4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>272934 匿名さん

気持ち悪い人。

>>272932 マンコミュファンさん
定期点検は耐震性能を確認するわけではないからな

設定のネタが尽きたみたい。

>>272933 匿名さん
つ特定建築物定期調査
法律で決まってるんだが

>>272938 マンション掲示板さん
なるほど、それだと柱や梁に地震によるダメージがあっても見つからないね

>>272939 eマンションさん
特定建築物定期調査は耐震診断必須です。

>>272940 eマンションさん
マンションの実大実験の動画見た？
柱と梁の部分に亀裂が入っていく様子が分かる。
特定建築物定期調査の調査項目に入っていない様だよ。
戸建の基礎や外壁の確認と大して変わらないね。
マンションの方が耐震性低くて震度5強あたりから損傷始まっちゃうのにね。

各部屋の住人の立ち会いのもと全ての部屋をチェックするの？床下や壁紙、石膏ボードなどに隠れて見えない部分はどうチェックするの？

>>272923 評判気になるさん
マンションは共用部の移動を含めるとバリアフリーにならない。
停電したら外出できないし、通常時でも高齢者は共用部の移動を嫌がって外出しなくなり引きこもりがち。
セキュリティが自慢のマンションでは介護ヘルパーが自室まで送迎できない。
マンション民は専有部だけを自宅と考えるが、戸建ては敷地内全てが自宅。
戸建ては敷地内全てバリアフリー化できる。

>>272940 eマンションさん

ほう、では特定建築物定期調査でマンションの耐震診断はどうやってやるんだい？

>>272924 マンコミュファンさん
普通、討論っていうのは人と人が意見を交換して理解を深めて賢くなっていくものですが、バカとバカの討論（もどき）っていうのは、乏しい知識・誤解・思い込みなどを互いにひけらかしあって、罵り合って、互いによりバカになっていく、そのプロセスを観察できるのがこの掲示板ですね。
自分が賢いと信じ込んでる大馬鹿たちを、漫才・コントでも見てるつもりで見下ろしていれば、微笑ましく笑えますよ。

タワマンも一気に崩壊。マンションは危険！
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2fc203360fe5e8968ca3a8bbb06f78b3a16...

戸建派爺さん無知晒して発狂w

マンションさんは具体的な事は答えられないんだよね

やっぱりマンションが大半を占める都心の方が教育への意識が高いですね。

>>272944 匿名さん

うん。議論ではなく、持論をぶつけて相手をやり込めたいだけに見えますね。本来議論というものは、お互いの妥協点を探りながら、より良い解決策を導くために行うもの。
という意味においては、マンションさんから、「サービスの対価である管理費相当額をローンに組み込むと、サービスが受けられなくなるのではないか？」、という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います。
ムダだから必要ないというような返事は、前向きに議論を進めて行くにあたっては最悪の対応だと思いますよ。

万事他人任せのマンションさんと違って、戸建は他人のサービスを定期で受ける必要がないと考えている。
管理人の仕事はエントランスやゴミ庫の掃除、立体駐車場の操作、不具合箇所の業者手配くらいだし、
コンシェルジュなどそれこそ何をしているのかすらわからない。
エレベータや自動ドア、空調や廊下、上下水、ポンプ室などの点検も不要。どの道壊れれば費用はかかる。
植栽の剪定も、自分で好きな植物植えて管理するからこそ楽しい。
全てDIYでやりたいようにやる。それが戸建の醍醐味だよ。
だからと言ってケチる訳でもない。
必要ならは、例えば俺みたいに２５年経った上物のリフォームを２千万かけたりする。勿論自分の好きなように。

戸建て→定期的な耐震診断無し
マンションやビル→定期的な耐震診断あり

>>272948 匿名さん

私立中学でも日大や青学みたいなおバカ私立じゃ無意味。
開成や桜蔭、麻布、海城も他県から通う子も多く、東大合格ベスト２０の２／３は県外か国立。

>>272951 名無しさん

診断した結果、もし問題があっても補強する訳じゃないから意味なし。
しかもそれは強制ではないから、大半のマンションでは実施されていない。
そもそも管理計画認定制度すらとる自信のないマンションが世の中の大半。
認定されていないマンションは何らかの問題を抱えているということ。

>>272938 マンション掲示板さん
>>272940 eマンションさん
マンションの場合はタイル1枚から調べてるからね。
法定点検だけで相当お金がかかってる。

>>272953 口コミ知りたいさん
補強も修繕も実施されていないのは具体的に何棟？
もちろんデータ持ってるんだよね？

>>272949 マンション検討中さん

それは、寧ろマンション派がこれまで散々してきたことだ。
スレを遡って読み解けばすぐに分かること。
もう一つ。マンション派の悪い癖は、議論が不利になると開き直ることｗ

今回の能登半島地震を見ると戸建こそ法定点検が必要なんじゃね?
どれだけ潰れたのか分からないくらい被害が出てるわけでさ。

>>272950 口コミ知りたいさん

ハウスメーカーの定期点検は「他人のサービスを定期で受けている」ことに他ならないのでは？

それと、自分でやるか他人に任せるかはどちらでも良いと思いますが。子育てに忙しい世代なら手間をかけるより金を払ってサービスを受けた方が良いと思う人もいるでしょう。なので自分の考えと違うからといってそこは批判するところじゃない。

>>272956 さん

マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

>>272959 eマンションさん

文句があるならこのスレに来なければよい。君が勝手にスレをたてれば済むことだ。
それを、何度も同じことを繰り返すのはバカかサイコパスか粘着以外の何物でもない。
そもそも、ここのスレの趣旨は４０００万で買うならどっちとしているだけで、４０００万しか用意できないという訳ではない。
因みにここの戸建は殆どが自宅を所有しているし、仮に４０００万で（セカンドでもなんでも）買うなら戸建と言っているに過ぎない。そんなことも理解できないのは余程頭が悪いからだろう。
マンション派が家なき子で予算がやっとの思いで４０００万だろうが、スレ以外何もすることがない老害暇人だろうが、知った事ではない。

>>272958 通りがかりさん

批判に聞こえるのは、あなたの読解力不足。マンションが駄目とも言ってはいないし、マンションに住む奴がバカだチョ〇だともいっていない。
そう受け取るのは、身に覚えがあるか、何らかのコンプレックスがあるからだろう。
全てが他人任せのマンションがいいというなら、好きにすればいい。

>>272955 口コミ知りたいさん

じゃあ聞くが、点検して修繕されているのは具体的に何棟中何棟？
それを答えてから質問することだ　

>>272960 口コミ知りたいさん

このスレでは個人的な身の上話など関係ない。
4,000万の予算でマンションや戸建を検討する者の平均的な所得水準は概ね800万円程度であることが統計上明らかとなっているので、そのような所得水準のファミリー層がどこにどんな家を買えるのかを合理的に推測すると、マンションは中古やワンルームしかないからパス
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈にあった戸建がいちばんとの結論に至る。

それだけ。

お前ら、いい加減飽きないの？

>>272961

＞272960で揶揄、批判をしてるでしょ
開き直るなよ。

とにかくマンション派からのアドバイスは２つ
①ここの予算だとマンションは中古やワンルームしかないからやめておきなさい
②郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈にあった戸建がいちばん

以上。

>>272960 口コミ知りたいさん

オレはいくらでも金があると言いたいのだろうが、だったら何千万でも出せるのに4,000万しか出せない理由と、わざわざ4,000万以下の物件をターゲットにする理由を述べろよ。

そういう個別の事情が話せないなら、統計データから導き出される一般論になるしかないんだよ。

予算に見合う戸建を検討しなさい。

予算が増えても場所の選択肢が増えるだけでマンションの質はほとんど変わらない。
中古も新築も耐震性は耐震等級3の戸建に劣る。
お金があるなら戸建。

4,000万のマンション相当の予算に見合う戸建を検討しなさい。

マンション共用部にかかる無駄な費用次第で戸建ての予算は変動。
車を2台保有してる世帯ならかなり高額な予算の戸建てでも4000万マンションと比較可能。

>>272971 匿名さん

住宅購入予算は所得、年齢、家族構成、頭金で決まるので、戸建の予算が検討するマンションによりコロコロ変わることはない。

ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。 まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。 さらに、合理的に推定した戸建派の平均年収は約800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建民のモデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかみつからないので最初からパスしておけばよろしい。 このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルとしてどこにどんな戸建てが買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
当スレの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算でどこにどんな戸建が買えるのか？をちゃんと検討してからコメントした方がいいでしょう☆

>>272923 評判気になるさん
マンションのバリアフリーは玄関で破城しますよ
引き戸に出来なきゃ車椅子で一人で開けるのは難しい

戸建は家の中で車椅子を使うことは不可能。

これも前から言われてましたが、マンションだと介護ベッドから車椅子に乗せて、そのまま外までコロコロ押して出られますからとてもラクですね。
戸建だとベットから抱えて外にある車椅子まで運ぶ必要があります。
また室内な玄関周りにもたくさん段差や階段があるので、骨折などの怪我をしたり体調が悪くなったら戸建はとても大変です。

4000万以下のマンションを例に、値上がりしながら長期間徴収される共用部のランニングコストをネタにするスレ。
戸建てにすれば共用部など必要ないので管理費や修繕積立金、駐車場料金など不要。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

>>272975 eマンションさん

玄関も難しいね。
そもそも郊外駅遠の立地は生活が困難。

>>272976 eマンションさん

要介護じゃなくても高齢者にとって戸建は大変ですね。
戸建さんは永住志望なのに。
車も運転できなくなって階段も大変になって
どうするのよ。

戸建はリフォームでバリアフリーに自分の好きなようにできるし最初から建てられる
マンションは玄関ドアが引き戸に出来ない点でダメ

いつまでもどうでもいいやりとり・・・
アホか。

40年先の老後を想定してマンションという人もいるよね。
定住志向のあらわれだね。

>>272979 マンション掲示板さん

マンションこそどうすんのよ。
車もないし、車椅子とか寝たきりでマンション一人暮らしできるの？
孤独死して発見半年後とか、集合住宅ばかりじゃん。
うちは最後は一人月４～５０万位のホームに入ることを決めているよ

>>272962 口コミ知りたいさん
回答義務があるのはあんただと思うが
言い切れるんだから根拠となる数字を持ってるんだろ

>>272983 評判気になるさん

車もちろん持ってるよ

>>272962 口コミ知りたいさん
何棟も何も法定点検は修繕までがセットです
法律くらいは読んでから書き込みましょう
お里が知れますよ

サラリーマン

都内マンション車なし。

頑張って！

家族で住む都内マンション買えるの？

>>272988 匿名さん

都内好立地のファミリー向けマンションなら3億円ぐらい必要だな

>>272988 匿名さん
普通の年収の世帯は無理。
神奈川や埼玉どころか都下や千葉でも無理。

マンションは購入不可だから議論に成りませんね（笑）

副都心の戸建て住宅街で育つと共同住宅の区画を買うという感覚にならない。
マンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。

>>272976 eマンションさん
マンション専有部の狭い廊下は普通の車椅子じゃ通れない。
戸建てならフローリングの床と庭に出るスロープで車へのアクセスも簡単。
注文戸建ては設計時からバリアフリーにできる。

>>272993 匿名さん

普通に車椅子使えるけど。
動線が全てフラットなので、ベッドから車椅子に乗せてコロコロと外まで行けます。
戸建だと絶対にムリ。
注文住宅でバリアフリーにしたんならどうやったか紹介してよ。

4,000万の予算で都内にファミリー向けマンションは絶対にムリなので、マンションにネチネチと絡む必要はないよ。

>>272994 口コミ知りたいさん
動線がフラットなのは専有部だけ
敷地外に出るまでフラットじゃないとバリアフリーじゃない

元日の地震以降都心タワマンのレスをみないが元気ないのか
耐震強度の話は勉強になるのにもったいない

>>272994 口コミ知りたいさん

あの狭いトイレにどーやって入るの？

>>272996 匿名さん

何言ってるか意味わからない。
専有部でも共用廊下でもエレベーターでもエントランスでもフルフラットだよ？

>>272997 匿名さん

今回も昔の災害と同じく、倒壊や火災による死者がほとんど戸建です。
そしてここの戸建さんはいつも通り「それは古い戸建」の言い訳を出ていた。
でも普通に考えたら古い戸建は永遠に消えない。

>>272999

それはね
戸建の婆さんが住んでるのは団地だから、、、

>>273000 戸建て検討中さん

現地見た？川沿いじゃん。
本八幡なら菅野周辺とか冨貴島小の学区で探すでしょ？ふつう。駅の北側がマストだよ。
本当にちゃんと検討してます？

>>272994 口コミ知りたいさん

マンションは出口までの動線が長過ぎるし、停電時は階段しか使えない。
非常用エレベータも極僅かの人間しか乗れない。階段も真暗の可能性大。
災害終息後も、大概のマンションの立地は液状化で建物が使用不能。

戸建は室内が広いので、玄関に辿り着くにはマンションさんの方が多分早いけどｗ
エレベータをつける家も増えたし、玄関を出れば、人も車も数秒で公道に出られる。
二階からもバルコニーを伝わって非常階段で脱出も可。
最悪飛び降りても下は芝生だから怪我もしないし地下室に逃げ込むこともできるｗ
マンションは建替えがかなり難しい上に土地評価はほぼゼロに近いので被災したら
終りだけど、戸建は建て直しが楽だし土地の価値は棄損ない。

能登半島地震の住宅被害は３万棟

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6488897

>>273004 周辺住民さん

普通に車椅子使えるけど。
動線が全てフラットなので、ベッドから車椅子に乗せてコロコロと外まで行けます。
戸建だと絶対にムリ。
注文住宅でバリアフリーにしたんでしょ？どうやったか紹介してよ。

震災で戸建にこれだけの被害が出ているのに、あいも変わらずここの戸建は、マンションは地震で必ず潰れて、戸建は無傷で安全だと喚くだけ。

そろそろ現実を見ようよ。

>>273007 通りがかりさん

政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです

耐震等級3の戸建は複数回の震度7,6強でも無傷か軽微な損傷。
マンションは震度5強で損傷。

これが現実。

>>273008 匿名さん
マンションはコストカットと部屋が狭く、天井低くならないように耐震基準ギリとなるようにしっかり構造計算するからね。
南海トラフや首都直下地震を前に弱さが保証された建物。

戸建のHMのようにより高い耐震性を目指したりしない。

お前ら、一体誰と何を戦ってるんだ？
どうでもいいじゃん、戸建だのマンションだの。
無意味なことで無駄な時間を費やし、そのことがどちらも人生の敗北者だって気がつけないの？

>>273010 検討板ユーザーさん

下手に構造計算なんかするからギリギリの強度しかないマンションばかりになる。
戸建は構造計算しない代わり、これまでの経験でこれ以上ない丈夫な設計になる。
だから下手なマンションより余程新しい戸建の方が安全だと、
更に、いくら建物が強くても地盤の柔らかい場所は揺れやすく､かつ揺れの周期に
重なると机上の計算も役に立たないが、そこまでは考慮されていない、
と名古屋大の先生は述べている。
そして、自分は人口過密で地盤の弱い東京の低地にだけは住まないとも言っているね。
どうしても東京で住むなら、山手の地盤も固い戸建と暗に主張している。
その通りだと思う。
ｋ

>>273012 口コミ知りたいさん
戸建てさんが絶賛している鉄骨造も構造計算ですよ。

>>273013 マンション掲示板さん
鉄骨は耐震等級3だし基準の1.5倍どころか3倍以上の耐震性備えている。

マンションとは目指す耐震性が全然違う。

絶賛はしてないけどね。
マンションも構造計算して耐震等級3を目指せば強くなるのにね。

あ、耐震等級３キチガイだね
戸建ては災害に気を付けないとね

>>273014 口コミ知りたいさん
その考え方は福和先生が否定しておられます。

いまの新築マンションでも最近の戸建てより耐震強度が低い。
震災で停電したら階段を徒歩で降りて避難することになる。
被災後の自宅避難も長期になると日々の階段の昇降が困難。
マンション購入予定の人は納得して購入しないといけない。。

他スレからだけど、戸建てさんにとってはタワマンが倒壊して人命が失われるのは素晴らしい光景らしい。

3699 検討板ユーザーさん 7時間前
削除依頼
建物倒壊の大きな要因となったのが。
（名工大・北川教授）
「マンホールが1mほど上がっている。本当に典型的な液状化の現象」
液状化とは、地震による揺れで地中の水分が浮かび上がり、地盤が液体状に柔らかくなる現象です。川の近くや埋め立て地などで起こりやすくなります。
輪島市内では、7階建ての鉄筋のビルが横倒しになりました。
北川教授は、倒れた原因は液状化による影響が大きいと見ています。
（名工大・北川教授）
「地盤を見ても、歩道のところが上がっている。建物がそのまま倒れるというのが液状化のひとつの現象で、建物自体が損傷する前に倒れ始めて、それで全体が崩壊し始める。この建物は本当にしっかりしている。（柱の）太さもしっかりしているし、ただ地盤がこれだけ液状化するのは想定外だったと思う」

タワマンがそのまま倒壊したら壮観でしょうね

>>273006 通りがかりさん

戸建もエレベータがあれば簡単だよ。

そもそも車いすになって迄集合住宅に住むと
他の住民が迷惑するからホームに入った方が良い。

>>273013 マンション掲示板さん

鉄骨は熱に弱いから絶賛なんかしていないよ
因みに我がはRCと木造の混成（もちろん一階がRC)

私は高所恐怖症並びに狭所恐怖症なので、タワマンだけは住めない。
東日本震災以降、長周期振動で左右に１０m位横揺れして、最後にポキッと折れて落下または横倒しになる悪夢を見て、目が覚めたことが２、３回ある。
それが現実的にあり得る話だと解かってからは、タワマンに近づくことも躊躇ってしまう。

>>273018 マンション掲示板さん
ここのマンション派には津波や災害で耐震性の低い戸建が被害を受けるたびに喜んで書き込んでる様に見える輩がいるけどな。

マンションが耐震性で等級3の戸建に大きく劣ることに反論出来ないから古い戸建の被害をここぞとばかり利用する。

悪いのは頭だけじゃない。
共同住宅は大変だね。

>>273011 匿名さん

すでに人生終わってる千葉の団地住まい婆ぁ（スレ主）が、己のどうしようもない人生の恨みつらみをマンションにぶち撒けてるということみたいです。
相手がなぜ都心のマンションなのかは分かりませんが、若くて子育てもしていて港区でキラキラしてる女が憎くて仕方がないのかも知れませんね。

マンションのエレベーターは止まったら、何十階も車椅子を担ぐの？

マンションの管理組合とか最低のしくみ…
どうにかなんないの？

https://news.yahoo.co.jp/articles/63a8b3e948893675431334b97592d5d4a5e8...

>>273024 匿名さん
高層なら非常用エレベータを使うんでしょ。

でもタワマンみたいに住人が多すぎで、高齢化が進んで階段もろくに歩けない住人が増えたら短時間での避難は困難だろうし、消防隊が使うためにも必要。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/339e98b8aa3a2e0f0dd35240f2d8d...

あとは他の住人がおぶって降りるしかないね。

マンションで車椅子の場合、リスクとりたくなければ1階なんだろうね。

>>273019 周辺住民さん

相当古い建物ですね。
建て直した方が良いですよ

>>273024 匿名さん

止まらないし。
何で発生しないこと心配するの。

マンションのエレベーターが止まらない？（笑）
リスクすら考慮できない低能マンション☆
だから湾岸や埋立地のクズマンを平気で買うんだわな♪

現実には震度5程度で都心部のエレベーターは止まるんだから。
震度7とか来たら、マンションはどうにもならんよ。
人材不足でメンテも何ヵ月待ち。何ヵ月も続く余震で高層階の住人はオワリだよ。避難所？
定員になり入れないだろ集合住宅は優先度も一番低いをんだから。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230511/1000092395.html

耐震等級3のキチガイ
15年ぐらいやってる?がちのアフォ

>>273030 匿名さん

脳内リスクばかりのやつよりはマシ。
都内の超高層建物でも機能しないような地震のリスク？核ミサイルのリスク？どっちが確率高い？

>>273031 匿名さん

自動復旧ですよ。