4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>272244 eマンションさん

建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後～30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか？

>>272246 eマンションさん

震度7でRCは地盤が悪いと基礎の杭から断裂しちゃうようですが？

地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、

震度７が来ても耐震等級３の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。

>>272245 匿名さん

震度7の地震でも、大破0.7%、倒壊0.1%というのは命を守るという観点からみると非常に優秀だと思います。

>>272240 匿名さん

東京都心がそんなに大きな地震が来たらマンションも戸建も株式も何も価値ないじゃん？新耐震高層階建物すら全壊するなら。
そんな天災が来たら海外に逃げるわ。

>>272248 匿名さん

極めて稀少な事件ですよ。

>>272249 匿名さん

現に、震災で亡くなっているのは戸建民ばかりです。日本全国の戸建が構造計算の耐震等級3になり、津波や火災のリスクがある立地の戸建が一掃されるまで、戸建さんのたわごとはつづく、、、

>>272250 eマンションさん
熊本市は震度７じゃないよ。震度5強～6弱。

震度7は益城町。

>>272252 マンション検討中さん

躯体は問題なかったようです。
揺れるエリアのマンションは危険です

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

簡易計算の耐震等級3は信じてるのに、タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

並以上の知性があればマンションの耐震性の現実は十分理解できる。

そうするとこれからマンションはここのマンション派と同レベルの人が集まる様になるかもね。
保険などと同じでリスクとの天秤だから大きな地震が来たら諦めるという覚悟の人もいるだろうけど。

マンション民の平均所得は戸建民よりも上なので、知的能力が収入に比例するという一般的な考えに従うと、マンション民は戸建民よりも知能が高いということになります。

代々の土地に住む戸建さんと違い、マンション派の多くは実家が別にあるので、災害に強いマンションで命のリスクを減らしておけばなんとかなるっていう人がほとんどだと思います。

>>272257 eマンションさん
マンションの免振は有効だと思っているよ（特に高層ほど免振、制振が大事）。
ただ、免振が十分働かないリスクがあるというだけ。
それに対する答えはゼロだよね。
それと、免振備えたマンションは全体ではわずか。

それと戸建は実大実験しているけど、60m未満のマンションは簡易的な計算（時間応答は考える必要なし）だし、60m以上はシミュレーションのみで実際に実験しているわけではない。
揺れ方に対する実際の応答も分からないし、複数回の大きな揺れで徐々に損傷が増えていった場合にどうなるかも分からない。

巨大地震についても発生が稀なのでまだまだ十分理解されていない。

東京に一生骨を埋めるつもりもないから、購入するなら災害に強くて処分もしやすいマンションという人も多いですよ。

>>272259 eマンションさん
ということはこのスレにはマンション民ので知性が平均-2σ未満しか来てないということかな。

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

戸建はハウスメーカーが定期点検するがマンションはしないらしい

>>272261 匿名さん

リスクがある、恐れがあるっていう疑問に対しては、今できる対策として免震制振構造を備えたマンションが最善だと言っております。それで納得するかしないかは知ったこっちゃないですが。
回答が何ひとつないって言うのは、お宅さんが認めなくないだけでしょ。

>>272248 匿名さん
それは工事のやり方の問題

>>272265 eマンションさん
大規模修繕の時に全部やってますよ。

>>272266 匿名さん
マンション買うなら免震のほうがいい。
同じ免震でもタワマンより中層以下が良さそう。

戸建含めるなら耐震等級3の戸建だね。

>>272266 匿名さん

どんな住宅でもゼロリスクではないね。
でも最近の免震、制震マンションはもう最善の選択肢だ。

>>272250 eマンションさん
熊本地震では震央から離れた熊本市内のマンションでも、公費解体の対象と判定された半壊以上のマンションが200棟以上あった。
しかし、申請期限までに解体について管理組合の合議形成ができなかった物件も多数。

>>272270 マンコミュファンさん

構造計算の耐震等級3で制震ダンパー付いた鉄骨が強いと思います

>>272257 eマンションさん
>タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

公的機関で耐震強度の認証を受けているのでしょうか？

>>272272 マンション検討中さん

免震はそんなに強くない地震に対しても効果あるし揺れを抑えて建物だけじゃなく家財も守るよ。

以前に免震装置のデータ偽造ってなかった？

>>272273 匿名さん

住宅性能評価書に記載されているよ

知っている人もいると思いますが、国交省が簡易計算の場合の耐震等級見直しについて検討を始めていますので、
近い将来、簡易計算の耐震等級3は3ではなくなると思われます。
噂話レベルにはなりますが簡易計算の耐震等級3は構造計算の耐震等級1相当になるとかならないとか。

住宅性能表示制度ではマンションの制振・免震物件は新築の1割以下。
戸建ては新築の9割が最高等級の耐震等級3.

>>272277 口コミ知りたいさん
耐震強度が低いマンションは噂話で印象操作を図る

マンション販売公式サイトでさえ震度６、７や大きな長周期地震動が来たらどうなるか書いてない。

正直に半壊以上の損傷の可能性があるとも書けないからね。

マンションは強いと思い込んでる人が多いから販売に影響しない。

>>272277 口コミ知りたいさん
そういう話出てるよな
少なくとも構造計算じゃないと耐震等級3は取れなくなる可能性が高いと思ってる

簡易計算で等級３が等級１になるなんて話はここのマンション派が恣意的な内容のサイトから拾ってきたのをさらに誤読した話くらいでしょ。

専門家の解説がわかりやすい

>>272277 口コミ知りたいさん
>>272281 評判気になるさん
見直しを進めているのは国土交通省のホームページにも出てるしね。
内容がどうなるかは知らないけど。

そもそも論で建設業に忖度して壁量計算の耐震等級3を認めてしまったのが問題だと思ってる。
いかなる場合でも構造計算以外は認めるべきではなかった。

>>272280 匿名さん
それは一戸建ても同じだけどね。

現実には書きたくても書けないんだよ。
揺れ方によってどうなるかは誰にも分からないんだから。
書いてしまったら保証しないといけなくなる。
そういう部分はデベもHMも自分たちの逃げ道は作ってる。

>>272285 マンション掲示板さん
戸建は震度7以上の実大実験の結果出してるよ。

マンションの耐震性の記述は非常に曖昧。

>>272286 名無しさん
※印がたくさん付いてるけどなw

>>272278 匿名さん

耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

戸建がメンテしてないのが今回の倒壊の最大の原因ですね。木造は劣化早いので。

>>272286 名無しさん

戸建派はいつも「特殊な揺れ方」とか連呼してるじゃん？そんなに業者の実験信じている？

戸建はマンションより建物の固有周期が短いのでこれまでの最大規模の揺れを再現する実大実験を複数回行って、損傷なしなら十分でしょ。
長周期の地震は想定よりも大きなものが発生することが最近になってわかってきたこと。さらにそれがパルス的に発生するタイプの地震の危険性が指摘されたのはさらに最近。

マンションは実験も無くて、最低限度の基準を満たすように計算だけで設計されるけど何を信じているの？
タワマンも同じで"たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準"と業者が明示してますよ。
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

倒壊しないのと損傷しないは大きな違い。
だから消防署などは耐震等級３。

>>272291 匿名さん

最近の消防署は免震が多いよ。

マンションって買う人いるんだね(笑)

>>272226 匿名さん

地震のある度にダメージが蓄積して戸建倒壊みたいですよ。うちのマンションは311後に調査機関に調査してもらってノーダメージでした。戸建も調査すれば良いのに。

>>272294 評判気になるさん

311前とはずいぶん古いマンションお住まいなんですね
うちは大震災の後に建てた重量鉄骨の耐震等級3で制震のオイルダンパー付きです。

>>272294 評判気になるさん
戸建ての人は買う(建てる)時のスペックしか気にしないからね
スペックが維持できているとは限らないのに

>>272295 eマンションさん

戸建と違ってマンションは築15年程度で全然古くないよ？
リフォーム無しで購入時2倍の価格売れる。

>>272296 検討板ユーザーさん

戸建派は修繕積立金に笑っているし。
積立すらしてないの？
だからボロボロ古い戸建が多いね。

>>272298 名無しさん

マンションと違ってハウスメーカーの定期点検ありますよ(笑)

>>272299 検討板ユーザーさん

木造だからね

>>272300 評判気になるさん
木造じゃなくてもHMの定期点検はある
マンション民は戸建て＝木造だと思ってるらしい

>>272300 評判気になるさん
鉄骨でも定期点検がある。

普通はメンテ費用を最初からキャッシュフローに組み込むでしょ。
定期メンテの年の支出は織り込み済み。

ここのマンション派は維持費の見積もりしないのかね。

>>272288 評判気になるさん
>耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

いまどき新築なのに耐震等級1しかない住居はマンションぐらいのものでしょ

>>272301 匿名さん

ほとんど木造だからね。

>>272289 匿名さん
メンテの有無でなく建築が古くて2000年の品確法に基づく耐震等級3を取得してない物件が多いだけ

簡易計算の等級3のような抜け穴が認められているのは戸建だけですよ。

ここの戸建さんは等級3なら何でもいいの？？

>>272299

それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

外部の専門業者にホームインスペクションとか受けないの？

>>272306 通りがかりさん
簡易計算でもマンションより耐震性は高いけど、マンションはいつまでも耐震等級１で良いの？

高くなって狭くなるけど耐震等級３目指したほうが良いんじゃない？
マンションが耐震性高いというならその根拠をいくらでも出せるはずだが、震度5強で損傷しちゃったデータとかそんなのばかりだよね。

今日も耐震等級3ジジィ大発狂
安戸建ては人格もやばくなるのかな

>>272306 通りがかりさん
信頼できるHMなら構造計算で等級3を取得できるから問題なし

今回の地震でも
戸建ては潰れて、燃えて、流されました
私も城南戸建所有者ですが住んでない。

>>272306 通りがかりさん
マンションは等級1しか強度がないのにいいの？
戸建ての等級3を心配するよりマンションの等級1を心配すべき

これ（>>272309）がマンション民の典型なのかもな。
このレベルの書き込みばかり。

安全性だけでなく環境含めて住む場所は良く考えたほうが良い。

>>272307 マンション検討中さん
ホームインスペクションで戸建ての耐震強度がわかる？

木造の耐震等級なんて古い基準なので当てにならないよ。
しかも木造は劣化も早い。
地震のダメージ蓄積もある。なのに調査もしない。
安心して住めません。

鉄筋コンクリートはダメージの蓄積無いとでも思っているの？
ハウスメーカーの戸建は耐震等級３がデフォだけどマンションは古い基準の耐震等級１のままですよ。

耐震等級３は基準の1.5倍だけど、実際は基準の3倍以上の揺れでも構造部の損傷無。
マンションは震度５強で小破や中破の損傷が出てしまう。

>コンクリートは乾燥等の体積の減少によるひび割れが発生し易い材料であり、ひび割れの低減は永遠の課題
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/material/crack.html

コンクリートは何もしなくてもひび割れていく様ですが。

>>272316 職人さん

うちのマンションは311後、第3社機関に調査依頼してノーダメージであることを確認してます。一方、今回の地震では木造戸建がこれまでの地震のダメージの蓄積のため倒壊したそうです。

>>272318 eマンションさん
だからそれは耐震等級３の家じゃないでしょ。
耐震等級３は熊本では複数の震度７、6強で被害無か軽微な損傷で済んでいる。

宮城や熊本のマンション被害はどう理解するの？
あなたのマンションは震度6以上の揺れがあった地域？
10階建の実大実験では4回の柱や梁にひびが入り、その後、破断している様に見えたが、検査って見えない梁や柱をどうやって検査したの？

>>272311 匿名さん
自分は相続した世田谷の実家を処分したよ。
なかなか売れなかったけど。

>>272320 マンション掲示板さん

なーんだ郊外育ちなのねw

>それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

保証延長が絡むのに下請けがやらないからw
ほんとなんも知らないね

>>272320 マンション掲示板さん

売れないボロ屋育ちの郊外民が都心に憧れて賃貸アパート住みなのね

>>272320 マンション掲示板さん

実家を相続ってキミ老人？(笑)

>>272320
私は投資用に城南戸建買った
まあ、マンションほど上がらなかったがもちろん損はしてない。

>>272319 職人さん

耐震等級3は新築時のみですよ。
木造は劣化早いですから。
今回の倒壊も劣化と地震のダメージの蓄積ですから。
貴方の戸建もそろそろ危ないんじゃないの。

>>272320 マンション掲示板さん
羨ましい
俺は松濤の土地をアンダーで出してるが売れん
そろそろ一般に出そうか迷ってる
もう高級住宅街は駄目だな
需要がない

>>272327 マンション検討中さん

ハイハイ、次の方～

耐震等級3の家が劣化して倒壊した証拠でもあれば出してごらん。

住友林業の耐震等級3の家は数年で耐震等級3じゃ無くなっちゃうのか？

マンション派って馬鹿しかいないの？

>>272326 匿名さん

木造だから仕方ないよね。
鉄筋コンクリートのように耐用年数長ければ安心なんだけどね。

>>272329 匿名さん

震災でダメージ受けてないか確認してないんでしょ？
戸建はダメだね。

耐震基準は1度耐えられるだけなので大きな地震後はダメージがないか確認後でないと安心して住めません。木造は耐用年数も短いので尚更です。今回の地震でそれがよくわかりました。

簡易計算の戸建には何の説得力もないよ。

>>272327 マンション検討中さん
田園調布も空き家が増えているしね。
外に出た若い世代が戻ってこない。

>>272332 匿名さん

今回の地震でRCの旅館も躯体がボロボロだしね

>>272335 マンション掲示板さん

今朝のニュースで鉄筋コンクリート造の旅館の大浴場の壁が崩壊してました…

今回の災害で残念ながら予想通り戸建の方が犠牲になりました。

マンさん無理すぎよ～(笑)

ここのマンションさんの実家は世田谷のボロ屋らしいよw

>>272331 名無しさん
震災で受けるダメージはマンションの方が大きいのにちゃんと検査しないんでしょ？

自室の壁紙にひびが入っていても放置したり上から貼り直しちゃダメだよ

ここのマンション派の知的レベルの低さを見れば全壊後の建て直しがいかに難しいか容易に想像がつく

小学生のほうがよっぽど賢い

>>272326 匿名さん
マンションの耐震等級1よりは安心

>>272331 名無しさん
熊本地震では震央付近の耐震等級3の戸建ての9割が無被害、1割が軽微な被害を確認済み

２０年以上前の耐震等級で設計している戸建
免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心

戸建ての方がたくさん死んでるのが事実

>>272337 匿名さん

戸建は災害がある度に順番に倒壊していくから解体費不要。

戸建派は建物で勝負できないから立地に逃げる。

戸建派は王(命)より飛車(建物)を可愛がる(大事にする)。本末転倒。

>>272344 マンコミュファンさん

311前のマンションなんでしょ？(笑)

>>272349 匿名さん

例えが老人

ここのマンション派って間違ったことのコピペしか出来ないんだよな。
知能低すぎ。

>>272349 匿名さん
命も建物も耐震等級３の戸建のほうが安全。

マンション高層階は揺れが増幅されるから家具はしっかり固定しないと危ない。

東日本大震災時の仙台のマンション9階
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

マンションは左肩下がり

>>272352 匿名さん

知能とかどう定義する分からないけど
俺東大の経済学部卒だよ？

>>272356 マンコミュファンさん

なら、学位記アップしてよ。今日の日付つけて。
銀杏のパツジとか、なんかあるだろ。

>>272356 マンコミュファンさん

ここネット掲示板だけど？お前馬鹿なの？

なんてね、ネット番長の自分がいちばん馬鹿だったわ(笑)

>>272344 マンコミュファンさん
>免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

正規の耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源近くでも9割が無損傷。
免震建物は激しい揺れの繰り返しで免震装置自体が破損した例もある。
デベ独自の計算による免震、免震制震ハイブリットを導入したマンションを信用するかどうか。
自然災害は常に想定外。

現在の新築マンションでも基準法レベルの強度しかない。
制振とか免震は最低限の基準法レベルの耐震強度の何倍まで耐えるのかな？
免震制震ハイブリットとか字面だけ見ると効果がありそうだが、具体的な耐震性能は基準の何倍になるのか不明。

ここで話し合って結論出る内容なん？笑

マンションには絶対に負けたくないんだよ、きっと。

>>272277 口コミ知りたいさん
戸建てさん最後の砦が崩壊しそうでワロタw

>>272362 匿名さん
免震や制振はマンションのイメージ商法なの？

戸建てのメンテについては住宅産業協議会(メーカーの集まり)がやることを出してくれてるのにな。
それでもまともにメンテせず放置してる輩が多いから話ならん状況。

https://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html
https://www.hia-net.gr.jp/wp/wp-content/uploads/Sumai_1.pdf

築古マンションでは耐震診断すら受けていない物件が多数ある。
診断に金がかかるし、耐震強度不足が判明しても補強工事の金がないというのが大きな理由。

地盤のいい土地に新築で正規の耐震等級3の戸建を建てるのがいい。

>>272364 匿名さん
マンション派がお馬鹿すぎて普通のマンション住人は苦笑しかできない

>>272364 匿名さん
普通に考えたら簡易計算の耐震等級3は耐震等級2か耐震等級1に格下げだわな。

マンションの制振や免震はどうやら基準法レベルの最低限の耐震強度を維持するだけのようです。
耐震等級3は構造計算でとりましょう。

>>272367 匿名さん

違う、判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない

今日朝起きたら室温22℃で寒かったので床暖つけました。
都心タワマンです。

>判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない

マンションの資産価値は耐震強度を検証しない事で成り立っているようだ

>>272364 匿名さん

木造は強度がないので開口大きく取ることできません。
うちの都心タワマンはワイドスパンで床からほぼ天井までガラスで解放感があります。

近所で、知人の住む低層マンションにお邪魔した事がある。
完成後１０年以上経つその建物は（今中古で２億位）、外壁や敷地タイルに何か所もヒビが入っているし、自動ドアは壊れたまま、部品が無く修理に来てくれない。
先日も立体駐車場の不具合を直したばかりとか、あちこちにガタがき始めているようだ。
地震や台風による大雨の影響などで、建物やその付帯機器にも微妙な損傷が来るのは避けられないらしい。
地震のせいか、サッシ窓の開閉や扉の締りが悪くなったり、センサーとか電気系統の精密部品のトラブルも増えたみたいで、保守部品もなくて修理にも時間がかかっているようだ。
特に立体駐車場は３度も壊れ、都度修理には来てくれるが、その間車の出入れができず本当に困るといっていた。本来なら１０年でユニット丸ごと交換しなければいけないけど、金がかかるので数年前からその場しのぎを繰り返しているらしい。
こういうのを見ると、マンションも大変だなと思う。

>>272375 評判気になるさん
鉄骨にすれば良いよ。

マンション耐震性低いけどな

>>272376 ご近所さん

そうなんだ。
マンションは管理を買えって言いますからね。
うちの都心タワマンも10年越えますが新築の時のように綺麗に維持されてますよ。
タワーパーキングが故障で壊れたって聞いたことないですね。定期点検しっかりしてるからですかね。内廊下も温度管理されてるし綺麗でお気にりポイントです。

>>272376 ご近所さん
妄想？

>>272378 名無しさん

もちろんサッシ窓や扉の締まり全く問題ありません。
因にスーパーゼネコン施工で、そこの社員さんも住んでます。

>>272380 名無しさん

サラリーマンが住める程度の安マンションw

>>272372 匿名さん

それNHKでやってるの見たわw
判明したら修繕積立足りなくなるし資産価値落ちるからやらないって言ってて笑ったわ

>>272380 名無しさん

知らないだけ。
管理組合の役員は毎年頭を悩ませていると思うよ
そもそもダイレクトウィンドウなら窓開かないし

どの道自分には無縁な問題ばかりだけどｗ

10年以上前というと長周期地震動の問題が指摘される前じゃん

補強工事したり都庁みたいに屋上や複数のフロアに制振追加した方が良さそう

>>272375 評判気になるさん
窓の間口を広くとった木造だけど長期優良住宅の耐震等級3。
戸建ては設計自由度が大きい。
信用できる設計事務所やHMを選んで耐震等級3を前提に設計してもらえば等級1しかないマンションより安心。

>>272385 匿名さん
でも木造じゃん、あと郊外には住みたくない
都心マンション一択

>>272357 評判気になるさん

銀杏のパツジ？そんなもの無いよ。自分で購入するやつじゃん？

>>272365 匿名さん

1981年の耐震構造基準よりはマシ。

>>272386 検討板ユーザーさん

ここのマンションは実家が世田谷の売れないほどボロ屋だからねw

木造戸建にだけ認められている簡易計算の等級３の耐震性は誰が保証してるんですか？

>>272389 マンコミュファンさん

うちの実家は地方だけど、ばあちゃん裏の山で取れるハーブで年収1,000万超えてるよ☆

子育て終わったら早めにリタイアして田舎でのんびり釣りをして野菜でも作りながら半自給で暮らすのもいいね。
マンションだと処分しやすいからラクだわ。

>>272392 eマンションさん

田舎もんは限界＊＊の実家に戻った方がいいよ

>>272388 匿名さん
それマンションと同じ基準だよ

>>272386 検討板ユーザーさん
都心は液状化リスクがある

>>272390 eマンションさん
制振や免震の耐震性は誰が保証してるんですか？
デベ？

>>272393

米も野菜も無農薬で食べ放題w

食糧危機になっても安心だね☆

戸建さんも素直に土下座したら譲ってあげますよ笑

>>272394 名無しさん

それは法律上の最低限。マンションは免震や免震制震ハイブリッド、長周期地震動対応の免震装置など最新の技術も実用化している。

どちらも動かしがたい事実
マンション急騰
戸建災害死者多数

>>272398 マンション検討中さん
その最低限のマンションばかりじゃん。

高層は耐震性上げるのが難しいから免震取り入れる必要があるんじゃないの？

君のマンションあるいはデベは震度7や長周期地震動に対してどれだけの耐性があるか示してる？
倒壊しないという文言だけじゃない？

消防署などは耐震等級3で設計してあるのにマンションでそれが出来ないのは何故？

>>272397 eマンションさん

ハワイに住むから結構です

>>272375 評判気になるさん

解放感は家そのものが広くなくちゃね。窓の外だけ解放感って結構笑えるｗ
どっちにせよ戸建には敵わないでしょ

家の中が狭いから開放感が非常に重要なんだよ。

>>272402 ご近所さん
戸建ての窓から見えるのは何？笑笑
隣の家だろ笑笑

>>272404 eマンションさん

マンションだと隣のマンションのベランダか電柱か？w

>>272401 名無しさん

移民だね
バイバイw

>>272402 ご近所さん

壁を減らすと耐震等級３取れないよ笑
いいの？

>>272405 マンコミュファンさん
マンション見たことない奴おった笑笑

>>272405 マンコミュファンさん

無電柱化すらしてないのは郊外戸建街。
災害時はどうなるのよ。

>>272408 eマンションさん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272406 匿名さん

移民した方が良いじゃん？
アメリカでは平凡な家でも300平米超え。
中国ですら共同住宅でも200平米のは普通。
住宅が激狭いのは日本。

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272410 マンション検討中さん

窓から見ると結構郊外ですね

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

>>272408 さん

都内では普通だけど？

郊外の無電柱化された一底戸建街だけど北側にマンションあるよ。
見晴らしは保証されてるな。

>>272422 名無しさん

そりゃ頑張って探せばそんな建物も出てくるわな笑
お疲れ様??

大規模震災に備えて低層階に住むと、都内のマンションは電柱電線、窓ビュー物件ばかり。

>>272425 匿名さん

毎日心の中に震災を考えながら生きる戸建さん
悲しいな

>>272426 eマンションさん
大規模震災が発生する確率が高まってるのに、耐震強度が低いマンションでは被災のリスクを忘れようと必死。
今から長期の自室避難に備えて脚力を鍛えておかないと、地上の共用部で密集避難生活をおくることになる。
悲しいな

>>272427 匿名さん
じゃあお前核ミサイルとかにも備えとけよ

品性がいかにもマンション

>>272383 ご近所さん

ダイレクトウィンドウも窓ありますよ。普通にバルコニーのある部屋もあるし。管理の良いマンション知らないだけでは？

>>272385 匿名さん

それダメ。だから木造戸建の耐震等級３なんて信用できないんですよ。

雪降ってますね!でもマンション暖かい。

>>272431 匿名さん
構造計算で耐震等級3を取得しております。

の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

>>272431 匿名さん

大きな窓が片寄ると耐震に影響します。
地震にももちろん弱くなる。
木造は強度ないからダメだね。

>>272434 匿名さん

基礎杭が断裂って鉄筋入ってないの?
不思議な構造ですね。

戸建も自動空調ばかりじゃただ部屋が暖かいだけで、味もそっけもなく、つまらない。
なので、うちは最近敢えて暖炉に火を入れたり、ガスストーブや石油ストーブをつけることがある。
外から帰ってきた直後など、掌とか部分的に温まりたい時、アラジンのストーブは芯から温まるし、
炬燵に潜り込めば湯船に浸かるごとく、サッと体が温まり、足の血行にもいい。
空調だと味気ないからね。
お餅を焼く臭いは香ばしく､薬缶でお湯沸かすのも保湿され肌にいい。（加湿器もあるけど使わない）
電気ばかりじゃ停電でアウトだし、火も使えない子供が育つのは、情操教育上も問題。
戸建の生活は、万事懐の深さがある。様々な体験は金には代えられない。
、

>>272436 マンコミュファンさん

鉄筋が躯体と基礎の部分で断裂したとのことです。

>>272437 口コミ知りたいさん
地震の時に全焼だな

>>272438 マンション検討中さん
旧耐震の手抜き工事
今の基準ではありえない

>>272435 eマンションさん

今の戸建は耐震強度は十分だから震度７で壊れることは無い。
古い家でも補強すれば済む話。被災した能登の場合、古い家屋ばかりで補強費用すらままならない高齢者が多く被害が目立ったが、そんな場所でも新しい家は被害がない。（例えば古い瓦屋根の旧家でも、居間だけを補強する場合５万円程度で施工可能）
一般的な戸建は東西南北満遍なく窓があるので極端に偏ることもなく、採光も風通しも十分。
平均的な戸建はマンションの倍は広いし、サンルームや天窓もつけられるから、常に明るく、一方向の窓の大きさばかりを気にする必要もない。
窓の外の景色が大好きなマンションさんは、余程家の中に視線を向けるのがつらいのかな。
それより幾ら建物が頑丈でも、支持岩盤が異常に深かったり、液状化するような場所では
不安で落ち着かない。

>>272437 口コミ知りたいさん

それって火事の危険がって突っ込み待ちですか？

>>272441 口コミ知りたいさん

5万円の補強でなんとかなると思ってるのか
幸せな奴だ

結局、制振や免震マンションはイメージ商法だったのか。

>>272444 匿名さん

最近の消防署も免震を採用しているよ？
都庁も制震？

免震は効果あるけど耐震性能が無いと揺れたら壊れちゃうよな。

ところで文末に？をつけるのは自信がないからか？

核ミサイルと大地震が同等となるのがここのマンションさん。

このレベルは身の回りにはいないが、マンションだと全然珍しく無さそうだね。

>>272443 eマンションさん

行間読めないのかな
そんなこと一言も言っていない　
家が倒壊しても、居住部屋がつぶれなければ命だけは助かる
死ぬよりマシだろ

>>272447 匿名さん

同等とか誰も言ってないけどな、読解力ないのが戸建民か？？
そんなに心配性なら核ミサイルにも備えとけって例えを出しただけ、あと実際世界では核シェルターとか普及してるからな
日本が遅れてるだけ

>>272449 マンコミュファンさん
普通そんな発想出てこないから。
スウェーデンではシェルターの入口見たことあるが世界的核シェルターなんて普及してねぇよ。

ほんと馬鹿。

>>272442 検討板ユーザーさん

そいくらなんでもそんな誘いに乗るオバカは（あなたはどうか知らんが）
いないでしょｗ
そんなこと言うなら、一生一度も火を使うことも近づくことも止めると
宣言するに等しいからね。

>>272450 口コミ知りたいさん
バカはどっち？？

>>272447 匿名さん

核ミサイル　と　都心で震度7
どっちが確率高いのか？分からないよね。

>>272452 マンション検討中さん

我が家は地下が５人寝泊まりできる鉄筋のシェルターで
備蓄食料と燃料付きなので、０．０２％の一つだな♪
でも避難だけなら可能な地下室ならもっとあると思う。

と言う夢を見ました、大汗かきました♪

>>272453 口コミ知りたいさん
震度6でもゴミになるマンションがたくさん出てくる
南海トラフで長周期地震動が起きてもね

耐震等級3の家は被災後も住み続けられる強度が必要。
等級1しかないマンションのように、命が助かれば住めなくなってもいいという強度ではない。

耐震性能についての宣伝広告規制が入る云々という話が出てますな

お前ら、いつまでやってるんだ？
いい加減、現実の世界で話し相手、やることを見つけたらどうだい？
死ぬまでここにひきこもってるつもり？

>>272459 匿名さん

すみませんが現実の世界では勝ち組ですよ。
都心のタワマン高層階に快適な生活しているし。仕事と副業で自己実現した。そして趣味が多くて今日も友人と遊びに行くぞ。
たまに楽々でここの戸建派を論破するだけ。

>>272458 通りがかりさん
規制するべきでしょ。
一戸建てはどう見ても誇大広告な表現が見受けられるし。

>>272460 名無しさん

ここに粘着してる時点で人生のマケ組

>>272456 検討板ユーザーさん

震度6でも被害者が出る戸建。

うちの都心タワマン、最近、更に値上がりした感じ。購入時の2倍なら即売れると思う。2.5倍くらいいけそうな感じしてきました。

>>272463 評判気になるさん

毎回の地震でも津波でも火災延焼でも被害者が多く出ていたのは戸建

>>272465 検討板ユーザーさん

そしてここの戸建派の言い訳は「古い戸建」。
でも古い戸建は永遠に消しない。

ここはもうバカしか残っていない

そもそも４０００万じゃ都心タワマンなんて購入出来ない

長周期振動でタワマン崩壊を夢見るキチガイ戸建がいるようです。
残念ながら東日本でタワマンなんともありませんでしたし
百歩譲って何か起きるとしても、
長周期振動地震は稀ですからその間に戸建の固有振動の地震が百回起きて相変わらず被害は戸建にばかり起きることになります。

耐震３を連呼するしかない戸建て。

虫の息だな。

>>272464 評判気になるさん
神奈川や埼玉のタワマン街ですら新築分譲の時より上がってるからな
資産価値で考えるならマンションしか選択肢はない

>>272470 名無しさん
その耐震等級3も国交省が見直しを進めてる

マンソン、ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

>>272460 名無しさん
>都心のタワマン高層階

長周期地震動に対する耐震強度が弱い現実は論破できない

>>272463 評判気になるさん
耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源周辺でも無被害

>>272469 匿名さん
東日本ではタワマンじゃない普通のマンションも多数全壊しております

>>272476 匿名さん

ソースは？？

>>272469 匿名さん
震度7も大きな長周期地震動も経験してないから未知だよな。
倒壊しないがマンションの設計基準なのでその後住めなくなっても設計通り。

免震の無いマンションは震度5強あたりから大きく損傷するものが出てくる。

>>272474 匿名さん

最新の長周期地震動対応した免震装置でも壊せる地震　VS
核ミサイルの攻撃
どっちが確率高い？

>>272477 マンション検討中さん

ソースは妄想w

>>272478 名無しさん

妄想しかできない戸建てさんw

>>272477 マンション検討中さん
マンションは自分で調べないから共同住宅を買う

鉄筋コンクリート造と木造では強度がまるで違う。
幼稚園生でもわかる。木造燃えるしね。

>>272481 マンコミュファンさん
東日本大震災では仙台市のマンションは倒壊ゼロでも全壊100棟
画像もあるから勉強になる

https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

>>272481 マンコミュファンさん
宮城では100棟以上が全壊だよ

マンソンって気の毒なワードですね

マンションが震度5強以上でどうなるかはこれまでの地震の被害を見ると良い

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)

震度7、大きな長周期地震動被害やパルス性長周期地震動でどれだけ被害が増えるか不明

>>272487 匿名さん

戸建てはそれ以上壊れてるし死んでる

>>272483 匿名さん

-強度の差がある
-木材が燃える
-自然の木材より人造物のスチールやコンクリートが明確に数値データがある

>>272488 口コミ知りたいさん
耐震等級3の戸建は震度7、震度6強の繰り返しでも損傷無しか軽微な損傷。

戸建なら全部同じ耐震性だと思ってるの？
そうならマンションはトルコの様になっちゃうね。

>>272488 口コミ知りたいさん

マンション住民と戸建住民の死者数を比べたら分かるね。

>>272489 匿名さん
明確な数値があるから基準ギリで設計しやすいよね
　
消防署のようにRCで耐震等級3にしたりはしない。
等級1で抑えるのが売る側も買う側も満足。

>>272490 評判気になるさん

海外の違法建築の例しか出せないかぁ

>>272492 口コミ知りたいさん

厳密な地盤調査の上、明確な数値のある鉄筋をとコンクリートで数値計算の強度で建てるのが良いじゃん？

>>272493 マンコミュファンさん
宮城と熊本の被害見ようね

>>272494 マンション検討中さん
設計上の耐震性以上にはならない
耐震等級3の戸建が基準の3倍以上の強度を実現しているのにマンションは1倍のまま

>>272490 評判気になるさん
木造がいつまでもつかなぁw

マンション業者は大規模な震災の被害を矮小化してマンションに倒壊はないといいはる。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災で全壊と判定されたマンション100棟は居住不可。
業者は被災後に住めないマンションでも「倒壊しない」とだけ騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。

アンチマンション業者は大規模な震災の被害を極大化してマンションは倒壊すると大騒ぎ。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災では97%超のマンションが「軽微または被害なし」判定され、大破したマンションは旧耐震の１棟のみ。
アンチマンション業者は被災したマンションでも「倒壊する」などと騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。

東日本大震災では何万戸もの戸建が津波で根こそぎ流されたり火災で焼失した。

耐震等級3って20年以上前の基準でしょ。そんなの自慢して恥ずかしくないのかな。いくつのお爺さんよ。しかも木造の性能って新築の時だけでしょ。今回の能登地震でもそのことが証明された。一方、マンションは今、免震、免震制振ハイブリッドの時代です。戸建が20年進化しない中、マンションは最新の技術を取り入れて常に進化しています。

>>272499 名無しさん

そもそも戸建で大震災に会ったら命ないから、その後のこと考える必要なし。

>>272500 eマンションさん

東北のマンション率って1割位？

>>272502 通りがかりさん

賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の湾岸くんだりに林立する集合住宅が直下型地震で総崩れになるのを
高見の見物しています

＞賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから

99.99%の戸建てが否定されました。

>>272501 評判気になるさん
免震、免震制振ハイブリッド技術でやっと40年以上前の新耐震基準をクリアするのが高層マンション。

免震って古い耐震基準なんて対象外だけどね。

耐震等級３→地震保険の割引３０パーセント
免震→地震の保険割引５０パーセント

>>272505 匿名さん

ここの戸建派はほとんどの戸建を否定しているね

>>272508 匿名さん

戸建は火災保険と地震保険両方とも高いね

>>272510 通りがかりさん

おりる保険金が全然違うからでは…

>>272499 名無しさん
倒壊するなんて言ってないじゃん。
全壊だよ。つまり、大地震後に住めなくなるということ。

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

震度５強なのに被害無が43％

>>272510 通りがかりさん

災害に弱いから仕方なし。

>>272512 評判気になるさん

軽微:43.5%
軽微でも良いじゃん？
こんなにM9.0の史上最強レベルの地震なのに。

>>272504

賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の海岸くんだりに林立する貧乏な戸建どもが大津波で洗いざらいになるのを
高見から見物しています

>>272472 名無しさん
見直しは必要だわな。
簡易計算の耐震等級3と構造計算の耐震等級3が同じ扱いというのは異常な状況だし。

>>272505 匿名さん

数字的根拠出して

>>272514 マンション掲示板さん
建物の被害は地震のエネルギーじゃなくてその場の揺れなんだけど。
震度5強で小破が12%だからほんと壊れやすいよ。

>>272508 匿名さん
耐震等級3は50%引きですよ。
30%は等級2。

震度6で全壊してしまう可能性あるのにマンション共用部の地震保険付帯率が5割未満だけど大丈夫？

不動産屋が血気盛んになっていますね。

2050年には人手不足で新築や改修どころか修繕も困難になるらしい
戸建なら日曜大工でなんとかプロがくるまでしのげるかもだがマンションは…
その頃は3D住宅主流かもしれないが

>>272508 匿名さん
耐震等級３→地震保険の割引5０パーセント だよ

マンション専有部の地震保険なんて補償範囲が狭いから戸建ての家財保険のようなもの

やっぱり戸建の方がリスクが大きいんだね。

熊本地震で明らかなように耐震等級3の戸建てはリスクが小さい

戸建はリスクが小さいとほざいてるのに保険で補償しなきゃいけない範囲が大きいのは矛盾。

区分所有の共同住宅と個人所有の戸建てでは補償範囲が違うのは当然。
火災保険などの損害保険でもマンションの建て替えを補償しない。
マンションは建替えられない住居

戸建はリスクが大きい。

マンション場合、共有部の地震保険はともかく、専有部の地震保険は入るだけ無駄。
適用範囲と金額が狭い/少ないなので払う金額に見合わない。
それと、地震保険は財源も限られているので、首都圏直下型や南海トラフの時は、
戸建・マンション関係なくほとんど保険が降りないと考えておくべき。