4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

4000万以下のマンションを例に、値上がりしながら長期間徴収される共用部のランニングコストをネタにするスレ。
戸建てにすれば共用部など必要ないので管理費や修繕積立金、駐車場料金など不要。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

>>272975 eマンションさん

玄関も難しいね。
そもそも郊外駅遠の立地は生活が困難。

>>272976 eマンションさん

要介護じゃなくても高齢者にとって戸建は大変ですね。
戸建さんは永住志望なのに。
車も運転できなくなって階段も大変になって
どうするのよ。

戸建はリフォームでバリアフリーに自分の好きなようにできるし最初から建てられる
マンションは玄関ドアが引き戸に出来ない点でダメ

いつまでもどうでもいいやりとり・・・
アホか。

40年先の老後を想定してマンションという人もいるよね。
定住志向のあらわれだね。

>>272979 マンション掲示板さん

マンションこそどうすんのよ。
車もないし、車椅子とか寝たきりでマンション一人暮らしできるの？
孤独死して発見半年後とか、集合住宅ばかりじゃん。
うちは最後は一人月４～５０万位のホームに入ることを決めているよ

>>272962 口コミ知りたいさん
回答義務があるのはあんただと思うが
言い切れるんだから根拠となる数字を持ってるんだろ

>>272983 評判気になるさん

車もちろん持ってるよ

>>272962 口コミ知りたいさん
何棟も何も法定点検は修繕までがセットです
法律くらいは読んでから書き込みましょう
お里が知れますよ

サラリーマン

都内マンション車なし。

頑張って！

家族で住む都内マンション買えるの？

>>272988 匿名さん

都内好立地のファミリー向けマンションなら3億円ぐらい必要だな

>>272988 匿名さん
普通の年収の世帯は無理。
神奈川や埼玉どころか都下や千葉でも無理。

マンションは購入不可だから議論に成りませんね（笑）

副都心の戸建て住宅街で育つと共同住宅の区画を買うという感覚にならない。
マンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。

>>272976 eマンションさん
マンション専有部の狭い廊下は普通の車椅子じゃ通れない。
戸建てならフローリングの床と庭に出るスロープで車へのアクセスも簡単。
注文戸建ては設計時からバリアフリーにできる。

>>272993 匿名さん

普通に車椅子使えるけど。
動線が全てフラットなので、ベッドから車椅子に乗せてコロコロと外まで行けます。
戸建だと絶対にムリ。
注文住宅でバリアフリーにしたんならどうやったか紹介してよ。

4,000万の予算で都内にファミリー向けマンションは絶対にムリなので、マンションにネチネチと絡む必要はないよ。

>>272994 口コミ知りたいさん
動線がフラットなのは専有部だけ
敷地外に出るまでフラットじゃないとバリアフリーじゃない

元日の地震以降都心タワマンのレスをみないが元気ないのか
耐震強度の話は勉強になるのにもったいない

>>272994 口コミ知りたいさん

あの狭いトイレにどーやって入るの？

>>272996 匿名さん

何言ってるか意味わからない。
専有部でも共用廊下でもエレベーターでもエントランスでもフルフラットだよ？

>>272997 匿名さん

今回も昔の災害と同じく、倒壊や火災による死者がほとんど戸建です。
そしてここの戸建さんはいつも通り「それは古い戸建」の言い訳を出ていた。
でも普通に考えたら古い戸建は永遠に消えない。

>>272999

それはね
戸建の婆さんが住んでるのは団地だから、、、

>>273000 戸建て検討中さん

現地見た？川沿いじゃん。
本八幡なら菅野周辺とか冨貴島小の学区で探すでしょ？ふつう。駅の北側がマストだよ。
本当にちゃんと検討してます？

>>272994 口コミ知りたいさん

マンションは出口までの動線が長過ぎるし、停電時は階段しか使えない。
非常用エレベータも極僅かの人間しか乗れない。階段も真暗の可能性大。
災害終息後も、大概のマンションの立地は液状化で建物が使用不能。

戸建は室内が広いので、玄関に辿り着くにはマンションさんの方が多分早いけどｗ
エレベータをつける家も増えたし、玄関を出れば、人も車も数秒で公道に出られる。
二階からもバルコニーを伝わって非常階段で脱出も可。
最悪飛び降りても下は芝生だから怪我もしないし地下室に逃げ込むこともできるｗ
マンションは建替えがかなり難しい上に土地評価はほぼゼロに近いので被災したら
終りだけど、戸建は建て直しが楽だし土地の価値は棄損ない。

能登半島地震の住宅被害は３万棟

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6488897

>>273004 周辺住民さん

普通に車椅子使えるけど。
動線が全てフラットなので、ベッドから車椅子に乗せてコロコロと外まで行けます。
戸建だと絶対にムリ。
注文住宅でバリアフリーにしたんでしょ？どうやったか紹介してよ。

震災で戸建にこれだけの被害が出ているのに、あいも変わらずここの戸建は、マンションは地震で必ず潰れて、戸建は無傷で安全だと喚くだけ。

そろそろ現実を見ようよ。

>>273007 通りがかりさん

政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです

耐震等級3の戸建は複数回の震度7,6強でも無傷か軽微な損傷。
マンションは震度5強で損傷。

これが現実。

>>273008 匿名さん
マンションはコストカットと部屋が狭く、天井低くならないように耐震基準ギリとなるようにしっかり構造計算するからね。
南海トラフや首都直下地震を前に弱さが保証された建物。

戸建のHMのようにより高い耐震性を目指したりしない。

お前ら、一体誰と何を戦ってるんだ？
どうでもいいじゃん、戸建だのマンションだの。
無意味なことで無駄な時間を費やし、そのことがどちらも人生の敗北者だって気がつけないの？

>>273010 検討板ユーザーさん

下手に構造計算なんかするからギリギリの強度しかないマンションばかりになる。
戸建は構造計算しない代わり、これまでの経験でこれ以上ない丈夫な設計になる。
だから下手なマンションより余程新しい戸建の方が安全だと、
更に、いくら建物が強くても地盤の柔らかい場所は揺れやすく､かつ揺れの周期に
重なると机上の計算も役に立たないが、そこまでは考慮されていない、
と名古屋大の先生は述べている。
そして、自分は人口過密で地盤の弱い東京の低地にだけは住まないとも言っているね。
どうしても東京で住むなら、山手の地盤も固い戸建と暗に主張している。
その通りだと思う。
ｋ

>>273012 口コミ知りたいさん
戸建てさんが絶賛している鉄骨造も構造計算ですよ。

>>273013 マンション掲示板さん
鉄骨は耐震等級3だし基準の1.5倍どころか3倍以上の耐震性備えている。

マンションとは目指す耐震性が全然違う。

絶賛はしてないけどね。
マンションも構造計算して耐震等級3を目指せば強くなるのにね。

あ、耐震等級３キチガイだね
戸建ては災害に気を付けないとね

>>273014 口コミ知りたいさん
その考え方は福和先生が否定しておられます。

いまの新築マンションでも最近の戸建てより耐震強度が低い。
震災で停電したら階段を徒歩で降りて避難することになる。
被災後の自宅避難も長期になると日々の階段の昇降が困難。
マンション購入予定の人は納得して購入しないといけない。。

他スレからだけど、戸建てさんにとってはタワマンが倒壊して人命が失われるのは素晴らしい光景らしい。

3699 検討板ユーザーさん 7時間前
削除依頼
建物倒壊の大きな要因となったのが。
（名工大・北川教授）
「マンホールが1mほど上がっている。本当に典型的な液状化の現象」
液状化とは、地震による揺れで地中の水分が浮かび上がり、地盤が液体状に柔らかくなる現象です。川の近くや埋め立て地などで起こりやすくなります。
輪島市内では、7階建ての鉄筋のビルが横倒しになりました。
北川教授は、倒れた原因は液状化による影響が大きいと見ています。
（名工大・北川教授）
「地盤を見ても、歩道のところが上がっている。建物がそのまま倒れるというのが液状化のひとつの現象で、建物自体が損傷する前に倒れ始めて、それで全体が崩壊し始める。この建物は本当にしっかりしている。（柱の）太さもしっかりしているし、ただ地盤がこれだけ液状化するのは想定外だったと思う」

タワマンがそのまま倒壊したら壮観でしょうね

>>273006 通りがかりさん

戸建もエレベータがあれば簡単だよ。

そもそも車いすになって迄集合住宅に住むと
他の住民が迷惑するからホームに入った方が良い。

>>273013 マンション掲示板さん

鉄骨は熱に弱いから絶賛なんかしていないよ
因みに我がはRCと木造の混成（もちろん一階がRC)

私は高所恐怖症並びに狭所恐怖症なので、タワマンだけは住めない。
東日本震災以降、長周期振動で左右に１０m位横揺れして、最後にポキッと折れて落下または横倒しになる悪夢を見て、目が覚めたことが２、３回ある。
それが現実的にあり得る話だと解かってからは、タワマンに近づくことも躊躇ってしまう。

>>273018 マンション掲示板さん
ここのマンション派には津波や災害で耐震性の低い戸建が被害を受けるたびに喜んで書き込んでる様に見える輩がいるけどな。

マンションが耐震性で等級3の戸建に大きく劣ることに反論出来ないから古い戸建の被害をここぞとばかり利用する。

悪いのは頭だけじゃない。
共同住宅は大変だね。

>>273011 匿名さん

すでに人生終わってる千葉の団地住まい婆ぁ（スレ主）が、己のどうしようもない人生の恨みつらみをマンションにぶち撒けてるということみたいです。
相手がなぜ都心のマンションなのかは分かりませんが、若くて子育てもしていて港区でキラキラしてる女が憎くて仕方がないのかも知れませんね。

マンションのエレベーターは止まったら、何十階も車椅子を担ぐの？

マンションの管理組合とか最低のしくみ…
どうにかなんないの？

https://news.yahoo.co.jp/articles/63a8b3e948893675431334b97592d5d4a5e8...

>>273024 匿名さん
高層なら非常用エレベータを使うんでしょ。

でもタワマンみたいに住人が多すぎで、高齢化が進んで階段もろくに歩けない住人が増えたら短時間での避難は困難だろうし、消防隊が使うためにも必要。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/339e98b8aa3a2e0f0dd35240f2d8d...

あとは他の住人がおぶって降りるしかないね。

マンションで車椅子の場合、リスクとりたくなければ1階なんだろうね。

>>273019 周辺住民さん

相当古い建物ですね。
建て直した方が良いですよ

>>273024 匿名さん

止まらないし。
何で発生しないこと心配するの。

マンションのエレベーターが止まらない？（笑）
リスクすら考慮できない低能マンション☆
だから湾岸や埋立地のクズマンを平気で買うんだわな♪

現実には震度5程度で都心部のエレベーターは止まるんだから。
震度7とか来たら、マンションはどうにもならんよ。
人材不足でメンテも何ヵ月待ち。何ヵ月も続く余震で高層階の住人はオワリだよ。避難所？
定員になり入れないだろ集合住宅は優先度も一番低いをんだから。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230511/1000092395.html

耐震等級3のキチガイ
15年ぐらいやってる?がちのアフォ

>>273030 匿名さん

脳内リスクばかりのやつよりはマシ。
都内の超高層建物でも機能しないような地震のリスク？核ミサイルのリスク？どっちが確率高い？

>>273031 匿名さん

自動復旧ですよ。

なんで戸建さんは自宅のデザイン、住みやすさや自分の街のこと全然アピールしないの？
具体的にどこが良いの？

>>273035 通りがかりさん
親からもらった土地に建ててるだけだからね。
親からおこづかいもらってるタイプ。

>>273035 通りがかりさん
その手の話が出てこないのはマンションさんですよ。

戸建かマンションか迷ってこのスレみてる
戸建は管理規則に縛られないのがいいし自由にリフォームできる
マンションはセキュリティが安心で管理もお任せだから楽
その程度で考えていたのでとっても勉強になってる
新築購入して例えば20年後死んだ時考えると更地にすればいい戸建が負動産ならなくていいのかも

権利関係の違いだけなら、１００％所有権あるほうが良い
自社ビル１棟まるごと所有で最上階を住宅、セキュリティも管理もアウトソース
赤の他人と共同所有で出入りされるよりも、遥かに優れている

>>273034：マンコミュファンさん
震度7の地震から自動復旧できるエレベーターなんて無いんだよね～w

>>273037 デベにお勤めさん
そうそう、マンションさんは自宅の玄関すら紹介できずに公告サイトのパクり画像しか出せないの（笑）

>>273029 eマンションさん
ライフラインが途絶したらエレベーターは止まる
自家発電が動くのは消防法で規制された燃料備蓄が尽きるまでの数日間だけ
電力供給も最低限の保安設備優先なのでエレベーターは動かないと思ったほうがいい

>>273035 通りがかりさん

今まで戸建の良さを散々アピールしているよ。過去レス３年分読んでみたら。
マンションさんは賃貸なのか、実は都心ではないのか、証拠写真を出さないけど、戸建は庭の風景、玄関、余暇の活動（別荘やマリンレジャー）、近所の公園、皆載せてある。
対してマンションさんは、口では大風呂敷の割に実ネタがなく、こちらがネタ出すと必ず嫉妬して重箱の隅を突くことの繰り返し。
勿論、我が町や近所の豪邸群を特定されても困るから、城南という言葉でお茶を濁し、写真も一部ミクロでしか紹介できない。
戸建はぼ代々の都民が多いから、元々親から受け継いだ資産もあるし、ほぼ上場勤務か経営者だし、副業や投資にも成功しているので、それを仄めかすとまた嫉妬されるんだけどねｗ

>>273043 評判気になるさん

代々の都民アピールは丸の内勤務のジジイ一人だけやないか笑それもそいつは親が運良く死んで土地をゲットできただけだからね。
（4,000万のマンション相当の予算で）土地を一から取得して注文住宅を建てたり、郊外や田舎の戸建を購入したりした事例は一つも出てきてない。実際に買わないまでもスレタイに沿った予算設定をして検討したりすることぐらいはできるでしょ？
戸建派って一人しかいないの？笑

戸建派は、たまに出てくるオレオレアピールの都民ジジイと、マンション恨んで幾星霜のアンチマンションスレ主老婆だけだよ。

>>273045 eマンションさん

じゃあ、お前らは無い無い尽くしのネズミ男みたいなもんかｗ

ここの戸建は毎日朝から晩までスレに張り付いて７年もやってんのに、不思議なことにオレオレジジイとスレ主粘着戸建老婆が戸建について情報交換したり会話したりするのは一度も見たことがない。
戸建派同士、お互いに認知してるんだろ？
何年もにっくきマンション相手に戦ってる戦友だろ？仲良くやれや笑

>>273044 評判気になるさん

４０００万しかないなら田舎に帰れば？　ここは田舎者の来るところじゃないよ

マンションさんは恨み節ばかりだな

そういえば、軽井沢出身の自称タワマン爺、元祖３億臭粘着爺もいたな。
年収５千万の自称外資男もいたぞ。
千葉の婆は昔はいなかったと思うが。

千葉の婆はナプキンの妄想だからな

マンソン
ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

集合住宅の人って、田舎から上京してきた人だから
認識している戸建が、田舎の築古なんだよね。それしか知らないから仕方ないのかもね。
防火地域、木造なんて建てない、注文住宅で仕様も全て上回る。

>>273040 匿名さん

都心の最大予想震度でも6強だし。

>>273054 マンコミュファンさん
マンションは耐震強度が戸建より弱いから最大震度とともに長周期地震動にも警戒しないと危険。

>>273036 名無しさん

悪いけど、自分は自分で、２０代で５千万の都心マンションを買い、それを転売して
８千万の戸建を都内に購入している。年収も３０前で港区の世帯年収以上あったし銀行もホイホイ貸してくれたよ。君らとは出自もキャリアも違う。
自分は現役で子供も就学中なので、一応苦労はあるよ。
なので、親からの土地はオマケだが貰うものは貰う。因みに女房も土地を持っている（これは相続）。
田舎出身の君達は家一つ買えず大変だね。でも田舎に行けば山の一つ位持っているだろ。羨ましいよｗ

8千万だと足立区のマンションも買えない。

>>273054 マンコミュファンさん

首都圏直下型地震予測
湾岸のタワマン高層階の震度はプラス２らしいから、悲惨ですね

郊外戸建は湾岸のタワマンより安いけどね。

>>273056

オレオレジジイはモテないよ。

>>273051

大丈夫ですよ、お婆ちゃん笑

>>273060 匿名さん

貧乏低学歴は結婚もできないよ

>>273056

女房って誰のこと？？

>>273062

爺さんもう勃たねーだろ笑

年寄りはどうしてマンションを毛嫌いするの？

私立への進学率はマンションが大勢を占めている都心部の方が高いですね。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20231115b.html

>>273063

女房
平安時代の侍女（召使い）だよ。

キモいキチ街マンションさん（笑）
コイツがマンション住人の全てを物語る☆

>>273065 通りがかりさん
老害だからとしか

コレ見ろよ。PCから戸建てさんへの恨みをひたすら打ち込むマンションさん。
都内の住所すら知らない田舎者w
しかも高齢者だぜ♪

爺さんはマンションが大好き（笑）
データに出ちゃってますよ♪
70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

>>273071 通りがかりさん

高齢で戸建だとヒートショックとか階段で転倒とか
死につながるリスク多いからマンションに住むのが良いと思う。

今時、ヒートショックなんて一戸建てには無いよ(笑)
爺さんの知識しかないの？
死に繋がるリスクなら、マンションは戸建てを遥かに上回る！

毎年ヒートショックで亡くなる方は交通事故で亡くなる方より多いんだけどね。

>>273056 評判気になるさん

たった数千万円程度の資金や1000万円台の年収でマウント？
東京23区の新築マンションすら平均1億超えていたよ？
8000万円の戸建、1億円のマンション、それは平凡じゃないですか？サラリーマンがみんなこんな感じじゃん？
マウントするなら最低でも都心一等地の不動産を持つからでは？
まあここのまともなファミリー向けマンションは最低でも3億円程度するけどね。

>>273058 評判気になるさん

この地図を見るとここの戸建の自宅大田区は都心3区よりも震度高いじゃん？

>>273072 口コミ知りたいさん

都内だけで階段などの転倒による救急搬送は16000件以上あるし。

>>268905

こちらが千葉かっぺ精子婆ぁの異名を持つスレ主（戸建さん）のプロフィール

よくまとまってます★

>>273075 匿名さん

人のことより自分はどうなの？
どこにいくらで自分のマンション買ったの？それが重要だよ。

>>273074 匿名さん

事故と病気を比べるのはナンセンス。統計の基本すら分かっていない証拠ｗ
ヒートショックも一因となる脳と心臓の疾患は、癌と並ぶ死亡原因のトップ３だから
当たり前じゃん。

>>273081 匿名さん

>>273083 口コミ知りたいさん

>>273073 匿名さん
なかったらニュースになってないわけだが

いざ災害になった時、こういうキチ街だらけの集合住宅ってホントに地獄w

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

戸建さんって自分は人生枯れたジジババのくせに、苦しくなると今どきは～とか最新の～とか言って誤魔化すよね。
若作りしてキモい。
自分が何十年前に家を買った頃の話をしろよな笑

耐震等級の制度は2001年からだから等級３の話はここ20年以内だね。
うちは住宅ローン減税の期間がまだ残ってるわ。

マンションさんは最新タワマンとか曖昧なことしか言わないよね。
長周期地震動の問題が明らかになる前に建てられたガラス張り自慢のタワマン住人いたね。

>>273088 匿名さん

家を買う金もなく、女から相手にされない奴が一丁前な口きくには１００年早い
まずは筆おろしからだｗ

>>273089 匿名さん

そういえば小学生の頃、窓辺席から、いつも校庭の景色見て先生に叱られていた子供がいたけど
いい大人が街の景色見てどこが面白いんだか、理解できない。
普段ビル４０階で仕事しているけど、周りも高層ビルとガントリークレーンと倉庫、
虹橋の景色ばかりで、凡そつまらん笑

>>273091

つまらんのはあんた自身だろ。

>>273090 口コミ知りたいさん

金があってもオレオレアピールばかりで話がつまらないし、勃ちもしないからそうやって捻くれちゃうんだね笑

バカ同士の罵り合い・・・
今日もか・・・
終わらんなー。

>>273087 通りがかりさん

１０番目はホント我が目を疑ったよ。
セキュリティに拘るより、寧ろこういう変質者が同じ屋根の中で暮らしている
リスクを考えるべきだよね。

生理用品がオムツに代わるのは何歳くらいからですか？マンションはみんな同年代の若い子ばかりだから聞けないの。

建売ならあり得ないようなミスも注文住宅なら起こり得ます。経験豊富な戸建さんも、これから家を検討する若いファミリーさんにちゃんとアドバイスしてあげてくださいね★

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5433107825aef00e047e2869f849aec0281...

売るつもりもなら戸建は良くないが
終の棲家住なら戸建が住みやすいですね
でもこのスレの予算だと厳しいかな（笑）
プールが欲しいならマンションでしょう
でもこのスレの予算だと厳しいかな（笑）

>>273097 eマンションさん
生垣の樹種は背が高くなるものはやめたほうが良い。
頻繁に剪定しないと大変そう。

>>273098 匿名さん

戸建は寒くてヒートショックが心配だし階段等の段差による転倒リスクもあるから終の住処には向いていないと思う。

>>273097 eマンションさん

外壁は安っぽいね。窓もちっちゃいし。
マンションだとありえない。

>>273100 通りがかりさん

戸建は茅盾ですね。
買い替えじゃなくて永住志望->高齢者にとって階段や車の運転、庭の維持や屋根の修繕などは困難->建替えはもっと困難->永住できない->資産価値も維持できない->解決できない

マンションだと自分の意思で買い替えが簡単で資産価値も長く維持できる。立地や広さはもちろん考え直してもできて例えば戸建に買い替えしても可能。

この変化が激しくて人口減少やインフレなどの社会問題も続く日本にはマンションを買った方が安心できる。

マンションは出不精になりやすいから足腰弱って老化も早く進みそう
https://allabout.co.jp/gm/gc/26896/
1階が60平米くらいあれば夫婦二人で暮らすには十分。

積立金が不足しているマンションが多いうえに今後維持費の値上がり、住人の高齢化で
まともに維持管理できないリスクはさらに上がる。
さらに今後大きな地震がくれば耐震等級１相当のマンションは損傷する可能性が高く、大規模な補修や建て替えも予想される。
ヒートショックなんていくらでも避けられるが、これは個人の力ではどうにもできない。

マンションが今後40年以上持つと期待するのは甘いと思うよ。

>>273102 eマンションさん
資産価値は長く維持出来ないようだけど
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_chuko/mc_knowhow/tikunens...

どんどん安いところに移り住むのかな。

ところで茅盾ってなんだ？

>>273103 匿名さん

地震による損傷、建て替えを考えてもそんなに意味ない。
官公庁、大企業本社、駅ビル、商業施設などなど都心ほとんどの建物はマンションと同じく高層階RC造ビルだ。多くのマンションが全壊する場合この社会の最も重要な施設も逃げない。
そんな大災害が発生したら誰でも影響を受けるよ。

現実では東京直下地震の死者の7割が火災。
火災延焼で41万棟が焼失する。
郊外戸建街の方がちゃんと対応しなければならないよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

>>273104 さん

マンションの価格が築年数で下がるじゃなくて、新築マンションがもっと高くなっているってことだよ。
データを見たら10年間2倍になってる。

>>273094 匿名さん
バカ同士の罵り合い・・・
今日もか・・・
終わらんなー。

>>273105 匿名さん

この図の致命的な欠陥は､
１０００世帯が入居するタワマンも、狭小ペンシル戸建も
同じ１棟として数えていること。
なので､殆ど参考にならない。

>>273106 マンション検討中さん
新築が高くなっているというこは今住んでいるマンションを売ったら販売価格が購入時よりかなり低い物件しか買えないということだよね。
どんどん安いところに移り住まなきゃいかなくなるという結論が補強されるだけですね。

住んでる部屋を売って、新しいマンションに移るというのは良い選択肢とは思えないな。
家族いたらそう簡単に引っ越せない。

>>273105 匿名さん
>そんな大災害が発生したら誰でも影響を受けるよ。
日本全体が経済的に大打撃を受けても自分の住んでいる建物が損傷しなければ住み続けられる。
全壊しちゃったら住む場所なくなるよ。
赤紙張られなければ住むに住めるが、損傷しちゃったら価値無し。

都心は危険というのは福和さんもビデオで言ってたよね。
緊急輸送道路沿線は倒壊して道を塞がれないように耐震化の状況の報告義務と耐震診断が義務化されたよね。
震災後も使い続けられるようにするというのが目的ではなくて、あくまで倒壊させないのが目的。

>>273106 マンション検討中さん
指数より絶対金額のほうが説得力がある。
指数は基準点のとりかたでいくらでも恣意的に印象操作できる。

>>273110 匿名さん
東京では避難所が圧倒的に足りないから、被災後も自宅で避難生活しないといけない。
倒壊しないのは勿論、被災しても安全に住み続けられる耐震強度が必要。

>>273112 匿名さん
>被災しても安全に住み続けられる耐震強度
マンションはその様に設計はされてない。
あくまで倒壊しな様にすることが目的で、損傷なしとなるのは震度5までの設計。
基準は長周期地震動等は考慮されていないので地震のスペクトルによっては大きく損傷してもおかしくない。

消防署などの防災拠点は鉄筋コンクリートでも耐震等級３で建てられる。

新築でも最低強度の耐震等級1しかないマンションに大規模震災被災後も住むのは無理がある
余震が数週間続くなかで高層階に住み続けるのは困難
大量の住民が建物の倒壊や落下物に怯えながら共用部の敷地内で長期間地上避難生活をおくるしかない

>>273108 匿名さん

タワマンと木密戸建の火災リスクは桁違いよ

>>273109 匿名さん

> 家族いたらそう簡単に引っ越せない。
戸建の建替えよりは遥かに簡単。
解体や新築の費用もないし、最低でも数ヶ月のホテル生活も必要無いし、家族全員で楽々。

>>273116 評判気になるさん

戸建だって引越できないわけじゃ無いよ
それに都内の戸建住民の多くは、昔からの地元民なので､マンション族と違って
親戚兄弟も大体都内の近所に住んでいるから、簡単にお互いの家に避難できるよ。
うちは地下もある鉄筋二階建てだからその必要も無いし、家自体広いので
普段は５人暮らしだけど、２０人くらいの寝泊まりはできる
マンションさんは故郷から離れ､焼け出されたら、頼るあてもなさそうだけど、大丈夫かな？

>>273117 匿名さん

都心は燃えないから大丈夫。田舎がない戸建さんは壊滅した東京郊外にしがみつくしかないんだね。かわいそうだから、支援物資恵んでやろうか？

輪島の延焼について、僅か一戸から発生した火が、密集しているエリア一帯に次々に延焼していったけど、６ｍ公道を挟んだ道路でストップしている。
うちの目の前の公道は６ｍ道路。近所も皆同様だから、同じ一角で火事が起きても最悪その範囲内に収まり、家自体消防法で耐火構造なので､貰い火もあり得ない。
危険なのは新築や改築時にセットバック（※）が必要な場所。家自体そもそも古く道幅が４ｍ未満と狭いので危険だけど、最近は建替が進み、山手では見なくなった。
（※道路中心線から２ｍまでは土地を道路用に提供しなければならないルール）

>>273118 通りがかりさん

いいねえ、疎開先があって。
でも大丈夫、うちは別荘も備蓄もあるからｗ

貴重な貧しいご意見、有難く拝聴しました

>>273120 匿名さん

お前じゃないよw
家を失った戸建民に恵んでやろうか？って話だから。
でもお前が戸建を代表して断ったからやめとくわ。

戦後は食い物を譲ってくれと都会から行列をなしてやってきてたって、曾祖母ちゃんが言ってたな。

ここで偉そうにほざいてる戸建のご先祖さんも、うちの世話になってんじゃないの？

蓄熱されるコンクリートのマンションは、火災旋風がおきたら蒸し焼きだっての。
木密地域やマンションみたいな集合住宅に住まず、ある程度距離が離れた高級住宅街の一戸建てが最強だよ。

さすが、マンションさんは地方出身者の田舎者だな（笑）
だから都心に憧れてるんだね～☆

>>273116 評判気になるさん
建て替える必要が無いよ。
マンションさんは何度も引っ越しするんでしょ？
子供いたら普通はそんな発想は出てこない。

家族住みで引っ越すつもりなくても震災で全壊したら近場の賃貸に空きは無いだろうし子供は転校だね。

>>273125 匿名さん

都心に住まれるのがイヤなの？笑

>>273126 検討板ユーザーさん

15年や20年ごとの引越しは完全に普通じゃん？

いいえ、異常です

ライフスタイルの変化に合わせて住まいも変えていくのが令和の常識です☆

>>273129 匿名さん

何で異常？意味わからん。
家族で15年や20年ごと引越しって普通じゃん？
独身のような平均3年とは違うけど。

>>273130 eマンションさん

この時代は買い替えが常識ですね。

不動産屋

1人あたり4回は引っ越すのが平均と言われてるしなぁ。

>>273132 さん

あれ？最近はマンション永住志向じゃなかったっけ？

>>273135 マンション検討中さん

若い人なら永住志望ってありえないね。
収入や資産が上がればもっと良いところに引っ越したいし、家族構成やリモートワークなどライフスタイルの変化による引越しも常識だよ。

引っ越しは30,40代までに4回くらいして、その後は引っ越さないというのが一般的だな
https://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/othe...

大学、就職で少なくとも2回は引っ越すし、結婚すれば引っ越す or 家を買う。

ここのマンション派には売って新築に移り住むという人生プラン立ててる人いるみたいだが、独り身の可能性が高そう。

>>273137 匿名さん

代表値の信頼性：低
そして平均年収400万円台で大半の人が首都圏以外の地方に住む日本にはそう簡単に言えない。
東京都心の高収入マンション住民なら絶対に買い替えの計画がある。

頭悪すぎでどうコメントして良いか分からない。

マンションを、ドンドン買い換えたら喜ぶよ

戸建はヒートショックのリスクあるし、バリアフリーじゃないから終の住処にはならないけどね。

戸建さん宅をバリアフリー化した事例がまだ出てきてないけど。

口先だけ？

大半は子育て世代で歩けなくなる老後って40年以上先だから今バリアフリー化した事例は出てこないでしょ。

歩けない独居同人はマンションだって暮らせないよ。

戸建かマンションかと悩むのは普通は子供が生まれて家族で快適に過ごせる家を探す時期だけど、独りだと老後が一番の関心ごとになるのかな。

>>273142 eマンションさん

口先だけですね。

>>273142 eマンションさん

玄関も階段もバリアフリーできないし。
交通手段は車だけだし。アウト。

>>273142 eマンションさん
マンションの共用部を含めてバリアフリー化した例も出てきてないけど

マンションは居住者の状況に応じたバリアフリー化が不可能
外部の介護者が自室まで送迎に入れないのも極めて不便

>>273146 匿名さん

普通にバリアフリーだけど。

>>273146 匿名さん

山ほど多いよ？
平凡なマンションでもオプションでつけられるし。

>>273147 匿名さん

元々フルフラットのマンションはバリアフリー化が簡単。
戸建なら玄関と階段の対応は極めて面倒で高い。

高齢者は高層団地でいいよ。
若い家族世帯は戸建て、当然

>>273142 eマンションさん

マンションも出てこないよ

>>273152 口コミ知りたいさん

戸建はエレベーターの写真出しているよ

>>273150 口コミ知りたいさん

低地のマンションで、エントランスがバリアフリーじゃ、雨水で浸水するだろ。戸建も同じだよ。
そもそもなんでそんなにバリアフリーばかり気になるの？
マンションさんは足腰悪すぎだろ(笑)
それより、玄関まで遠すぎの方が深刻な問題だよ。
バリアフリーなんて、数十年後体が不自由になったときにリフォームすれば済む話。

マンションは廊下も玄関も幅が狭すぎ。
あれじゃ、車椅子も通れない。
風呂も、バルコニーも、バリアフリーって、ピンと来ない。
マンションさんは、どうしているの？
バリアフリーなんでしよ？

戸建は、停電になっても車椅子も簡単に外に避難できるけど、マンションで停電したら、どうやって逃げるの？
最新のマンションでも、バリアフリーじゃないマンションの方が多いけど、そもそもリフォームできるの？

>>273152

マンションは最初からフルフラットのバリアフリーなので、リフォームの必要がありません。

戸建もバリアフリーにしたんだよね？
まだ説明がないんだけど。

>>273156 匿名さん

マンションは最初からフルフラットなのでリフォームの必要がありません。戸建は玄関も上がり口も段差があってフラットじゃないから室内で車椅子を使うのはムリ。

>>273154 匿名さん

怪我したらどうするの？
そんなことは滅多にないと開き直るだけ？

マンションは最初から利便性が高いのでリフォームする必要がないのに、マンションはリフォームができないと暴れまわる戸建さんの意味が分かりません。

リフォームしなきゃ住みづらくなるのが戸建。
リフォームできると喜ぶ意味が分かりません。

>>273151 匿名さん

永住志望の若い世帯はどうする？
都心タワマンの購入層は郊外戸建よりも若いし。

>>273155 匿名さん

車椅子普通に入りますよ。

>>273156 匿名さん

非常用電源ですね。

>>273151 匿名さん

若い家族も年とりますよ。

>>273160 匿名さん

マンションの利便性が高いなんて、
面白いことを言う人だね(笑)

>>273161 匿名さん

マンションは独身や、子孫すら残せないない
社会の落伍者しか住まないから
リフォームの必要もないらしい(笑)
でも、いくらリフォームできない苦しい立場を誤魔化しても
悲哀さが滲み出ているよ。

>>273159 匿名さん

何で開き直る必要があるの？
車椅子何か、今は関係ないし、もし必要になったら、バリアフリー化するのは簡単。
玄関も廊下もマンションの倍、家は4倍はは広いから障がい者にもマンションよりはるかに住みやすいし、安全。

>>273167 評判気になるさん

どこの田舎の話ですか？
都心のマンションは子供たくさんいますよ。

>>273167 評判気になるさん

逃げたね。

マンションは震度6以上で損傷する可能性がある。

能登半島の地震で倒壊した新耐震戸建(等級1)はマンションと同じ耐震基準で以前の地震でダメージを受けていたために持ち堪えられなかった疑いがある。

マンションも大きな地震で安全が担保されるのは一度のみと考えた方が良い。

住人の高齢化で維持費もままならなくリスクもあるし、40年以上住み続けられると考えるの甘いんじゃないかね。

10階建の実大実験。

https://m.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

地震は同規模が2回続くのが珍しくない。
大地震後は安全が確認されるまで避難だね。

>>273170 匿名さん
戸建はマンションみたいに独り身や二人のみというのは珍しい

>>273170 匿名さん
>都心のマンションは子供たくさんいますよ。

マンションのような共同住宅では「子育て世帯は騒音源になるから住むな。」というのが騒音カテのマンション住民の総意です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>273174 マンション検討中さん

そらそうでしょ。
マンションは単身から家族まで、
部屋の種類多いですから。
で、子供のいないマンションってどこの田舎のマンションなの？

国土交通省の調べでは、2022年末で築40年以上のマンションは約125万7,000戸存在する、とされています。同時点でのマンション総数は約694万3,000戸ですから、全体のうち、約18％が築40年以上の老いたマンションということになります。しかし、これに対し、建て替えの累計実績は2023年3月時点で、わずか2万3,000戸程度にとどまっているのが現実です。 なお、今後も老朽化マンションは増え続け、築40年以上のマンションは、10年後には約2.1倍、20年後には約3.5倍に増加する見込みとなっています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d968590a8c74f8799084abc9ef86a40a98fb...

マンションとともに老いる住民

2022年末時点のマンション総数は約694万3,000戸となっていますが、これに令和2年国勢調査による1世帯当たり平均人員2.2人を乗じると約1,500万人がマンション居住者となり、国民の1割超が居住している推計となる、と国土交通省は発表しています。 高齢者の割合が増え続けている日本ですが、マンション居住者も高齢化が進んでいます。国土交通省が5年ごとに行っているマンション総合調査によると、マンション居住者の世帯主の年齢は60代、70代以上の割合が増加している反面、50代以下の割合は減少しており、居住者の高齢化が進んでいることがわかります。 さらにマンションの完成年次別に居住者を世帯主の年齢をみると、完成年次が古いマンションほど高齢者の割合が高くなっており、昭和54年以前のマンションでは、60歳以上の世帯主の割合は8割近くにも上っています。

区分所有マンションは老朽化しても建替えられない負の遺産でしかない
マンション推しは後世に負の遺産を増やすことにご執心

>>273180 口コミ知りたいさん
戸建ては建替えれば新築
都会の閑静な住宅街の土地は希少なので、世代毎に建替えて住み続けてる

ここの戸建さんは都合よく親が死んで土地をゲットできたパターンしか言わないからね。
普通は相続なんて子育てもひと段落した50～60歳ぐらいになるよ。
なので戸建派は23区内の注文住宅が良いと言い張るのであれば、親の土地をあてにしないで、自分で土地を購入することを前提にコメントすべきと思います。

そうそう
ふつうは30代で家を買って子育てをしながら生活も確立してるから、50とかになって親の土地を相続と言われても困るんだよね。
兄弟がいたら分けないといけないし。
ここのマンション派も地方に実家はあるけど子育てが終わってリタイヤした後に帰っても良いかなと言ってましたね。それが一般的な考えでしょう。

そもそもここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なんだから、土地から購入するなら郊外や田舎にするしかないよ。それを都内とか言ってる時点で相場をわかってないし、口から出まかせを言ってるだけなんだろうなとバカにされるだけ。

>>273170 匿名さん

マンションは子供が少ないね

マンションから子供は去り、一戸建てには戻ってくる。
土地があり建て替えできるって最大のメリット！

>>273182 匿名さん

全然希少じゃないけど。
そして郊外の人口減少でもっと安くなるでは？

>>273178 匿名さん
新耐震を満たさない一戸建ては東京都だけで120万戸あるわけですが

マンションなら、その何十、何百倍も耐震基準を満たしてない世帯数なんだけどね♪

マンションも戸建も新耐震じゃ不足だよね。
あくまで大きな地震に1回耐える設計。
その後住み続けられなくなるどころか2回以上で倒壊のリスクもある。

免震備えた高層も発展途上で地震次第でどうなるかわからない。

2021年時点で全国のマンションストック約686万戸のうち、旧耐震マンションは約103万戸ある

マンションヤベーな

一戸建てと違い、実質建て替え不可能で耐震補強すら進まない旧耐震のマンションが戸建てさんの何十倍もの人数いるのか…
戸建てなら新耐震すら減ってるのに。

都内だと湾岸や埋立地みたいな液状化するエリアにマンション多いからアウトかもね。

>>273196 匿名さん

数千万？数億？
数学分かるか？

>>273200 匿名さん

江戸川区だけで戸建10万棟もあるよ

歩けるうちは住むでしょ。

90過ぎでろくに歩けなくなったら車椅子なんてどのみち一人じゃうごかせないし、生活も出来ないから施設だよ。

自分も家族も住宅事情も全く予測がつかない4,50年先を今の基準で考えて住む場所決めるより、今、家族が快適に住める家とするのが最適。
人生は一度しかないからね。

>>273204 買い替え検討中さん

戸建さんは全然計画立っていないようですね。
老後は歩けても階段が苦手になるし、運転できないのも普通だし、戸建の維持や建替えはもっと難しいよ。
ここでリフォームとか建替えとか施設とか連呼しても意味ない。一般人の戸建民はそんなにお金と時間の余裕があるの？
マンションだと最初からフルフラットで駅近くてエレベーター移動だから安心できるよ。バリアフリーも新築買った時オプションで付けるし後付けも簡単。
そして24時間有人管理の防災センターや非常ボタン、非常用鍵、AEDなどは必要不可欠ですね。

>>273204 買い替え検討中さん

4,50ねん先は遠いので変化が大きいそうですね。
郊外の人口減少はさらに加速して
郊外田舎は住めない可能性もあるね。
行政サービスやインフラは維持できるの？

東京だと災害時でも建物倒壊より火災や帰宅難民のリスクが大きいですね。

>>273205 eマンションさん
戸建の維持は合意形成が必要で老いたマンションよりずっと楽。
HMにメンテ依頼していれば50年はもつから十分。自分でメンテするわけじゃないから時間なんてかからない。

夫婦だけなら1回で十分生活できるし、4,50年後は完全な自動運転が実現している可能性が高いと思うよ。

プライオリティは 子育て中の現在 >> 4,50年後の老後

東日本大震災の後はマンション価格が高騰して免震制震マンションが増えていくね。

>>273207 口コミ知りたいさん
都心から10km程度の戸建てなら東日本大震災後の混雑した道路を歩いて3時間強で帰れた。
いまは子供達も独立して都内に住んでいるのでいざとなれば帰りやすそうなところに行こうと思う。

>>273208 匿名さん

築50年の木造戸建に住みたいの？
答えてください。

>>273210 通りがかりさん

老後って60歳ですね。
80とか90とか後期高齢者ですよ。

>>273205 eマンションさん
>戸建の維持や建替えはもっと難しいよ。

戸建ての維持や建て替えは費用と時間がある老後の楽しみ
老後に金と時間が無い人がマンションを選ぶのか？

>>273192 マンション検討中さん
もし兄弟がいても代償相続すればまずもめない。

>>273193 マンション検討中さん
それは金が無い人だけ

>>273194 評判気になるさん
23区内の閑静な一定住の住宅街で60坪前後の土地はなかなか出回らないから希少。

>>273219 匿名さん

山ほど多いよ笑
ただ、郊外住宅街は通勤路線が1つしかないのが多いので交通が不便で選択肢が限られたね。
うちは都心マンションだから複数の路線があるし転職や子供が私立に進学しても心配が無い。

>>273222 評判気になるさん

子育て世帯にはセキュリティーが重要ですね。
戸建は庭があるのは良いですが公道が近くて飛び出し事故が多発し不安しかない。

>>273225 eマンションさん

何の設定？
意味わからん。

>>273224 評判気になるさん
飛び出しが危険な年齢ならどのみち親がついてないと危ない。
それと公道とはいえ戸建街はみんなゆっくり走るよ。

マンションだと子供の発達に影響があるという指摘もあるので子供の発達面でも戸建だな。
毎日周りに気を使って暮らすのはストレス。

>>273210 通りがかりさん
え？60歳で歩けなくなっちゃうの？
そういう家系もあるかもしれないけど一般的じゃないな。

マンションは出不精になって足腰が早く悪くなるというリスクもあるから余計やめておいたほうが良いんじゃない？

>>273229 匿名さん

歩けない　と　階段が苦手
それは違うよ？
そして70歳でも運転ができるけど安心できない。

60歳で階段が苦手も少数派でしょ。
鍛えたほうが良いよ。

>>273233 マンコミュファンさん
だって老後はバリアフリーが必要だからマンションだって言うわけでしょ？
階段、玄関の段差程度は6,70代では全く問題ないと思うけど。

>>273236 名無しさん
掃除も庭の手入れなんて全然大変じゃない。
田舎じゃ7,80代が普通に畑仕事しているんだから。
広大な屋敷に住むことが想定？

一人または夫婦で自分たち生活できなくなるまでは戸建。
マンションだって他人の助けが必要になれば一人じゃ暮らせないよ。

>>273234 周辺住民さん

階段などの転倒による救急搬送は都内だけで年間16000件あるよ。
高齢者や子供は特に要注意。

>>273232 周辺住民さん

多数派じゃん？
足も腰も不快感のある人が多いから。

ここのマンション派は足腰弱くて仕事引退後は旅行にも行けなそう

戸建の階段程度もきつい人はマンションで避難の必要が生じたときどうするの？
避難は階段が基本でそれが難しい人は非常用エレベーターだろうけど、そんな老人や車椅子ばかりだと逃げ遅れも十分あり得るよね。
停電してエレベーター止まったら生活は不可能。

ここで老後が心配なマンション派はマンション1階買ってるのかな。

戸建も燃えたり何かあったら住めなくなるでしょ？避難の必要があれば避難します。

ただしマンションは、戸建のように日常的に階段を使って転落事故を起こすリスクはないってこと。

>>273243 周辺住民さん

老後生活の確率＝100%
大災害の確率＝低い

>>273244 通りがかりさん
住めなくなるかじゃなくて避難が必要なときに階段使えない住人だらけで迅速な避難が出来ますか？という質問。

エレベーターの使用の順番だとか歩行を介助する人だとかあらかじめ入念にマニュアルを用意しておかなきゃいけないし、住人同士の密な連携と訓練が欠かせなそう。

>>273244 通りがかりさん

戸建は燃えますね。

>>273246 匿名さん

エレベーターが数日止まっても大したことないじゃん？
戸建は老後でも毎日登るよ。
非常エレベーターもあるし。

戸建さん、老後に建て替えとか言ってるけど、あと何年生きられるのかも知れない老後に注文住宅を建て直すのかい？

>>273245 名無しさん
老いないなんていってないし、生活が厳しければ施設のお世話になるしかない。

子育て世代なのにそんな先の不確定な未来を重視するのが不思議。

南海トラフは今後30年以内で70-80%
首都直下地震も今後30年以内で70%

>>273246 匿名さん

例えば港区のマンションは直下型地震の際は自宅待機が基本なんだけど、住民が迅速に避難しなきゃいけないってどういう事態を想定して言ってます？

>>273248 検討板ユーザーさん
答えになってないね。質問理解出来てる？

>>273251 マンション検討中さん
例えば震災時の火災。避難しなくて良いの？
消火活動なしに鎮火することが保証されているならそれでも良いかもしれないが。
あなたのマンションは避難訓練もないのかな。

>>273238 検討板ユーザーさん

俺に言っているの？　設定ってどういう意味？
ちなみにうちも、路線網はどうにでもなるよ
広さだって地下室だってハッタリじゃないし、場所も目黒区だけでもない。
それに４０００万の家だと金が無い人ばかりというのも変だよね
庭の手入れなんて庭師入れれば良いじゃん。高齢になればみんなやっているよ
そもそもうちは５人家族だし。

>>273249 通りがかりさん
定年を機に建替えるのがいいでしょう

>>273247 マンコミュファンさん
マンションも燃えますね。

>>273256 匿名さん

輪島のRCもまる焦げでしたね

>>273245 名無しさん
>大災害の確率＝低い
南海トラフ巨大地震や首都直下地震の発災確率は7割超
低いかな？