別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）
です！
耐震性能なんて所詮はこんなものですよ
40億円かけた耐震文化財、一瞬で崩れ…ガラス作品は粉々も「人命が先」
https://www.sankei.com/article/20240111-XYI5HHETAVNOPKIA4ITMXLDQ4Q/
戸建の死亡者737名に対し、共同住宅の1階と2階での死亡者は131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
>>272163 eマンションさん
1階か2階か。
アパートや寮、団地ですね。
ちなみにうちのマンションは24時間有人体制でもちろんアラームもスプリングラーも緊急ボタンも付いてます。防火地域で他の建物からも離れています。キッチンなどの意外による火災が発生する可能性はゼロではないが、火災による死亡事故はありえないでしょう。
>>272155 eマンションさん
工務店の耐震等級3相当と長期優良住宅や住宅性能表示制度で正式に耐震等級3に認証された戸建ては別物。
地震保険料が半額にならない耐震等級3相当は紛い物。
戸建て派でも紛い物は避ける。
>>272163 eマンションさん
マンション火災は死者がでなくても事故物件だろう。
火災の高熱による躯体損傷の度合いが細かく測定できないから耐震性能が劣化してる可能性がある。
建替えできない共同住宅のデメリット。
>>272165 匿名さん
繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。
耐震等級３連呼のキチガイが相変わらずですね。
死人がでるのは戸建、資産価値下がるのも戸建て
が現状ですね
ここのマンション派の知能だと問題の切り分けが出来ない。
マンション派の主張は根拠無し。
耐震等級３のキチガイ面白いね
浦安の液状化でも戸建ては使い物ならなくなってマンションは耐えたし
たぷたぷの土地ならマンションのほうが安全だろうね。
高層ビルも木造の時代
三井不動産は、国内で最も高く、最も大きい18階建ての木造ビルの建設に着工したと発表しました。東京・日本橋で着工
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad4b3a52020bd71b3a32cccfbaf69815e818...
>>272182 検討板ユーザーさん
ここのコメントにある通り、多くの人がまだ鉄筋の方が木材よりも耐火性が高いというイメージを持っているが、実は鉄筋も火災にあえば焼けて溶けて崩れ落ちる。大雑把な書き方になるが、木材も焼けるが芯までは焼けない。これについては実証実験で証明されている…
>>272180 評判気になるさん
耐震性のデータは？
宮城と熊本の被害データみると耐震性が戸建より低いことは明らかだよね。
マンション販売のサイトみても震度６や震度７でどうなるとか全く書いてないよな。
現実として火災で亡くなるのは殆どが戸建民なので、その事実は受け止めるべき。
地震で最大被害をもたらすのは揺れではなく火災
戸建の火災は生命も資産も丸ごとパーになるから、リセットされて、ここの戸建はまるで何事もなかったかのように錯覚してるだけ。
現実には命が失われてんだよ。
戸建ては騰がらず、マンションばかり騰がってるので
戸建てさん今日も発狂中
マンションは設計上損傷なしは震度5まで。
大きな長周期地震動や大地震後の中古マンションは損傷を詳細に調べられてない可能性があるからパスしたほうが良いね。
>>272192 匿名さん
マンションは一部屋火事になったら周りも大惨事。
小火程度の火災でも煙は一部屋の家財燃えただけでわずかな隙間から広がってずっと鼻につく臭いが取れないよ。
今回の地震は、今までの地震の積み重ねにより木造戸建倒壊したみたいですよ。戸建は地震後、ダメージ受けてないか確認しないんですかね。うちの都心マンションは311後、専門機関に調査依頼して、ノーダメージだったことを確認してます。
>>272204 匿名さん
橋の橋脚にガンマ線当ててひび割れ等を調べる方法は聞いたことあるが、それをマンションでやったなんて話は聞いたことないね。
見えないところだらけで屋内側はろくに調べられなそう。
容易に調べる方法あるの？
>>272204 匿名さん
10年以上前の話なので業者覚えてないけど、報告書探せば見つかるんじゃないかな。でも、もちろん教えませんよ。因みに施工会社の調査に加えて第３者の目で調査して貰ったと記憶してます。調査したから絶対安全とは言えないけど、調査すらしない木造戸建は問題だと思います。木造は耐用年数も鉄筋コンクリート造より遥かに短く何にもなくたって劣化が速いんですから。
>>272208 評判気になるさん
標準化できる人造物の鉄筋とコンクリートは自然の中にそれぞれ違いのある木材より信頼できるね。
スチールもコンクリートも明確に数値データがあるし全部のマンションはしっかり地盤を調査した上構造を設計、建造し、公的機関による確認も必ず行う。
>>272210 口コミ知りたいさん
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
ここで丁目単位で最新の危険度見られますよ。
あなたのお住まいのエリア湾岸埋立地より危険だったりして。
>>272205 口コミ知りたいさん
目視確認しか出来ないみたいだから見えないところに隠れてたら放置だね。
>ひび割れなどは、人間の目でみてチェックしていくしか方法がありません。
https://officechamp-renewal.com/guide/manshon_hibi.html
>コンクリート構造物の耐久性を確保するためには、ひび割れ幅は重要な指標
https://www.mansion.mlcgi.com/diag_9.htm
マンションは震度5強、６以上で損傷する可能性が出てくるのに満足に検査も出来ない。
>>272209 マンコミュファンさん
木造だって材木の耐久性のデータや木材自体にグレードがある様だけどね。鉄骨系も同様。
マンションはその材料の数値データを信じて、耐震等級１と同等の基準を満たす様に設計されているんでしょ。
耐震性上げようとするとコストはかかるし、部屋は狭くなるし売れなくなるみたいだからほとんどの共同住宅は耐震等級１と同等の設計みたいだけどね。
マンション同様に鉄筋コンクリートを使う消防署などはコストがかかろうと大地震のあとも使い続けられる様に耐震等級３で設計、建築される。
ハウスメーカーの戸建の耐震等級は基準の1.5倍どころか3倍を超える地震でも耐震性が落ちない様に設計されているみたいだけど、そういったマンションあるの？
免震でも良いけど、複数回の震度７や長周期地震動、パルス性長周期地震動に対応している？
大きな地震があっても調査しないなんて木造戸建終わってる。安心して住めないじゃん。
質問に全く答えられないマンションさん。
熊本や宮城での損傷の事実は受け入れられない？
不動産屋はそう言うしかないね
木造戸建→強度弱い
木造戸建→劣化早い
木造戸建→地震があっても調査しない
ゆえに災害の度に多くの犠牲者を出している。
戸建ては今日も火事で人が亡くなりました。
安戸建ては今日も発狂中です
何も答えられないし、反論も全く出来ない。
マンションは共同住宅。
ここのマンション派も管理を担う一因だからたまらないよね。
死人がでるのは戸建てばかり
資産価値が騰がるのはマンションばかり
>>272226 匿名さん
繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。
>>272220 通りがかりさん
今の戸建ては木造でもマンションよい耐震強度が強い
耐震等級3の戸建ては大規模震災でもほとんど無被害で一部が軽微な被害(熊本地震)
被災後もマンションの躯体に比べ戸建ての調査は容易かつ詳細。
ゆえに大規模震災でも耐震等級3の戸建ては安全。
東日本大震災の宮城も熊本地震の熊本市も震度は今回の能登半島地震よりずっと小さいが、マンションに多くの被害が出た。
仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%
太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%
熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/record/30506/files/JCL59_004-009.pdf
マンションは震度６前後から壊れ始めてしまう設計。
都市部で起これば数万棟が全壊～半壊してしまう。
東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。
東日本大震災で戸建は何万棟も消失したんだけど、津波で根こそぎ流れちゃったから、実態の確認が不可能なんだよね。
>>272234 通りがかりさん
関東は宮城よりマンション棟数が多く、震度が小さいのでそんな広範囲で97%などを出しても意味がない。
関東は震度５なので震度５損傷しないというのはマンションの設計通りだから当たり前。
君の示した表の中破は罹災証明では半壊～全壊となってしまう。
何が八つ当たりなのか理解出来ないが、震度５強（太白区）で新耐震マンションの被害無が43%しか無いという現実見たら？
マンションは震度５強で１割以上が小破。
同じ震度５でも地震の揺れ方次第でさらに大きな被害が出る可能性もあるし、震度７や大きな長周期地震動が来たらこんなものでは済まない。
熊本では全壊したマンション40棟のうち建て替えを決めたのは6棟のみ。
https://www.kumakanren.jp/2021/04/28/%E9%9C%87%E7%81%BD5%E5%B9%B4-%E5%...
大きな地震来たら、価値ゼロだよ。
昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。
>>272241 匿名さん
熊本地震の被害はこっちも参考になりますよ。
熊本市の被害状況 被害無は全体の24.1%に留まり被害の程度は大きい
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf
新築で住み始めた直後に震災に遭われた方もいらっしゃるようです。
まずは命が助かることがいちばんですが、地震が予測される地域に住むなら、災害に強いマンションを購入または賃貸すべきと思います。
>>272244 eマンションさん
建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後～30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか？
地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、
震度７が来ても耐震等級３の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。
>>272249 匿名さん
現に、震災で亡くなっているのは戸建民ばかりです。日本全国の戸建が構造計算の耐震等級3になり、津波や火災のリスクがある立地の戸建が一掃されるまで、戸建さんのたわごとはつづく、、、
昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。
簡易計算の耐震等級3は信じてるのに、タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。
並以上の知性があればマンションの耐震性の現実は十分理解できる。
そうするとこれからマンションはここのマンション派と同レベルの人が集まる様になるかもね。
保険などと同じでリスクとの天秤だから大きな地震が来たら諦めるという覚悟の人もいるだろうけど。
マンション民の平均所得は戸建民よりも上なので、知的能力が収入に比例するという一般的な考えに従うと、マンション民は戸建民よりも知能が高いということになります。
代々の土地に住む戸建さんと違い、マンション派の多くは実家が別にあるので、災害に強いマンションで命のリスクを減らしておけばなんとかなるっていう人がほとんどだと思います。
>>272257 eマンションさん
マンションの免振は有効だと思っているよ（特に高層ほど免振、制振が大事）。
ただ、免振が十分働かないリスクがあるというだけ。
それに対する答えはゼロだよね。
それと、免振備えたマンションは全体ではわずか。
それと戸建は実大実験しているけど、60m未満のマンションは簡易的な計算（時間応答は考える必要なし）だし、60m以上はシミュレーションのみで実際に実験しているわけではない。
揺れ方に対する実際の応答も分からないし、複数回の大きな揺れで徐々に損傷が増えていった場合にどうなるかも分からない。
巨大地震についても発生が稀なのでまだまだ十分理解されていない。
東京に一生骨を埋めるつもりもないから、購入するなら災害に強くて処分もしやすいマンションという人も多いですよ。
昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。
戸建はハウスメーカーが定期点検するがマンションはしないらしい
>>272261 匿名さん
リスクがある、恐れがあるっていう疑問に対しては、今できる対策として免震制振構造を備えたマンションが最善だと言っております。それで納得するかしないかは知ったこっちゃないですが。
回答が何ひとつないって言うのは、お宅さんが認めなくないだけでしょ。
>>272250 eマンションさん
熊本地震では震央から離れた熊本市内のマンションでも、公費解体の対象と判定された半壊以上のマンションが200棟以上あった。
しかし、申請期限までに解体について管理組合の合議形成ができなかった物件も多数。
以前に免震装置のデータ偽造ってなかった？
知っている人もいると思いますが、国交省が簡易計算の場合の耐震等級見直しについて検討を始めていますので、
近い将来、簡易計算の耐震等級3は3ではなくなると思われます。
噂話レベルにはなりますが簡易計算の耐震等級3は構造計算の耐震等級1相当になるとかならないとか。
住宅性能表示制度ではマンションの制振・免震物件は新築の1割以下。
戸建ては新築の9割が最高等級の耐震等級3.
マンション販売公式サイトでさえ震度６、７や大きな長周期地震動が来たらどうなるか書いてない。
正直に半壊以上の損傷の可能性があるとも書けないからね。
マンションは強いと思い込んでる人が多いから販売に影響しない。
簡易計算で等級３が等級１になるなんて話はここのマンション派が恣意的な内容のサイトから拾ってきたのをさらに誤読した話くらいでしょ。
専門家の解説がわかりやすい
そもそも論で建設業に忖度して壁量計算の耐震等級3を認めてしまったのが問題だと思ってる。
いかなる場合でも構造計算以外は認めるべきではなかった。
>>272280 匿名さん
それは一戸建ても同じだけどね。
現実には書きたくても書けないんだよ。
揺れ方によってどうなるかは誰にも分からないんだから。
書いてしまったら保証しないといけなくなる。
そういう部分はデベもHMも自分たちの逃げ道は作ってる。
戸建がメンテしてないのが今回の倒壊の最大の原因ですね。木造は劣化早いので。
戸建はマンションより建物の固有周期が短いのでこれまでの最大規模の揺れを再現する実大実験を複数回行って、損傷なしなら十分でしょ。
長周期の地震は想定よりも大きなものが発生することが最近になってわかってきたこと。さらにそれがパルス的に発生するタイプの地震の危険性が指摘されたのはさらに最近。
マンションは実験も無くて、最低限度の基準を満たすように計算だけで設計されるけど何を信じているの？
タワマンも同じで"たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準"と業者が明示してますよ。
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/
倒壊しないのと損傷しないは大きな違い。
だから消防署などは耐震等級３。
マンションって買う人いるんだね(笑)
>>272226 匿名さん
地震のある度にダメージが蓄積して戸建倒壊みたいですよ。うちのマンションは311後に調査機関に調査してもらってノーダメージでした。戸建も調査すれば良いのに。
>>272300 評判気になるさん
鉄骨でも定期点検がある。
普通はメンテ費用を最初からキャッシュフローに組み込むでしょ。
定期メンテの年の支出は織り込み済み。
ここのマンション派は維持費の見積もりしないのかね。
簡易計算の等級3のような抜け穴が認められているのは戸建だけですよ。
ここの戸建さんは等級3なら何でもいいの？？
>>272306 通りがかりさん
簡易計算でもマンションより耐震性は高いけど、マンションはいつまでも耐震等級１で良いの？
高くなって狭くなるけど耐震等級３目指したほうが良いんじゃない？
マンションが耐震性高いというならその根拠をいくらでも出せるはずだが、震度5強で損傷しちゃったデータとかそんなのばかりだよね。
今日も耐震等級3ジジィ大発狂
安戸建ては人格もやばくなるのかな
今回の地震でも
戸建ては潰れて、燃えて、流されました
私も城南戸建所有者ですが住んでない。
木造の耐震等級なんて古い基準なので当てにならないよ。
しかも木造は劣化も早い。
地震のダメージ蓄積もある。なのに調査もしない。
安心して住めません。
鉄筋コンクリートはダメージの蓄積無いとでも思っているの？
ハウスメーカーの戸建は耐震等級３がデフォだけどマンションは古い基準の耐震等級１のままですよ。
耐震等級３は基準の1.5倍だけど、実際は基準の3倍以上の揺れでも構造部の損傷無。
マンションは震度５強で小破や中破の損傷が出てしまう。
>コンクリートは乾燥等の体積の減少によるひび割れが発生し易い材料であり、ひび割れの低減は永遠の課題
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/material/crack.html
コンクリートは何もしなくてもひび割れていく様ですが。
>>272316 職人さん
うちのマンションは311後、第3社機関に調査依頼してノーダメージであることを確認してます。一方、今回の地震では木造戸建がこれまでの地震のダメージの蓄積のため倒壊したそうです。
>>272318 eマンションさん
だからそれは耐震等級３の家じゃないでしょ。
耐震等級３は熊本では複数の震度７、6強で被害無か軽微な損傷で済んでいる。
宮城や熊本のマンション被害はどう理解するの？
あなたのマンションは震度6以上の揺れがあった地域？
10階建の実大実験では4回の柱や梁にひびが入り、その後、破断している様に見えたが、検査って見えない梁や柱をどうやって検査したの？
>それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。
保証延長が絡むのに下請けがやらないからw
ほんとなんも知らないね
耐震等級3の家が劣化して倒壊した証拠でもあれば出してごらん。
住友林業の耐震等級3の家は数年で耐震等級3じゃ無くなっちゃうのか？
マンション派って馬鹿しかいないの？
耐震基準は1度耐えられるだけなので大きな地震後はダメージがないか確認後でないと安心して住めません。木造は耐用年数も短いので尚更です。今回の地震でそれがよくわかりました。
簡易計算の戸建には何の説得力もないよ。
今回の災害で残念ながら予想通り戸建の方が犠牲になりました。
マンさん無理すぎよ～(笑)
ここのマンションさんの実家は世田谷のボロ屋らしいよw
>>272331 名無しさん
震災で受けるダメージはマンションの方が大きいのにちゃんと検査しないんでしょ？
自室の壁紙にひびが入っていても放置したり上から貼り直しちゃダメだよ
ここのマンション派の知的レベルの低さを見れば全壊後の建て直しがいかに難しいか容易に想像がつく
小学生のほうがよっぽど賢い
２０年以上前の耐震等級で設計している戸建
免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション
戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心
戸建ての方がたくさん死んでるのが事実
戸建派は建物で勝負できないから立地に逃げる。
戸建派は王(命)より飛車(建物)を可愛がる(大事にする)。本末転倒。
ここのマンション派って間違ったことのコピペしか出来ないんだよな。
知能低すぎ。
マンションは左肩下がり
なんてね、ネット番長の自分がいちばん馬鹿だったわ(笑)
>>272344 マンコミュファンさん
>免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション
正規の耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源近くでも9割が無損傷。
免震建物は激しい揺れの繰り返しで免震装置自体が破損した例もある。
デベ独自の計算による免震、免震制震ハイブリットを導入したマンションを信用するかどうか。
自然災害は常に想定外。
現在の新築マンションでも基準法レベルの強度しかない。
制振とか免震は最低限の基準法レベルの耐震強度の何倍まで耐えるのかな？
免震制震ハイブリットとか字面だけ見ると効果がありそうだが、具体的な耐震性能は基準の何倍になるのか不明。
ここで話し合って結論出る内容なん？笑
マンションには絶対に負けたくないんだよ、きっと。
戸建てのメンテについては住宅産業協議会(メーカーの集まり)がやることを出してくれてるのにな。
それでもまともにメンテせず放置してる輩が多いから話ならん状況。
https://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html
https://www.hia-net.gr.jp/wp/wp-content/uploads/Sumai_1.pdf
築古マンションでは耐震診断すら受けていない物件が多数ある。
診断に金がかかるし、耐震強度不足が判明しても補強工事の金がないというのが大きな理由。
地盤のいい土地に新築で正規の耐震等級3の戸建を建てるのがいい。
マンションの制振や免震はどうやら基準法レベルの最低限の耐震強度を維持するだけのようです。
耐震等級3は構造計算でとりましょう。
>判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない
マンションの資産価値は耐震強度を検証しない事で成り立っているようだ
近所で、知人の住む低層マンションにお邪魔した事がある。
完成後１０年以上経つその建物は（今中古で２億位）、外壁や敷地タイルに何か所もヒビが入っているし、自動ドアは壊れたまま、部品が無く修理に来てくれない。
先日も立体駐車場の不具合を直したばかりとか、あちこちにガタがき始めているようだ。
地震や台風による大雨の影響などで、建物やその付帯機器にも微妙な損傷が来るのは避けられないらしい。
地震のせいか、サッシ窓の開閉や扉の締りが悪くなったり、センサーとか電気系統の精密部品のトラブルも増えたみたいで、保守部品もなくて修理にも時間がかかっているようだ。
特に立体駐車場は３度も壊れ、都度修理には来てくれるが、その間車の出入れができず本当に困るといっていた。本来なら１０年でユニット丸ごと交換しなければいけないけど、金がかかるので数年前からその場しのぎを繰り返しているらしい。
こういうのを見ると、マンションも大変だなと思う。
>>272380 名無しさん
知らないだけ。
管理組合の役員は毎年頭を悩ませていると思うよ
そもそもダイレクトウィンドウなら窓開かないし
どの道自分には無縁な問題ばかりだけどｗ
10年以上前というと長周期地震動の問題が指摘される前じゃん
補強工事したり都庁みたいに屋上や複数のフロアに制振追加した方が良さそう
>>272375 評判気になるさん
窓の間口を広くとった木造だけど長期優良住宅の耐震等級3。
戸建ては設計自由度が大きい。
信用できる設計事務所やHMを選んで耐震等級3を前提に設計してもらえば等級1しかないマンションより安心。
木造戸建にだけ認められている簡易計算の等級３の耐震性は誰が保証してるんですか？
子育て終わったら早めにリタイアして田舎でのんびり釣りをして野菜でも作りながら半自給で暮らすのもいいね。
マンションだと処分しやすいからラクだわ。
どちらも動かしがたい事実
マンション急騰
戸建災害死者多数
>>272398 マンション検討中さん
その最低限のマンションばかりじゃん。
高層は耐震性上げるのが難しいから免震取り入れる必要があるんじゃないの？
君のマンションあるいはデベは震度7や長周期地震動に対してどれだけの耐性があるか示してる？
倒壊しないという文言だけじゃない？
消防署などは耐震等級3で設計してあるのにマンションでそれが出来ないのは何故？
家の中が狭いから開放感が非常に重要なんだよ。
郊外の無電柱化された一底戸建街だけど北側にマンションあるよ。
見晴らしは保証されてるな。
大規模震災に備えて低層階に住むと、都内のマンションは電柱電線、窓ビュー物件ばかり。
>>272426 eマンションさん
大規模震災が発生する確率が高まってるのに、耐震強度が低いマンションでは被災のリスクを忘れようと必死。
今から長期の自室避難に備えて脚力を鍛えておかないと、地上の共用部で密集避難生活をおくることになる。
悲しいな
品性がいかにもマンション
雪降ってますね!でもマンション暖かい。
の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。
戸建も自動空調ばかりじゃただ部屋が暖かいだけで、味もそっけもなく、つまらない。
なので、うちは最近敢えて暖炉に火を入れたり、ガスストーブや石油ストーブをつけることがある。
外から帰ってきた直後など、掌とか部分的に温まりたい時、アラジンのストーブは芯から温まるし、
炬燵に潜り込めば湯船に浸かるごとく、サッと体が温まり、足の血行にもいい。
空調だと味気ないからね。
お餅を焼く臭いは香ばしく､薬缶でお湯沸かすのも保湿され肌にいい。（加湿器もあるけど使わない）
電気ばかりじゃ停電でアウトだし、火も使えない子供が育つのは、情操教育上も問題。
戸建の生活は、万事懐の深さがある。様々な体験は金には代えられない。
、
>>272435 eマンションさん
今の戸建は耐震強度は十分だから震度７で壊れることは無い。
古い家でも補強すれば済む話。被災した能登の場合、古い家屋ばかりで補強費用すらままならない高齢者が多く被害が目立ったが、そんな場所でも新しい家は被害がない。（例えば古い瓦屋根の旧家でも、居間だけを補強する場合５万円程度で施工可能）
一般的な戸建は東西南北満遍なく窓があるので極端に偏ることもなく、採光も風通しも十分。
平均的な戸建はマンションの倍は広いし、サンルームや天窓もつけられるから、常に明るく、一方向の窓の大きさばかりを気にする必要もない。
窓の外の景色が大好きなマンションさんは、余程家の中に視線を向けるのがつらいのかな。
それより幾ら建物が頑丈でも、支持岩盤が異常に深かったり、液状化するような場所では
不安で落ち着かない。
結局、制振や免震マンションはイメージ商法だったのか。
免震は効果あるけど耐震性能が無いと揺れたら壊れちゃうよな。
ところで文末に？をつけるのは自信がないからか？
核ミサイルと大地震が同等となるのがここのマンションさん。
このレベルは身の回りにはいないが、マンションだと全然珍しく無さそうだね。
>>272447 匿名さん
同等とか誰も言ってないけどな、読解力ないのが戸建民か？？
そんなに心配性なら核ミサイルにも備えとけって例えを出しただけ、あと実際世界では核シェルターとか普及してるからな
日本が遅れてるだけ
>>272449 マンコミュファンさん
普通そんな発想出てこないから。
スウェーデンではシェルターの入口見たことあるが世界的核シェルターなんて普及してねぇよ。
ほんと馬鹿。
>>272442 検討板ユーザーさん
そいくらなんでもそんな誘いに乗るオバカは（あなたはどうか知らんが）
いないでしょｗ
そんなこと言うなら、一生一度も火を使うことも近づくことも止めると
宣言するに等しいからね。
>>272452 マンション検討中さん
我が家は地下が５人寝泊まりできる鉄筋のシェルターで
備蓄食料と燃料付きなので、０．０２％の一つだな♪
でも避難だけなら可能な地下室ならもっとあると思う。
と言う夢を見ました、大汗かきました♪
耐震等級3の家は被災後も住み続けられる強度が必要。
等級1しかないマンションのように、命が助かれば住めなくなってもいいという強度ではない。
耐震性能についての宣伝広告規制が入る云々という話が出てますな
お前ら、いつまでやってるんだ？
いい加減、現実の世界で話し相手、やることを見つけたらどうだい？
死ぬまでここにひきこもってるつもり？
ここはもうバカしか残っていない
耐震３を連呼するしかない戸建て。
虫の息だな。
マンソン、ﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ
>>272469 匿名さん
震度7も大きな長周期地震動も経験してないから未知だよな。
倒壊しないがマンションの設計基準なのでその後住めなくなっても設計通り。
免震の無いマンションは震度5強あたりから大きく損傷するものが出てくる。
鉄筋コンクリート造と木造では強度がまるで違う。
幼稚園生でもわかる。木造燃えるしね。
>>272481 マンコミュファンさん
東日本大震災では仙台市のマンションは倒壊ゼロでも全壊100棟
画像もあるから勉強になる
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
マンソンって気の毒なワードですね
マンションが震度5強以上でどうなるかはこれまでの地震の被害を見ると良い
東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%
太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%
熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
震度7、大きな長周期地震動被害やパルス性長周期地震動でどれだけ被害が増えるか不明
>>272488 口コミ知りたいさん
耐震等級3の戸建は震度7、震度6強の繰り返しでも損傷無しか軽微な損傷。
戸建なら全部同じ耐震性だと思ってるの？
そうならマンションはトルコの様になっちゃうね。
>>272489 匿名さん
明確な数値があるから基準ギリで設計しやすいよね
消防署のようにRCで耐震等級3にしたりはしない。
等級1で抑えるのが売る側も買う側も満足。
マンション業者は大規模な震災の被害を矮小化してマンションに倒壊はないといいはる。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災で全壊と判定されたマンション100棟は居住不可。
業者は被災後に住めないマンションでも「倒壊しない」とだけ騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。
アンチマンション業者は大規模な震災の被害を極大化してマンションは倒壊すると大騒ぎ。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災では97%超のマンションが「軽微または被害なし」判定され、大破したマンションは旧耐震の１棟のみ。
アンチマンション業者は被災したマンションでも「倒壊する」などと騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。
東日本大震災では何万戸もの戸建が津波で根こそぎ流されたり火災で焼失した。
耐震等級3って20年以上前の基準でしょ。そんなの自慢して恥ずかしくないのかな。いくつのお爺さんよ。しかも木造の性能って新築の時だけでしょ。今回の能登地震でもそのことが証明された。一方、マンションは今、免震、免震制振ハイブリッドの時代です。戸建が20年進化しない中、マンションは最新の技術を取り入れて常に進化しています。
>>272502 通りがかりさん
賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の湾岸くんだりに林立する集合住宅が直下型地震で総崩れになるのを
高見の見物しています
＞賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから
99.99%の戸建てが否定されました。
免震って古い耐震基準なんて対象外だけどね。
耐震等級３→地震保険の割引３０パーセント
免震→地震の保険割引５０パーセント
>>272499 名無しさん
倒壊するなんて言ってないじゃん。
全壊だよ。つまり、大地震後に住めなくなるということ。
東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%
太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%
震度５強なのに被害無が43％
>>272504
賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の海岸くんだりに林立する貧乏な戸建どもが大津波で洗いざらいになるのを
高見から見物しています
>>272508 匿名さん
耐震等級3は50%引きですよ。
30%は等級2。
震度6で全壊してしまう可能性あるのにマンション共用部の地震保険付帯率が5割未満だけど大丈夫？
不動産屋が血気盛んになっていますね。
2050年には人手不足で新築や改修どころか修繕も困難になるらしい
戸建なら日曜大工でなんとかプロがくるまでしのげるかもだがマンションは…
その頃は3D住宅主流かもしれないが
マンション専有部の地震保険なんて補償範囲が狭いから戸建ての家財保険のようなもの
やっぱり戸建の方がリスクが大きいんだね。
熊本地震で明らかなように耐震等級3の戸建てはリスクが小さい
戸建はリスクが小さいとほざいてるのに保険で補償しなきゃいけない範囲が大きいのは矛盾。
区分所有の共同住宅と個人所有の戸建てでは補償範囲が違うのは当然。
火災保険などの損害保険でもマンションの建て替えを補償しない。
マンションは建替えられない住居
戸建はリスクが大きい。
マンション場合、共有部の地震保険はともかく、専有部の地震保険は入るだけ無駄。
適用範囲と金額が狭い/少ないなので払う金額に見合わない。
それと、地震保険は財源も限られているので、首都圏直下型や南海トラフの時は、
戸建・マンション関係なくほとんど保険が降りないと考えておくべき。
戸建てさんは地獄ですね
2050年の孫は「家なき子」 住宅、建てるも直すも難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD0845F0Y3A101C2000000/
マンション脳
>>272521 評判気になるさん
2050年って戸建さんの田舎街はどんな程度に人口減少したか？インフラと行政サービスが維持できるのか？建替え費用が負担できるか？老人になったまた運転や階段登りができるか？などなど
疑問がいっぱいですね。
アンチマンション脳
戸建は、庭の植木や生垣や雑草も全部自分で面倒見なきゃいけないからね。虫や動物の死骸、糞も全部自分で片付けなきゃいけない。
>>272536 口コミ知りたいさん
自分で所有するとどうしてリスクになるの？
マンションの場合、壊れても合意がないと修理や大きな改修、建て替えが出来ないので戸建よりリスクが高いよ。
耐震性は倒壊しないことを目標に設計されているので、大きな地震で全壊しちゃうリスクが高いのに地震保険を付帯しているマンションは半数に満たないみたいだし。
>>272460 名無しさん
虚言も妄想も病気だぞ。
早く治療しなよ。
だいたい、戸建派を「論破」とか、馬鹿か？
なんの「理論」もない相手だってわからん時点でお前も同類なんだよ。
荒唐無稽の妄想同士、誰もが嘘だとわかる虚言、乏しい知識をひけらかしてるだけ。
ひきこもって、こんなバカを死ぬまで続けるの？
>>272538 eマンションさん
所有したら分かりますが
戸建は、庭の植木や生垣や雑草も全部自分で面倒見なきゃいけないからね。虫や動物の死骸、糞も全部自分で片付けなきゃいけない。
>>272542 マンション検討中さん
動物の死骸や糞なんて落ちてたことないけど。
虫の死骸を片付ける？白くなったダンゴムシどか退治したコガネムシとかのことか？
そんなもの片付けたりしないよ。
高木は造園業者に任せるけど、生け垣なんてたいした手間じゃ無い。
マンション共用部分の地震保険付帯率が低い理由
・保険料を払う余裕が無い（最大の理由）
・新築時から契約してない（安さ優先）
・堅牢なので不要と考えている（無知、思考停止）
・新規加入の場合、合意形成など手続きが大変
https://www.aoba-jiyuujizai.co.jp/manshon/jishinhoken
都会の高額な土地を買えない層の救済用共同住宅がマンション
戸建てさんご自慢の高級住宅街は高齢化が進んで老人ホーム状態だしなw
三大都市圏の戸建民も平均年収はマンションより低いのが現実。かつマンションの平均価格は5,000万を軽く超えてるので、ほとんどの戸建民にとってマンションは高嶺の花となっています。
三大都市圏で注文住宅を取得した者の平均年収はマンション民よりも低い。
つまりこれらの戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなので、まともなマンションを購入できるだけの所得水準ではない。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンなどにネチネチ文句を言っている。
マンションへの妬みが恨みになってるんでしょうね。
ここのマンションは4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンを持ちだす。
>>272556 eマンションさん
>戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなの
三大都市圏の注文戸建ての平均購入価格は土地代を含んでいる。
そのためにマンションの平均購入価格より2000万近くも高額になってる。
分譲マンションにはムダなランニングコストがかかり続けるから、世帯年収が高くても戸建てより安い物件しか買えない。
>>272548 名無しさん
何でいつも他人自慢するの？
貴方の年収は？ マンションは？ 出身地は？ 出身大学と専攻は？ 特技・資格は？
お仕事は（上場企業・士業・公務員・医者のどれ）？ 家族何人？
自分に一つくらい、誇れるモノ無いの？
>>272565 名無しさん
俺も共用スペースは無駄の塊だと思う。
１階の人は何故エレベータ代払うのか？ 車の無い人が何故立体駐車場修理代払うのか？
ジムやプール､ゲストルーム毎日使うか？
まあ他府県の公共の建築物に税金納めるようなモノだ
サラリーマン
都内マンションが一番最悪。
サラリーマンには23区のマンション買えないと思います。
>>272565 名無しさん
戸建てには不要な共用部やそこにかかる管理費や修繕積立金、駐車場料金などのランニングコストは無駄以外の何物でもない。
共用部やその維持管理費が必要なのか聞きたいものだ。
このスレの根幹。
>>272564 匿名さん
戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが
三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。
>>272576 匿名さん
マンションのメリットは無駄に専有する必要がないものを共有化して維持管理の手間やコストを減らしながら利便性を価値を高めているのがメリットなので、その価値を維持するための管理費等（それも共有化しているのでスケールメリットが効いている）は必要経費となります。
もちろん共有部のない戸建にはない経費ですが、維持管理コストは戸建の方が高いです。
>>272571 買い替え検討中さん
戸建も無駄の塊です。
毎日庭を眺める訳じゃないし、ホームシアターやホームエレベーターや地下室やトレーニングルームや来客用のベッドルームも毎日つかわないでしょう？
注文住宅っていうのは、無駄なコストをかけて無駄を楽しむものでしょうが。
戸建派なのにそれを理解してないのがおかしいね。
国土交通省のグランドデザイン2050にも書いてあるとおり、人口減少社会では都市部に人が集中することになるから、マンションの需要はますます上がるね。
>>272578 検討板ユーザーさん
君の想像と現実は違うみたいだよ。
一般的なケースだとマンションのほうが年間で20万円ほど高いそうだよ。
https://ieul.jp/column/articles/28230/
昔からマンションのほうが維持費高いというのは変わらんね。
全国各地の高級住宅街が廃墟化していくと予想できた人は世の中にどれくらいいるのかな。
>>272583 eマンションさん
むしろ国民の常識ですね。
人口減少の日本には郊外民が減って続く。人口が増えるのはごく一部のところ。
寿命の短い郊外戸建は元々価値低く、その土地も負動産である。
>>272577 匿名さん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金はマンションより2000万円近くお高くなっております。
年収が低くても、戸建てはマンションのように毎月のランニングコストがかからないので高額な予算で広い家を買えます。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
