4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

最近の地震で、マンションで命を落としたケースはほとんどない。

>>273562 eマンションさん
耐震等級3の戸建もでもありません。

>>273562 eマンションさん
都心に大量に残る旧耐震基準マンションや新築でも耐震等級1しかないマンションは、想定される首都直下地震や南海トラフ巨大地震に耐えられるか検証が必要。

>>273554 匿名さん
それ、注文住宅で後悔した箇所があるかどうかというだけで全体として後悔したとは違うからな。
その程度の国語力無いって小学生未満じゃん。

共同住宅なのにこんなレベルの住人がいるのだからマンションは泥船だよ。

>>273562 eマンションさん
震度5強程度以上で損傷しちゃった例ならいくつもあるけどな。
設計通りの結果だから当然だけどね。

全壊判定うけちゃったら建て直しだけど、どれかのマンションが建て直せるのかね。

>>273563 匿名さん

土砂崩れや津波で何千人も死んでるから。

>>273565 坪単価比較中さん

はぁ？
「注文住宅購入者の実に８割が後悔しているという現実w」で合ってるじゃん笑

そんな注文住宅。購入者（一次取得）の平均年齢は39.8歳、世帯年収は平均731万円、購入総額（土地+建物）は平均4,713.0万円でしたとさ！笑

>>273566

東日本震災では東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

>>273569 口コミ知りたいさん
東日本大震災では仙台市内のマンション100棟が全壊判定です。

>>71985

郊外という言葉に侮蔑の意味が見え隠れするが、まずその考えを改めた方がいい。
我々都内の地主（これも郊外なのかなｗ）から見て、都心を無理して買ったカツカツ組こそお気の毒。
俺はリーマンだし,老後は夫婦年金だけで十分だけど、自宅以外の不動産から得るストック収入は桁違い。金融ストックもあるし。
でもリタイヤ後は今の住処は子供に住まわせ、都落ちし横浜市郊外の土地を追加購入予定（今はバブルなので様子見）　湘南も選択肢だが。
（俺は一時期、自宅戸建を建築する間、横浜市郊外に一戸建を借りて丸の内に通っていたけど、郊外は趣味活動しやすく居心地もよく都内より便利で、完成後も暫く住んでいた位）
不動産売買で儲けなくても、金づるは多々あるし、処分も土地代の時価分だけ貰えれば十分。
その分都内の不動産は全てストック収入にもなるので、稼ぐだけ稼ぎ、子供にバトンタッチ。
もし自分達が長生きしたら、元気なうちは郊外と別荘の往復生活、車を運転できない状況になればホームに入る金位はある。ちゃんと道筋は立てている。

戸建ては厳しいな

>>273569 口コミ知りたいさん
揺れの小さかった関東を分母に含めて被害が小さかった様に見せたいのだろうけど、そんなアホな話に騙されるのはここのマンション派と同レベルまでだよ。
仙台市内の揺れは震度5強～6強程度だったが多くのマンションがそれでも多くのマンションが損傷。

ハード(建物)だけじゃなくソフト(住人)も問題だらけ。

まさに泥舟。

>>273572 匿名さん

ヤバイヤバイ
うちの町内(都内一種低層）は古くからの住民が多くて売りは滅多に出ないけど、たまたまサイト見たら↓更地物件で軒並み坪5百万超えと判明。
去年迄高くても坪4百程度だった気がするけど、この調子じゃ今年は固定資産税も一段と上がりそう。
売るつもりは無く、子供達に分け与えるにしても余計に税金かかるし、マジで勘弁して欲しい。
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=3&i...

マンションって！（笑）

一人暮らしならまだしも　　　

家族でマンションで生活とか最悪だわ。

マンションは一人か二人世帯が多い。
特にこのスレのマンション派は家族の存在が感じられない。

>>273572 匿名さん
OやIはものすごい勢いで在庫が積み上がってるからね。
注文住宅を縮小して建売に力を入れるDは大丈夫なのかね。

マンションじゃ旧耐震の世帯数が戸建ての１０倍以上。耐震補強も新耐震基準レベルでしかないから大地震に対応できない可能性が高い。
折れたり崩れたりしたら致死率は戸建てに比べ桁違いなのがマンション。

国土交通省の調べでは、2022年末で築40年以上のマンションは約125万7,000戸存在する、とされています。同時点でのマンション総数は約694万3,000戸ですから、全体のうち、約18％が築40年以上の老いたマンションということになります。しかし、これに対し、建て替えの累計実績は2023年3月時点で、わずか2万3,000戸程度にとどまっているのが現実です。 なお、今後も老朽化マンションは増え続け、築40年以上のマンションは、10年後には約2.1倍、20年後には約3.5倍に増加する見込みとなっています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d968590a8c74f8799084abc9ef86a40a98fb...

>>273570 匿名さん

仙台市どころか、宮城県内で大破したマンションは旧耐震の一棟だけですが。
戸建の損害はいかがでしたか？

>>273573

揺れだけじゃなく、津波の被害も含めて考えようね。

>>273574 周辺住民さん

坪500万、評価額15億程度ですか？
相続対策しておかないと大変ですね。
何か考えてます？

馬鹿同士のバトル、何が楽しいの？
意味ないじゃん。

>>273579 eマンションさん
大破しないというのは最低限のレベルでしょ。
だから震度5強程度でも小破、中破が出てきちゃうんだよ。

耐震等級3の戸建は熊本地震の複数回の震度7,6強を受けても損傷無しか軽微な損傷。

>>273580 マンション掲示板さん
津波は海岸から10kmも届かない。
どこだろうと自宅に津波が来る心配してるのはここのマンション派くらいだろう。

津波は内陸のどこまで来るの？津波の距離は予測できるのか解説
2022/2/16 地震・津波

https://sonaeteru-pegasus.jp/where_until-tsunami/

どこまで津波が来るのか…予想できるの？

津波の到達範囲は、厳密には

【予想できません】。

一応、津波の高さと距離には相関関係があると言われておりますが

内陸部の地形、建物の量、潮の満ち引きなどによって状況は変化します。

また、河川の有無によっても津波の被害は広がっていくので

単純に計算式などでは予想がつくものではありません。

もし、津波の警報が届いたら

素人考えで到達エリアを判断するのではなく、とにかく身の安全を考え

避難することを優先した方が良いでしょう。

マンション派らしいおバカな反抗。

>>273583 マンション検討中さん

震度6になると被害なしのマンションは半分しかありませんね
例え軽微でも被害があると修繕回復には時間が掛かるし､戸建に比べて耐震補強費用も高額です。
東京カンテイの報告でも「地盤によっては揺れの程度と関係なく新耐震マンションにも大きな被害が出ており、軟弱な地盤の上に建てられれば新耐震マンションであっても安全性が高いとは言えない」とコメントしています。
やはりマンションはリスキーですね。
築浅の戸建は不安定な家具が倒れることはあっても建物被害などありませんし
築古の家屋でも、耐震補強工事費用も比較的安く済みます。
都内の家は年寄ばかりの地方と違い、築古の木造など極めてレア。大半が新耐震基準で頑丈だし
殆ど内陸の強固な台地の上に建ち、防火地域で密集もないので問題は無いと思われます。

毎日毎日、朝から晩まで、
ご苦労さん。

>>273587 周辺住民さん

> 殆ど内陸の強固な台地の上に建ち、防火地域で
真っ赤な嘘だな。
江戸川区だけで戸建10万棟あるよ？
低地でも強固と言えない地盤でも戸建が多いし、そもそも厳密な地盤調査や地盤改良を行なってないでしょ？
防火地域？その定義が分かる？駅や主要道路を中心するよ？
戸建街よりマンション街の方が防火地域じゃん？
https://www.juken-net.com/main/feature/fireprotection/

>>273589 マンション検討中さん

何で嘘だと言い切れるの？

うちの近所の住宅街が売りに出ているので確認してご覧↓
https://www.stepon.co.jp/tochi/detail_120Z1024/

うちは表通りには面していないけど広いので、防火・準防火が混在している。
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kusei/002/d00203882_d/fil/2-5.p...

>>273579 eマンションさん
倒壊や大破は業者の判定区分なのかな？
マンション住民からすれば行政が全壊と判定したら居住不可で建て直しか解体しかない。
東日本大震災で仙台市で全壊したマンションは100棟
マンション近隣の木造戸建ては被害が少なかった

「宮城県におけるマンションの被災実態」　マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

高層建物は震度とともに長周期地震動にも気をつけないといけない。

揺れが止まらない… 高層ビル・タワマンを襲う「長周期地震動」　NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...

ここのマンションさんは鉄筋コンクリートは壊れないという信仰を持っているので何を言っても無駄。

>>273593 匿名さん

物理学を信じてるだけだよ。
明確な数値データのある現代の工業製品、高強度の鉄筋とコンクリート。
木よりは信頼できるじゃん？

>>273594 検討板ユーザーさん
そう、物理学に基づき耐震等級１で設計されたのがマンション。
設計以上の力が加われば塑性変形して元に戻らなくなり、いずれ破断する。
コスト削減で耐震等級１にきっかりおさまるように設計されているから震度６で損傷するのは想定内。

木造や鉄骨の戸建ももちろん物理。

物理には実験がつきものだけど、マンションは実験がほとんど無いんだよね。

マンションは縦：横：奥行比が10：1：1とか極めて不安定な構造。
しかも背丈に比べ、杭が浅く貧弱､砂地の地面だから元々脆い上に、砂の地中には梁も作れないから横揺れで簡単に液状化し、杭は曲がるか傾いてしまう。
そもそも杭はタワマンでも20ｍ以上掘らないと支持層に届かないようでは危険。

首都圏の戸建は平均的な2階建で縦：横：奥行比がほぼ同じで1：1：1で形状的に安定しているので､壁構造が筋交いなど工夫が施されていれば問題無い。地盤もいいし、基礎も今の主流は面で支えるベタ基礎や布基礎。
我家は2階建だけどRCだから，鉄骨のヘーベルハウスと同様スパンを飛ばせて室内も明るく頑丈。
ただ重量が嵩む分(木造の倍），基礎を強化するなど全体的にコストがかかり、正直オーバースペックかな。今時の戸建なら木造2?4スレート屋根で十分だし燃えにくい。
（但し能登地震でも明らかなように、古い民家は外壁は木の板、内壁は薄く断熱材もなく小さいし、柱と障子戸だけで重い瓦屋根を支えるような構造なので災害には無防備だが、現在の建築基準法ではそのような家は建てられない）
まあ、マンションさんみたいな建築知識がほぼゼロの人にいくら話しても無駄かなｗ

馬鹿相手に知識自慢してもなんの意味もないのに。
なんでこんなところで無意味な活動するのですか？

>>273597 匿名さん

これから住宅を買おうとする
迷える子羊のための奉仕活動ですｗ

「新築マンションの耐震強度が耐震等級3の戸建より劣る」という不都合な真実を知られたくないのはマンション業者。

津波が来ました

RC造りの堅牢なマンション、耐震性抜群と豪語する木造戸建

どっちに逃げますか？
わたしは100%マンションを選びます。

>>273597 匿名さん

典型的な「憂さ晴らしモデル」ですね。
経済的、環境的に恵まれていない低所得の「暇な人」が憂さ晴らしに批判的な投稿を書き込んでしまう現象。

https://www.hmt.u-toyama.ac.jp/socio/lab/sotsuron/22/fukumoto.pdf

>>273600 通りがかりさん
津波のリスクのある場所に住みたいの？
近くで買い物や散歩中に津波に襲われる可能性は増えるし、津波に襲われたマンションの資産価値は下がるよ。

今から住む住居を決めるなら安全な立地に耐震等級3の戸建でしょ。

>>273602 口コミ知りたいさん

住みたいか住みたくないか、って事じゃなく
日本中多くの人が海や川に近い場所に住んでいるよ。
水害、津波、台風、火災延焼に弱い木造は禁止すべきだ。

>>273600 通りがかりさん

あと何十回同じネタ話繰返すつもりだよ　
別のネタ無いの？
９９％の人は走って近くの高台に避難します。

>>273603 検討板ユーザーさん

９９％の人は水辺から離れた高台に住む
川べりや海抜５ｍ未満の超低地に住むのは
マンション民か，浸水と津波覚悟の命知らずな人だけ

>>273603 検討板ユーザーさん

マンション売れなくて
相当焦っていますね(´∀｀)

>>273601 マンション掲示板さん

貴方は地方の（３流とまではいわないが）二流駅弁大出身なんだね
こんな作文じゃ、就職も厳しそうだなｗ

>>273603 検討板ユーザーさん
海沿い、川沿いの低地に住まなければ良い話。
少なくともこれから家買うならね。

同様にマンションは震度5強程度から地震で全壊判定となる可能性があるので避けた方が良い。

>>273600 通りがかりさん

マンションって津波の耐性も実験してるんですか？

>>273600 さん

一条工務店は津波に耐えましたね

>>273610 マンコミュファンさん

知られていないだけで津波に耐えた家って結構あるよね。
まっ、戸建だろうとマンションだろうと津波リスクのエリアは高台避難だろうけどね
https://www.universalhome.co.jp/blog/musashino/2022/03/14/%E9%9C%87%E7...

洪水、津波や液状化のリスクは国土地理院の重ねるハザードマップで確認できる。

東京は色付きだらけ。
皇居のすぐそばまで液状化リスクがあるんだよね。
地形分類も見られる。台地･段丘に耐震等級3の家が良いね。

拡大していくと麻布十番など台地・段丘の中に後背低地･湿地（河川の氾濫によって周囲よりも長期間浸水し、水はけが悪い。地盤が極めて軟弱で、地震の際は揺れが大きくなりやすい。液状化のリスクがある）が含まれているので面白いよ。

耐えた所でもう住めねぇよ

>>273605 口コミ知りたいさん

それは全く違うよ。
日本だけじゃなく、世界中でも人口が多いのは水辺から近い地域。歴史学んだら分かるよ。

>>273614 eマンションさん
津波、洪水の浸水リスク地域の住人 << その他

圧倒的に少ないでしょ。もっと定量的に考えようね。

立地が良いで逃げるなら、戸建てでもマンションでもいいよ。

立地で逃げる？
なんでわざわざリスクのある地域に住むの？
安いかもしれないが、リスクとの天秤だよね。

津波や洪水と違って地震はどこだろうと来る可能性があるので、耐震性は欠かせない。
でも、マンションも安さと引き換えに地震でゴミとなるリスクを受け入れるという考えはあるかもしれないな。

鎌倉とか逗子なんて福島の時と同程度の津波来たら八幡宮まで終わる地域なのに変わらず人気だしな
まぁ金持ちは北鎌倉側に住むが

>>273618 名無しさん

レアな事例出してきたね
鎌倉も海抜5m未満は材木座など、ごく一部。
しかも直ぐ山が迫っているから、避難はたやすい。
それより、人工の多い東京湾の湾岸や城東の方が遥かにヤバイよ。

>>273617 口コミ知りたいさん

地震も地盤で揺れ方ぜんぜん違いますよ。

>>273614 eマンションさん

同感です。
戸建さんは歴史についても学びなおした方が良さそうですね。

＞浸水と津波覚悟の命知らずな人だけ

こんなこと、能登半島の方に言えるんですかね。
戸建に住む人って、頭おかしい人多いのかな。

>>273621 匿名さん
そう、ちゃんと過去に学ばないとね。
たとえば埋立地というと比較的新しいイメージだけど、東京には江戸時代の埋め立て地があるよね。
「日比谷」は400年前まで「漁場」
https://urbanlife.tokyo/post/45432/

最近でいえば宮城、熊本での地震被害に学んだほうが良い。
マンションは震度5強以上で小破、中破しているのに耐震等級3の戸建は震度7でも損傷無しか軽微な損傷。
これに関しては耐震性が設計通りというのが実際の地震で確かめられたということだけどね。

>>273620 匿名さん
戸建を検討する人なら揺れやすさマップは浸水のハザードマップと同様に真っ先に確認するよね。

地面の固有周期も大事で、特にマンションで大事なのにほとんど検討されていないらしいね。
https://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/03shindou.html

>>273621 匿名さん

地震や洪水被害の頻度が違うだろ。バカなの？

うちも多摩川べりまで散歩して行けるくらい近いけど、標高差は30mあるよ。
でも、対岸のタワマンは、水面と同じ標高に建っている(笑)

>>273622 匿名さん

能登の話に結びつけるあなたの性格は陰湿だね。

>>273619 口コミ知りたいさん

東京湾岸の埋立地と自分が住んでる街どっちが危険かこのリンク先で丁目単位で分かりますよ。
貴方の住んでる町が湾岸の埋立地よりリスクも高かったりして。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>273630 名無しさん
丁目単位だと地質が変わる場所があるので国土地理院のほうが分かりやすいし、周辺の土地や川なども見えて面白い。

湾岸は日本で一二を争う軟弱地盤じゃないかね。海の眺めは良いかもしれないが、液状化リスク高いし、地震のリスク考えたら住むのに適した場所と思えない。

うちは東京じゃないし、台地･段丘で水害リスク無し。

>>273631 口コミ知りたいさん

地方の方でしたか。
そら、すみませんでした。

物理も面白いけど地質と土地の成り立ちも面白いね。

福和先生がタワマン住みたくないのも納得。

うちの都心タワマンはスーパーゼネコン施工だけど、その社員さんが住んでますね。修繕計画にいろいろアドバイスしてくれて心強い。

>>273634 評判気になるさん
修繕計画より長周期地震動対策の補強工事のほうが最優先
都心は地盤が液状化しやすいから高層建物は要注意

>>273634 評判気になるさん

因みに価格は10年で２倍以上になってる。
見る度に価格上がってるから、中古物件サイト見ながら毎日ニヤついてます。

>>273637 マンション検討中さん

いや、都心では基本どこでも値上がりしているよ。
特にタワマンは10年2倍は普通。

>>273637 マンション検討中さん

妄想と思ってもらえるほど羨ましい状況ってことですかね。嬉しいです。

>>273638 通りがかりさん
大きな震災があれば資産価値どころじゃない

みんなうちの都心タワマンが震災で価値無くなること望んでるのかなあ。無くなっても新しく買うだけだけどね。

タワマンはパルス性地震動に対応出来るまで買わない方が良いでしょ

家族で住む場合は住居としもいろいろ問題ありだが

>>273640 匿名さん

北朝鮮の核ミサイル攻撃があれば資産価値どころじゃない

新しく買うにも、マンションは全て倒壊…
一戸建てなら一年もすれば建替えできるけどマンションだと何年かかることやら…

中国のマンション群を見ると気分が悪くなる…

>>273645 匿名さん

北京や上海の平凡なマンションでも3億円、4億円以上かかるし160平米や180平米の物件でも少なくないよ。
日本の住宅よりはマシ。

>>273644 匿名さん

じゃあ、タワマン建つまで戸建てで我慢します。

>>273629 匿名さん

君の推理力は小学生並にトンチンカンだね。
有明さんとWCT次長、自由が丘戸建さんはそれぞれ別人だよ。
それに、東横線のホームの一部(南端）は世田谷区奥沢、駅の上半分は目黒区なのは事実。
世田谷区も奥沢と玉川田園調布を経て、徒歩でも行ける隣駅の田園調布駅（大田区）に到着する。
つまり、東横線の都内は渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区。　目黒線は目黒駅含め４駅が品川区。目黒区、世田谷区を経て終点は大田区。
大岡山駅も東工大のある西側は目黒区だが、駅東側と北千束は大田区。番外で品川駅は港区。
山手線しか乗らないお上りさんにはチンプンカンプンでも，山手の住民には常識だよ。
（目黒線東横線は乗入延長が伸び，海老名、埼玉、新横、みなとみらい、上野、池袋、新宿や大手町、日暮里などに乗換無しで行ける）

耐震性能を重視するなら等級1しかないマンションより耐震等級3の戸建て

>>273637 マンション検討中さん
園児のお姫様ごっこと同じレベルですね。
誰にでもわかる嘘を平気でつき、自分もなりきってしまう虚言癖は精神疾患ですから、自分で治すことはほぼ不可能でしょう。

貧乏人のヤッカミは女々しいぞｗ
世の中には暇な金持ちは幾らでもいる。年寄とも限らない。
そんな金持ちは無理して働く必要も無いし、こういう底辺スレで
貧乏人の反応を見て悦に入るのはよくあることだ

>>273651 マンコミュファン

自由が丘の駅が２区に跨がっていることを信用していなかったじゃんｗ
何を言い訳しているんだよ

>>273657 匿名さん

だいぶ前のにレスするやり方。
自由が丘が世田谷区と目黒区と書いたやつに、
変なレスしてきたのはあなた。
またこれやるんですか？
アルツの幼児化したおままごとにはついていけません。
馬鹿は消えてください。

>>273656 匿名さん

お姫様ごっこに誰も付き合わないだけです。
キモイです。

世田谷だの自由が丘だの、山手線外の私鉄沿線など三流だしどうでもいいw

東京は都心エリアが歴史、地格とも江戸時代から別格。庶民が夫婦ローンして買う東部下町地区とは天と地ほどの差がある。

▼山手線内の高級マンション
麻布台ヒルズ アマンレジデンス 300億円 　
MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 　
パークマンション檜町公園 55億円
三田ガーデンヒルズ 　45億円

▼下町地区の高級マンション
ウエリス銀座二丁目　1億4955万円
シティータワー銀座　1億3900万円
パークホームズ日本橋三越前 ザ レジデンス　1億2820万円
ベイサイドタワー晴海　8500万円
パークタワー勝どきミッド/サウス　8800万円
シティタワーズ東京ベイ 8,597万円
パークホームズ豊洲ザレジデンス 8,583万円

>>273660 eマンションさん

中央区と城東エリアの江東区豊洲はやっぱり違う。

やっぱり都心だね。

>>273661 マンション検討中さん

どちらも山手線外。世田谷だの自由が丘と同じ新興庶民向け三流住宅街

>>273662 マンション掲示板さん

文京区は都心じゃないけど？w
住宅地としては中央区より、港区や渋谷区の山手線内側が最高だね。松濤や代官山はギリ外だけど。

金かけて詰込みで中学くらいは受かるけど、タワマンみたいな住居の子供はその後伸びない子が多いという話だよ。

>>273663 評判気になるさん

豊島区や北区の山手線内エリアより中央区の山手線外エリアの方が遥かに上
都民だったら誰でも分かる

>>273665 匿名さん

タワマンは子供が多くて友達ができるし似たような世帯でのコミュニティーも良いね。

>>273666 名無しさん

どっちも、港区渋谷区品川区の山手線内側南西エリアから見たら、どうでもいい三流格下住宅街、誤差みたいなもん中央区だろうが豊島北区とかw

>>273668 評判気になるさん

世田谷だの自由が丘はそのまた遥か下だろw

>>273668 評判気になるさん

品川区は田舎では？
日本の中心、日本橋や銀座、八重洲とは比較にならない。

>>273665 匿名さん
それ、何のエビデンスもないよ。

主要駅：
中央区：東京、銀座、日本橋、三越前
品川区：？

商業地域：
中央区：銀座（勿論）、高島屋、三越
品川区：？

大企業本社：
中央区：野村、味の素、花王、清水建設、東京建物、三井不動産、朝日新聞、資生堂などなど（多すぎる）
品川区：？

大規模再開発：
中央区：東京ミッドタウン八重洲、八重洲一丁目再開発、日本橋一丁目再開発などなど
品川区：？

新築大規模マンション：
中央区：パークタワー勝どき、HARUMI FLAG、SKY DUO、TOYOMI TOWER、グランドシティタワー月島
品川区：？

やっぱり戸建街は危険だね。

地震からの火災……燃え広がらない町へ「危険度5」地区の試み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240131/k10014338931000.html

>>273667 口コミ知りたいさん
耐震性と違ってエビデンスは無いが、幼児の発達の影響を調べた論文ならあるね。

タワマン良くないというのはベテラン家庭教師の経験の話（とはいえ理由ももっともらしく思える）だけど、例えば外遊びの重要性を指摘する研究なら見つかると思うよ。

https://www.child-encyclopedia.com/outdoor-play/according-experts/infl...
https://www.greenschoolyards.org/nature-benefits-cognitive

そもそもマンション（特にタワマン）は子供と暮らすのに向いてないと思うけどね。

>>273674 匿名さん

タワマン？外遊び？
両立できるから何言ってる分からない。
そもそも戸建の公道近く飛び出し事故も多発している庭よりタワマンの広いガーデンや街の公園の方がマシ。

またレベルの低い飛び出しの話か。

すぐに遊びに出たり、土いじりや花壇や家庭菜園もできないのは庭とは言えない。
タワマンの庭で花や野菜、果物植えたりシャベル持って土を掘り返したり、虫見つけたり、木登り出来るかい？

まあ自由が丘や成城、田園調布の大邸宅に住めば本当に人生最高だし、何も困らない。
タワマンの子供見ると、あしたのジョーに出てくる長屋の子供を連想する。家の中は居場所はなく、庭もない。道路か広場しかないもんね。タワマンの子供って、そのままじゃん。

>>273676 匿名さん

どんな言い訳をしても飛び出し事故が多発しているよ

今朝の新聞記事によれば、千代田区が一部の公園で花火とボール遊び出来るように開放するんだってさ(笑)
というか、今まで出来なかったんだ！
うちなら庭でどっちもしているし、BBQもできる。洗車もガーデニングも虫取もね。
俺は子供の頃、目黒の実家庭で池の鯉を釣り上げたり、深い落とし穴を掘ってお爺さんを困らせた思い出がある。
今でも近所の多摩川台公園やせせらぎ公園なら、魚やザリガニ掬いや野球をしている子供たちが沢山いる。
そういう経験の乏しい子供達は、ここの集合住宅民みたいな、金持ちを嫉妬するおよそつまらない大人になるだけだろう。

>>273677 名無しさん

タワマンは大型犬禁止でよかった。
大型犬ってうるさいし臭いし、子供にとって非常に危ない。近隣トラブルの元だ。
大型犬のいる住宅街には絶対に住みたくない。

>>273675 マンション掲示板さん

マンションの目の前は、閑静で車の少ない道路に面した戸建と違って、やたら排気ガスと騒音、事故だらけの幹線道路沿いばかりに建っているしな(笑)
だから、そういうプアな発想になるのだろうか(笑)

>>273681 eマンションさん
確かに他所から来た車とか運転荒いやつとかバンバン通ってそうだね。
周りで飛び出し事故が多いのもそういった事が原因か。

>>273679

マンションでも楽しく幸せに暮らしてますので、お気にされませんよう。

戸建さんの本音。

代々の都民をアピールしてる戸建さんが、都心やマンションにやたらと攻撃的なのは、妬みや恨みがあるからなのでしょう。

マンション派は戸建てだからといって何にも思わないですし、むしろここのスレでは戸建をお勧めしてますからね笑

>>273681 eマンションさん

排気ガスと騒音？
1階2階で公道に近い戸建の方が影響を受けると決まってるじゃん？
PM2.5が酷いし、配達バイクやゴミ収集車、草刈りの騒音は耐えないよ。

>>273685 eマンションさん

そもそも4000万円は郊外戸建一択ですね。

都心都心しか言わないから否定されたら攻撃と受け止めて、反論出来ないから妬みだ何だと話をすり替えるしかないんでしょ。

人口密度高いのは災害時に危険だし、家族で暮らすには環境も良くない。
埋立地も同様。

>>273686 マンション掲示板さん
新聞屋とゴミ焼却場の近くにでも住んでるのか。
すごいとこだな。

>>273689 口コミ知りたいさん

？何言ってるの
どこの住宅街でも配達バイクとゴミ収集車が来るよ

代々の都民をアピールしてる戸建さんが都心やマンションに攻撃的なのは、妬みや恨みや不満があるからです。

マンション派は戸建てでも気にしてないですし、むしろ戸建てをお勧めしてますからね笑

都心は戸建が殆どなく、全住居の97%超がマンションですからね。

戸建さんには一切縁のないエリアです。

普通に楽しく幸せに暮らしてますので、あしからず。

>>273690 通りがかりさん
>配達バイクやゴミ収集車、草刈りの騒音は耐えない
絶えずにずっと五月蠅いんでしょ。
すごいとこだな。

ここの人たちは何で上物(耐震等級)の話ばかりしてるの？
能登半島地震で液状化で基礎が崩れて大変なことになっている一戸建てがたくさんあるんだけど？

当然場所は最初に考慮するよね。
液状化のリスクのある埋立地や低地や湿地、氾濫平野などは避けるでしょ。

活断層の上もNG

>>273694 マンコミュファンさん
都合が悪いからに決まってるじゃんw

マンションは軟弱地盤や揺れやすい土地にたくさん建ってるな。

戸建は寒いから無理。

>>273698 匿名さん

立地が悪いのは戸建。
過去の災害振り返れば明らか。

>>273694

戸建ては耐震３だから耐震１のマンションより強いの！と言いたい戸建さんがスレに張り付いてるからです。

震災の被災者は、自宅が「あった場所」にまた住みたい人が大半。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e3ff1a90dc742f6bcbe8abc3d8900d5f583a...

>>273687 口コミ知りたいさん
4000万以下のマンションは戸建てよりさらに都心から遠く離れた場所か、狭小ワンルームしかない。

都心から遠く離れた場所でファミリー向けマンション買えても戸建は狭小かさらに駅から遠く離れた場所でしか買えないよ。

ここの戸建ての予算は4000万円超なので、4000万以下のマンションよりいい立地の広い家が購入可能。

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

>>273706 匿名さん

同じ予算で比較だから同属性

4000万の中古戸建てとマンションを比べたら圧倒的に戸建てだよ。土地があるんだからな。
良い立地を選べるのも戸建てならでわ。
マンションじゃ川沿いか湾岸、工場跡地の埋立地が関の山。

このスレの名物は
粘着耐震等級スリーさんです

まあ都内マンションが一番最悪なのは間違いない。

東京は経済的豊かさ最下位だしね。
ただでさえ土地も建物も値上がりしてるのにお金持ちに郊外に来られても困るのでそのまま窮屈なところに留まってもらうのがありがたい。

地震でマンション壊れても買い直す余裕もある様だから命が守れる耐震性能さえあれば問題ないでしょう。

ただ、都内で命を守るためのいざという時の行動指針や危険箇所の把握、災害時のシミュレーションなどは家族で行っておいたほうが良さそう。

>>273711 匿名さん

行動指針と言えば

震災時に火事があっても自宅待機して逃げ遅れる人出そうだな。

倒壊する恐れは"少ない"よね。
専門家の福和先生もタワマンだって倒壊すると言ってし、確率は低いだろうけど地震の揺れ次第で倒壊はあり得るよね。

東京は屋外も危険がいっぱい。

>>273713 匿名さん

官公庁の立場で「100%倒壊しない」と言えないけど
明確に「恐れが少ない」と言っているよ。
俺はネット掲示板より自分が住んでいる港区の方を信じている。

人手不足でマンション大規模修繕なんて無理ゲーなるよ
いざとなったらDIYできる戸建は強い

>>273715 通りがかりさん

DIY？
いい加減にしろ。。

>>273699 匿名さん

マンションは狭いから無理。

>>273714 口コミ知りたいさん
戸建が一番安心だけどね。

立場とか関係無いでしょ。
免震じゃまだ対応出来ない地震もあるし、高層階は何かあったら避難が非常に困難。

地震とか心配だから賃貸 賃貸戸建て

やっぱり都心部だなぁ

>>273720 匿名さん
タワマンエリア以外に住んでいる子供はかわいそうだよね。

>>273721 さん

データを見ると都心エリアは出生率高いし、収入も高く、そもそも私立校が多いね。

都心は賃貸で共同住宅に住む世帯が多い

4000万以下のマンションスレなのに、富裕自慢しかできないのが住居としてのメリットが無いマンションの弱み。

マンション派のことは気にしなくていいか、
4,000万のマンション相当の予算で好きな戸建てを買えばいいでしょ。

戸建てはいつもマンションに恨み節。

4,500万前後の予算でも快適な広い家に住めるのが戸建のメリット、、、だよね？

都心タワマンなんて子供にとって良い環境と思えないね。

基本的に部屋は狭いし、音が伝わるから家の中で自由に遊びまわることも出来ない。
外はアスファルトだらけで、郊外や田舎と比べて自然の変化を感じたり星を見たりする機会が非常に少ないし、自然の中から得られる外的な刺激もほとんど無い。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

>>273721 口コミ知りたいさん

タワマンの子供って運動神経鈍そうだし、頭も悪そう。

>>273722 マンション検討中さん

私立なら優秀とは限らない。むしろ公立高校を落ちた頭も悪そうな偏差値も低い子供ばかり。日大付属とか(笑)

>>273722 マンション検討中さん

私立なら優秀とは限らない。むしろ公立高校を落ちた頭も悪そうな偏差値も低い子供ばかり。日大付属とか(笑)

>>273724 匿名さん

その自慢も、市場動向とか他人自慢ばかりで、自分のことは語れない。たまに語るやつも、証拠もなく現実味がないから、かなり嘘臭い。
戸建は証拠写真出しているけど。

>>273727 匿名さん

首都圏じゃ4000万は頭金だよ。
今時1Kマンション以外で、それっぽっちで家なんか買えるわけないだろ。

>>273733

統計によると、戸建の平均購入価格は4,000万ちょいだから。

>>273731 匿名さん

都内の公立から旧帝は何人行ってるの？
あと、私立は国際交流やプログラミングなどの特色あるカリキュラムが充実してるよね。
高校受験もいらないし、経済的に余裕のある家庭なら私立は最優先の選択肢でしょ？戸建さんのご家庭ではあえて公立に行かせてるんですか？なぜ？？

都心のマンションに住んでる人は、幼少期は地方で自然に囲まれた環境で育ち、大学から東京に来てそのまま就職して成功したパターンが多い。
その第二世代がどうなるかは10年20年後に見えてくると思うが、戸建さんには関係のない話。

プログラミングならScratchやpython, rubyあたりをちょっと教えてあげれば十分でしょ。

中学や高校で大学で学ぶpythonやC（昔ならFortranだが）以上の授業が出来るとも思わないし、本人の興味次第なので家で教えれば十分でしょ。

東京近県の主要な場所なら中高一貫の私立も公立も選択出来るよ。

>>273734 マンコミュファンさん
統計によると、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金は約6800万円でマンションより2000万近くも高額です。

>>273737 評判気になるさん

一流高校は都内の方が圧倒的に多いでは？

>>273739 名無しさん

底辺校も圧倒的に多いよね

>>273740 評判気になるさん

うちの子は天才だから関係ない

>>273738

統計によると、三大都市圏の注文住宅取得者の平均年収は800万円程度であり、マンション購入者の平均年収を大幅に下回ります☆

環境は子供の成長に大きな影響を与えるけど、遺伝も影響するよね。
平均年収なんてどうでも良いのにそんな事もわからない親（子がいるか分からんが）だと期待薄かもな。

>>273743 匿名さん

年収が低いと教育環境の良いエリアに住めないし、中学校からの私立も無理ですね。
まあ大学は国立である旧帝一択だけど、海外留学するなら最低でも数千万するよ。あとは私立医学部も高いし。

>>273744 評判気になるさん


うちの子供の学校の上位層は海外の大学志向が多いですね

>>273745 名無しさん

お金ないと選択肢狭いね。
海外留学したいのに、優秀なのに、親が金無くてできない子供は悲しい。

>>273744 評判気になるさん
教育環境が良いエリアの定義が分からないがどこだって旧帝に入る子供が多い高校はあるでしょ。
中高一貫に入れたければ公立選択しても良いし、中学からなら私立も何とかなりそうだけどね。

経済的豊かさ最下位の東京に住むより近県のほうが子供の教育に投資できる金は大きい。
そのせいもあっってか東京は兄弟の数も最下位。
何のために金稼いでるのかとも思っちゃう。

都内電車通勤の人は大変かもしれないが、広くて適度に自然がある環境のほうが子供にはずっと良いし、建物、人口密集地域じゃないので災害時も安全。

>>273747 匿名さん

お金あってもなくても複数の子供は欲しくないよ。
子沢山＝幸せ
なんの昭和時代の考え方か

少子化の要因は狭くて生活騒音が伝わりやすいマンションにもある

>>273749 匿名さん

少子化なんてどうでも良いよ。
自分の生活が一番重要。

>>273748 匿名さん
うちの子供たちが遊んでいる姿を見て、兄弟でよかったなと思うよ。
子沢山って５，６人兄弟が普通にいた時代の話でもしているのか？

論理的に反論できないから昭和という君にとってのレッテル張りしてるだけだよな。

>>273749
近くのマンションだと一人っ子が多いので、住居で兄弟の数が制約されてしまう面もあるよね。

>>273750 マンション検討中さん
衰退国の大衆思考

>>273749 匿名さん

都心のタワマンは出生率も私立への進学率も高いけど。

>>273743 匿名さん

統計データの平均価格を出してきた戸建さんに、同じ統計データの平均年収を指摘してあげると不貞腐れてしまうのは何でかな？笑

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、土地探しから始める注文戸建を建てるような予算ではないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

国土交通省が発表した建築着工統計調査報告によると注文住宅は2年連続二桁減。
1960年以来の最悪な数字とのこと。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001720710.pdf

大和ハウス等のHMが注文住宅を諦めて建売住宅にシフトしたのは注文住宅は需要がないからだと思われ。

来る日も来る日もマンションにケチをつけて、注文住宅を推してきた戸建さんの努力が一つも報われてない！笑

>>273757 検討板ユーザーさん

ここ数年で3割以上坪単価上がってるからね
庶民には高すぎるわ

>>273756 検討板ユーザーさん
>>273757 検討板ユーザーさん
マンションも駅遠は売れていないことを考えると駅近シフトが進んでいるだけでしょう
人口が減れば中心部に吸い寄せられていくのは当たり前のこと
駅遠は戸建だろうがマンションだろうがもう終わりだよ

マンションやビルなどの基礎構造には明確な耐震基準がないようだ。
能登半島地震の倒壊ビルも建物は壊れなかったが基礎の強度が不足してた。
耐震補強工事がされても、建物部分だけで基礎の補強工事はされないらしい。
液状化しやすい埋め立て地や、湾岸や大型河川沿いの低地に建つマンションの耐震性能は基礎部分が弱点になるだろう。

>>273761 匿名さん
基礎の基準がないのは一戸建ても同じですよ。