別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
隣のベランダとの間が隔板で仕切られていて、それを蹴破れば隣のベランダに避難することができるんです！
つまり…
マンションのベランダの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよ（爆笑）
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/
やれやれ、クリスマスも正月もなく、
今日も明日も明後日も、
永遠に終わらないバカな罵り合い。
死ぬまで続けるんだろうな。
合掌。
マンションは災害に弱い
住むなら地盤のいい場所に耐震等級3の戸建て
マンションは被災しても行政に対する窓口は管理組合。
多数世帯の被災状況をまとめて管理組合として申請する必要がある。
戸建てなら世帯単位で申請可能。
行政手続きは戸建てを基本にできてるから区分所有建物の手続きには何事にも時間と手間がかかる。
>>272904 匿名さん
時間と手間？
戸建の朝8時までのゴミ出し
庭や駐車場の掃除、草刈り
外壁や屋根の修繕
火災報知器やガス設備の点検
光回線などの工事
何でも自分でやらなければならない戸建はまずアウトでしょ
>>272907 検討板ユーザーさん
それは外から来る火の話でマンションの特定の部屋で火災が発生した話とは別。
どこかの部屋で火災が起きて、消化活動無しでもその部屋だけでおさまるの？
>>272910 名無しさん
生きるのが面倒臭いと同レベルだね。
家や設備の点検、補修は電話して立ち合えばいいだけだし、それも数年～10年に1度程度。
光回線だって外を繋ぎ変えて終わりだし、回線も頻繁に変えるものではない。
押し付けられた回線しかつかえず、自由に回線変えられないというマンションもあるよね。
そんなことすら出来ない住人と共同で管理しなくちゃいけないマンションはアウトでしょ。
>>272904 匿名さん
合意形成を円滑にするためにもマンション共用部の地震保険が勧められていますね。
>『地震保険に加入していなかったことで資金が不足』したり、『新耐震設計のため地震保険が不要と加入していなかったマンションで、今回被災を受け復旧工事の資金繰りに苦慮した』ケースも見られた
https://allabout.co.jp/gm/gc/424416/2/
マンションは地震に強いと勘違いしている人のほうが多そう。
木造戸建は地震のダメージが蓄積していて、今回の地震でとどめ刺されて倒壊したんですね。うちのマンションは311後、第三者機関に調査してもらってダメージゼロだったので安心です。戸建も大きな地震の後は調査してもらった方が良い。それが今回の地震の教訓です。
お前ら、何が目的で無意味な言い争いしてるの？
>>272918 評判気になるさん
マンションの共用部に地震保険をかけても補償されるのは躯体の損傷のみ。
地中や建物内の配管、ユーティリティ設備、エレベーター、床天井、内外装など躯体以外の補修は修繕積立金でやる必要がある。
火災保険や地震保険などの損害保険は、戸建てと共同住宅では補償内容が大きく異なる。
>>272918 評判気になるさん
まだ5割だってさ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB10BOM0Q4A110C2000000/
築浅のほうが付帯率が低かったはず。
>>272922
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っというのが当スレの現状ですね。
マンションだとダメージが蓄積してても建替えできないから悲惨だよな～
恐怖に怯えながら暮らすしかない。
戸建てなら自分の裁量で建替えも補強も自由自在（笑）
>>272927 匿名さん
勝手に設定を変えない事。
マンション派は、スレタイの条件に沿って4,000万以下の予算しか用意できない。
戸建てはマンションの無駄にかかる共用部のランニングコスト考慮して4000万以上の予算を準備できる。
設定のネタが尽きたみたい。
>>272940 eマンションさん
マンションの実大実験の動画見た？
柱と梁の部分に亀裂が入っていく様子が分かる。
特定建築物定期調査の調査項目に入っていない様だよ。
戸建の基礎や外壁の確認と大して変わらないね。
マンションの方が耐震性低くて震度5強あたりから損傷始まっちゃうのにね。
各部屋の住人の立ち会いのもと全ての部屋をチェックするの？床下や壁紙、石膏ボードなどに隠れて見えない部分はどうチェックするの？
>>272923 評判気になるさん
マンションは共用部の移動を含めるとバリアフリーにならない。
停電したら外出できないし、通常時でも高齢者は共用部の移動を嫌がって外出しなくなり引きこもりがち。
セキュリティが自慢のマンションでは介護ヘルパーが自室まで送迎できない。
マンション民は専有部だけを自宅と考えるが、戸建ては敷地内全てが自宅。
戸建ては敷地内全てバリアフリー化できる。
>>272924 マンコミュファンさん
普通、討論っていうのは人と人が意見を交換して理解を深めて賢くなっていくものですが、バカとバカの討論（もどき）っていうのは、乏しい知識・誤解・思い込みなどを互いにひけらかしあって、罵り合って、互いによりバカになっていく、そのプロセスを観察できるのがこの掲示板ですね。
自分が賢いと信じ込んでる大馬鹿たちを、漫才・コントでも見てるつもりで見下ろしていれば、微笑ましく笑えますよ。
戸建派爺さん無知晒して発狂w
マンションさんは具体的な事は答えられないんだよね
やっぱりマンションが大半を占める都心の方が教育への意識が高いですね。
>>272944 匿名さん
うん。議論ではなく、持論をぶつけて相手をやり込めたいだけに見えますね。本来議論というものは、お互いの妥協点を探りながら、より良い解決策を導くために行うもの。
という意味においては、マンションさんから、「サービスの対価である管理費相当額をローンに組み込むと、サービスが受けられなくなるのではないか？」、という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います。
ムダだから必要ないというような返事は、前向きに議論を進めて行くにあたっては最悪の対応だと思いますよ。
万事他人任せのマンションさんと違って、戸建は他人のサービスを定期で受ける必要がないと考えている。
管理人の仕事はエントランスやゴミ庫の掃除、立体駐車場の操作、不具合箇所の業者手配くらいだし、
コンシェルジュなどそれこそ何をしているのかすらわからない。
エレベータや自動ドア、空調や廊下、上下水、ポンプ室などの点検も不要。どの道壊れれば費用はかかる。
植栽の剪定も、自分で好きな植物植えて管理するからこそ楽しい。
全てDIYでやりたいようにやる。それが戸建の醍醐味だよ。
だからと言ってケチる訳でもない。
必要ならは、例えば俺みたいに２５年経った上物のリフォームを２千万かけたりする。勿論自分の好きなように。
戸建て→定期的な耐震診断無し
マンションやビル→定期的な耐震診断あり
>>272948 匿名さん
私立中学でも日大や青学みたいなおバカ私立じゃ無意味。
開成や桜蔭、麻布、海城も他県から通う子も多く、東大合格ベスト２０の２／３は県外か国立。
>>272951 名無しさん
診断した結果、もし問題があっても補強する訳じゃないから意味なし。
しかもそれは強制ではないから、大半のマンションでは実施されていない。
そもそも管理計画認定制度すらとる自信のないマンションが世の中の大半。
認定されていないマンションは何らかの問題を抱えているということ。
>>272949 マンション検討中さん
それは、寧ろマンション派がこれまで散々してきたことだ。
スレを遡って読み解けばすぐに分かること。
もう一つ。マンション派の悪い癖は、議論が不利になると開き直ることｗ
今回の能登半島地震を見ると戸建こそ法定点検が必要なんじゃね?
どれだけ潰れたのか分からないくらい被害が出てるわけでさ。
>>272950 口コミ知りたいさん
ハウスメーカーの定期点検は「他人のサービスを定期で受けている」ことに他ならないのでは？
それと、自分でやるか他人に任せるかはどちらでも良いと思いますが。子育てに忙しい世代なら手間をかけるより金を払ってサービスを受けた方が良いと思う人もいるでしょう。なので自分の考えと違うからといってそこは批判するところじゃない。
>>272956 さん
マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。
>>272959 eマンションさん
文句があるならこのスレに来なければよい。君が勝手にスレをたてれば済むことだ。
それを、何度も同じことを繰り返すのはバカかサイコパスか粘着以外の何物でもない。
そもそも、ここのスレの趣旨は４０００万で買うならどっちとしているだけで、４０００万しか用意できないという訳ではない。
因みにここの戸建は殆どが自宅を所有しているし、仮に４０００万で（セカンドでもなんでも）買うなら戸建と言っているに過ぎない。そんなことも理解できないのは余程頭が悪いからだろう。
マンション派が家なき子で予算がやっとの思いで４０００万だろうが、スレ以外何もすることがない老害暇人だろうが、知った事ではない。
>>272958 通りがかりさん
批判に聞こえるのは、あなたの読解力不足。マンションが駄目とも言ってはいないし、マンションに住む奴がバカだチョ〇だともいっていない。
そう受け取るのは、身に覚えがあるか、何らかのコンプレックスがあるからだろう。
全てが他人任せのマンションがいいというなら、好きにすればいい。
>>272960 口コミ知りたいさん
このスレでは個人的な身の上話など関係ない。
4,000万の予算でマンションや戸建を検討する者の平均的な所得水準は概ね800万円程度であることが統計上明らかとなっているので、そのような所得水準のファミリー層がどこにどんな家を買えるのかを合理的に推測すると、マンションは中古やワンルームしかないからパス
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈にあった戸建がいちばんとの結論に至る。
それだけ。
お前ら、いい加減飽きないの？
とにかくマンション派からのアドバイスは２つ
①ここの予算だとマンションは中古やワンルームしかないからやめておきなさい
②郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈にあった戸建がいちばん
以上。
>>272960 口コミ知りたいさん
オレはいくらでも金があると言いたいのだろうが、だったら何千万でも出せるのに4,000万しか出せない理由と、わざわざ4,000万以下の物件をターゲットにする理由を述べろよ。
そういう個別の事情が話せないなら、統計データから導き出される一般論になるしかないんだよ。
予算に見合う戸建を検討しなさい。
予算が増えても場所の選択肢が増えるだけでマンションの質はほとんど変わらない。
中古も新築も耐震性は耐震等級3の戸建に劣る。
お金があるなら戸建。
4,000万のマンション相当の予算に見合う戸建を検討しなさい。
マンション共用部にかかる無駄な費用次第で戸建ての予算は変動。
車を2台保有してる世帯ならかなり高額な予算の戸建てでも4000万マンションと比較可能。
ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。 まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。 さらに、合理的に推定した戸建派の平均年収は約800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建民のモデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかみつからないので最初からパスしておけばよろしい。 このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルとしてどこにどんな戸建てが買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
当スレの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算でどこにどんな戸建が買えるのか？をちゃんと検討してからコメントした方がいいでしょう☆
戸建は家の中で車椅子を使うことは不可能。
これも前から言われてましたが、マンションだと介護ベッドから車椅子に乗せて、そのまま外までコロコロ押して出られますからとてもラクですね。
戸建だとベットから抱えて外にある車椅子まで運ぶ必要があります。
また室内な玄関周りにもたくさん段差や階段があるので、骨折などの怪我をしたり体調が悪くなったら戸建はとても大変です。
4000万以下のマンションを例に、値上がりしながら長期間徴収される共用部のランニングコストをネタにするスレ。
戸建てにすれば共用部など必要ないので管理費や修繕積立金、駐車場料金など不要。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
>>272976 eマンションさん
要介護じゃなくても高齢者にとって戸建は大変ですね。
戸建さんは永住志望なのに。
車も運転できなくなって階段も大変になって
どうするのよ。
戸建はリフォームでバリアフリーに自分の好きなようにできるし最初から建てられる
マンションは玄関ドアが引き戸に出来ない点でダメ
いつまでもどうでもいいやりとり・・・
アホか。
40年先の老後を想定してマンションという人もいるよね。
定住志向のあらわれだね。
>>272979 マンション掲示板さん
マンションこそどうすんのよ。
車もないし、車椅子とか寝たきりでマンション一人暮らしできるの？
孤独死して発見半年後とか、集合住宅ばかりじゃん。
うちは最後は一人月４～５０万位のホームに入ることを決めているよ
サラリーマン
都内マンション車なし。
頑張って！
家族で住む都内マンション買えるの？
マンションは購入不可だから議論に成りませんね（笑）
副都心の戸建て住宅街で育つと共同住宅の区画を買うという感覚にならない。
マンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
>>272976 eマンションさん
マンション専有部の狭い廊下は普通の車椅子じゃ通れない。
戸建てならフローリングの床と庭に出るスロープで車へのアクセスも簡単。
注文戸建ては設計時からバリアフリーにできる。
>>272993 匿名さん
普通に車椅子使えるけど。
動線が全てフラットなので、ベッドから車椅子に乗せてコロコロと外まで行けます。
戸建だと絶対にムリ。
注文住宅でバリアフリーにしたんならどうやったか紹介してよ。
4,000万の予算で都内にファミリー向けマンションは絶対にムリなので、マンションにネチネチと絡む必要はないよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6598万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
