4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都心のマンションに住んでる人は、幼少期は地方で自然に囲まれた環境で育ち、大学から東京に来てそのまま就職して成功したパターンが多い。
その第二世代がどうなるかは10年20年後に見えてくると思うが、戸建さんには関係のない話。

プログラミングならScratchやpython, rubyあたりをちょっと教えてあげれば十分でしょ。

中学や高校で大学で学ぶpythonやC（昔ならFortranだが）以上の授業が出来るとも思わないし、本人の興味次第なので家で教えれば十分でしょ。

東京近県の主要な場所なら中高一貫の私立も公立も選択出来るよ。

>>273734 マンコミュファンさん
統計によると、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金は約6800万円でマンションより2000万近くも高額です。

>>273737 評判気になるさん

一流高校は都内の方が圧倒的に多いでは？

>>273739 名無しさん

底辺校も圧倒的に多いよね

>>273740 評判気になるさん

うちの子は天才だから関係ない

>>273738

統計によると、三大都市圏の注文住宅取得者の平均年収は800万円程度であり、マンション購入者の平均年収を大幅に下回ります☆

環境は子供の成長に大きな影響を与えるけど、遺伝も影響するよね。
平均年収なんてどうでも良いのにそんな事もわからない親（子がいるか分からんが）だと期待薄かもな。

>>273743 匿名さん

年収が低いと教育環境の良いエリアに住めないし、中学校からの私立も無理ですね。
まあ大学は国立である旧帝一択だけど、海外留学するなら最低でも数千万するよ。あとは私立医学部も高いし。

>>273744 評判気になるさん


うちの子供の学校の上位層は海外の大学志向が多いですね

>>273745 名無しさん

お金ないと選択肢狭いね。
海外留学したいのに、優秀なのに、親が金無くてできない子供は悲しい。

>>273744 評判気になるさん
教育環境が良いエリアの定義が分からないがどこだって旧帝に入る子供が多い高校はあるでしょ。
中高一貫に入れたければ公立選択しても良いし、中学からなら私立も何とかなりそうだけどね。

経済的豊かさ最下位の東京に住むより近県のほうが子供の教育に投資できる金は大きい。
そのせいもあっってか東京は兄弟の数も最下位。
何のために金稼いでるのかとも思っちゃう。

都内電車通勤の人は大変かもしれないが、広くて適度に自然がある環境のほうが子供にはずっと良いし、建物、人口密集地域じゃないので災害時も安全。

>>273747 匿名さん

お金あってもなくても複数の子供は欲しくないよ。
子沢山＝幸せ
なんの昭和時代の考え方か

少子化の要因は狭くて生活騒音が伝わりやすいマンションにもある

>>273749 匿名さん

少子化なんてどうでも良いよ。
自分の生活が一番重要。

>>273748 匿名さん
うちの子供たちが遊んでいる姿を見て、兄弟でよかったなと思うよ。
子沢山って５，６人兄弟が普通にいた時代の話でもしているのか？

論理的に反論できないから昭和という君にとってのレッテル張りしてるだけだよな。

>>273749
近くのマンションだと一人っ子が多いので、住居で兄弟の数が制約されてしまう面もあるよね。

>>273750 マンション検討中さん
衰退国の大衆思考

>>273749 匿名さん

都心のタワマンは出生率も私立への進学率も高いけど。

>>273743 匿名さん

統計データの平均価格を出してきた戸建さんに、同じ統計データの平均年収を指摘してあげると不貞腐れてしまうのは何でかな？笑

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

国土交通省が発表した建築着工統計調査報告によると注文住宅は2年連続二桁減。
1960年以来の最悪な数字とのこと。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001720710.pdf

大和ハウス等のHMが注文住宅を諦めて建売住宅にシフトしたのは注文住宅は需要がないからだと思われ。

来る日も来る日もマンションにケチをつけて、注文住宅を推してきた戸建さんの努力が一つも報われてない！笑

>>273757 検討板ユーザーさん

ここ数年で3割以上坪単価上がってるからね
庶民には高すぎるわ

>>273756 検討板ユーザーさん
>>273757 検討板ユーザーさん
マンションも駅遠は売れていないことを考えると駅近シフトが進んでいるだけでしょう
人口が減れば中心部に吸い寄せられていくのは当たり前のこと
駅遠は戸建だろうがマンションだろうがもう終わりだよ

マンションやビルなどの基礎構造には明確な耐震基準がないようだ。
能登半島地震の倒壊ビルも建物は壊れなかったが基礎の強度が不足してた。
耐震補強工事がされても、建物部分だけで基礎の補強工事はされないらしい。
液状化しやすい埋め立て地や、湾岸や大型河川沿いの低地に建つマンションの耐震性能は基礎部分が弱点になるだろう。

>>273761 匿名さん
基礎の基準がないのは一戸建ても同じですよ。

>>273759 マンコミュファンさん

2023年はもっと高くなってるよ
地盤改良、外構入れたらとんでもない金額
マンション買える

>>273759 マンコミュファンさん

大手でも平均4000万円って激安じゃん？

>>273758 通りがかりさん

ケチじゃないだろ　事実を指摘しているだけ
お前らマンション屋は嘘ばかりつくからな

>>273761 匿名さん

めっちゃ素人の考え

我が家の耐震チェック！

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6490362

マンション買えたら同一価格帯の戸建ては買えますが、逆はムリというのが当スレの骨子

>>273759 マンコミュファンさん
ほとんどは親から相続した土地に家建ててるだけだろ
偉そうに語るな

>>273764 通りがかりさん

東京の場合原価の７．８割を占める土地代は別
因みに我が家は建物代坪単価１５０万、土地は坪単価４００万

>>273757 検討板ユーザーさん

大和ハウスの奈良工場に仕事で視察に行ったことがあるけど、工場でアセンブル組み立てした半製品を出荷する大量生産の典型だよ。
安く安定した利益を低コストで作れるが、積水や旭化成などと同様、特注・高品質・ハンドメイドを好む大半の富裕層には響かない。
でも大量生産によるコスト追及は大手の基本だから、それはそれで仕方ない。

>>273769 検討板ユーザーさん
戸建の人よりマンションの人の方が年収が高いのはそういうことでしょ。
主要区でファミリー向けマンション買おうと思ったら1億では足りないのに対して相続した土地に戸建を建てるだけなら4000万円もあれば余裕。
戸建の人は年収が少ないからマンションの方が良いと思ってもお金が足りないのが現実。

>>273770

お前みたいに親が都合よく死んでくれないと、30代の適齢期に家を建てられないじゃん笑

親ガチャだね☆

ふつうは50～60歳になった頃に相続だからね。

あんたも子どもが35歳位になったらちゃんと相続してあげなよ笑

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

>>273773 通りがかりさん
＞相続した土地に戸建を建てるだけなら4000万円もあれば余裕。

統計によると、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金およそ7000万円には土地代を含んでいる。
だから同地域のマンション平均購入資金より2000万円近く高額になっている。

>>273776 匿名さん

その統計によると、三大都市圏の注文住宅取得者の平均年収は800万円程度であり、マンション購入者の平均年収を大幅に下回っております☆

>>273773 通りがかりさん
マンションの方が利便性が高いからマンション買いたいと思っても戸建て民の稼ぎではマンション買えないからな
相続した土地や家を売っても二束三文にしかならんし

隣人ガチャに100%失敗するマンション。
民度が低すぎるんだよ、集合住宅は…

マンションの利便性って、ウジ虫みたいにウヨウヨ人が沸いてる事？
繁華街みたいなホームレスが好む立地？
ゲロとかゴミとかだらけの駅近？
閑静な住宅街にしか興味ないのよ戸建てさんはw

あーあ、戸建さん拗ねちゃった。

35歳ぐらいのときに親が都合よく死んで土地をタダでゲットできる「親ガチャ」が唯一の希望になっている戸建さん。そしてほとんどの戸建ては親ガチャに外れて、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。

それに対して、マンション派はみんな自分の信用力で予算を組んで物件を購入しているから、統計でも三大都市圏の注文住宅よりマンション民の方が平均年収が高いという当然の結果になっています！笑

>>273782 eマンションさん

ってことはマンションさんのお子さんは親ガチャハズレだね

>>273783 匿名さん
じゃああんたは外れだな

>>273779 匿名さん

戸建特有の隣人問題も多いと決まってるよ？
境界トラブル、ペットトラブル、ゴミ出しトラブル、草刈りや車の騒音トラブル、路上駐車、BBQなどの匂い、工事トラブル、などなど......
管理組合などの組織が無いのでトラブルは自分で交渉するか警察呼ぶか。

>>273780 匿名さん

戸建さんの脳内は繁華街やゴミだらけの駅しかないの？
都民じゃないから都心の真の高級住宅街が知らないか。
郊外は自称高級住宅街だけ。街の平均収入を調べたら田舎レベル。

>>273783 匿名さん

都心タワマンなど資産性の高いマンションは資産価値が維持できるし相続しやすいし最近税金対策にもなっているよ。
郊外戸建のような負動産じゃない。
老朽化した木造が使えないし、何十年後には人口減少で不便な郊外エリアには住みたくないし、売りもしたくないので高い固定資産税を払うしかない。

>>273782 eマンションさん

親父が物故したのは学生の時。幾ら不動産があっても遺族の苦労は並みじゃない。
学歴も仕事も最上位ランクだが、これらは相続や金じゃ手に入らない。
今悠々自適で暮らせるのも、若い頃の苦労の積み重ねのおかげ。
地方モンに僻まれる筋合いは全くないし、僻むなら無理して上京しなければよい。
文句があるなら、自頭も悪さと努力もしない自分を生んだ、田舎の両親に言いな。

>>273787 評判気になるさん

それは、あんたが電車も通わない地方で長年苦労した反動だからだよ。
東京の歴史や地理を知り尽くす都民（特に富裕層）は、そんな二流マスコミが
好みそうなピント外れなことは言わない。
（マスコミの記者が地方出身かどうかも記事内容見れば、都民なら一発で見抜ける）
それに、タワマン節税なんて情報古過ぎｗ。もう少し世の中の事、勉強した方が良い。

田舎者はタワマン大好き。だから田舎者。

>>273789 口コミ知りたいさん

都民は何百万の人もいるし偉そうに言えるかw
電車もない地方は詳しくないけど、首都圏の郊外は人口減少でインフラも老朽化していて都心のような強い行政サービスもないことが分かるよ。
ちなみに今2024年でもタワマン節税は必ずできる。不動産評価額の仕組み、相続税と固定資産税の違いが分かるないやつか。

>>273790 坪単価比較中さん

現役田舎者はここの戸建さん

ど田舎の閑静な住宅街w

そのマスコミも、こんな記事ばかりだけどね


これが「タワマン」の未来か…かつては憧れだった「団地型マンション」のヤバすぎる現状
https://gendai.media/articles/-/116173?page=3


タワマンが限界＊＊に」不動産の重鎮2人が警鐘鳴らす衝撃の未来https://smart-flash.jp/sociopolitics/249639/1/1/

限界のタワーマンション…湾岸エリアに急増、「腐動産」の末路
https://nikkan-spa.jp/921275

>>273793 eマンションさん

ハイハイ　緑あふれる閑静な住宅街なのは確かだね
でも渋谷や目黒、恵比寿まで１０分、横浜まで２０分だし
君の実家みたいにクマヤ猪は出ないし、地震で倒壊するような裏山や古い戸建は見当たらないよｗ

>>273794 坪単価比較中さん

2015年のネット記事w
その後多くのタワマン物件が倍近くなっていること知ってる？

>>273795 口コミ知りたいさん

地震？
もう一度考えた方が良いよ。

>>273782 eマンションさん

土地相続って子供一人なんですかね。

>>273798 通りがかりさん

親から相続した郊外庶民街の土地で自慢するのが戸建さん

>>273788

急に自分語りしちゃってどうしたの？

そんなに苦労した「俺」を褒めて欲しいのか。

戸建ては棚ぼたで土地をゲットするしかないんだね。

>>273788

ジジイの苦労話ほど見苦しいものはないよ。

地方を馬鹿にして悦に浸ってるアホ
親父もあの世で泣いてるわ。

>>273791 口コミ知りたいさん

希望価格で売れるのは、港区や千代田区の高台の一部、高人気の築浅物件だけ。
その他のタワマンも現金有価証券よりはマシなだけで、利確しなければ只の腐動産。
俺は港区他数か所にマンションや土地も保有しているため、毎年の路線価チェックと減価償却、家族名義と所得の分配、新たな控除など改正税法の確認、経費と償却計算などは常識。顧問税理士もいるし、公正証書遺言まで用意してある。
今は財務諸表も自分で作れるし（仕分けも自分でする）、eTAXで節税シミュレーションもしている。
当然所得税や法人税以外にも毎年何百万もの固定資産税を払うのだから１円でも安くしたいからね。あなたよりは余程詳しいよ。

>>273802 eマンションさん

田舎者が僻んでいる( ´∀｀ )　

>>273800 検討板ユーザー

棚ボタだの、郊外腐不動産だの、
自分こそ田舎者の癖に、たかがタワマンに住んでいるレベルで
都民様に喧嘩売るからだろ
俺は、いくら相手が格下でも売られた喧嘩は買う

>>273803 口コミ知りたいさん

素人バレバレ
港区マンションの評価額って路線価？？
物件自体の違いは大きすぎて路線価なんて参考にならないぞ。
最高額部屋55億円のパークマンション檜町公園のすぐ隣は同じブランドのパークマンション六本木。同じ立地の同じ高級ブランドなのにその相場が全く違う。勿論その隣のプラウドや秀和赤坂レジデンスはまた大きく変化する。
むしろタワマンは大規模で取引実績も多く、このような高級低層階レジデンスよりも価値が確定しているよ。利確しなくても正確に評価できる。
だが、いずれにしても路線価には関係が少ない。

>>273788 評判気になるさん

子供一人ですか？

土地の所有権がないのにマンションの路線価・・・

そろそろ君たちもここを卒業した方がいいのでは
何年も同じ事書き続けて虚しいだけでしょ

>>273809 名無しさん

あなたと関係ないじゃん？

東日本大震災で、震度5強程度の揺れだった都心の高層ビル上層階で揺れを経験しただけでも命の危険を感じその恐怖感は半端じゃなかった。
元日の能登半島地震発生時の揺れの映像をみたら、耐震等級1しかないマンションにはとても住めないし、地盤の弱い都心のタワマンの高層階はなおさら恐ろしいだろう。
海抜が高く、地盤がいい液状化リスクの小さな山の手に耐震等級3の戸建てを建てておいてよかった。

>>273807 eマンションさん

自分の子供なら３人ですよ　
路線価は自宅や他の借家の敷地を調べます（マンションは余り関係無い）

>>273812 評判気になるさん

じゃあ、どの子に引き継ぐの？
残り2人のうちはどうするんですか。

日系の会社員じゃあたかが知れてる。年収もステータスも最高峰になりたいならbe your own bossにならないとねw

片手間にやってる株でも一銘柄で含み益1200万目前、もう欲しい物も特にないし、子供のインターや留学資金になるか海外旅行ぐらいかな。まあ仕事も投資もセンスだねw

脳内に相続しかないのはキモい。
自分のキャリアないの？全部親に頼むの？
使えないな。

>>273813 匿名さん

土地は女房半分、残りを２人の子供に分け（３人だと街条例で面積不足）、
第三子は他の不動産。過不足も金融資産で調整するよう公正証書遺言も提出済。
遺言書は随時変更は可能だし、いつ死んでもいいよう準備するのが子沢山親の義務です。
現金は相続税が高いし、相続前（仮に余命宣告されたら）子が継げる親の自宅ローンに振替えたり
不動産含め生前贈与や子供名義のNISAも最大限利用します。
妻も土地や金融資産があるし、最後は夫婦の最低限のホーム入所代だけあればいい。
みんなもいつ死んでもいいよう，（特に子供が居るなら争いが無いよう）準備はいいかな？
というかマンションと僅かな現金しか無い人はどうするの？

地方の英才が東京で活躍して都心に住んでるのが気に食わない代々の都民さんがいるみたい。

生まれる場所は選べないよ。

>>273816

自分語りしてどうしたの？
そんなに認められたいのかな。

マンションに噛みついて見苦しい。

勿論，自分がそうであったように、子供に親の財産を当てしないよう厳しく育てているし、黙って居ますよ。子供がスネ男君みたいになったら勘当だよｗ

>>273818 口コミ知りたいさん

何度も聞かれたから、都度丁寧に質問に答えただけ
あんたには関係無いから外野は引っ込んでろ

>>273818

マンションに負けたくないんだよ、彼も。

>>273819

マンコミュにどハマりして自分語りしてるさもしい姿を我が子に堂々と見せられますか？

スレタイの設定でどこにどんな戸建てを買えるのか、これから自宅を検討する若い人にアドバイスしてあげたらいいのにね。

俺は俺はって、、若い奴らから嫌がられる典型的な老害のジジイじゃん笑
そういうキャラか？？

昔から、このスレは、（お上りさんなのと賃貸なのを隠して）都心住いを自慢し
郊外を見下そうとするたびに
その都度、本物の富裕層の戸建さんコテンパンに反撃されて立ち直れなくなるスレですよ。

ここはスレタイ的に郊外の戸建なんだから、郊外な戸建の良さをアピールしたら良いのに。

一緒になって郊外や地方をバカにして、俺は俺はって、いい歳して情けないジジイだな笑

>>273824 購入経験者さん

自称高級住宅街で
自称本物の富裕層
笑笑

スレタイにマッチするのは郊外の戸建てとマンション。
あとは都内のお一人様。

>>273827 価格リサーチ中さん
スレタイにマッチするのは、4000万超の23区一定住の戸建てと4000万以下の郊外や隣接県のマンション。

地震に弱いマンションは人気がなくなりそう
耐震等級を2以上に上げないと売れないんじゃない？

マンションは中古かワンルームしかないからパスで、郊外の安い戸建一択しかない。

日系の会社員じゃあたかが知れてる。年収もステータスも最高峰になりたいなら、起業して自社を大きくしてM&A、そして売却というのが利益の最大化だよ。だが知能と人望、タイミングも重要。まずはbe your own bossにならないとねw

片手間に株も遊びでやってるけど、一銘柄で含み益1200万目前、仕事も投資もセンスだねw

>>273831 eマンションさん

たったの1200万円でbossになりたい？
まずは仕事しろ。

戸建は寒いから住むの無理。
これに尽きる。
駅近で、都心で、眺望が良い戸建てなら、冬以外なら住めそう。

光熱費を節約するために共同住宅に住むのは無理。
これに尽きる。

能登半島地震を上回る大規模地震のリスクが高いようだから、新築でも耐震強度が等級1しかないマンションに住むのも無理。
住むなら海や河の近くの低地や埋め立て地より、地盤がいい山の手や西側の地域。

7LDKの戸建さん。お片付けしましょうね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dda5ccd612ae6b39514ed8a7cf05e4aa81c8...

購入するならまずは予算組み。

親からもらった土地に建てただけなのに、なぜか偉そうな戸建てさん
年収がマンションさんより低いのはバレてるよ

管理費が次年度から1.5倍になるとか小規模で大規模修繕できないまま50年、とうとう建て替えもできず取り壊しに1.8億かかったとか人材不足で10年後は修繕難民続出とかマンションのマイナスニュースばかり見て
2階建の戸建購入に傾いている

こんなタワーマンションは買っちゃダメ! /4つのポイントを紹介
https://taclover.com/%e3%81%93%e3%82%93%e3%81%aa%e3%82%bf%e3%83%af%e3%...

要注意！勝どきの物件を賃貸する前に絶対知っておくべき5つの注意点
https://sumai-kyokasho.net/rent-kachidoki/

「ウーパールーパーが死んでしまう！」南向きのタワマン、なぜ選んでしまったのか…40代エリート会社員が見過ごした<部屋選びの重大な失態>
https://gentosha-go.com/articles/-/53616?page=2

>>273836 匿名さん

君はまともな戸建の中に入れて貰ったことが無いんだなｗ　
広い家ほど倹約しているし，持ち物は少ないよ　これはうちに全て当てはまる

「お金持ちの部屋の共通点10選！お金持ちと貧乏を分ける部屋の特徴とは」https://money-career.com/article/223

「お金持ちだから部屋が綺麗なのではない。部屋が綺麗だからお金が貯まるのだ」
https://enhasky.com/good-things-save-money-clean-room

｢お金が貯まらない人の玄関先でよく見かける｣1億円貯まる人は絶対に置かない"あるもの"
https://president.jp/articles/-/43165?page=1

>>273839 評判気になるさん

管理費の値上げはもちろん拒否するよ。

ここってネット情報を使った賃貸民の妄想スレだね。

「タワマンの上層部に住む人はノータリン、頓馬」

https://taclover.com/%e5%ae%ae%e5%8f%b0%e7%9c%9f%e5%8f%b8%e3%80%8c%e3%...

>>273839

いつの日か、戸建てを購入したら報告してね。

>>273840 匿名さん

4,000万だとタワマン買えないからパス

でいいよね。

>>273841 匿名さん

戸建の検討者さんもいるようだし、まともな戸建が買えるようアドバイスしてあげたらいいよ。

郊外戸建ての現実は厳しいのぉ。

資産を半減させた戸建て売却の話
https://note.com/exthetower/n/n8ec013b35aea

>>273840 匿名さん

マンション絡みの記事を漁るのはなぜなーぜ？

>>273848 口コミ知りたいさん

貴方は田舎に住んでいるみたいだけど
ここは戸建都民中心のスレだよ

>>273850 匿名さん

都民と言っても郊外の田舎じゃん？

>>273838 マンション掲示板さん
年収が低くても、マンションより2000万近く高額な購入予算で三大都市圏の土地を購入して注文住宅を建てられるのが戸建て。
マンションは戸建てには不要な共用部のランニングコストがかかり続けるから戸建てより安い物件しか購入できない。

>>273851 評判気になるさん
城西の住宅街にある注文戸建て住まい

主要区だろうが近郊だろうが郊外だろうが駅遠は資産価値がない

>>273853 匿名さん

城西は高台が多いけど要するには交通アクセスが不便すぎる。
中央道？東名？どっちも1年間渋滞し続けるよ。

>>273854 検討板ユーザーさん
確かに用地難で最近の新築マンションは駅遠のバス便物件が多いね。

>>273855 マンション検討中さん
2路線使えるしターミナル駅まで10分前後で出られる駅から徒歩数分。
コロナ流行以後毎日通勤する必要もないし、高速も渋滞を避けた時間帯を選べば問題ない。

>>273857 匿名さん

目黒区の設定では？

＞コロナ流行以後毎日通勤する必要もない

定年で会社から放り出されただけ。

＞年収が低くても、マンションより2000万近く高額な購入予算で三大都市圏の土地を購入して注文住宅を建てられるのが戸建て。

？？

目黒スルー？

この２枚の写真はおそらく同一人物の字。

片方はこのスレでは見慣れた字だよね。
もう片方は十条スレでの次長の字。
次長は嘘と捏造が得意技。
次長の捏造画像がバレちゃった。

ってことはだよ。
このスレでしつこく投稿される生理の画像はどうやって入手した？
ずーっと思っていた。
次長が女のトイレから盗んできたんじゃないかと。
あんなのはネットで拾える画像じゃないもん。
時計や水着は拾い画像を加工したんだろうけど。
生理画像だけは違和感しかなくヘンタイ行為疑惑がずーっとあったんだ。

おそらく当たりだと思う。

>>273857 匿名さん

>高速も渋滞を避けた時間帯を選べば
これって不便そのものでは？
出かけるのに時間帯が不自由
しかも東名や中央道は渋滞の時間帯が非常に長いよ。

こちらもスルーしたね。
図星だったみたい。
もうヘンタイ画像の投稿はやめようね。

>>273859 マンコミュファンさん

城西戸建さんはどんな会社に働いているか分からないけど
今はIT、コンサル、金融など業界の大手はみんな出社しているよ。
ベンチャーは在宅勤務もあると聞いたけど安定とは言えないね。

>>273859 マンコミュファンさん
コロナ以後在宅勤務を基本の就業形態とする大手企業も増えてる。
毎日通勤する必要なし。

>>273863 検討板ユーザーさん
>しかも東名や中央道は渋滞の時間帯が非常に長いよ。

そんなことはない。

4000万クラスのマンションで通勤の利便性を騙るようなレスは妄想でしかない

不動産は利便性より地盤や住環境が重要。
液状化しやすい都心から東側の低地は、大型河川があるから大規模震災による潮位変化による逆流にも気をつけないといけない。

住環境の良いところに広い注文戸建が１番良いでしょう
予算は厳しいかな？

>>273866 匿名さん

情報が古すぎるよ。
今や大企業はreturn to officeが主流だよ。
要するには在宅が効率悪いし無駄な会議が増える。

>>273867 匿名さん

都民の常識じゃん？
しかも最近大規模修繕工事が増えてる。

>>273870 匿名さん

住環境と注文とか全く環境ないよ。
不動産には立地が第一。

>>273873 マンション検討中さん

立地がいいと豪語するからには、以下の施設には全て２０分以内でアクセスできることが、最低限の条件だね。

両親の家、菩提寺、神社、老人ホーム、障がい者福祉施設、旧友幼馴染みの家、
複数の駐車場付スーパー（最低３，４箇所）、ホームセンター、書店、　図書館、交番、消防署、球技施設、子供が遊べる（キャッチボールや虫取り，釣など）公園等、
託児施設、小中学校、塾、図書館、金融機関、郵便局、役所窓口、警察屋消防署、救急病院、各科医院、格安コインパーキング、各種ペット店、駐車場付専門店、駐車場付飲食店、犬の散歩やジョギングコース、美容院、歯科医、犬猫病院、ペットショップ、球技・水泳・温浴施設、福祉会館、コンサートホール（子供がピアノをするためよく借りる）
幸い我家は上記を全てクリアしている。通勤まで４０分かかるが一生勤務する訳じゃなし、海外転勤（その場合は単身赴任）も頻繁にあるから仕方ない。
普段は夫婦でそれぞれの親（義理の親含む）の面倒を見るため月に親元を何度も往復するし、父母や家族の通院先、子供達の通学が近いことは普通の家庭なら当たり前。

勤務先の距離を優先するだの、立地がいいだのとうそぶく輩は、大概まともな世帯じゃない（はっきり言うと通勤優先する輩は生涯独身か、子無し夫婦だけだろう）
俺に言わせりゃ、両親が地方住いで自分だけ東京なんて，利便性が悪すぎの親不孝者だよｗ

実家近くで仕事があればいいけどね。
選ばないで何でもやればって言っても出来ない仕事向いてない仕事の場合もあるから。

>>273866 匿名さん

コロナ明けでも週一二回の在宅はあるけど、ほとんど毎日在宅とか聞いたことないね。しかもプライム上場の大手企業で執行役員クラス（という設定）なんでしょ？

ただの嘱託じゃん笑

戸建ては、若い時に親が都合よく死んで、立地の良い土地を棚ぼたでゲットできるかどうかの「親ガチャ」頼みだね。

30代で家を買うときに親が死ななかったらどうするんだろ？？笑

>>273877 マンコミュファンさん
親が氏ぬまで賃貸や社宅じゃね？
戸建派の年収では戸建は建てられても土地を買うとかマンションを買うとか無理だからな

>>273878 マンション検討中さん

マンション派の方が安月給だろ。
特に君らみたいな、朝からこんなスレにたむろしているリストラされた暇人はｗ

>>273879 通りがかりさん

俺は違うと吠えても、戸建民の平均年収はマンションより低いという事実は変わらないよ。

ちゃんと若い戸建検討者さんにアドバイスしてあげてください！笑

そんな平均とマンションと戸建てどちらが良いかがどう関係するの？
知能が平均未満としか思えない。

個人の事情は関係ないので一般的な話をしてるだけです。

ちなみに、4,000万ちょいの予算だと郊外の戸建て一択でしょうね。

>>273879 通りがかりさん

戸建さんの方が収入低いと決まってるじゃん
だって戸建さんが連呼した郊外の職場とか在宅が基本とか
高収入の職種ならそんなことあまり無いよ
特に大企業の管理職は勿論、総合職すら出社がメインだよ。
郊外？在宅メイン？
中小やベンチャーならあるよね。

>>273883 eマンションさん

城東などエリアの戸建は余裕ある買えるね。
だから江戸川区だけで戸建10万戸もある。

>>273882 eマンションさん
質問の意味が理解できないみたいですね。

他人の収入の平均値（これ自体、対象で大きく変わる）が戸建てとマンションどちらが良いかという検討にどう関係するのか？という質問。

>>273886

購入するなら、まずはスレタイの予算から狙える物件を考えましょうってこと。
そしてその予算は、統計データから合理的に推測すると4,500万円前後になります。
であれば郊外の戸建て一択しかありません。
マンションは中古やワンルームしかないから最初からパス。
どちらが良いとかいう以前の問題だよ。

>>273881 買い替え検討中さん

戸建民は平均年収が低いけど知能は上だと吠えたところで、マンションか戸建かの選択には影響ないよ。

ここの戸建の予算は4,000万のマンション相当で、それはマンションの平均価格よりも下なので、マンション民の平均よりも低い年収と予算で戸建てを購入した人が大半だってことでしょう。

議論するなら、まずはその事実を認識するところから始めよう。

>>273887 マンコミュファンさん
郊外でいいんでしょ？
なら郊外マンションのほうが戸建より安いよ。
何で選択肢に入らないのかな？

それに平均年収関係ない話だよな。

うちは違う！俺は金を持ってる！

と吠えても意味ないよ。

一般的な話ができないから、特殊な条件設定をしてるだけ。
個人的な話をしたいのなら、なんで4,000万の予算でマンションを検討したいのか？ちゃんと説明してからにして下さい。

>>273888 口コミ知りたいさん
住人の知的レベルは共同住宅では重要な要素。平均も分散も大事。
だからここのマンション派の書き込みは厳しい現実を反映している可能性がある。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

偏差値も理解できない知能。

>>273891

知的水準が年収に反映されるのであれば、マンション民の平均年収は戸建民より上なので、知的水準も高い傾向にあると言えますね。

ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、都内のほとんどの新築マンションでは門前払いにあいますよ。

郊外の戸建て一択にしておけば、余計なストレスもない。

>>273894 検討板ユーザーさん
このスレ見る限り-2σ未満としか思えないレベルがたくさんいそうだけど。
共同住宅なのに平均値で勝負してどうすんの？

>>273888 口コミ知りたいさん

俺も都内にマンション2部屋持ってるけど平均年収はどっちにはいんのかな？

>>273894 検討板ユーザーさん

でも、君がもしマンション住民なら（どうせ賃パンだろうけど）
明らかに足を引っ張っているね

ここにはほかのマンション住人の足を引っ張る住人しかいないでしょ。
書き込むほどマンションの印象が悪くるなる。

マンション相手に必死だね☆

>>273888 口コミ知りたいさん

私は戸建の大企業リーマンかつ副業で集合住宅を２桁戸分賃貸経営している。
（マンションと呼ぶにはおこがましいのでRCアパート)
場所は都内駅近だし一等地だが、借りてくれるお客さん（殆ど独身か夫婦）の年収を確認すると、比べるのも大人げないｗ
因みに戸建も貸していて、こちらは家賃が高い分、医者や税理士などそれなりの年収（平均で１５００～３０００万位）　
その他、月極貸し駐車場は、室内ガレージは年収高め、屋外は安めだね。
あと、貸しはしないけど、リゾートマンションも持っているよｗ
特に都内戸建の属性ってのは、俺みたいな奴が多いよ

>>273901 通りがかりさん

目黒区設定を城西の設定に変更したヘンタイさんですね。

>>273888 口コミ知りたいさん
国交省の統計では三大都市圏の土地代+注文戸建ての平均購入予算は約6800万円で同じ地域のマンションの購入予算より2000万円ちかく高額になっている。
マンションを買うと無駄にかかる共用部のランニングコストを踏まえると妥当な差額だろう。

>>273903 匿名さん

ワンルーム含めれば戸建の方が高いのかもしれないね。
広さ揃えるとマンションが高額なので予算ないファミリーは戸建に妥協するしかない。それか広さを諦めてマンションにするか。お金あれば戸建と同等の広さのマンションも買えるけどね。

4000万以下のマンションスレで専有部の広さに言及するのは無意味
この価格帯のマンションは狭くて利便性も悪い
購入するなら4000万以上の予算で立地と住環境がいい広い戸建て

そうそう
スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算（4,500万前後）だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばん☆

国交省の統計では三大都市圏における注文住宅購入者の平均収入は約800万円で、マンションの購入者より相当低い水準になっている。

年収800万だとローンの適正額は3,000～3,500万程度なので、これに頭金や親からの贈与を足した総予算4,500～5,000万ぐらいで土地建物（または建物のみ）を購入している者が大半を占めていると想定されます。

マンション購入者の年収の平均値は782万円、中央値は646万円。
価格と同様に結構差がある。

馬鹿同士、何年も同じ話を繰り返しして虚しくないの？
いくら暇でも他にやることあるだろう？
いい加減やめたら？

>>273890 eマンションさん
>なんで4,000万の予算でマンションを検討したいのか？ちゃんと説明してからにして下さい。

ここはスレタイの通り4000万設定のスレ。
嫌なら別の高価格帯スレで気がすむまでやればいい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

一部の郊外通勤電車も止まってるし高速も止まってるね。
戸建さん、なんか静かね。
帰宅難民？
うちは都心の地下鉄沿線でタクシーも2000円で帰る。

>>273911 マンコミュファンさん

職場まで歩いても20分なんでご心配なく

>>273909 匿名さん

そうやって１人芝居をごまかしてるんだ。

>>273910 匿名さん

そこに、スレタイがあるからなのだ笑

>>273910 匿名さん

そうそう
スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算（4,500万前後）だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばん☆

>>273911 マンコミュファンさん

マンションの方が職場に近いって統計でもあんの？

戸建さん、今日元気ないか。

>>273916 評判気になるさん

職場でもマンションでも都心って今のパワーカップルのトレンドで利便性が高いね。

>>273918 評判気になるさん

99%のマンションは都心以外にあります

マンションは高くなりすぎて、売出しも減って
すっかり
高い：マンション
安い：戸建て
が定着してしまった。

戸建は相変わらず高いまま。
マンションさんが比較するのは狭小戸建だけ。

立地がいい広い戸建てが共同住宅のマンションより安く買えるなら、迷うことなく戸建てを選ぶ。

建売戸建を選ぶ際の基本ルールは，土地面積と築面積が同等（＝容積率１００％以下）の二階建か平屋、整形地で公道に面し、高さより正面幅が広い（長い）モノを選ぶのが基本。
３階建や車庫が建物内（１階）の一部をくり抜いてできている物は論外。
実際、戸建検討者の９９％は３階建分譲など検討すらしない。
そもそも建売三階建は土地が異常なほど狭いし、原価も二階建に比べてコストも半分で作るペラペラの超安普請。（狭い土地に普通に上物建てても業者は儲からない）
そう考えると、同じ場所同じ面積なら戸建の方が高くなるのは当然。
尤も経済効率（最有効使用の原則）上、高容積率の用途地区に戸建を建てる業者も施主も皆無だから，都心で同一条件で比較する事例は無く、検討するだけ無駄。
最近のマンションは駅近物件もないし、郊外物件で比較すると明らかに戸建の方が価値も人気も高い。マンションは築年数を経るに従って下落する一方だが、首都圏の戸建は５０年経って土地だけ残っても価値が下がるどころか上昇する（我家はまさにそれ）

>>273920 匿名さん

郊外の売れ残りマンション，駅遠新築マンション
中古湾岸タワマンならウジャウジャあるぞ
紹介しようか？

>>273915 マンコミュファンさん

どうだ？
今年度は一件でもプレハブ住宅の成約できたか？

戸建さん大好き田園調布の現実

郊外に住んでる人は、今日、帰宅時間早めてた。たいへんだよね。

>>273926 マンション掲示板さん

戸建が気になっちゃうのね

>>273926 マンション掲示板さん

こんなちっこい家でも上物だけで4.5億だからマンションに妥協かなぁ

ま、山手線外とかゴミ住宅街だからw
都心の広いマンションは10億超だからね、私鉄沿線とか都心に広い家持てない、歴史も浅いただの割安な三流住宅街w
起きたら朝は雪かきか、郊外戸建てくん頑張れよ。ウチはもう管理会社が雪かきして綺麗だったがw

>>273930 eマンションさん

フウ、やっと仕事が片付いたわ

山の手線内って歌舞伎町とかアメ横とか，住居もマンションとか集合長屋のスラムか木密しか無いだろ　
俺も丸の内は入社以来１０年以上通ったし、独身時代は粋がって毎晩赤坂や銀座で遊んだものだが、恥ずかしい限り。
今時、港区など爺かお上り、チャイナ、半グレしか寄りつかないし、女も婆ばかりだしなｗ
お前も、いつまでもブラブラ遊んでばかりしていないで、仕事しろよ　

>>273930 eマンションさん
>ウチはもう管理会社が雪かきして綺麗だったがw

4000万以下のマンションなのに管理費は毎月お高いんでしょうね。

集合住宅なんて村みたいなもんだからね、地方出身の田舎者は安心するんだよ(笑)

マンションは狭くて価格が高いし、購入後も定期的に値上がりしながら毎月ランニングコストが掛かり続ける共同住宅
管理組合は強制加入で役務や会議に時間をとられるし、耐震強度も今の戸建てに劣るのがマンション
購入するなら安くて広い戸建て
(ただし立地のいい注文戸建ては高額）

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。ここの戸建はマンションについて語る資格がない。

よって4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
統計データによっても、三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度なので、まともなマンションを買うことはできません。さっさと戸建に決めて、具体的に検討を進めて行ってください。

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

>>273926 マンション掲示板さん
資産価値と市場価格は違うからね。
戸建民はそこのところを勘違いしている。

>>273921 匿名さん

戸建は昔も今も庶民向けでは？

>>273937 マンション検討中さん

中古戸建なんて誰も買わないからね

ほら

都内マンション電車通勤は大変だったね。

>>273940 匿名さん

都心の地下鉄より郊外の私鉄や高速道路の方が遥か影響受けてるよ。
大雨、落雷、雪、踏切事故、架線、人身事故
郊外私鉄は一年間いろんな理由で止まるよ。

>>273929 口コミ知りたいさん

やっぱり都内の整形地の土地は競争激しいね

>>273938 匿名さん
当たり前だが昔も今も共同住宅のほうが安い。

共同住宅って限られた土地を複数人で分担して安く済ませるためのシステムだからね。

安さや互いに密接して窓や外壁などの外気接地面積が少ないことで断熱性や熱の有効利用ができるメリットがある反面、狭くて音が伝わり、暗い、重くて背が高いことで耐震性が低いなどのデメリットも生じちゃう。
子供のいる家族暮らしだとこのデメリットが大きい。

マンションって、要するに土地を節約した長屋だよね。
同じ集合住宅でも、まだ平屋の方が土地は贅沢に使っていて、地震被害も被害は少なそうだし全然マシ。
タワマンなんかてっぺんに飛行機がぶつかれば木っ端微塵だし、出入りに滅茶苦茶時間が掛かりすぎ。
ま、本来デベが上京組をまとめて収容させるべく作ったシロモノだし、最近はチャイナも多く，何が起こってもおかしくない。
しかも山の手線内なんて昭和の時代までは良かったけど、今時ゴミゴミして治安も悪く何のメリットもない。
そもそもマンション自慢するやつって、自分が貧乏の田舎者の情弱だと公言しているようなもの。
恥ずかしくないのかなｗ
ありえんわ。

同じ広さ同じエリアだとマンションが高い。
なので予算ない人は戸建か狭いマンションどちらかに妥協することなる。予算あれば広いマンション買えるのに。

>>273945 検討板ユーザーさん

マンションの共有部はどうやって広さに含めんの？

上に積み重ねて戸建に不要な設備も入れなきゃいけないので建築費が高くなるのは当たり前だろう。
しかも耐震性は低くなるというデメリット付き。
同じ広さで高いとか何馬鹿な事言ってるのかね。

戸建と同じ広さのマンションがほとんどないことからもマンションは妥協の結果ということが分かる。

広いマンション買えても、同じ地価では30平米程度の小さな庭、車2台置ける駐車場付きで延床120平米程度の平凡な戸建も買えない。

安くて広いのに売れない戸建。

予算がない人は次の誰かを諦めるしかない。
1広さ
2立地
3マンション
広さを諦めて狭いマンションにするか、
マンション諦めて戸建に妥協するか。
難しいよね。

狭くても安いから売れるマンション。

やっぱり安さが共同住宅の最大のメリットだね。

>>273946 マンション掲示板さん

マンション住んでた時、車なくても機械式駐車場の維持費がかかるのムカつかないたなぁ

>>273951 eマンションさん

お金ない人の発想。

>>273952 さん

お金がある人ほど無駄な物にはお金を使わないよね

マンションみたいな集合住宅で住いを妥協する奴って，人生積んでいるな
俺の娘には、マンションで満足するような甲斐性無し貧乏人にだけは
絶対に嫁に出せない　
（尤も、娘自身、マンションじゃ狭過ぎて不自由で発狂すると思うので、ありえないけど）

>>273951 eマンションさん

大分前だけど、俺の知合いで、都心の築古賃貸マンションに住んでいた奴がいて、
機械式立体駐車場が毎朝渋滞することが不満だった。
ある時、急用で車を出そうとした時に限って、故障で車が出せず
タクシー代はかかるわ、遅刻はするわ、上司には怒られるわ、補償も出ないわ
マンションには他にも色々不満があるらしく，数ヶ月で引越してしまった奴がいたよ。
その後、世田谷区の平置き駐車場のマンションに住んでみたら、全然マシらしい。

都心とか駅前とか戸建てが建てられないところに住むのがマンションの醍醐味

相場と資産価値を勘違いしてるのはマンション民
中古マンションを金融機関に査定させてみればわかる

>>273945 検討板ユーザーさん
専有部が100㎡以上ある分譲マンションの区画なんて戸数全体の1%程度しかないから比較不可
マンションは狭い住居

>>273953 匿名さん

めっちゃ貧乏人の発想

>>273955 匿名さん

確かに郊外の平置き駐車場マンションも悪くないね。車移動がメインだったら快適。
世田谷区みたいな所は電車が不便だけど。

>>273957 匿名さん

なぜ金融機関で査定？普通には仲介業者がやっているよ。
うちは港区のタワマンだけど成約実績を見たら新築時から40%程度の値上げがあるよ。

>>273958 匿名さん

1%でも10%でも関係ないじゃん？お金さえあればあなたでも買えるよ。港区の一等地で150平米でも200平米でも物件が売れているよ。
でも金無いかなw

>>273958 匿名さん

だから広さは予算次第だろうがw
でもたかが200㎡クラスでも港区だと10億超、出せない貧乏人は私鉄沿線の安い戸建てで満足してろ、セルフで雪かき、コンシェルジュもいないセキュリティなし、プールやゲストルームもないただの箱のくせにw

>>273961 マンコミュファンさん

個別の話しはこのスレでは無意味ですってマンションさんの口癖でしょ？

>>273962 検討板ユーザーさん

お金はあるので1000平米の港区のマンションご紹介ください

戸建さん、静かですね？
昨日の帰宅難民と今日の雪かき、大変だった？w

>>273964 名無しさん

戸建派の間違いを反論しているよ

>>273965 マンコミュファンさん

1000平米って住居として非常識なのでそんな極端な話をしても意味ない

>>273968 検討板ユーザーさん

戸建バカだから仕方なし。

>>273965 マンコミュファンさん

最近分譲された、麻布台ヒルズのアマンレジデンスは確か1200平米でお値段300億でしたよね、ニュースになりましたね、戸建含め日本住宅史上最高値だと。残念でしたね売り切れですよ、まあ招待制だったし庶民のあなたには見物すら、建物に一歩も入れないですがw

ここのマンション派は非常にレアな物件出して普通の戸建と比較しようとするよね。
そんな比較するのはよほど頭悪いやつだけ。

>>273968 検討板ユーザーさん

えっ？ないの？