安い戸建てで満足してろ、セルフで雪かき、コンシェルジュもいないセキュリティなし、プールやゲストルームもないただの箱のくせにw

>>273961 マンコミュファンさん

個別の話しはこのスレでは無意味ですってマンションさんの口癖でしょ？

>>273962 検討板ユーザーさん

お金はあるので1000平米の港区のマンションご紹介ください

戸建さん、静かですね？
昨日の帰宅難民と今日の雪かき、大変だった？w

>>273964 名無しさん

戸建派の間違いを反論しているよ

>>273965 マンコミュファンさん

1000平米って住居として非常識なのでそんな極端な話をしても意味ない

>>273968 検討板ユーザーさん

戸建バカだから仕方なし。

>>273965 マンコミュファンさん

最近分譲された、麻布台ヒルズのアマンレジデンスは確か1200平米でお値段300億でしたよね、ニュースになりましたね、戸建含め日本住宅史上最高値だと。残念でしたね売り切れですよ、まあ招待制だったし庶民のあなたには見物すら、建物に一歩も入れないですがw

ここのマンション派は非常にレアな物件出して普通の戸建と比較しようとするよね。
そんな比較するのはよほど頭悪いやつだけ。

>>273968 検討板ユーザーさん

えっ？ないの？

>>273971 評判気になるさん

>お金はあるので1000平米の港区のマンションご紹介ください

こういうの書き込むバカって戸建て民だよなアホくさw

>>273970 マンションさん

あなたも入れないじゃんw

>>273971 評判気になるさん

1000坪のマンション出せって言ったのは戸建派でしょ。


60平米のマンションと100平米の戸建て比べたら戸建の方が高いかもしれないが同じ100平米だとマンションが高い。この事実を戸建派は受け入れられず、1000平米のマンション出せとか、うちの戸建は100平米でも庭がめちゃくちゃ広いから高いとかレアな物件出してアホ振り撒いてますよ。

>>273974 匿名さん

去年とっくに見学済みですよ、1番安い20億のプランですが近所なのでね、昨年の確定申告書のコピー必要だから、あなたはその時点で論外ですねw

>>273975 通りがかりさん
いや、いつもの話だよ。

当たり前だが同じ広さだけじゃ比較出来ない。120平米のマンションと延床120平米でも土地の面積で戸建てに必要な費用は全然違う。
何で土地という概念が無いの？

一般的に建物にかかる費用はマンションのほうが高いのは当たり前。

>>273976 eマンションさん

ここネット掲示板なんだけど？
バカなの？

>>273970 マンションさん

希望は1000平米でワンフロアなんだけど？

マンションの場合、床が広いほど音が伝わりやすくなる。
ただでさえ音が伝わるのに広くても子供が自由に遊べない。

家族なら共同住宅はパスだな。

>>273962 検討板ユーザーさん
住みたいところに好みの間取りの100㎡以上の専有区画のマンションは皆無
1%しかない広い専有面積のマンションに合わせて間取りや住む場所を妥協するのは愚の骨頂

>>273981 匿名さん

自分は、ショボくて民度の低い庶民ばかりの住む安っぽい私鉄沿線とか住みたくないから、必然的に山手線内側の高台住宅地の中で、実家は戸建てでいずれ相続するし、自分で買うのはいずれ賃貸に出しやすい好立地のマンション一択。資産価値も重要だから、人口減少でダダ下がりの世田谷だの自由が丘だのは論外ですw

広い専有部のマンションにあわせて住む場所を決めたり、間取りを妥協するのは論外です

>>273981 匿名さん
>住みたいところに好みの間取りの100㎡以上の専有区画のマンションは皆無

自分はまるで逆。郊外に高グレードの広いマンションはほぼ無い。逆に都心エリアは、先述の1000㎡超えの麻布台ヒルズは別格にしても、200～300㎡クラスのファミリー向け高級マンションは数多くから選べる。当然価格は軽く10億越えだけど世帯収入は郊外ファミリーの数倍以上あるから全く問題ない。国産の安い自家用車の多い郊外と、普通に3000万超のフェラーリやレンジローバーの多い都心エリアじゃあ、当然自宅の価格も郊外とは桁違いだよ、まあそれが現実だから貧乏庶民層は私鉄沿線から出てくんなw

4000万以下のマンションスレでエセ富裕として妄想資産を騙るしかない共同住宅民あわれ

>>273985 匿名さん

それも自分とは逆だな。皆んな都心の数億ションに普通に住んでるし、その程度をエセだとか書いちゃう辺り、どんだけ底辺層なのかと憐れに見えるだけ。都心の広い家に住む成功者への嫉妬はみっともない。だから私鉄沿線住民はさもしくて嫌いなんだよ。

>>273981 匿名さん

>住みたいところ
どこ？
まともな住宅街だったら100平米のマンションは絶対にある。

>まともな住宅街だったら100平米のマンションは絶対にある。

まともな閑静な住専エリアにはほとんど見つからない
間取りや採光、道路付けも重要

>>273984 匿名さん

都心港区の平均年収が1200万円だからね。
この数字は個人の年収で法人名義や家族名義の収入じゃないし港区に多くある独身向け賃貸や寮、都営アパートも含んでいる。
実際に港区のファミリー向け分譲マンションに住んでいる世帯は年収5000万円レベルでも普通。億超えも全然少なくない。港区では平凡と言えるね。

>>273988 匿名さん

あなたの「閑静」の定義は田舎近いよ

ここのバカたちは永遠に同じ事を繰り返してる異常者の集まりだね

>>273991 通りがかりさん

こうやって複数人を装ってる。

同じエリア、同じ100平米で比べられたくない戸建。永遠に逃げるね。

同じ100平米？(笑)
どんだけあるんだよマンション

同じエリア、同じ100平米で比べられたくないのは集合住宅だろ？
現実に存在しない100平米のマンション。
同じ価格帯や同じ立地条件という現実から目を背け、逃げ続ける人生…

>>273995 匿名さん

どの街にも存在するし予算次第では？

>>273994 匿名さん

安くファミリー向けの家が買えるのは戸建。
100平米のマンションを買う予算のない世帯は戸建に妥協

>>273997 マンコミュファンさん
ファミリー向けの普通の戸建てが高すぎるからマンションに住むファミリーはほとんどが60～80平米しなかない部屋に住んでいますよ。

戸建てなら日照や隣との距離を考慮して土地は最低でも150平米欲しいところ。
200平米でも狭い。

>>273998 通りがかりさん
>土地は最低でも150平米欲しいところ。200平米でも狭い。

へ？平米？200坪じゃなくて？うちの別荘は1000坪以上あるけど？たった200平米じゃ車5台以上止められないしテニスコートすら造れない。ならプールやゲストパーキングのあるマンションの方がはるかにマシだなw

>>273998 通りがかりさん

ファミリー向けの普通の戸建価格って60平米のマンション以上、80平米マンション以下って感じだよね。

郊外の広い戸建と都心の狭いマンションが実際のところ同価格帯でライバルでしょ。広さを取るか利便性を優先するか。都心の戸建や都心の広いマンションは大半の方にとっては検討対象外だと思います。

>>274001 口コミ知りたいさん

具体的に言うと田園調布の戸建と都心70平米のマンションが同価格帯かと。

>>274002 マンション掲示板さん

99.9%のマンションは郊外ww

>>274001 口コミ知りたいさん

都心マンションは利便性だけじゃなく資産性でもあるよ。

>>274004 マンション掲示板さん

99.9%のマンションは郊外ww
都心の戸建も資産だしwwww

>>274005 名無しさん

マンションも戸建も良いけど郊外は勘弁

>>273996 マンション検討中さん
>どの街にも存在するし予算次第では？

存在するだけじゃだめ。
購入検討者ニーズに応えられるだけの物件数と多様な間取りのバリエーションが必要。

>>274007 匿名さん

購入者ニーズって安月給のニーズには答えられませんよ。
マンション高いので。

>>274005 名無しさん

頭固いね。
相対的な話なんだから郊外の狭いマンションと神奈川とか地方の戸建てで比べても良いんですよｗ
例えば二子玉の狭いマンションとたまプラーザの戸建てとか。
良い勝負でしょ。

>>274009 匿名さん

まあ、郊外や地方なんて、どっちも住みたくないけどね。

>>274010 匿名さん

共有のマンションなんて住みたくないわ～

>>274011 匿名さん

地方に住んでるんですね。

>>274010 匿名さん

自分の生まれ故郷が余程嫌なんだねｗ

さて、全てセルフの戸建てさんは、しっかり雪かきしたかな？特に豪雪地域だと屋根に登って雪下ろしとか命懸けみたいだけど、マンションは管理会社がキレイに面倒ごとは片付けてくれるから楽チン。管理費払えない庶民は戸建てしか無理だろうが、経済的に余裕があればマンションは快適ですよw

集合住宅なんて妥協の産物、地方出身者しか有難いと思わないだろ(笑)
ハッキリいえばゴミ！！

友人の住んでるとあるタワマン、高層エリアに広い眺望風呂やジャグジーがあって、昨日は久々の都心の雪景色を眼下に雪景色を楽しんだと言ってた。自分は低層レジデンスが好みだけど、最近のタワー物件は付帯設備が色々充実してそうだね。

そのゴミすら買えない郊外住民w

>>274014 eマンションさん

都心の高級マンションだったら管理費だけで10万円超えることも多いし戸建さんの返済額よりも高いねw

>>274016 マンコミュファンさん

貧乏人はなんでも共有～共有～♪w

>>274016 マンコミュファンさん

戸建と価格差更に拡がりそう。

>>274016 マンコミュファンさん

タワマンから雪景色見て引きこもり？　
雪景色は間近で見て触感を楽しむるものだよ
昨日は子供達が庭で雪合戦に雪だるま作り。大人達は開花した紅梅に積もる雪を眺めて楽しんだｗ
車で夜近所に用事があり出かけたけど、１台は４ＷＤだから雪道もスイスイ。
帰宅後、風呂に浸かり、湯船から窓の外の雪景色を楽しんだ後は、いつものパナソニック製マッサージ機で懲りほぐし。
季節感を味わえるには戸建に限る。
そう言えば我家の風呂にもジャグジーついているけど，最近誰も使っていないなあ

>>274021 匿名さん

自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど、最低限の防犯性能も低く付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、10億以上の広いマンション買えないような郊外さんには無縁の話題だろうけどw

>>274021 匿名さん

で、雪かきはやったかい？奥さん任せも可哀想だけど、やらないとご近所さんから後ろ指さされるらしいねえ、ゴミ出しも一緒で戸建ては面倒だねえ、そういう面倒ごとは、管理費出して管理人にやらせりゃいいだけなのに笑

>>274023 マンション検討中さん

今日はママスタで遊ばないの？

10億で郊外戸建に対抗。
マンションって共同住宅なのにどの層にも馬鹿がいて大変だな。

>>274025 匿名さん

10億？麻布台ヒルズ最高層は300億だけど？郊外戸建てなんかゴミだし、都心の戸建てでも100億超え物件など稀有だろう。所詮はただの箱だからな戸建てなどw

>>274025 匿名さん

10億なんて、郊外の田園調布だの自由が丘じゃ広い戸建てが持てるんだろうが、港区じゃたかが200㎡ぐらいの新築マンションしか買えないよ。都心で広いマンション欲しいなら30億50億は用意しないと、ショボくて安い私鉄沿線じゃないんだからw

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

マンション新築でも今の戸建てより耐震強度が弱い。
これから家を購入して住むなら、都心なんかに拘るより海抜の高い強固な地盤の耐震等級3の家。

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションは最初からパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

>>274021 匿名さん

都心の雪なんてゆきじゃないよ。
私は毎年スキー場のゲレンデはつまんないからもっぱら山スキーです。ピステかけてない急斜面を時には腰まで雪が来るくらいの深雪を楽しみながら駆け降りる。これが雪を楽しむ醍醐味ですよ。雪合戦くらいで感動できるなんて羨ましすぎる。
都心の雪ならタワマン高層部屋から眺める方がまだ感動できる。

>>274016 マンコミュファンさん

うちも高層タワマンですがタワマンから眺める雪は都心ならではって感じで楽しんでます。タワマン暖かいから外出する時に薄着にならないよう気をつける必要ありますけどね。

昨日は郊外に住んでることを言い訳にして在宅してる人多かった。よっぽど通勤大変なんだろうね。

>>274031

うちは建物だけで頭金４０００万以上、残りはローンにしたけど、月５０万。これなら楽々返済可。
（マンションは狭いし使いもしない共用部分の管理修繕積立など無駄、ビタ一文払う気がしない）
かといって、貧乏人を騙す君ら粗悪な安普請戸建メーカーも、都内じゃ通用しない。
一流メーカーの注文建築は、全てが高品質で希望が叶えられるから安いもんだ。
パワービルダーなる造語を盛んに喧伝したところで、首都圏の戸建希望者には全く通用しない。
君もいつまでもこんなところで燻っていないで、さっさと会社を辞め、一から出直すんだな。

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

スレタイの価格帯の戸建にそれを大きく超える価格のマンションで対抗という意味で10億と書いたのに300億だの30億と返してくる。
想像を超える頭の悪さ。

マンションって馬鹿ばっかりで大変そう。

都心タワマンに住んでいますが今日朝起きたら寝室19.6℃で寒かったです。戸建はもっと寒いだろうから入浴時ヒートショックに注意して下さい。

このスレではマンションは4000万以下の価格帯
戸建てはマンションだと長期間無駄にかかる共用部のランニングコストを踏まえて4000万以上の価格帯
マンションは価格を無視しないと戸建てとは比較にならない事がわかる

>>274036 eマンションさん
郊外の4千万円のマンションも、都内の数億円のマンションも土地代が変わるだけど本質的に何も変わらない。
せいぜい内装だとか室内設備のグレードが変わるだけ。

数億のマンションになったとしても耐震等級３相当になるわけでも、遮音等級がΔLH-4, ΔLL-6になるわけでもないし、住人同士のトラブルや問題住人が原因のストレスが無くなるわけでもない。
タワマンなどは郊外マンションより高額でも音が伝わりやすかったり、住人が多くて共同住宅固有の問題が多くなったりとさらに酷くなるケースもある。

マンション価格の半分以上は敷地を含む共用部のコストなのに購入者には利用権だけで所有権なし
ランニングコストも戸建てにはない共用部にかかる維持管理費なのでマンションは無駄金がかかる住居といえる

デベにとってマンションは専有部を細分化するほど粗利が稼げておいしい住居

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

>>274038 通りがかりさん

マンションさ寒くて大変ですね。

最近の戸建ては断熱性能も良くて、24時間空調つけっぱなしなので、24時間家中快適ですよ。

４千万円以下の郊外マンションがあり、本質的にどのマンションも変わらないということに何も反論出来ないのでコピペで返す。

マンションってこのレベルの住人ばかりなの？

>>274043 匿名さん

タワマンより4000万円以下の戸建ての方が快適なんですね。

>>274044

反論ってなに？
あんたがマンションがイヤなら別に買わなくてもいいじゃん。
戸建にしておきなさい。

>>274043 匿名さん

全館空調でも寒いってyoutubeでやってましたよ。
因みに全館空調の普及率ってどのくらいなんですか？

都心でも雪が降るような2月の寒い日に暖房つけなくても19.6℃程度までしか下がらなかったのであらためてマンションって暖かいと実感しました。

富裕層は土地が沢山あるから自由建築の戸建に住み、マンションは賃貸事業または投資商品として保有します。
その他大勢は、実家も土地もない団地育ちが多く、モノグサの怠け者ばかりだから、狭くて掃除も楽なマンションがおススメです。
ただマンションは異常者の集まりだから、賃貸が無難です。

年収800万なら何も迷わず戸建てでしょう笑

幾らであってもマンションはイヤ！

→なら戸建にしておきなさい。

マンションは異常者の集まりだからイヤ！

→なら戸建にしておきなさい。

4,000万なら基本的に中古やワンルームしかないのでマンションはパス。

個人的な事情で予算内のマンションを検討したいのであれば、その理由を説明して下さい。

>>274051 eマンションさん

もちろん戸建にしましたよ

>>274052 eマンションさん
駅近ファミリー向けマンションなら4千万円で買えるけど、戸建ては駅徒歩15分で6千万円なので予算オーバー。

都心の広いマンションでしか勝負できないマンション派は厳しいね
しかもその相手は狭小建て売りw

>>274043 匿名さん

戸建の断熱性で24時間空調？
光熱費月10万円か。

>>274050 eマンションさん

勿論戸建に住んでいるよ
マンションもあるけど、賃貸と、倉庫兼カプセルホテル代わりに使っている

>>274056 匿名さん

そこまでしないよ
でもそんなセコい話するなら、管理修繕費を節約する方が先でしょｗ

自分はタワマン興味ないけど、セキュリティも穴だらけ、受付やコンシェルジュなど、最低限の防犯性能も低く付帯設備もない戸建てはもっと興味湧かない。
その分、近隣の同じ広さのマンションに比べ安いのが戸建てのメリットだけど、経済的余裕がある世帯は、今どき脆弱な戸建てなど買わないよ、資産価値も都心でも近隣マンションの方が上げ幅大きいし。という話も理解できない、都心で広いマンションだと10億以上はザラ、買えない貧乏郊外さんには無縁の話題だろうがw

で、戸建てさんは雪かきはやったかな？やらないとご近所さんから後ろ指さされるらしいねえ、ゴミ出しも一緒で戸建ては面倒だねえ、そういう面倒ごとは、管理費出して管理人にやらせりゃいいだけなのに笑

>>274060 評判気になるさん

うちのマンションは管理人に雪かきの義務無いけどなぁ？

>>274037 匿名さん

田舎っぺには10億は大金だろうが、10億なんて、田園調布だの自由が丘とかの片田舎なら広い戸建てが持てるんだろうが、港区じゃたかが200㎡ぐらいの新築マンションしか買えないよ。都心で広いマンション欲しいなら30億50億は用意しないと、ショボくて安い私鉄沿線じゃないんだからw

>>274048 通りがかりさん

>富裕層は土地が沢山ある
めっちゃ昭和の考えだ。
今や人口減少の日本に土地は全然珍しくないし、特に郊外駅遠の戸建用土地は価値と言えないね。
富裕層は固定資産や金融資産がいろんな選択肢があるけど戸建はあまり関係ないね。

>>274055 評判気になるさん

俺は都心の広いマンションに住んでいるからもちろん自宅のような物件で勝負するよ。
郊外マンション？激狭いマンション？住んだことないし興味ないよ。

>>274059 eマンションさん

セキュリティーの話するつもり？
戸建の負けと決まってるじゃん？
今のタワマンは2重オートロック、エレベーターセキュリティーシステム、玄関センサーや複数の防犯カメラが標準だし24時間防災センターのスタッフが一日中監視しているよ。
24時間有人体制のない戸建は最低限でもないと言えるじゃん？

>>274061 評判気になるさん

賃貸アパートかぁ

>>274065 検討板ユーザーさん
マン民憧れの都心港区のマンションでも監視カメラやオートロックだけの物件が9割以上というのが現実。

>>274041 匿名さん

プールとか所有する必要ない。利用できることが大事。ラウンジや広い共有スペース等も同じ。戸建てさんはビニールプールだっけw

>>274068 名無しさん

その通り
徒歩圏にあるスポーツクラブのインドアプールが一番

>>274067 匿名さん

ここ新築分譲検討板じゃん？
俺が言っていた設備は新築タワマンの最低限だよ。
タワマンのセキュリティーが穴？なら戸建のセキュリティーがゼロよ。

>>274070 名無しさん
このスレのマンション価格は4000万以下
戸建ての予算は4000万超
スレタイも読めないのかな？

>>274069 名無しさん

その通り。所有する必要などなく使えればいい。
しかも自宅マンション内だから、天気に関係なくエレベーターで数十秒、部屋着のまま行けるし、利用料も管理費に込みだし割安、しかもスポーツクラブと違って住民限定だから空いてるしキレイ。やっぱり戸建てはデメリットしかないじゃんw

>>274072 名無しさん

プールってマンションでいらない共用設備トップクラス
そりゃ空いてるわな(笑)
https://miraimo.com/3708#3_TOP5

>>274073 匿名さん

都心か郊外か住む場所と同じで人それぞれ。
うちの家族はビーチリゾート好きで、コロナ禍前は毎年海外リゾート行くぐらい。自分も夏は毎朝出社前と帰宅後にサクッと泳ぐなくが日課だから自宅プールは有り難い施設。ゴルフ好きはコース隣接が好みだろうし、ライフスタイルで選べばいい、でもそれ以前にセキュリティ穴だらけの戸建ては論外だがw

マンションの住人リスクが良くかるスレ。
どんなマンションも回避不可能だな。

>>274071 匿名さん

戸建派がタワマンと言っていたじゃん？
スレ読めない？

>>274075 匿名さん

郊外住宅街は平均年収300万円台の区民（市民？w）と街を共有しなければならないね。

この２０年、
資産価値で完敗戸建
これが答えでは

積水ハウスの注文住宅良いですよ。

3億以下の戸建てとかゴミでしょw
しかも門扉横にセキュリティもいないし、コンシェルジュも、ラウンジも、プールもないただの箱など過去の遺物。都心ではだれも見向きもしない戸建て、私鉄沿線では普通の光景のようだが安っぽい住居だなw

所詮は4,000万のマンション相当の戸建てだからね。

さっさと戸建に決めて、パワービルダーに資料請求しなさいよ。

>>274080 eマンションさん

コンシェルジュっでただのバイトのお年寄りですよね？

自分はウエイクボードとかするので、プールじゃ無理ですね。

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

まあ最近はゴルフかスノーボードしてますが？
　

>>274080 eマンションさん

うちは3億こえてますが？

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

郊外マンションは郊外戸建より安くて部屋の平均面積は都心よりも広いし、空も広い。

郊外マンションがダメってことはマンション自体が住居として魅力が無いからだね。

雪かきは大変ですね。

https://article.yahoo.co.jp/detail/b9f0842c1bd728d131def32f44acf494870...

>>274085 匿名さん

マンション派から鼻で笑われてるよ
とだけお伝えしておきますね♪

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

>>274082 兵庫県の戸建てさん

あらいいですね。
うちの実家も阪急神戸線の沿線ですよ。
西宮北口から三ノ宮の間、夙川、岡本、御影駅の辺りですね。 元々、京都の豪商の別荘エリアなので京都弁に近い言葉遣いや文化の色が残ってますし、山の手エリアには阪神間モダニズムと言われる財閥系のお屋敷や外国人居留区の名残りが色濃く残っていて、重厚な雰囲気が素敵です。
西宮北口から足を伸ばせば宝塚線の終着駅の阪急宝塚。元々は阪神の奥座敷の温泉街として栄えてきた街ですが、再開発も進んでおり、颯爽としたオーラをまとうタカラジェンヌさんや凛とした雰囲気が素敵な宝塚音楽学校の生徒さんの姿もよく見かけますし、華やかさと伝統が融合した稀有な街ですね。都内にも素晴らしいエリアが沢山あると思いますけど、地方もまたそれぞれの雰囲気や見所があっていいものです。