住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 20:41:55

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 272749 評判気になるさん

    >>272748 通りがかりさん

    これですね

  2. 272750 名無しさん

    >>272746

    何万戸も消失した戸建の被害から目を逸らしてマンションに八つ当たりばかりするのはやめましょう。

  3. 272751 eマンションさん

    複雑な構造計算をできる人材が不足していて耐震化が進まないから、簡易計算の戸建を増やそうという提案ですよ。

  4. 272752 eマンションさん

    どこかの教授を心酔してるここの戸建さんも、簡易計算の木造戸建をどんどん応援してあげてくださいね。

  5. 272753 eマンションさん

    やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

    という結論は揺るぎませんね。

  6. 272754 名無しさん

    >>272752 eマンションさん

    どころかの教授?
    日本地震工学会会長ですよ。

  7. 272755 名無しさん

    >>272751 eマンションさん

    躯体よりもマンションが建つような駅前や埋め立て地は最悪で昔から戸建が建つような台地なら平気だと言ってますね

  8. 272756 口コミ知りたいさん

    >>272752 eマンションさん
    ここのマンションさんが信じるのは自分の直感と個人ブログか伝聞だものね。

  9. 272757 マンション掲示板さん

    >>272748 通りがかりさん
    ここの戸建てさんイチオシの鉄骨よりも簡易計算の木造の方が優れているらしいです

  10. 272758 匿名さん

    サラリーマン

    都内マンションが一番最悪だね。

  11. 272759 口コミ知りたいさん

    ・地盤の揺れやすい周期と建物の周期を合わせるな
    タワマンは基本的にそのチェックをしていない

    土地の固有周期というのは面白いね

  12. 272760 通りがかりさん

    (事実)今回の地震含めて災害あるたびに木造戸建の方が命を落としている。

    (マンション派の主張)
    災害の多い日本で木造戸建ては危険。戸建ても鉄筋コンクリート造にするべき。

    (戸建派の主張)
    災害にあった戸建は立地が悪い。自業自得。

  13. 272761 マンコミュファンさん

    >>272759 口コミ知りたいさん

    地盤の緩いエリアのタワマンは最悪ですね

  14. 272762 通りがかりさん

    >>272749 評判気になるさん

    タレント「マンションなら倒壊しますか?今までマンションは倒壊したことありますか?」

    教授「倒壊したことありますよ。」

  15. 272763 口コミ知りたいさん

    >>272760 通りがかりさん

    あんたがマンション買えず、低学歴で、結婚できないのも自業自得(笑)

  16. 272764 評判気になるさん

    >>272760 通りがかりさん

    建物で勝負できないから戸建は立地に逃げる。
    なら、マンションもリッチが良ければ問題ないと言うことかな。戸建派の主張は矛盾してだらけ。

  17. 272765 口コミ知りたいさん

    ・鉄道駅は谷を通っているところが多い(昔人が住んでいなかった)
     駅の近くは高リスクの場所多いということか。土地の成り立ち調べないとね。

    ・ビルは構造計算する。
     安全を最重視するか?広さ、便利さ見栄えを大事にするか?
     →建築基準法さえ守っていればOK
     だからマンションは耐震等級1しかないんだよね

    しかし、ここのマンション派の理解力は幼児並(>>272757)だろ。
    面白い動画だった。

  18. 272766 口コミ知りたいさん

    >>272764 評判気になるさん
    戸建のほうが強いと根拠をそえてさんざん言ってきたのに、ほんどおバカ。

    建物も立地も大事に決まっているだろ。

  19. 272767 口コミ知りたいさん

    >>272758 匿名さん

    一般のサラリーマンは都内まともなマンション買えないよ

  20. 272768 検討板ユーザーさん

    >>272766

    津波が来たらペラペラの木造戸建じゃなくて頑丈なRC造りのマンションに逃げるだろ?

    1. 津波が来たらペラペラの木造戸建じゃなくて...
  21. 272769 eマンションさん

    戸建の津波対策を教えてください。

    こないことを祈るしかないの?

  22. 272770 eマンションさん

    >>272765 口コミ知りたいさん

    意味不明。
    鉄道駅は山手線の恵比寿-渋谷あたりのような谷に通っていることもあるけどそれはごく一部だよ?
    中央線東海道線は平原。埼京線は高架。JRと言ってもいろんな形あるよ?
    そもそも我々マンション派は都心を主張していて、港区3Aなど都心エリアは地下鉄だよ?
    駅近=ハイリスクは全く成立しない。
    駅近=利便性高いは絶対に成立する。

  23. 272771 口コミ知りたいさん

    >>272764 評判気になるさん

    湾岸や川沿い立地のマンションは全滅ということでよろしいか?w

  24. 272772 口コミ知りたいさん

    >>272768 検討板ユーザーさん
    たまたま津波がすぐ来る状況で、高台に逃げる場所がなかったらそうするよ。

    津波が来る場所には住んでないし、今後も住むことは無いだろうけど。

    君は津波が心配だからマンションが良いんだね。

  25. 272773 マンション検討中さん

    >>272769 eマンションさん

    火災延焼対策もね

    1. 火災延焼対策もね
  26. 272774 マンコミュファンさん

    >>272771 口コミ知りたいさん

    無知なのか?
    湾岸タワマン街で津波の想定最大値はたったの1m程度。
    地盤が3m以上のタワマンが多いし、住戸は3階-5階程度以上だから低層階でもロビーでもどこでも大丈夫。

  27. 272775 口コミ知りたいさん

    >>272770 eマンションさん
    駅近=ハイリスク
    と断定してないじゃん。だから土地の成り立ちしらべないとねと書いたんだよ。

    妄想で勝手に極端な方向へもっていくのはやめようね。

  28. 272776 口コミ知りたいさん

    >>272770 eマンションさん

    駅近は犯罪者に狙われやすいから成立する
    特に山手線界隈はひどい

    犯罪治安マップ(赤が濃くなるほど悪い)

    1. 駅近は犯罪者に狙われやすいから成立する特...
  29. 272777 検討板ユーザーさん

    >>272769 eマンションさん

    戸建は災害は地震しかないと思ってる。過去の災害から戸建の方ばかり亡くなってるのに現実を受け止められないんですよ。

  30. 272778 名無しさん

    >>272771

    東日本大震災では何万もの戸建が全滅しました。

  31. 272779 名無しさん

    都市部に住むなら総合的にマンションが良いよ。

    田舎なら戸建が良い。

  32. 272780 検討板ユーザーさん

    土砂崩れも川の氾濫も津波もゲリラ豪雨も火災も台風も災害なんて山ほどある。

  33. 272781 マンション検討中さん

    >>272765 口コミ知りたいさん

    マンション買う前に見たかった

  34. 272782 検討板ユーザーさん

    立地に逃げたら負け認めてるようなもんじゃん。なんでも立地が良いから大丈夫って話でしょ。ここの戸建派は災害で亡くなった人を置いてけぼりにしてる。

  35. 272783 マンコミュファンさん

    >>272776 口コミ知りたいさん

    都心は昼間人口が多いから件数が多いね。そして詐欺なども含んでいる。
    夜は郊外と比べると割と安心。

  36. 272784 口コミ知りたいさん

    >>272777 検討板ユーザーさん
    海岸から10km以上離れていても津波届くの?
    平な土地や強固な地盤で土砂崩れが起こるの?
    低くない土地が水没するの?

    いったいどんな災害を想定しているのかな?
    過去の災害から学んだら最低限の耐震基準(マンション)のままなのか。
    具体的に言ってごらん。

  37. 272785 口コミ知りたいさん

    >>272784 口コミ知りたいさん

    災害に合わない立地ならマンションでも戸建でもいいじゃん。

  38. 272786 通りがかりさん

    >>272784 さん

    災害で戸建の方ばかり亡くなってるんですけど、
    置いてけぼりですか。

  39. 272787 口コミ知りたいさん

    >>272785 口コミ知りたいさん
    地震の来ない土地なんて無い。よって耐震等級3の戸建。
    暮らしやすさとか考慮しないならマンションでも等級3なら良いんじゃない。
    たぶんそんなマンション無いけどね。

  40. 272788 口コミ知りたいさん

    >>272786 通りがかりさん
    感情の問題ではなく事実だから。

  41. 272789 匿名さん

    >>272787 口コミ知りたいさん

    台風の多い沖縄は戸建でも鉄筋コンクリート造ですよ。

  42. 272790 名無しさん

    >>272787 口コミ知りたいさん

    1981年の法律最低限はどうでもいいじゃん?
    うちは最新の免震技術ですよ。

  43. 272791 匿名さん

    今日も耐震等級3が発狂してるな
    何年やってるの?このキチガイ

  44. 272792 マンコミュファンさん

    >>272791 匿名さん

    政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです


  45. 272793 口コミ知りたいさん

    マンションは設計で最低基準をきっかり満たすように作ってあるというのはここで散々言われてきたことだけど、専門家の話は説得力があるよね。

  46. 272794 口コミ知りたいさん

    >>272789 匿名さん
    耐風等級2の戸建にすれば良いでしょ。
    それで不足した例でもあるの?

  47. 272795 匿名さん

    マンションって

    その土地で戸建ての買えない人が住む住居でしょ。

  48. 272796 匿名さん

    最近はその辺が完全に逆転した気がしましたね。
    今戸建ては安いです。
    マンションしか選択肢がない立地のマンションが売れてます。

  49. 272797 eマンションさん

    >>272795 匿名さん

    都心駅近の10000平米、容積率高い、角地、防火地域、地盤も問題無い。
    そんな土地は大手不動産じゃないと買えないよ。
    タワマンの土地は戸建の郊外、狭い土地とは別物。

  50. 272798 eマンションさん

    >>272774 マンコミュファンさん

    湾岸は液状化で、例え建物が無事でもライフラインはストップ。傾いたり倒れないと言う保証もない。

  51. 272799 匿名さん

    立地の悪い戸建は戸建派も見捨てているってことだね。

  52. 272800 eマンションさん

    建物倒壊や類焼被害に遭うのは、築50年超の戸建ばかり。
    しかも耐震補強工事すらできない、経済的に困窮した(もしくは高齢で断念した)世帯が大半。
    都内や首都圏の高台の今時の戸建も同じ被害に遭うと、何としても持っていきたいのがマンション派。

  53. 272801 検討板ユーザーさん

    >>272799 匿名さん

    国や自治体じゃあるまいし、見捨てるとか、そういう問題じゃないだろ。
    どこまでマンション派って、おバカなの?

  54. 272802 検討板ユーザーさん

    >>272799 匿名さん

    国や自治体じゃあるまいし、見捨てるとか、そういう問題じゃないだろ。
    どこまでマンション派って、おバカなの?

  55. 272803 匿名さん

    >>272790 名無しさん
    その最新の免震技術とやらの耐震強度は基準法の何倍ですか?

  56. 272804 匿名さん

    >>272799 匿名さん
    立地(地盤)が悪い土地は戸建てマンション関係なく見捨てられるはずだが、なぜかマンションばかり増える。

  57. 272805 マンション掲示板さん

    >>272803 匿名さん

    耐震強度はそう簡単に何倍とか数値で比較できない。
    特に免震構造の原理は全然違う。
    素人か。

  58. 272806 口コミ知りたいさん

    >>272805 マンション掲示板さん
    震度にすると周波数特性失われちゃうからな。
    で、どんな地震スペクトルを仮定して設計されているの?

  59. 272807 口コミ知りたいさん

    時間領域も大事だよね。パルス性地震動とか周波数領域だけで見てたら分からない。
    私も素人なので教えてほしい。

  60. 272808 匿名さん

    >>272802 検討板ユーザーさん

    戸建派の主張は片手落ちなんですよ。
    過去の災害で犠牲になっている戸建を完全無視して耐震等級がって繰り返してるだけでしょ。

  61. 272809 マンコミュファンさん

    マンションさんはこれをみて勉強だね

  62. 272810 匿名さん

    片手落ち?
    ゼロイチ、マンションか戸建かという2値化的した単純な思考が限界。
    自然災害の区別もつかない。

    ここなマンション派は馬鹿しかいないの?
    これから大きな地震が控えているのに住人がこんなに馬鹿ばかりでは大変だね。

  63. 272811 匿名さん

    片手落ち?
    ゼロイチ、マンションか戸建かという2値化的した単純な思考が限界。
    自然災害の区別もつかない。

    ここなマンション派は馬鹿しかいないの?
    これから大きな地震が控えているのに住人がこんなに馬鹿ばかりでは大変だね。

  64. 272812 匿名さん

    これまでの災害で人が亡くなった原因を並べると以下。
    木造戸建の地震の繰り返しダメージの蓄積による倒壊
    木造戸建の火事
    木造戸建が津波に流される
    木造戸建が土砂崩れで流される
    木造戸建が川の氾濫で流される
    木造戸建が台風で倒壊(沖縄は戸建でも鉄筋コンクリートが標準)
    これらへの対策を何一つ回答せず
    20年前の耐震等級のみ主張してるのが戸建派です。

  65. 272813 匿名さん

    耐火構造、耐風等級2、立地で解決。

    マンションは地震で壊れちゃう。

  66. 272814 マンション掲示板さん

    >>272809 マンコミュファンさん

    ・鉄道駅は谷を通っているところが多い(昔人が住んでいなかった) 駅の近くは高リスクの場所多いということか。土地の成り立ち調べないとね。

    ・ビルは構造計算する。 安全を最重視するか?広さ、便利さ見栄えを大事にするか? →建築基準法さえ守っていればOK だからマンションは耐震等級1しかないんだよね

    しかし、ここのマンション派の理解力は幼児並(>>272757)だろ。 面白い動画だった。

  67. 272815 口コミ知りたいさん

    >>272813 匿名さん

    立地で解決なら戸建てでもマンションでもいいじゃん。
    やり直し。

  68. 272816 マンコミュファンさん

    >>272815 口コミ知りたいさん
    マンションは耐震性が低いということが理解出来ないの?

    幼稚園の年長未満の理解力

  69. 272817 eマンションさん

    津波が来ました

    RC造りの堅牢なマンション、耐震性抜群と豪語する木造戸建

    どっちに逃げますか?
    わたしは100%マンションを選びます。

    1. 津波が来ましたRC造りの堅牢なマンション...
  70. 272818 名無しさん

    >>272816 マンコミュファンさん

    うちは免震タワマンだから安心

  71. 272819 口コミ知りたいさん

    都心部は群衆雪崩でパニック 地下鉄は閉じ込められるし、硝子の雨も怖い。
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/sonae_eq_09.html

    今の時代、子供も作らず、共稼ぎで都心通勤なんて、時代遅れ。
    インバウンド客相手の水商売ならわかるがw
    うちはTeams会議で都心なんか行くリスクが殆どなく、高台でRCだから安全です。

  72. 272820 匿名さん

    能登の地震で考えかた変わりました。 東京、東海の物件は購入しません。 南海トラフ地震はいつでも起こりうることです。 焼け野原になりますね。 緊急車両も来てくれませんね。 そんな密集地の物件を購入し、火炙りの計、一酸化炭素中毒死、液状化、傾き、お金を投資するのが恐ろしい。 購入したいかたはどうぞ。

  73. 272821 口コミ知りたいさん

    >>272817 eマンションさん

    同じ質問ばかりだな。
    そんなところにそもそも住まないのだから無意味な選択肢。
    繰り返しになるが、私はどちらも選ばず、丘の上に逃げます。
    マンションもセキュリティロックで侵入できないから時間の無駄。

  74. 272822 評判気になるさん

    >>272814 マンション掲示板さん

    JRは歴史が古くても標高が低ければ高架にするし、標高が高く安全なら低コストの陸上軌道にする。
    京葉線やメトロ東西線江戸川区軌道などが高架なのは、津波や洪水を想定しているから。武蔵小杉の横須賀線然り。
    渋谷は、銀座線含め、殆どの路線は高架の上に駅があるし、五反田から東京駅までは殆ど標高ゼロに近いので当然高架。
    用地がない後発の路線は大深度地下を余儀なくされるが、これも危険。
    俺は高架に駅がある場所だけは勘弁。

  75. 272823 評判気になるさん

    >>272820 匿名さん

    あなたは富士山にでも住んでいなさい。
    噴火で飛ばされるかもしれんがw

  76. 272824 検討板ユーザーさん

    >>272812 匿名さん
    戸建ては全然修繕してないしね。

  77. 272825 マンコミュファンさん

    >>272824 検討板ユーザーさん

    ハウスメーカーの定期点検がございます

  78. 272826 口コミ知りたいさん

    >>272805 マンション掲示板さん
    免震の設計と地震のスペクトルの関係説明してよ。
    玄人なんでしょ?

  79. 272827 eマンションさん

    >>272825

    信じてるの?

  80. 272828 匿名さん

    >>272817 eマンションさん
    津波が来るような場所に住まないのが最善の対策
    山の手には津波は来ないし液状化リスクも少ないから、耐震強度が弱いマンションより耐震等級3の戸建てに逃げる

  81. 272829 通りがかりさん

    >>272821

    キミに高台まで走れる余裕があれば良いけど、二者択一ならマンションに逃げ込みたいよね。
    何度質問しても戸建と心中したいという戸建さんは1人もでて来ない。
    つまりここの戸建さんもマンションの方がより安全だと認めてるわけだ。

  82. 272830 名無しさん

    >>272821

    セキュリティ性が高くてごめんね

  83. 272831 匿名さん

    >>272829 通りがかりさん
    そもそも何で低地に住むのか理解できない。
    東京都心から東側や湾岸地域は液状化リスクが高いし、江東5区は大規模水害が想定されており広域避難対象地域になってる。

  84. 272832 eマンションさん

    >>272829 通りがかりさん

    あり得もしないくだらない質問を繰り返す**に関わらないだけの話し

  85. 272833 名無しさん

    >>272831 匿名さん

    ですよね
    津波に流された何万の戸建に喝を入れてあげてください。

  86. 272834 マンション検討中さん

    >>272832 eマンションさん

    単純な質問が理解できませんか?

    自分なら素直に堅牢なマンションと即答するけどね。

    なにか悔しい事情がおありのようで笑

  87. 272835 検討板ユーザーさん

    実際にマンションは避難場所に指定されていたりするからね。

  88. 272836 マンション検討中さん

    >>272835 検討板ユーザーさん

    低地の湾岸とかでしょ?w

  89. 272837 匿名さん

    >>272834 マンション検討中さん

    バカはこれをみて勉強した方がいいよ

  90. 272838 マンション検討中さん

    >>272834 さん

    真面目に答えるならそれぞれの自治体の避難方針に従うですね。 我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

  91. 272839 匿名さん

    >>272829 通りがかりさん

    一般的に津波の到達可能性がある場所のマンションでしたら、津波の発生が報じられたら遠くの高台に逃げるべきです。 それがままならない場合は垂直避難せざるを得ませんが、あくまでも基本は遠くの高台に逃げることです。水嵩がどこまで上がるか分かりませんし、躯体が津波に耐えられる保証は全くありません。

  92. 272840 口コミ知りたいさん

    戸建てはメンテすらできなくなるのか。
    HMが人材を使い捨てた末路だから仕方がないけど。

    「大工」不足が深刻、9割減で家が建てられない…ベテランも年収300万円台
    https://biz-journal.jp/2024/01/post_368828.html

  93. 272841 匿名さん

    震災と家族の快適な生活考えたら戸建だけど戸建はますます高嶺の花になっちゃうな。

  94. 272842 マンション掲示板さん

    >>272819 口コミ知りたいさん

    帰宅困難のは郊外戸建さんだよ。
    家族も連絡できなくて安心できないじゃん?
    うち都心-都心だからは徒歩で帰るし。
    戸建さん、ほとんどの大企業や外資系企業は出社しているって知らないの?

  95. 272843 匿名さん

    >>272841 匿名さん

    5000万円でも23区の戸建買えるじゃん

  96. 272844 評判気になるさん

    >>272833 名無しさん

    あんたの借りているマンションが液状化でひっくりかえらないよう
    喝を入れてやったからな。感謝しろよw

  97. 272845 匿名さん

    >>272844 評判気になるさん
    液状化被害のほとんどは戸建てですよ。

  98. 272846 評判気になるさん

    >>272845 匿名さん

    首都圏の湾岸に戸建を建てて住むバカはいない

  99. 272847 匿名さん

    サラリーマン都内マンションが一番最悪なのは間違いないが、

    マンションのライバルは50年前の戸建てか?

  100. 272848 名無しさん

    >>272847 匿名さん

    戸建派の言い訳はいつでも「古い戸建」
    でも古い戸建は永遠に消しない。

  101. 272849 通りがかりさん

    >>272846 評判気になるさん
    浦安「呼んだ?」

  102. 272850 検討板ユーザーさん

    >>272840 口コミ知りたいさん
    新築はキット化されてるからなんとかなるだろうが、修繕やリフォームはなんともならんだろうなぁ

  103. 272851 匿名さん

    東京・荒川区南千住のタワーマンションで現在火災がおきてますよ。

    マンション最悪だね。

  104. 272852 口コミ知りたいさん

    >>272842 マンション掲示板さん
    大震災時の都心は危険だらけ。
    当然家族同士も連絡がとれない。

    家族の生活圏は安全な郊外のほうが良いよ。

  105. 272853 口コミ知りたいさん

    >>272848 名無しさん
    君の比較対象が古い戸建なだけだろう。

    最近家を買った人(建てた人)、これから家を買う人は耐震性の低い古い戸建じゃないからね。
    耐震等級3(基準の1.5倍"以上")はデフォですよ。

    マンションはいつまで経っても古い基準止まりですよ。

  106. 272854 口コミ知りたいさん

    タワマンってスプリンクラーの義務付けは11階以上なんだね。
    大震災時は消火活動に期待できないから消火活動なしで鎮火してもらわないと困るけど、耐火構造は最長3時間まで延焼を防ぐだけ。
    スプリンクラーも4%くらいは鎮火せずに燃え広がっちゃうみたいだね。

  107. 272855 eマンションさん

    >>272853 口コミ知りたいさん
    2000年基準を満たしていない一戸建ては都内だけでも76万戸あるわけだが

  108. 272856 通りがかりさん

    >>272851 匿名さん
    >>272854 口コミ知りたいさん
    20㎡焼けただけらしいよ。
    マンションだからこの程度で終わったけど戸建街だったらもっと被害が出ていたと思われ。

  109. 272857 口コミ知りたいさん

    >>272855 eマンションさん
    だから何?耐震性の低い戸建の存在は誰も否定してないよ。
    スレタイ理解している?

    これから住む家の話だから。

  110. 272858 口コミ知りたいさん

    >>272856 通りがかりさん
    そりゃ消防が来て消してくれたからね。

    大震災時は消防が来ない可能性がある。震災時にタワマン全焼したら倒壊しそうだな。

  111. 272859 検討板ユーザーさん

    >>272858 口コミ知りたいさん
    一般的にマンションは燃え広がらない様になっているんだが

  112. 272860 口コミ知りたいさん

    >>272859 検討板ユーザーさん
    ほったらかしでも火災のあった部屋のものが燃え尽きたら終わりで避難しなくてOKってことかな?

  113. 272861 マンション検討中さん

    >>272858 口コミ知りたいさん

    いつも可能性、可能性ばかり
    でも火災延焼の可能性が高いのは戸建街じゃん

    1. いつも可能性、可能性ばかりでも火災延焼の...
  114. 272862 口コミ知りたいさん

    >>272861 マンション検討中さん
    何だって可能性だよ。

    地震の可能性があるから耐震性の高い家に住むし、交通事故にあう可能性があるからシートベルトを締める。
    君のあげた延焼危険度の高い地域だって、住む場所を選ぶ際には重要だよね。

  115. 272863 評判気になるさん

    >>272856 通りがかりさん

    鉄筋が弱っちゃったね

  116. 272864 マンコミュファンさん

    >>272861 マンション検討中さん
    一戸建ての場合はエリアごと全滅もありえる

  117. 272865 匿名さん

    >>272845 匿名さん
    地盤が液状化したらマンションも地中配管や地下のユーティリティーが被害を受ける
    液状化する地域は長期間ライフラインが途絶する覚悟が必要

  118. 272866 匿名さん

    >>272855 eマンションさん
    そういう戸建てには住まない事です
    住むなら戸建てでもマンションでも耐震等級3の家

  119. 272867 匿名さん

    >>272866 匿名さん

    政府政策推進委員長の福和教授いわく構造計算のマンションは壁量計算の戸建以下の耐震とのことです

  120. 272868 マンション検討中さん

    ◯刑判決

    マンションであればこんなに燃えなかったかもしれませんね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/975a71d517b3cc4a0adf78a59fde02ac60c9...

    1. ◯刑判決マンションであればこんなに燃えな...
  121. 272869 匿名さん

    広域火災ではマンションも燃える
    火災を心配する前に大規模地震で新築でも耐震強度が弱いマンションの建物が壊れないか心配したほうがいい

  122. 272870 匿名さん

    >>272865 匿名さん

    大したことないよ。建物自体にも影響ないし。

  123. 272871 評判気になるさん

    >>272868 マンション検討中さん

    うちは火災報知器、24時間防災センター、スプリンクラーのあるマンションだから大丈夫。

  124. 272872 匿名さん

    >>272870 匿名さん
    マンションは今の戸建てより耐震強度が弱いですよ

  125. 272873 匿名さん

    マンションなど火災によって鉄骨に熱が加わるとどうなるか知らないのか?

    一度熱の入った鉄骨は簡単に折れるよ。

  126. 272874 匿名さん

    お前ら、いい加減いつまでバカな罵り合い続けるんだ?
    いくら暇でも他にやることあるだろう?

  127. 272875 口コミ知りたいさん

    いくら熱弁しても、災害がある度に戸建住人が命落としてる。今後も変わらないと思う。

  128. 272876 匿名さん

    福和氏の動画とか時々参考になる情報が出てくるし、そこから色々調べていくと面白いよ。
    谷とか地質の話があったから派生で日比谷入江というのも知った。
    江戸時代の埋立地とか今じゃ気づかない。

    福和先生の他の他の動画見ると南海トラフは自宅が大丈夫でも日本の将来が心配になる。
    都心マンションは自滅リスク高すぎだよ。

  129. 272877 通りがかりさん

    >>272868 マンション検討中さん
    燃えなかっただろうね。

  130. 272878 eマンションさん

    戸建てが大震災の被害を受け止めず、マンションへの八つ当たりばかり繰り返して独りでぐるぐる回っている。

  131. 272879 匿名さん

    >>272877 通りがかりさん

    灯油まいたんだからマンションだろうが燃えるだろ、ボケ

  132. 272880 匿名さん

    >>272878 eマンションさん
    いくらいくら強弁しても、マンションが耐震等級3の戸建より震災に弱いという事実は変わらない

  133. 272881 通りがかりさん

    >>272880 匿名さん

    マンションは旧耐震の物件も最新の免震制震ハイブリッドの物件もある。
    そう簡単にマンションを否定できないよ。

  134. 272882 匿名さん

    制振はともかく免震って後付けできるの?

  135. 272883 評判気になるさん

    >>272868 マンション検討中さん

    そう?

    1. そう?
  136. 272884 eマンションさん

    >>272883 評判気になるさん
    日本と海外のマンションの違いも分からないお馬鹿さんw

    > (日本の)マンションは建築基準法、消防法などで厳しく規制されていますから。火災が発生した住戸以外には延焼しない構造になっている。これは外国と違うところですね。
    > 坂口さんによると、住戸ごとに耐火構造の壁・床・天井で区画され、ドアも防火扉になっているという。

    「落ち着いて!」都内で39階建て“タワマン”が火災 日本のマンションの防火対策は安全?専門家に聞いた「海外との違い」
    https://www.fnn.jp/articles/-/644803

  137. 272885 匿名さん

    EV止まって階段で数十階って、老人は命奪われそうね。

  138. 272886 通りがかりさん

    >>272885 匿名さん

    EV止まらないよ

  139. 272887 匿名さん

    すべて丸焦げの状態になるのに大丈夫だって過信してるとは、、、熱風は防げない。
    地震でガラスは割れている、煙は入る。
    建物内に火が侵入する。スプリンクラー、防火シャッターが閉じるが、割れたところから、窓部からの火の侵入でじわじわと燃える。
    過信したあなたは、その恐怖をじわじわと感じながら過信したことを後悔しながら死んでいく。

  140. 272888 匿名さん

    良い運動になって、100歳まで長生きできるよ逆に!

  141. 272889 匿名さん

    マンションやビルは火ではなく煙で死ぬ

  142. 272890 eマンションさん

    >>272887 匿名さん
    その前に戸建街は燃え尽きてるだろw

  143. 272891 匿名さん

    マンションのゴミさ加減がわかる動画です

  144. 272892 通りがかりさん

    >>272884 eマンションさん
    耐火構造はどんな火災でも延焼しないの?

    耐火構造の基準では床、壁は2時間までしか耐えられない様だけど。

    https://mansionlibrary.jp/article/30249/

    通常の消化活動が期待出来る平時ではそれで十分かと思うが大震災で消防来なければ延焼しちゃうことだって考えられると思うよ。
    逃げ遅れたらまず助からない。

  145. 272893 通りがかりさん

    昨日のタワマン火災はポンプ車20台が来て約2時間で消し止められた。
    もし消化活動が無かったらそのまま燃え広がるんじゃないかね。

  146. 272894 匿名さん

    マンションが地震に強いとか、火災に強いというのは神話。
    地盤がいい土地に耐震等級3の家がいちばん。
    木造に限らず自分の好きな工法や仕様で建てればいい。

  147. 272895 eマンションさん

    そうそう
    都市部で購入するなら利便性がよく災害に強いマンションですね。

  148. 272896 通りがかりさん

    火災でマンションの住民が亡くなることはほとんどないけど、戸建は毎年数百名の命が失われています。
    家も命も無くなるのが戸建て。

    1. 火災でマンションの住民が亡くなることはほ...
  149. 272897 名無しさん

    >>272893 通りがかりさん

    マンションも室内は木部がありますから燃えまます

  150. 272898 eマンションさん

    床下のスペースも有効に活用できるのが戸建のメリットですね。

    https://news.ntv.co.jp/category/society/384eaa0a4ec94afd86b25b22e6c3e0...

  151. 272899 eマンションさん

    やっぱり一階が鬼門ですね。

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6488722

  152. 272900 通りがかりさん

    マンションの5割が「耐震性なし」
    怖!

    https://news.yahoo.co.jp/articles/94a486147dc26d150b27bf3d90b0a8bd7a48...

  153. 272901 匿名さん

    隣のベランダとの間が隔板で仕切られていて、それを蹴破れば隣のベランダに避難することができるんです!
    つまり…
    マンションのベランダの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよ(爆笑)

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

    1. 隣のベランダとの間が隔板で仕切られていて...
  154. 272902 匿名さん

    やれやれ、クリスマスも正月もなく、
    今日も明日も明後日も、
    永遠に終わらないバカな罵り合い。
    死ぬまで続けるんだろうな。
    合掌。

  155. 272903 匿名さん

    マンションは災害に弱い
    住むなら地盤のいい場所に耐震等級3の戸建て

  156. 272904 匿名さん

    マンションは被災しても行政に対する窓口は管理組合。
    多数世帯の被災状況をまとめて管理組合として申請する必要がある。
    戸建てなら世帯単位で申請可能。
    行政手続きは戸建てを基本にできてるから区分所有建物の手続きには何事にも時間と手間がかかる。

  157. 272905 マンション検討中さん

    >>272888 匿名さん

    80代でも90代でも毎日階段登る予定の戸建さん?

  158. 272906 マンコミュファンさん

    >>272891 匿名さん

    戸建さんのソース:
    -不動産業者の記事
    -登録者2000人のユーチューバ

  159. 272907 検討板ユーザーさん

    >>272892 通りがかりさん

    延焼が明らかに少ないのは都心や湾岸のタワマン

    1. 延焼が明らかに少ないのは都心や湾岸のタワ...
  160. 272908 名無しさん

    >>272894 匿名さん

    昔の地震や火災でも
    火災死者数のデータでも
    消防庁の火災延焼予想データでも
    戸建がダントツですね。

  161. 272909 マンション検討中さん

    >>272901 匿名さん

    ベランダは共有部分だからどうでもいいじゃん?
    戸建街の公道と同じ。

  162. 272910 名無しさん

    >>272904 匿名さん

    時間と手間?

    戸建の朝8時までのゴミ出し
    庭や駐車場の掃除、草刈り
    外壁や屋根の修繕
    火災報知器やガス設備の点検
    光回線などの工事

    何でも自分でやらなければならない戸建はまずアウトでしょ

  163. 272911 マンコミュファンさん

    >>272901 匿名さん
    それ、安全に避難できるようにするために法律で決められていることだから。
    本当に何も知らないんだねぇ。
    ちょっと呆れてしまう。

  164. 272912 マンコミュファンさん

    >>272904 匿名さん
    今回の地震では戸建て・マンション関係なく手間も時間もかかってるよ。

  165. 272913 マンション検討中さん

    >>272905 マンション検討中さん

    若くて良いですね

  166. 272914 匿名さん

    >>272905 マンション検討中さん
    1階で暮らせばいいだけじゃん。

  167. 272915 匿名さん

    >>272907 検討板ユーザーさん
    それは外から来る火の話でマンションの特定の部屋で火災が発生した話とは別。

    どこかの部屋で火災が起きて、消化活動無しでもその部屋だけでおさまるの?

  168. 272916 匿名さん

    >>272910 名無しさん
    生きるのが面倒臭いと同レベルだね。

    家や設備の点検、補修は電話して立ち合えばいいだけだし、それも数年~10年に1度程度。
    光回線だって外を繋ぎ変えて終わりだし、回線も頻繁に変えるものではない。
    押し付けられた回線しかつかえず、自由に回線変えられないというマンションもあるよね。

    そんなことすら出来ない住人と共同で管理しなくちゃいけないマンションはアウトでしょ。

  169. 272917 匿名さん

    >>272904 匿名さん
    合意形成を円滑にするためにもマンション共用部の地震保険が勧められていますね。

    >『地震保険に加入していなかったことで資金が不足』したり、『新耐震設計のため地震保険が不要と加入していなかったマンションで、今回被災を受け復旧工事の資金繰りに苦慮した』ケースも見られた

    https://allabout.co.jp/gm/gc/424416/2/

    マンションは地震に強いと勘違いしている人のほうが多そう。

  170. 272918 評判気になるさん

    >>272917 匿名さん
    最近のマンションで共有部の保険に入っていない物件は聞いたことがないんだが

  171. 272919 口コミ知りたいさん

    木造戸建は地震のダメージが蓄積していて、今回の地震でとどめ刺されて倒壊したんですね。うちのマンションは311後、第三者機関に調査してもらってダメージゼロだったので安心です。戸建も大きな地震の後は調査してもらった方が良い。それが今回の地震の教訓です。

  172. 272920 評判気になるさん

    >>272914 匿名さん

    1階で暮らせばマンションより楽ですね

  173. 272921 マンション検討中さん

    >>272919 口コミ知りたいさん

    ハウスメーカーの定期点検しています

  174. 272922 匿名さん

    お前ら、何が目的で無意味な言い争いしてるの?

  175. 272923 評判気になるさん

    >>272920 評判気になるさん

    マンションはバリアフリーができる。
    ほとんどの戸建はバリアフリーができない。

  176. 272924 マンコミュファンさん

    >>272922 匿名さん

    この掲示板大好き

  177. 272925 匿名さん

    >>272918 評判気になるさん
    マンションの共用部に地震保険をかけても補償されるのは躯体の損傷のみ。
    地中や建物内の配管、ユーティリティ設備、エレベーター、床天井、内外装など躯体以外の補修は修繕積立金でやる必要がある。
    火災保険や地震保険などの損害保険は、戸建てと共同住宅では補償内容が大きく異なる。

  178. 272926 匿名さん

    >>272918 評判気になるさん
    まだ5割だってさ

    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB10BOM0Q4A110C2000000/

    築浅のほうが付帯率が低かったはず。

  179. 272927 匿名さん

    >>272922

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
    っというのが当スレの現状ですね。

  180. 272928 匿名さん

    マンションだとダメージが蓄積してても建替えできないから悲惨だよな~
    恐怖に怯えながら暮らすしかない。
    戸建てなら自分の裁量で建替えも補強も自由自在(笑)

  181. 272929 評判気になるさん

    >>272927
    キミって負けムードになると同じレスするねw
    生き恥晒してるな♪

  182. 272930 マンコミュファンさん

    >>272926 匿名さん
    最近のマンションは引き渡し時に保険に加入済み。
    その後解約してる可能性はあるけどね。

  183. 272931 口コミ知りたいさん

    >>272927 匿名さん

    一般論話しても全く参考にならない。特に君の内容はプア。

  184. 272932 マンコミュファンさん

    >>272921 マンション検討中さん

    定期点検では地震のダメージわからないよね。

  185. 272933 匿名さん

    >>272932 マンコミュファンさん
    マンションはどうやって調べるの?

    例えば各部屋の柱とか梁がダメージを疑えば各部屋の壁紙の下とか隠れた場所を点検しないといけないと思う。

  186. 272934 匿名さん

    >>272927 匿名さん
    勝手に設定を変えない事。
    マンション派は、スレタイの条件に沿って4,000万以下の予算しか用意できない。
    戸建てはマンションの無駄にかかる共用部のランニングコスト考慮して4000万以上の予算を準備できる。

  187. 272935 検討板ユーザーさん

    >>272934 匿名さん

    気持ち悪い人。

  188. 272936 マンション掲示板さん

    >>272932 マンコミュファンさん
    定期点検は耐震性能を確認するわけではないからな

  189. 272937 匿名さん

    設定のネタが尽きたみたい。

  190. 272938 マンション掲示板さん

    >>272933 匿名さん
    つ特定建築物定期調査
    法律で決まってるんだが

  191. 272939 eマンションさん

    >>272938 マンション掲示板さん
    なるほど、それだと柱や梁に地震によるダメージがあっても見つからないね

  192. 272940 eマンションさん

    >>272939 eマンションさん
    特定建築物定期調査は耐震診断必須です。

  193. 272941 口コミ知りたいさん

    >>272940 eマンションさん
    マンションの実大実験の動画見た?
    柱と梁の部分に亀裂が入っていく様子が分かる。
    特定建築物定期調査の調査項目に入っていない様だよ。
    戸建の基礎や外壁の確認と大して変わらないね。
    マンションの方が耐震性低くて震度5強あたりから損傷始まっちゃうのにね。

    各部屋の住人の立ち会いのもと全ての部屋をチェックするの?床下や壁紙、石膏ボードなどに隠れて見えない部分はどうチェックするの?

  194. 272942 匿名さん

    >>272923 評判気になるさん
    マンションは共用部の移動を含めるとバリアフリーにならない。
    停電したら外出できないし、通常時でも高齢者は共用部の移動を嫌がって外出しなくなり引きこもりがち。
    セキュリティが自慢のマンションでは介護ヘルパーが自室まで送迎できない。
    マンション民は専有部だけを自宅と考えるが、戸建ては敷地内全てが自宅。
    戸建ては敷地内全てバリアフリー化できる。

  195. 272943 eマンションさん

    >>272940 eマンションさん

    ほう、では特定建築物定期調査でマンションの耐震診断はどうやってやるんだい?

  196. 272944 匿名さん

    >>272924 マンコミュファンさん
    普通、討論っていうのは人と人が意見を交換して理解を深めて賢くなっていくものですが、バカとバカの討論(もどき)っていうのは、乏しい知識・誤解・思い込みなどを互いにひけらかしあって、罵り合って、互いによりバカになっていく、そのプロセスを観察できるのがこの掲示板ですね。
    自分が賢いと信じ込んでる大馬鹿たちを、漫才・コントでも見てるつもりで見下ろしていれば、微笑ましく笑えますよ。

  197. 272945 匿名さん
  198. 272946 eマンションさん

    戸建派爺さん無知晒して発狂w

  199. 272947 匿名さん

    マンションさんは具体的な事は答えられないんだよね

  200. 272948 匿名さん

    やっぱりマンションが大半を占める都心の方が教育への意識が高いですね。

    1. やっぱりマンションが大半を占める都心の方...
  201. 272949 マンション検討中さん

    >>272944 匿名さん

    うん。議論ではなく、持論をぶつけて相手をやり込めたいだけに見えますね。本来議論というものは、お互いの妥協点を探りながら、より良い解決策を導くために行うもの。
    という意味においては、マンションさんから、「サービスの対価である管理費相当額をローンに組み込むと、サービスが受けられなくなるのではないか?」、という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います。
    ムダだから必要ないというような返事は、前向きに議論を進めて行くにあたっては最悪の対応だと思いますよ。

  202. 272950 口コミ知りたいさん

    万事他人任せのマンションさんと違って、戸建は他人のサービスを定期で受ける必要がないと考えている。
    管理人の仕事はエントランスやゴミ庫の掃除、立体駐車場の操作、不具合箇所の業者手配くらいだし、
    コンシェルジュなどそれこそ何をしているのかすらわからない。
    エレベータや自動ドア、空調や廊下、上下水、ポンプ室などの点検も不要。どの道壊れれば費用はかかる。
    植栽の剪定も、自分で好きな植物植えて管理するからこそ楽しい。
    全てDIYでやりたいようにやる。それが戸建の醍醐味だよ。
    だからと言ってケチる訳でもない。
    必要ならは、例えば俺みたいに25年経った上物のリフォームを2千万かけたりする。勿論自分の好きなように。

  203. 272951 名無しさん

    戸建て→定期的な耐震診断無し
    マンションやビル→定期的な耐震診断あり

  204. 272952 口コミ知りたいさん

    >>272948 匿名さん

    私立中学でも日大や青学みたいなおバカ私立じゃ無意味。
    開成や桜蔭、麻布、海城も他県から通う子も多く、東大合格ベスト20の2/3は県外か国立。

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54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

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