4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>272542 マンション検討中さん
動物の死骸や糞なんて落ちてたことないけど。
虫の死骸を片付ける？白くなったダンゴムシどか退治したコガネムシとかのことか？
そんなもの片付けたりしないよ。

高木は造園業者に任せるけど、生け垣なんてたいした手間じゃ無い。

このレベル（>>272544）の住人と共同管理だからリスク高い上に罰ゲームだよな。

マンション共用部分の地震保険付帯率が低い理由
・保険料を払う余裕が無い（最大の理由）
・新築時から契約してない（安さ優先）
・堅牢なので不要と考えている（無知、思考停止）
・新規加入の場合、合意形成など手続きが大変

https://www.aoba-jiyuujizai.co.jp/manshon/jishinhoken

>>272546

マンション民の平均年収は戸建よりも高いので問題なし。

>>272548 名無しさん

でも中央値は低いんだよね

>>272549 名無しさん

8割以上が1000万以下…

都会の高額な土地を買えない層の救済用共同住宅がマンション

戸建てさんご自慢の高級住宅街は高齢化が進んで老人ホーム状態だしなw

>>272551 匿名さん

都心の高額なファミリー向けマンションを買えないなら郊外戸建に妥協

>>272552 eマンションさん

自称高級住宅地ですね。
世田谷とかw
戸建街でも高級住宅街といえば麻布じゃない？

三大都市圏の戸建民も平均年収はマンションより低いのが現実。かつマンションの平均価格は5,000万を軽く超えてるので、ほとんどの戸建民にとってマンションは高嶺の花となっています。

三大都市圏で注文住宅を取得した者の平均年収はマンション民よりも低い。
つまりこれらの戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなので、まともなマンションを購入できるだけの所得水準ではない。

>>272552 eマンションさん
都心港区のマンションは築古ばかりで高齢化がすすみ既に老人ホーム状態。
戸建て住宅街の高齢者は介護施設に移って子供や親族が家を建て替えて住んだり、土地として売却されて住民の流動化がすすむ。

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンなどにネチネチ文句を言っている。

マンションへの妬みが恨みになってるんでしょうね。

ここのマンションは4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンを持ちだす。

>>272549 名無しさん

横から失礼しますが
どこのデータなんでしょうか？

>>272552 eマンションさん
出て行った若い人が戻って来ないから仕方がないのでは。
高級住宅街だけでなく多摩エリアのニュータウンとかも同じだけどね。

>>272561 検討板ユーザーさん

人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居は縦に伸びてる。今更、郊外に住む理由ないよね。

>>272562 マンコミュファンさん

東京の不動産市場はマンション中心で動いているね。

>>272556 eマンションさん
>戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなの

三大都市圏の注文戸建ての平均購入価格は土地代を含んでいる。
そのためにマンションの平均購入価格より2000万近くも高額になってる。
分譲マンションにはムダなランニングコストがかかり続けるから、世帯年収が高くても戸建てより安い物件しか買えない。

>>272564 匿名さん

無駄かどうかは本人たちが決める事
お前の価値観押し付けるな

>>272525 匿名さん

熊本地震はキラーパルスが神戸のときと違って少なかったからでしょ。

>>272564 匿名さん

貴方の収入だと、マンションだと予算が下がってしまうってことですね。

>>272548 名無しさん

何でいつも他人自慢するの？

貴方の年収は？　マンションは？　出身地は？　出身大学と専攻は？　特技・資格は？
お仕事は（上場企業・士業・公務員・医者のどれ）？　家族何人？
自分に一つくらい、誇れるモノ無いの？

>>272554 名無しさん

麻布どころか港区には
高級住宅地は存在しません。

>>272560 匿名さん

ネットで自分で調べたら？　もしかして情弱？
俺はググって５秒でヒットしたよ。

>>272565 名無しさん

俺も共用スペースは無駄の塊だと思う。
１階の人は何故エレベータ代払うのか？　車の無い人が何故立体駐車場修理代払うのか？
ジムやプール､ゲストルーム毎日使うか？
まあ他府県の公共の建築物に税金納めるようなモノだ

サラリーマン

都内マンションが一番最悪。

サラリーマンには23区のマンション買えないと思います。

>>272571 買い替え検討中さん

無駄だと思う人はマイナーなので、マンション価格値上がりしてるんだけどね。

>>272574 匿名さん

お金に余裕がない人からしたら無駄なんでしょうね

>>272565 名無しさん
戸建てには不要な共用部やそこにかかる管理費や修繕積立金、駐車場料金などのランニングコストは無駄以外の何物でもない。
共用部やその維持管理費が必要なのか聞きたいものだ。
このスレの根幹。

>>272564 匿名さん

戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが

三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。

>>272576 匿名さん

マンションのメリットは無駄に専有する必要がないものを共有化して維持管理の手間やコストを減らしながら利便性を価値を高めているのがメリットなので、その価値を維持するための管理費等（それも共有化しているのでスケールメリットが効いている）は必要経費となります。
もちろん共有部のない戸建にはない経費ですが、維持管理コストは戸建の方が高いです。

>>272571 買い替え検討中さん

戸建も無駄の塊です。
毎日庭を眺める訳じゃないし、ホームシアターやホームエレベーターや地下室やトレーニングルームや来客用のベッドルームも毎日つかわないでしょう？

注文住宅っていうのは、無駄なコストをかけて無駄を楽しむものでしょうが。

戸建派なのにそれを理解してないのがおかしいね。

>>272561 検討板ユーザーさん
若者どころか高齢者も流出してる、だから空き家が増える
俺の両親も一戸建てを親戚に貸して都内郊外のタワマン買って住んでるしな
もともと住んでいた一戸建ては良いタイミングで親戚が借りてくれなかったら空き家になっていた

>>272571 買い替え検討中さん
無駄云々を言い始めたら一戸建ての庭や豪華な門とかその象徴なわけだが

国土交通省のグランドデザイン2050にも書いてあるとおり、人口減少社会では都市部に人が集中することになるから、マンションの需要はますます上がるね。

>>272583 eマンションさん

まー絵に描いた餅だけどね

>>272578 検討板ユーザーさん
君の想像と現実は違うみたいだよ。
一般的なケースだとマンションのほうが年間で20万円ほど高いそうだよ。
https://ieul.jp/column/articles/28230/

昔からマンションのほうが維持費高いというのは変わらんね。

>>272582 名無しさん
庭は周りとの距離をとるために必要。
子供の遊び場（知的な発達にも有用）にもなる。

>>272586 口コミ知りたいさん
> 知的な発達にも有用

それ、学術的根拠やエビデンスはなかったはずだけど。
自然が多い環境で育てると云々も同じ。

全国各地の高級住宅街が廃墟化していくと予想できた人は世の中にどれくらいいるのかな。

>>272583 eマンションさん

むしろ国民の常識ですね。
人口減少の日本には郊外民が減って続く。人口が増えるのはごく一部のところ。
寿命の短い郊外戸建は元々価値低く、その土地も負動産である。

>>272585 口コミ知りたいさん

また業者のネット記事wwwww

>>272577 匿名さん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金はマンションより2000万円近くお高くなっております。
年収が低くても、戸建てはマンションのように毎月のランニングコストがかからないので高額な予算で広い家を買えます。

>>272582 名無しさん
マンションの無駄な共用部には敵わない。
マンション価格の6割以上は共用部のコストで専有部など1割程度。
残りはデベの粗利。

>>272586 口コミ知りたいさん

うちのマンションは庭が付いているし、戸建の庭より何倍も広いよ。
そもそも遊ぶなら隣の公園で良いじゃん？
戸建の庭って狭いし公道に近くて危険ですよ。子供飛び出し事故が多発している。

>>272590 マンコミュファンさん
反論があるなら数字を入れて具体的に指摘したら。

>>272588 匿名さん
都市の築年が古い共同住宅も廃墟化してる

>>272592 匿名さん

共用部分という概念は理解してないそう。
外壁もガラスも建物躯体も基礎も免震制震装置も共有部ですよ？建物に必要不可欠なものだから専有部の部屋とは分けられない。
そして24時間防災センター、緊急発電機、ディスポーザー処理装置など共用部分はマンションのメリットですよ。お金かけて生活の質を向上できるから。
他にはゲストルームやフィットネスもあったら嬉しいですし。

>>272594 口コミ知りたいさん

いやいや、業者の記事はエビデンスにならないよ

>>272597 評判気になるさん
>272578 は数字も何も出てないのに信じるのか？
維持費をもっと細かく項目と費用を出して比較しているWEBサイトもあるよ。
それでも維持費は戸建が安いというのに変わりはない。

君が根拠も無くマンションのほうが安いとう信仰をもつのはかまわないが、世間一般とずれていることは認識しておきましょう。

>>272598 口コミ知りたいさん

意味が違う。
マンションと同じレベルの利便性やサービスを戸建で享受しようとすると、スケールメリットが効かない分高くなりますよ、という意味。

>>272598 口コミ知りたいさん

戸建は寿命が短い。臨時の住宅である。
建替えを忘れずに住むのはきつい。

>>272593 検討板ユーザーさん
マンションの庭？それこそ公園で良いじゃん。
マンションの庭で家庭菜園やったり、夏にプールだしたり、子供に落ち葉広いなどの仕事手伝わせたりできるの？
マンションはすぐ外に出られないし。

飛び出しが危険な年ごろは目を離さないのは基本だよ。
どこで遊ぼうと同じ。

>>272600 名無しさん
HMの住宅も建売住宅も安価な材料が使われてるからね
建てる側/買う側も維持にかかるお金を貯めないし

>>272599 マンコミュファンさん
不要なサービスは金に無駄。
しょぼいプールもジムも要らない。子育て世代は悠長に毎日泳ぐ暇もない。
お仕着せネットワークも無駄。

具体的にどんなサービスを想定している？
一般的な維持費の比較にそういう無駄なサービスは含まれないので余計高くつくことなるね。

>>272600 名無しさん
50年保証（HMのメンテに頼るのが良いかは別として）もあり、十分長持ちする。
マンションに何十年もすむほうがきついわ。

共有プール付きのタワマンというのは2000年代の湾岸の話？

>>272603 口コミ知りたいさん

-毎日泳ぐ暇もない。

>>272601

夏にプールだしたり

プールは要るか？要らないか？
戸建さんどう思うwww

>>272604 口コミ知りたいさん

50年の木材はどうなるのよ。

>>272600 名無しさん

専用の庭も車庫もない１００㎡以下の住居など、住むに値しないし
プライバシーも保てない集合住宅などありえない。

そもそも自分の意思で子供すら作らない世帯は、国の方針に
逆らっているわけだから、国賊に等しいから、税金は全て倍にしてもいい。
住居も鰻の寝床みたいな集合住宅で十分

>>272608 匿名さん
？？？
圧倒的に子供が増えているのはタワマンエリアなんですが？

>>272606 マンコミュファンさん
子供いないと子供の水遊びと水泳の違いも分からないよね

並の知能があれば想像つくと思うが。

>>272608 匿名さん

プライバシーはどう考えてもマンションじゃん？
戸建の1階はずっとカーテン閉めっぱなし
そして名前も書いてある
そして誰でも公道から玄関に行ける
怖いですよ？
プライバシー重視なら高級マンション一択では？フロントは来客カードの発行まで対応してエレベーターも自宅の階しか押せない。
最近の芸能人もマンション住んでるし。

>>272607 マンション検討中さん

日本の古い寺社仏閣やお城は千年もっているよ。
江戸や明治時代の建築で現在も使用中の民家も無数にある。
でも、鉄筋が建ち始めてから百数十年経つけど、
１００年以上使用継続している鉄筋なんて聞いたこと無い。

子供作っても作らなくっても自分の権利だ。
国の方針？政策？
それよりも個人の自由が上位だよ？
国のため自由が要らないと思えば北に移住して？

>>272608 匿名さん
分譲マンションが主の地域は子どもが急増して困ってる

>>272609 評判気になるさん

23区出生率トップ3は都心3区だし。

>>272612 匿名さん
神社やお寺はきちんとした部材を使っていますし、手入れもきちんとしていますから
個人宅とは別物ですよ

>>272615 評判気になるさん
まさしく分譲マンションが主の地域だね

>>272616 通りがかりさん

それでも地震で倒壊するし

確かに湾岸タワマン街はファミリー世帯だらけだもんな。

>>272611 マンション検討中さん

まず日本語の間違いを直そうね　怖いですよ？→×　怖いですよ｡→○

戸建も門があるし、玄関も施錠しているから公道から簡単には入れません。
本人以外モニター見て事前にチェックするし、監視アラームもある。
うちも含めて近所は犬が吠え、ALSOKやSECOMに入っている家が多い
そもそも一種低層住居は犯罪の発生率が桁違いに少なく、不審者も不審車も
閑静な住宅街に立ち入ると目立つし、投込み散らしする人すら町内会の人に
注意されるから、、滅多によそ者が立ち入ることもない。
ちなみにうちの街は５０年間、空き巣被害ゼロ。
マンションの方が余程簡単。人の出入が多く、赤の他人でも宅配業者装えば
怪しまれないからね。

>>272609 評判気になるさん
あれだけ上に積み上げれば沢山増えるのは当たり前だよな。

マンションは独り身、二人の世帯が戸建より多く一人っ子が多い

逆に戸建街は年寄りだらけでファミリー世帯が少ないから子供も少ない

>>272615 評判気になるさん

狭い鰻の寝床に子だくさんじゃ､殆どスラムだね
中国人？(笑）

>>272623 口コミ知りたいさん
論破されちゃって悔しいね。

>>272608 匿名さん
あなたみたいに生産性がない年寄りの税金を2倍にすれば良いのでは。

>>272591 匿名さん

戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが

国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。

>>272623 口コミ知りたいさん
お里が知れちゃったな。

注文住宅だろうが何だろうが、予算はほとんど収入、年齢、家族構成できまるから、年収800万程度なら大体4,500万前後になるのが常識です。
それが三大都市圏の注文住宅のみ平均7,000万に跳ね上がるという理由が分からんね。

>>272620 匿名さん

外構は窃盗が隠れるのに都合が良いので警備員が常時駐在していないと寧ろ逆効果になるそうです。

うちの都心タワマンも子供たくさんいますね。子供の声が常にあふれていて郊外の高齢化が進む町とは街の雰囲気が全く異なります。

>>272608 匿名さん
結婚してる人の出生率は何十年間も変わってないわけだがw

>>272620 匿名さん

侵入窃盗は戸建がダントツですよ。
ちゃんとデータに基づいて投稿してください。

>>272628 評判気になるさん
>それが三大都市圏の注文住宅のみ平均7,000万に跳ね上がるという理由が分からんね。

三大都市圏は地価が高額だから土地を所有する戸建てが割高になるのは当然。
マンション購入者の年収も中央値が低いから、多くの土地を買えない層は狭い専有部のマンションを買うしかない。

戸建でも、ゲーテッドコミュニティならマンション並みに防犯力は高いと思います。

ただし共益費が掛かるけどね笑

>>272633 匿名さん

平均年収800万程度の戸建民が平均7,000万の注文住宅なんか無理だって。

>>272630 匿名さん
郊外の大規模分譲だけど子供だらけだよ。
中学生以下の子供がいない世帯は2割未満だと思う。

20年後は少なくなるだろうがマンションは永住志向が高くなってて半分以上は永住だからここのマンション派レベルを維持したまま爺さん婆さんが主体になる。
共同管理大変そうり

>>272633 匿名さん
データ無しw

2週間ぶりに覗いたら全く変わってなくて草生えるわ
こんなん何年も続けてんのかよお前ら

>>272619 評判気になるさん

そう？

>>272632 マンション検討中さん

３階建マンションも多いことを考えると、共同住宅の方が､被害は戸建よりかなり多いですねｗ

>>272639 口コミ知りたいさん
マンションだから1人、2人世帯が4割超えてるけど、郊外駅近のほうが子供のいる世帯の比率が高そうだね。

都心に近いほど部屋が狭いのと住居だけでなく、教育費にも金がかかるから二人育てるのは諦めてしまう家庭も多そう。

>>272637 eマンションさん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』を詳細にみよう

>>272641 口コミ知りたいさん

うちの社内に、アラフォー以上の独身女性でタワマン買って住んでいる人を数名知っている。
あとは殆どDinksだな。大体湾岸か武蔵小杉あたり。

>>272625 eマンションさん

言われなくても、毎年所得税・事業税・固定資産税・都民税併せて数百万納めているよｗ

>>272627 検討板ユーザーさん

誰のこと？　
うちは５人家族だけど、城南の土地１５０坪だよ。

>>272636 評判気になるさん

戸建派も否定する建売住宅ですね。

>>272641 口コミ知りたいさん

貧乏だと都心にファミリー向けマンション買えないよね。

>>272646 マンション検討中さん
庶民なので建売で十分だよ。
軽量鉄骨で注文住宅用の最高グレードに比べたら耐震性など若干低いかもしれないが耐震性は十分だし、建売も注文も外見は同じ大きさなら素人が見ても分からないと思う。
同じグレードで注文住宅建てたら数百万円は高くつくし、保証も全く変わらない。
最近の大手の大きな分譲は電柱も無い。

注文と違って買いたいときに気に入る物件があるかどうかが運次第なのはマンションと似ているかもな。

俺は今都内に住んでいるけど､都心は用事が無く、朝から出張する方が多いし、在宅なら郊外の方が全然環境も良いので、家は残したまま郊外引越を検討中。
で、試しに港北ＮＴとか探してみると、まともな家なら中古でも１億は下らないｗ。
賃貸も５ＬＤＫだと見つからないので､暫く我慢して今の家に住んでいるけど、リタイヤしたら本当に田舎で暮らしたくなる。雇用延長で社畜を続けるつもりもなく、副業で稼げるし、ネットで大概のモノは手に入るから。でも妻がウンと言わないｗ

>>272639 口コミ知りたいさん

都心タワマンの子供多い論が論破された瞬間

戸建てに不要な無駄な共用部の費用に購入予算の半額以上を費やす住居がマンション

>>272651 匿名さん

うちはタワマンだけど購入価格の大半は土地代ですよ。
1億超えた。

>>272650 マンコミュファンさん
町丁目別人口見るとタワマンエリアはぶっちぎりに子供が多いけど？

今回の地震のニュースを見て本当に悲しくて残念です。
もしRC造マンションが田舎まで普及されたらそんなに多くの倒壊、延焼が無いはずだ。
火災と水害に強いRC造、厳密な地盤調査、制震あるいは免震装置、これらは災害の多い日本に必要不可欠なものだ。

この政府政策推進委員長の福和教授の話しを聞いたら湾岸のタワマンや都内の駅前なんて死んでも住まないだろうね。
都民は情弱が多すぎなんだよね。
やっぱり新しい戸建の方がマンションより強いってさ

>>272655 マンコミュファンさん

圧倒的に新しい戸建がマンションより強い発言には笑ったわw
マンションさん反論するら最低でも地震工学の博士号取ってからにしてね

>>272653 検討板ユーザーさん
調べてみたがマンションが中心の地域と戸建てが中心の地域で子供の割合が全然違うな。

>>272655 さん

湾岸のタワマン涙目ww

土地の地震に対する強さ：
湾岸　lv1
山の手　lv2
岩盤　lv3
免震装置　lv100

>>272655 さん

圧倒的に新しい戸建の方が安全って結論でましたね。
マンションの人は早く引っ越しましょう。

港区役所より

長々とここのマンションは地震に対する無知をここで晒し続けてたわけだ(笑)

>>272661 通りがかりさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
まずは、落ち着いて身の安全を図り、フロアごとや近隣階での安否確認をし、自宅に留まるようにしましょう。

>>272661 通りがかりさん

地方自治体の港区より政府政策推進委員長の福和教授を信じます

>>272663 マンコミュファンさん

また間抜け登場
ちゃんと現実をみないと
建築地震工学のトップが新しい戸建の方が強いってさ

>>272664 マンコミュファンさん

専門家は彼だけじゃないよ。
都内にますます増える高層階建物を決まるのも専門家。
ゼネコンでビルの性能を研究し免震装置を開発するのも専門家。
港区にはもちろん専門家がいる。
あなたは名古屋の専門家を信じる。俺は港区の専門家を信じる。
これで良いじゃん？

>>272665 通りがかりさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
by俺が住んでる港区

>>272655 マンコミュファンさん

見所

12:52～タワマンは揺れるし揺れを計算して建てていない
20:35～山手の駅前は住んではダメ
23:54～戸建の方がマンションより強い

郊外戸建は建物だけじゃなくて立地もリスクですね。
このままで人口減少が進むとインフラや行政サービスすら維持できない可能性もある。
国の方針もコンパクトシティだよ。

>>272666 口コミ知りたいさん

政府政策推進委員長の福和教授は防災の観点から都内集中を避けるように提言されております

>>272668 マンション検討中さん

RC造、免震制震ハイブリッドの戸建がマンションより強いと思うよ。
でも現実は木造、耐震構造、簡易計算。

マンションは戸建より圧倒的に弱い

政府政策推進委員長の福和教授

>>272670 マンコミュファンさん

現実では少子化が進んで人口が都心に集まっている。
国の方針でも都心駅近のコンパクトシティ。

>>272671 検討板ユーザーさん

政府政策推進委員長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

>>272667 マンション掲示板さん

バカはまずこの動画をみましょう

>>272672 マンコミュファンさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
by俺が住んでる港区

>>272675 匿名さん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。

>>272677 名無しさん

マンション怖いねw

政府(行政のトップ)の地震建築工学の委員長の言う通り昔ながらの住宅街の壁量計算をした戸建にします

>>272675 匿名さん
建築耐震工学の先生がほとんど好き嫌いで物事言っていてワロタw

>>272680 eマンションさん

無知にはそう聞こえましたか？

なんだ、ここのマンションは地震に対する無知をここで晒し続けてたわけだ(笑)

>>272671 検討板ユーザーさん
マンションはいまだに最低基準の耐震等級１だから。

免震にしてやっと耐震等級３と同等になれるかもしれないが、戸建は基準の3倍以上の耐震性を確保しているし、免震もパルス性地震動で効果を発揮しない可能性が指摘されている。

耐震性考えたら等級３の戸建。実験データも被災データからも耐震性は保証されている。

現実的に避難所にはマンション民を受け入れるキャパが無いから自宅待機を推奨せざえるをえないでしょう。

ただ、新しい戸建中心の街なら避難所はガラガラだろうからマンション民を受け入れるキャパは十分ありそう。

>>272683 評判気になるさん

「可能性ある」は弱い反論だよ。
核ミサイルの可能性もある。

>>272684 評判気になるさん

新しい戸建中心の街？
そんなところある？w

>>272675 匿名さん

政府政策推進委員長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

>>272675 匿名さん
この先生は木造簡易計算万歳の人なので冗談半分に聞いておいた方が良いかと。
ここの戸建てさんが大好きな鉄骨も否定してる。

>>272688 評判気になるさん

経験則の簡易計算は強いって事でしょうね

>>272689 通りがかりさん

ここの戸建さんの言う通りでしたね。(笑)

>>272690 マンション検討中さん
戸建さんは木造馬鹿にして鉄骨最高と言っていたがなw

とりあえず簡易計算で建てられる木造戸建をわんさか増やすのが現実的な防災対策だと推奨していらっしゃるのでしょう。

そこまでしてくれてるのに、なおも震災で潰れたり焼けたりする戸建が減らないのは辛いですね。

ここの戸建さんも簡易計算の木造戸建を応援してあげてくださいね。

マンションはちゃんと構造計算するからご心配には及びません。

>>272692 eマンションさん

戸建さんは毎回の言い訳が同じ
「古い戸建」
でも古い戸建は永遠に消しないよ

>>272694 eマンションさん

政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです

理解出来る？

サラリーマンで都内マンションが一番最悪だよ。

>>272692 eマンションさん
木造は燃えるからね。

郊外の安い土地に簡易計算の木造戸建なら、年収800万程度の平均的な戸建さんでもいけるでしょう。

>>272696 通りがかりさん
木造簡易計算万歳の人なので冗談半分に聞いておいた方が良いかと。

>>272697 匿名さん

役員や外資系の管理職じゃなければ都内まともなマンション買えないよ。
立地の良い築浅でファミリーで住める150平米程度なら最低でも3億円するよ。

湾岸エリアのタワーマンションは、ここの戸建さんの予算だと絶対に買えないので、気にする必要なし。

>>272697 匿名さん
普通のサラリーマンは都内でマンションは買えません
今は1億が最低ライン

>>272700 評判気になるさん

日本地震工学会会長のご意見です

>>272702 eマンションさん

湾岸のタワマンが地震には最悪らしいよ

>>272705

郊外の安い土地に簡易計算の木造戸建なら、年収800万程度の平均的な戸建さんでもいけるでしょう。

>>272705 検討板ユーザーさん
木造を馬鹿にしていた戸建てさんには衝撃的な動画ですな

木造馬鹿になんてしてないだろ。
マンション派は馬鹿にしたけど。

>>272707 検討板ユーザーさん

我が家は三井ホームですが？

>>272707 検討板ユーザーさん

マンションさんには青天の霹靂的な動画です

>>272694 eマンションさん
ちゃんと耐震等級1を満たせる様に設計されるからね。
耐震等級3からみたら弱さが保証されているに等しい。

マンションも階数抑えて柱や梁を太くすれば退散等級3にも出来るし、それに免震つければもっと安心出来るのにやらないよね。
震度6で全壊する可能性があるから、共用部の地震保険入らないとね。

木造戸建は耐震等級3でも心配
鉄筋コンクリート造マンションは耐震等級1でも安心。

今回戸建の多くが倒壊した理由はこれまでの地震のダメージの蓄積とのこと。なのに戸建は311のような地震があっても調査しないから心配で住めない。ウチの都心マンションは311後、第３者機関に調査依頼してノーダメージであることを確認済み。

>>272709 eマンションさん

知らないよ

>>272712 匿名さん

日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

20年以上前の耐震等級にしがみつく戸建。耐震等級では評価できない免震え、免震制振ハイブリッドなどの最新技術で、最先端をいくマンション。どっちが安全かは明らかです。

戸建のゴミ出しは面倒すぎて勘弁
朝8時までは嫌だし、生ゴミは特に面倒
夏は臭いよ
うちはマンションだからディスポーザーで簡単

>>272713 匿名さん

木造は耐用年数が短いのも倒壊の原因。
いま大丈夫だったとしても30年後の地震には耐えられない。

マンションにしなくて良かったわ(^-^)

>>272719 匿名さん

ですね、日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです。
買うなら戸建ですね
https://youtube.com/shorts/J0oQiBRJvwo?si=c0VpI-Xh3_Upy-es

（事実）今回の地震含めて災害あるたびに木造戸建の方が命を落としている。

（マンション派の主張）
災害の多い日本で木造戸建ては危険。戸建ても鉄筋コンクリート造にするべき。

（戸建派の主張）
災害にあった戸建は立地が悪い。自業自得。

>>272721 匿名さん

日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

>>272721 匿名さん

自業自得って・・・。

政府政策推進委員長の福和教授いわく構造計算のマンションは壁量計算の戸建以下の性能とのことです。見てくて重視のマンションは特に危険とのこと

>>272720 口コミ知りたいさん
ここの戸建てさんが選んだ鉄骨は駄目ということですか？

やはり、マンソンですからね。

免震無しマンションは耐震等級1と同等、免震高層マンションは発展途上でパルス性地震動に未対応。
高層はインフラ断絶ならとても住めない。
どうしてもマンションなら低層+免震かな。

もう買っちゃった人は売り払うか、それが無理なら組合が共用部分の地震保険確認、付帯無しなら組合に働きかけて即加入かね。

>>272713 匿名さん
耐震等級3は311程度じゃダメージ無いよ。
マンションは震度5強～6弱で多数が全壊しちゃったけどね。
たとえ震度5でも調査しないと不安だよね。

君のマンションは見えない柱や梁の検査ってどうやったの？

>>272721 匿名さん

言っていいことと悪いことがある。

東日本大震災でもマンションの耐震強度は戸建てより弱いことが明らかになったのに、10年以上経つと平気で詭弁を弄する業者関係と思われるレスが増える。
元スレでは3.11直後にマンションは暫くレスもできなかった。。

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

どこかの教授を心酔してるここの戸建さんも、簡易計算の木造戸建をどんどん応援してあげてくださいね。

火災や津波への耐性も考えると、木造はないなー

>>272725 評判気になるさん
そうだよ。
この教授は構造計算自体がNGと言ってる。

>>272732 eマンションさん

日本地震工学会会長のご意見です

>>272734 マンション掲示板さん

いえいえ、ステレオタイプの戸建が強いと言ってますよ

>>272725 評判気になるさん

マンションが建つような駅前や埋め立て地はダメと動画で言ってますね

>>272725 評判気になるさん
構造計算は欠陥があるので簡易計算の方が優れているらしい
鉄骨は構造計算なのでNGだね

>>272738 マンション検討中さん

じゃ、マンションは構造計算で耐震等級1しかないから最悪ってことね

>>272738 マンション検討中さん

窓が大開口のマンションは最悪みたいね

>>272738 さん

マンションが建つような駅前や埋め立て地は最悪で昔から戸建が建つような台地なら平気だと言ってますね

>>272731 マンコミュファンさん

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)

揺れ方もマンションの固有周期の成分が小さく、被害が抑えられる条件でこれだけの被害。

マンションは大地震で住めなくなるかもね。


戸建は震度7でも被害無しか軽微な損傷。

>>272731 マンコミュファンさん
その表だと仙台市では軽微または無被害は87.7%だよ。

仙台よりさらに揺れの小さい大都市含めた平均とるのがいかにもマンション派らしいね。

>>272734 マンション掲示板さん

複雑な構造計算をできる人材が不足していて耐震化が進まないから、簡易計算の戸建を増やそうという提案ですよ。

>>272743

何万戸も消失した戸建の被害から目を逸らしてマンションに八つ当たりばかりするのはやめましょう。

事実を指摘するのがなぜ八つ当たりになるの？
マンション派の考えることが全く理解できない。

>>272740 口コミ知りたいさん

耐震性とプライバシーのため窓を大きくできないのは戸建

>>272747 マンコミュファンさん

日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

>>272748 通りがかりさん

これですね

>>272746

何万戸も消失した戸建の被害から目を逸らしてマンションに八つ当たりばかりするのはやめましょう。

複雑な構造計算をできる人材が不足していて耐震化が進まないから、簡易計算の戸建を増やそうという提案ですよ。

どこかの教授を心酔してるここの戸建さんも、簡易計算の木造戸建をどんどん応援してあげてくださいね。

やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

という結論は揺るぎませんね。

>>272752 eマンションさん

どころかの教授？
日本地震工学会会長ですよ。

>>272751 eマンションさん

躯体よりもマンションが建つような駅前や埋め立て地は最悪で昔から戸建が建つような台地なら平気だと言ってますね

>>272752 eマンションさん
ここのマンションさんが信じるのは自分の直感と個人ブログか伝聞だものね。

>>272748 通りがかりさん
ここの戸建てさんイチオシの鉄骨よりも簡易計算の木造の方が優れているらしいです

サラリーマン

都内マンションが一番最悪だね。

・地盤の揺れやすい周期と建物の周期を合わせるな
・タワマンは基本的にそのチェックをしていない

土地の固有周期というのは面白いね

（事実）今回の地震含めて災害あるたびに木造戸建の方が命を落としている。

（マンション派の主張）
災害の多い日本で木造戸建ては危険。戸建ても鉄筋コンクリート造にするべき。

（戸建派の主張）
災害にあった戸建は立地が悪い。自業自得。

>>272759 口コミ知りたいさん

地盤の緩いエリアのタワマンは最悪ですね

>>272749 評判気になるさん

タレント「マンションなら倒壊しますか？今までマンションは倒壊したことありますか？」

教授「倒壊したことありますよ。」

>>272760 通りがかりさん

あんたがマンション買えず、低学歴で、結婚できないのも自業自得(笑)

>>272760 通りがかりさん

建物で勝負できないから戸建は立地に逃げる。
なら、マンションもリッチが良ければ問題ないと言うことかな。戸建派の主張は矛盾してだらけ。

・鉄道駅は谷を通っているところが多い（昔人が住んでいなかった）
　駅の近くは高リスクの場所多いということか。土地の成り立ち調べないとね。

・ビルは構造計算する。
　安全を最重視するか？広さ、便利さ見栄えを大事にするか？
　→建築基準法さえ守っていればOK
　だからマンションは耐震等級１しかないんだよね

しかし、ここのマンション派の理解力は幼児並（>>272757）だろ。
面白い動画だった。

>>272764 評判気になるさん
戸建のほうが強いと根拠をそえてさんざん言ってきたのに、ほんどおバカ。

建物も立地も大事に決まっているだろ。

>>272758 匿名さん

一般のサラリーマンは都内まともなマンション買えないよ

>>272766

津波が来たらペラペラの木造戸建じゃなくて頑丈なRC造りのマンションに逃げるだろ？

戸建の津波対策を教えてください。

こないことを祈るしかないの？

>>272765 口コミ知りたいさん

意味不明。
鉄道駅は山手線の恵比寿-渋谷あたりのような谷に通っていることもあるけどそれはごく一部だよ？
中央線や東海道線は平原。埼京線は高架。JRと言ってもいろんな形あるよ？
そもそも我々マンション派は都心を主張していて、港区3Aなど都心エリアは地下鉄だよ？
駅近＝ハイリスクは全く成立しない。
駅近=利便性高いは絶対に成立する。

>>272764 評判気になるさん

湾岸や川沿い立地のマンションは全滅ということでよろしいか？ｗ

>>272768 検討板ユーザーさん
たまたま津波がすぐ来る状況で、高台に逃げる場所がなかったらそうするよ。

津波が来る場所には住んでないし、今後も住むことは無いだろうけど。

君は津波が心配だからマンションが良いんだね。

>>272769 eマンションさん

火災延焼対策もね

>>272771 口コミ知りたいさん

無知なのか？
湾岸タワマン街で津波の想定最大値はたったの1m程度。
地盤が3m以上のタワマンが多いし、住戸は3階-5階程度以上だから低層階でもロビーでもどこでも大丈夫。

>>272770 eマンションさん
駅近＝ハイリスク
と断定してないじゃん。だから土地の成り立ちしらべないとねと書いたんだよ。

妄想で勝手に極端な方向へもっていくのはやめようね。

>>272770 eマンションさん

駅近は犯罪者に狙われやすいから成立する
特に山手線界隈はひどい

犯罪治安マップ(赤が濃くなるほど悪い）

>>272769 eマンションさん

戸建は災害は地震しかないと思ってる。過去の災害から戸建の方ばかり亡くなってるのに現実を受け止められないんですよ。

>>272771

東日本大震災では何万もの戸建が全滅しました。

都市部に住むなら総合的にマンションが良いよ。

田舎なら戸建が良い。

土砂崩れも川の氾濫も津波もゲリラ豪雨も火災も台風も災害なんて山ほどある。

>>272765 口コミ知りたいさん

マンション買う前に見たかった

立地に逃げたら負け認めてるようなもんじゃん。なんでも立地が良いから大丈夫って話でしょ。ここの戸建派は災害で亡くなった人を置いてけぼりにしてる。

>>272776 口コミ知りたいさん

都心は昼間人口が多いから件数が多いね。そして詐欺なども含んでいる。
夜は郊外と比べると割と安心。

>>272777 検討板ユーザーさん
海岸から10km以上離れていても津波届くの？
平な土地や強固な地盤で土砂崩れが起こるの？
低くない土地が水没するの？

いったいどんな災害を想定しているのかな？
過去の災害から学んだら最低限の耐震基準（マンション）のままなのか。
具体的に言ってごらん。

>>272784 口コミ知りたいさん

災害に合わない立地ならマンションでも戸建でもいいじゃん。

>>272784 さん

災害で戸建の方ばかり亡くなってるんですけど、
置いてけぼりですか。

>>272785 口コミ知りたいさん
地震の来ない土地なんて無い。よって耐震等級３の戸建。
暮らしやすさとか考慮しないならマンションでも等級３なら良いんじゃない。
たぶんそんなマンション無いけどね。

>>272786 通りがかりさん
感情の問題ではなく事実だから。

>>272787 口コミ知りたいさん

台風の多い沖縄は戸建でも鉄筋コンクリート造ですよ。

>>272787 口コミ知りたいさん

1981年の法律最低限はどうでもいいじゃん？
うちは最新の免震技術ですよ。

今日も耐震等級３が発狂してるな
何年やってるの？このキチガイ

>>272791 匿名さん

政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです

マンションは設計で最低基準をきっかり満たすように作ってあるというのはここで散々言われてきたことだけど、専門家の話は説得力があるよね。

>>272789 匿名さん
耐風等級２の戸建にすれば良いでしょ。
それで不足した例でもあるの？

マンションって

その土地で戸建ての買えない人が住む住居でしょ。

最近はその辺が完全に逆転した気がしましたね。
今戸建ては安いです。
マンションしか選択肢がない立地のマンションが売れてます。

>>272795 匿名さん

都心駅近の10000平米、容積率高い、角地、防火地域、地盤も問題無い。
そんな土地は大手不動産じゃないと買えないよ。
タワマンの土地は戸建の郊外、狭い土地とは別物。

>>272774 マンコミュファンさん

湾岸は液状化で、例え建物が無事でもライフラインはストップ。傾いたり倒れないと言う保証もない。

立地の悪い戸建は戸建派も見捨てているってことだね。

建物倒壊や類焼被害に遭うのは、築50年超の戸建ばかり。
しかも耐震補強工事すらできない、経済的に困窮した(もしくは高齢で断念した)世帯が大半。
都内や首都圏の高台の今時の戸建も同じ被害に遭うと、何としても持っていきたいのがマンション派。

>>272799 匿名さん

国や自治体じゃあるまいし、見捨てるとか、そういう問題じゃないだろ。
どこまでマンション派って、おバカなの？

>>272799 匿名さん

国や自治体じゃあるまいし、見捨てるとか、そういう問題じゃないだろ。
どこまでマンション派って、おバカなの？

>>272790 名無しさん
その最新の免震技術とやらの耐震強度は基準法の何倍ですか？

>>272799 匿名さん
立地(地盤)が悪い土地は戸建てマンション関係なく見捨てられるはずだが、なぜかマンションばかり増える。

>>272803 匿名さん

耐震強度はそう簡単に何倍とか数値で比較できない。
特に免震構造の原理は全然違う。
素人か。

>>272805 マンション掲示板さん
震度にすると周波数特性失われちゃうからな。
で、どんな地震スペクトルを仮定して設計されているの？

時間領域も大事だよね。パルス性地震動とか周波数領域だけで見てたら分からない。
私も素人なので教えてほしい。

>>272802 検討板ユーザーさん

戸建派の主張は片手落ちなんですよ。
過去の災害で犠牲になっている戸建を完全無視して耐震等級がって繰り返してるだけでしょ。

マンションさんはこれをみて勉強だね

片手落ち？
ゼロイチ、マンションか戸建かという2値化的した単純な思考が限界。
自然災害の区別もつかない。

ここなマンション派は馬鹿しかいないの？
これから大きな地震が控えているのに住人がこんなに馬鹿ばかりでは大変だね。

片手落ち？
ゼロイチ、マンションか戸建かという2値化的した単純な思考が限界。
自然災害の区別もつかない。

ここなマンション派は馬鹿しかいないの？
これから大きな地震が控えているのに住人がこんなに馬鹿ばかりでは大変だね。

これまでの災害で人が亡くなった原因を並べると以下。
木造戸建の地震の繰り返しダメージの蓄積による倒壊
木造戸建の火事
木造戸建が津波に流される
木造戸建が土砂崩れで流される
木造戸建が川の氾濫で流される
木造戸建が台風で倒壊（沖縄は戸建でも鉄筋コンクリートが標準）
これらへの対策を何一つ回答せず
20年前の耐震等級のみ主張してるのが戸建派です。

耐火構造、耐風等級2、立地で解決。

マンションは地震で壊れちゃう。

>>272809 マンコミュファンさん

・鉄道駅は谷を通っているところが多い（昔人が住んでいなかった） 駅の近くは高リスクの場所多いということか。土地の成り立ち調べないとね。

・ビルは構造計算する。 安全を最重視するか？広さ、便利さ見栄えを大事にするか？ →建築基準法さえ守っていればOK だからマンションは耐震等級１しかないんだよね

しかし、ここのマンション派の理解力は幼児並（>>272757）だろ。 面白い動画だった。

>>272813 匿名さん

立地で解決なら戸建てでもマンションでもいいじゃん。
やり直し。

>>272815 口コミ知りたいさん
マンションは耐震性が低いということが理解出来ないの？

幼稚園の年長未満の理解力