4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>272082 マンコミュファンさん
型式適合認定だから耐震性能を満たしていなくても等級が取れてしまう。
実際に耐震診断をするとお察しになる話はよく聞く。

>>272084 口コミ知りたいさん
型式適合認定だからね。
はっきり言えば耐震性能を満たしていなくても等級が取れてしまう。
実際に耐震診断をするとお察しになる話はよく聞く。

>>272085 eマンションさん

まっ、構造計算の耐震等級1よりは地震に強いからね

>>272087 eマンションさん
耐震性能が必ず満たされているという証拠は？
型式適合認定は耐震性能が満たされていなくても等級が取れてしまう制度なんだけど？

ちなみに建築基準法最低基準イコール耐震等級1じゃ無いでしょ

>>272088 eマンションさん

そんなの疑ったら何も出来ないよ
マンションのコンクリートは全部水分量を第三者機関がチェックしてるのかい？

>>272088 eマンションさん

トヨタの車は1台1台第三者機関がチェックするかね？

>>272082 マンコミュファンさん
経験上、2階層吹き抜けみたい特殊なことをしなければ問題ない

>>272088 eマンションさん
型式適合認定のいい加減さは以前から問題点として指摘されているわな
ただ、やっているのがお役所なので事が起こらないと何も動かない
個人的には南海トラフや首都圏直下型で問題が起こると思ってる

>>272093 検討板ユーザーさん

マンションも同じだよ
姉歯や横浜のマンション等々でね

>>272092 検討板ユーザーさん

全然特殊じゃないけど？
吹き抜けの戸建は普通に多いよ？

>>272094 eマンションさん
マンションは無理
ばれて一から建て直しになる

マンションの地震対策は地盤や建物デザインによって個別設計
戸建は量産品

>>272095 eマンションさん
大問題が起こるだけの話
俺は知らんけどな

>>272096 検討板ユーザーさん

うちの免震マンションは100年経っても建て替えなんて必要がない

>>272097 名無しさん

のが安心だね

>>272099 マンション掲示板さん

配管がボロボロですよ
いずれゴミみたいな設備の与野ハウスの様になります

>>272101 マンコミュファンさん

簡単に交換できるよ

>>272097 名無しさん
個別に最低基準を満たす様に設計するからね。
基準以上に柱や針太くしたり増やしたりしない。

買う側がそれで満足だから問題無し。

>>272102 匿名さん

どうやって簡単に交換するの？
配管は天井や床や壁に入ってるんだけど？

>>272102 匿名さん

へー、普通ならライニングやって延命すると思うけど簡単に交換ってどーやんの、

>>272104 eマンションさん
>>272105 口コミ知りたいさん
最近のマンションは交換は簡単。
与野ハウスくらい古いとかなり難しいのでは。

>>272106 マンション掲示板さん

だからどーやんの？
簡単なんでしょ？

塩化ビニールの配管とか壁の外に、縦横無尽にむき出しなんじゃない？

>>272106 マンション掲示板さん

簡単なんでしょ？
もちろん断水せずにできるだよね？
どーやんの？
まさか露出配管なんてしないんでしょ？
どーやんの？どーやんの？

>>272107 eマンションさん

廊下でパイプスペースのドアを開けて全部の配管が見えるよ

>>272109 評判気になるさん

もちろん一度断水するけど？
普通には平日昼間で一回数時間程度かかる。
地下1階の機械室にポンプや配管の交換も普通に行うし。

>>272110 マンション検討中さん

スラブ貫通してる所はどーすんの？
簡単に交換できるんでしょ？
普通は交換大工事たからライニングいわゆる更生工事すると思うけど？

>>272111 検討板ユーザーさん

たった数時間の断水で専有部の給水管と排水管と汚水管交換出来る神業者ってどこよ？
パナマどこよ？

>>272110 マンション検討中さん

専有の配管との接合部はどーすんのよ？

明日は寒いみたいですよ。
戸建の方、ヒートショックに十分注意ください。

>>272099 マンション掲示板さん

パリに住んでたことあるけど、パリのマンションは築１００年超え当たり前でしたよ。

マンさん定休日は終わりだよ～

>>272116 匿名さん
ヨーロッパは一部の国を除いてほとんど大きな地震が起こらないから当たり前だよ。
職場は外国から来る人が多いけど、たまたま震度４程度の地震を経験するとたいていは何で地面がこんなに揺れるの？という感じで驚く。
フランスでマグニチュード５の地震が発生した際は多くの建物が倒壊した。
日本じゃまず考えられない脆弱さ。


マンションは震度６以上では倒壊はNGだが損傷は許容の設計だから日本じゃ100年も建てば震度5強以上を何回か喰らって持たない可能性が高い。
ダメージは蓄積するからね。

地震が来なくても限界マンション化して取り壊されるものが多いだろうけどね。

>>272118 匿名さん

パリのアパートは高層でも柱細くてびっくりしました。日本は地震が多いから柱も太いよね。免震、制震等の耐震技術も進んでるし。また、強度が強く１００年コンクリートも登場してるので、今のマンション１００年以上余裕で持つと思いますよ。同潤会アパートなんて大正時代の鉄筋コンクリート造で８０年以上使いましたし。

能登半島の地震では木造戸建てがダメージ蓄積していて、倒壊したなんて話もありましたね。

因みにうちのマンションは３１１の後、専門家に調査してもらいノーダメージでした。

今のマンションも多くは震度6強以上を複数くらったらそこまで持たない。

都内は100年間震度6上の地震が無い（新島などを除く）。
過去100年で一番大きかったのが311の三陸沖の震度５強で、ほかは大きくても震度５。
震度５は設計上はノーダメージだけど、三陸沖で震度5強の地域は隠れた小さなダメージ残したマンションがあるかも。

関東だと首都直下と南海トラフの長周期地震動がどれだけ大きいかが運命を左右かね。

>>272119 匿名さん
今のマンションでも、耐震強度は40年以上前の新耐震基準をクリアする最低レベルしかないから都市部に大規模震災があったらもたないでしょ。
同潤会アパートも末期は外見が廃屋同然の古アパートで、室内も暗くて荒れた状態で危険だった。
重くて脆いRCを盲信するのはマンションだけ。

大きな震災で被災した場合、マンションは建物の強度不足が心配だが、都市では避難所が絶対的に足りないから自宅での避難生活が基本。
管理組合でライフラインが長期間途絶した場合の住民の避難生活を考えておく必要がある。

マンションの自転車置き場はトラブルの火種☆

https://article.yahoo.co.jp/detail/3a2a871e61ba7a1e6f413f6474260913775...

戸建とマンションでは避難の流れが違います。

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/bosai-anzen/bosai/daishinsai/h...

一応港区在住だけど、、、都心の狭い家に住む中年夫婦の実態☆

https://toyokeizai.net/articles/-/717247?page=5

>>272127 eマンションさん

ここのマンションさんじゃん(笑)

マンション＝アパートだって、世界にはバレバレw

>>272129 匿名さん
階級社会のイギリス(ロンドン)ですら富裕層はタワマン買っているのに、時代遅れな書き込みされてもねぇ。

>>272125 匿名さん

都心はもうシェアサイクルの時代だ。
自分の自転車よりも便利だし月3000円で楽々使える。

>>272126 eマンションさん

港区公式HPによると高層住宅は耐震性と耐火性両方とも強いですね。

>>272132 評判気になるさん

倒壊しないのと全壊判定はまた違うからね

>>272133 通りがかりさん

東京都心の高層階マンションでも倒壊する場合、社会も経済も終わりだ。そこまで心配しても意味ない。

>>272134 マンション検討中さん
そういう状況になったら戸建街は燃え尽きてるだろうしね。

>>272135 通りがかりさん

今時の戸建は燃やしたくても燃えない　火の気も無いし
密集するマンションの方が燃える。

>>272132 評判気になるさん

高層階は震度５でも震度７に増幅するから、家の中は滅茶苦茶になる　
家具の下敷きになったまま火の気があったらアウト。
湾岸は液状化してひょろ長い基礎が４つとも傾いて建物は修復不能。

実際に火災で亡くなるのは戸建民がほとんど。

>>272137

免震・制振構造により、揺れは10分の1になります。

>>272139 匿名さん

全マンションのたった1/10の話しはもういいよ

>>272140 通りがかりさん

購入するなら免震・制振構造のマンション☆

超高層のタワーマンションは免震・制振構造が基本です。

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/tower/column/column04/

>>272136 購入経験者さん

そう？

>>272138 eマンションさん

普段でも災害時でも戸建の火災はダントツですね

365日スレに粘着するニート達のゴミスレを丸の内でランチしなが拝見しています

>>272145 通りがかりさん

姫初めは済んだの？おっさん笑

>>272145 通りがかりさん

戸建さんは郊外勤務（笑）

>>272139 匿名さん
それ、制震のところは微妙に間違ってるw

免震耐震は横揺れには有効だが、直下地震の縦揺れには殆ど効果無し。
どんな構造でも殆どこわれる。
但しこの縦揺れが起こるのは断層の周囲数十～数百メートルといった狭い範囲。
それゆえ耐震基準では目を瞑ってる。

住宅密集地でこれが起こったのは阪神淡路ぐらいだが、住宅より遥かに強度が高い鉄道駅や高架橋まで無残に壊れてる。

首都圏直下地震の発生確率は30年以内に70％と言われてる。

こんな事がおこる。

>>272132 評判気になるさん
それが、耐震性の高さの証明になると思ってるのか？
ちなみに応急危険度判定調査で赤紙貼られちゃったらどうするの？

設計段階で耐震等級３の戸建に劣ることは明らかなんだけどね。

◆耐震等級3をとっていることは、耐震性の指針になるが、必ずしも「地震に強い家」になるわけではない
◆構造計算には2種類あり、「許容応力度計算」を実施していることが地震に強い家にするために必要不可欠
◆木造2階建ての住宅は構造計算をしなくても建築できてしまう特例がある

>>272152 匿名さん

その構造計算してない戸建より耐震等級1のマンションは弱いんだけどね

>>272153

信じるのはご自由に
です。

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

>>272138 eマンションさん

世の中の建物の大半が戸建だけど、その割には共同住宅の死者の比率が高い
と言うことかな。

>>272156 評判気になるさん

根拠はありますか？

>>272157 匿名さん

日本では持ち家の約88%は戸建ですから

>>272158 eマンションさん
そこじゃないだろwww
頭悪いんか？

>>272158 eマンションさん

データによると、住宅火災による死亡者は一階と二階に集中しており、高階層の死亡者は年間でも数人しかおりませんけど。その事実はご存じ？？

ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。

共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）

です！

耐震性能なんて所詮はこんなものですよ

40億円かけた耐震文化財、一瞬で崩れ…ガラス作品は粉々も「人命が先」
https://www.sankei.com/article/20240111-XYI5HHETAVNOPKIA4ITMXLDQ4Q/

戸建の死亡者737名に対し、共同住宅の1階と2階での死亡者は131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。

>>272163 eマンションさん

1階か2階か。
アパートや寮、団地ですね。
ちなみにうちのマンションは24時間有人体制でもちろんアラームもスプリングラーも緊急ボタンも付いてます。防火地域で他の建物からも離れています。キッチンなどの意外による火災が発生する可能性はゼロではないが、火災による死亡事故はありえないでしょう。

>>272152 匿名さん
それでも耐震等級1しかないマンションより耐震等級3の戸建てのほうが耐震強度が強い。
熊本地震でも明らか。

>>272155 eマンションさん
工務店の耐震等級3相当と長期優良住宅や住宅性能表示制度で正式に耐震等級3に認証された戸建ては別物。
地震保険料が半額にならない耐震等級3相当は紛い物。
戸建て派でも紛い物は避ける。

>>272163 eマンションさん
マンション火災は死者がでなくても事故物件だろう。
火災の高熱による躯体損傷の度合いが細かく測定できないから耐震性能が劣化してる可能性がある。
建替えできない共同住宅のデメリット。

>>272165 匿名さん

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

>>272167 匿名さん

心臓停止の高層階での救命率は0でしたっけ？

>>272167 匿名さん

戸建のデメリットは火災による死亡者がダントツに多いってことですね。もちろん、火災の発生件数もダントツで戸建に軍配が挙がります。

耐震等級３連呼のキチガイが相変わらずですね。
死人がでるのは戸建、資産価値下がるのも戸建て
が現状ですね

ここのマンション派の知能だと問題の切り分けが出来ない。

マンション派の主張は根拠無し。

>>272136
マンション敷地は戸建てより広いし火災にはより安全でしょう。
再開発ってそもそも危ない戸建てを潰す役割がありますしね。

耐震等級３のキチガイ面白いね

浦安の液状化でも戸建ては使い物ならなくなってマンションは耐えたし
たぷたぷの土地ならマンションのほうが安全だろうね。

>>272171 匿名さん
マンションが相手にできる戸建ては古家だけ
今の戸建てには耐震強度で完敗のマンション

>>272174 匿名さん
耐震等級1しかないマンションは揶揄しかできない。

>>272175 匿名さん
戸建てでもマンションでも液状化する劣悪な地盤に住んではいけない
東京では海抜が高く地盤がいい山の手以西に耐震等級3の戸建てで住むのがいい

>>272169 検討板ユーザーさん

また嘘か

>>272172 匿名さん

全てデータ出しているよ？
公的データは戸建派のネット記事より信頼できる。

>>272178 匿名さん

でも江戸川区だけで戸建10万棟もあるよ

高層ビルも木造の時代

三井不動産は、国内で最も高く、最も大きい18階建ての木造ビルの建設に着工したと発表しました。東京・日本橋で着工
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad4b3a52020bd71b3a32cccfbaf69815e818...

>>272182 検討板ユーザーさん

ここのコメントにある通り、多くの人がまだ鉄筋の方が木材よりも耐火性が高いというイメージを持っているが、実は鉄筋も火災にあえば焼けて溶けて崩れ落ちる。大雑把な書き方になるが、木材も焼けるが芯までは焼けない。これについては実証実験で証明されている…

>>272180 評判気になるさん
耐震性のデータは？

宮城と熊本の被害データみると耐震性が戸建より低いことは明らかだよね。

マンション販売のサイトみても震度６や震度７でどうなるとか全く書いてないよな。

>>272183
馬鹿？
911みたいにコンクリ破壊してジェット燃料にさらされるならなるかもしれんけど

>>272173 匿名さん
火災に遭ったマンションは資産価値が下がる。

>>272186 匿名さん

火災にあった戸建は生命を失う。

>>272185 匿名さん
火災に遭ったマンションは躯体強度が低下するから丸ごと事故物件でしょ。
放水で広範囲の区画に漏水の被害が出るし、長期間建物から焦げ臭さが抜けない

現実として火災で亡くなるのは殆どが戸建民なので、その事実は受け止めるべき。

地震で最大被害をもたらすのは揺れではなく火災

戸建の火災は生命も資産も丸ごとパーになるから、リセットされて、ここの戸建はまるで何事もなかったかのように錯覚してるだけ。
現実には命が失われてんだよ。

>>0272188
そういう火事だったら、戸建ては灰しか残らんよ0

戸建ては騰がらず、マンションばかり騰がってるので
戸建てさん今日も発狂中

>>272183 通りがかりさん

911は航空燃料がS造の躯体に燃えていた話じゃん？
RC造建物の火災とは完全に別物では？
これは戸建派のレベル？

>>272186 匿名さん

火災があってもなくても戸建の資産価値が下がる

>>272195 eマンションさん

再建築価格の保険で建直せます

>>272190 匿名さん

ですね

>>272197 評判気になるさん
マンションも多数あるから延焼するね

>>272190 匿名さん
耐震強度が弱いマンションは揺れでまず最大の被害を受け、火災でも二次被害を受ける。
踏んだり蹴ったり。

マンションは設計上損傷なしは震度5まで。

大きな長周期地震動や大地震後の中古マンションは損傷を詳細に調べられてない可能性があるからパスしたほうが良いね。

>>272192 匿名さん
マンションは一部屋火事になったら周りも大惨事。

小火程度の火災でも煙は一部屋の家財燃えただけでわずかな隙間から広がってずっと鼻につく臭いが取れないよ。

>>272200 eマンションさん

またデータも根拠も無い嘘か

今回の地震は、今までの地震の積み重ねにより木造戸建倒壊したみたいですよ。戸建は地震後、ダメージ受けてないか確認しないんですかね。うちの都心マンションは311後、専門機関に調査依頼して、ノーダメージだったことを確認してます。

>>272203 さん

まさか建物全部レントゲン撮ったの？専有部も全部？
どこの業者？

>>272203 さん

基礎下と杭はどうやって確認したの？
レントゲンできないよね？

>>272202 名無しさん
マンションが震度5強以上で損傷したデータはたくさんある

熊本、宮城の震災ね

>>272204 匿名さん
橋の橋脚にガンマ線当ててひび割れ等を調べる方法は聞いたことあるが、それをマンションでやったなんて話は聞いたことないね。

見えないところだらけで屋内側はろくに調べられなそう。
容易に調べる方法あるの？

>>272204 匿名さん

10年以上前の話なので業者覚えてないけど、報告書探せば見つかるんじゃないかな。でも、もちろん教えませんよ。因みに施工会社の調査に加えて第３者の目で調査して貰ったと記憶してます。調査したから絶対安全とは言えないけど、調査すらしない木造戸建は問題だと思います。木造は耐用年数も鉄筋コンクリート造より遥かに短く何にもなくたって劣化が速いんですから。

>>272208 評判気になるさん

標準化できる人造物の鉄筋とコンクリートは自然の中にそれぞれ違いのある木材より信頼できるね。
スチールもコンクリートも明確に数値データがあるし全部のマンションはしっかり地盤を調査した上構造を設計、建造し、公的機関による確認も必ず行う。

>>272197 評判気になるさん

１２年も前の資料だしかなりアバウトだな
その後、湾岸にはタワマンが大分建て込んでいるし､湾岸も城東も緑色が多いけど
地震が来たら堤防決壊して水没するから燃えにくいだけだろｗ
内陸部もマンションもほぼ同じような場所に建っているから､同じ事だね。

>>272210 口コミ知りたいさん

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
ここで丁目単位で最新の危険度見られますよ。
あなたのお住まいのエリア湾岸埋立地より危険だったりして。

>>272210 口コミ知りたいさん

何言ってんだ意味不明。
湾岸エリアでも津波の想定最大値が1m程度が多い。
海抜それ以上だし。

>>272205 口コミ知りたいさん
目視確認しか出来ないみたいだから見えないところに隠れてたら放置だね。

>ひび割れなどは、人間の目でみてチェックしていくしか方法がありません。
https://officechamp-renewal.com/guide/manshon_hibi.html

>コンクリート構造物の耐久性を確保するためには、ひび割れ幅は重要な指標
https://www.mansion.mlcgi.com/diag_9.htm

マンションは震度5強、６以上で損傷する可能性が出てくるのに満足に検査も出来ない。

>>272209 マンコミュファンさん
木造だって材木の耐久性のデータや木材自体にグレードがある様だけどね。鉄骨系も同様。

マンションはその材料の数値データを信じて、耐震等級１と同等の基準を満たす様に設計されているんでしょ。
耐震性上げようとするとコストはかかるし、部屋は狭くなるし売れなくなるみたいだからほとんどの共同住宅は耐震等級１と同等の設計みたいだけどね。

マンション同様に鉄筋コンクリートを使う消防署などはコストがかかろうと大地震のあとも使い続けられる様に耐震等級３で設計、建築される。

ハウスメーカーの戸建の耐震等級は基準の1.5倍どころか3倍を超える地震でも耐震性が落ちない様に設計されているみたいだけど、そういったマンションあるの？
免震でも良いけど、複数回の震度７や長周期地震動、パルス性長周期地震動に対応している？

>>272208 評判気になるさん

木造は元々弱い上にメンテナンスもまともにやらないから今回倒壊が多かったんでしょうね。

大きな地震があっても調査しないなんて木造戸建終わってる。安心して住めないじゃん。

質問に全く答えられないマンションさん。

熊本や宮城での損傷の事実は受け入れられない？

不動産屋はそう言うしかないね

>>272215 検討板ユーザーさん
耐震性能維持には定期メンテが不可欠なのにね。
戸建て民はなぜメンテにお金をかけないのか。

木造戸建→強度弱い
木造戸建→劣化早い
木造戸建→地震があっても調査しない
ゆえに災害の度に多くの犠牲者を出している。

戸建ては今日も火事で人が亡くなりました。
安戸建ては今日も発狂中です

>>272219 マンション掲示板さん

同感です。
マンションでは管理を買えと言われますが戸建にも当てはまると思います。

何も答えられないし、反論も全く出来ない。

マンションは共同住宅。
ここのマンション派も管理を担う一因だからたまらないよね。

死人がでるのは戸建てばかり
資産価値が騰がるのはマンションばかり

>>272212 検討板ユーザーさん
想定最大値を超えるのが自然災害
被害が出るのはいつも「想定外」の災害

>>272215 検討板ユーザーさん
古家だから当時の耐震強度は弱かったからだね。
今の正規に耐震等級3を取得した戸建てはマンションより格段に耐震強度が強い。

>>272219 マンション掲示板さん
長期優良住宅として定期メンテをうければいい。

>>272226 匿名さん

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

>>272227 匿名さん

現実にはメンテをしてないから倒壊しまくってるんでしょ。

>>272220 通りがかりさん
今の戸建ては木造でもマンションよい耐震強度が強い
耐震等級3の戸建ては大規模震災でもほとんど無被害で一部が軽微な被害(熊本地震)
被災後もマンションの躯体に比べ戸建ての調査は容易かつ詳細。
ゆえに大規模震災でも耐震等級3の戸建ては安全。

>>272229 匿名さん
倒壊しているのは耐震等級３の長期優良住宅ではないでしょ。

マンションさんはもっと現実みたほうが良い。

東日本大震災の宮城も熊本地震の熊本市も震度は今回の能登半島地震よりずっと小さいが、マンションに多くの被害が出た。

仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/record/30506/files/JCL59_004-009.pdf

マンションは震度６前後から壊れ始めてしまう設計。
都市部で起これば数万棟が全壊～半壊してしまう。

>>272231 匿名さん

日本国中の戸建が、構造計算の耐震等級3を取得できるその日まで、戸建ての苦しい戦いはつづく、、、

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

東日本大震災で戸建は何万棟も消失したんだけど、津波で根こそぎ流れちゃったから、実態の確認が不可能なんだよね。

>>272234 通りがかりさん
関東は宮城よりマンション棟数が多く、震度が小さいのでそんな広範囲で97%などを出しても意味がない。
関東は震度５なので震度５損傷しないというのはマンションの設計通りだから当たり前。

君の示した表の中破は罹災証明では半壊～全壊となってしまう。

何が八つ当たりなのか理解出来ないが、震度５強（太白区）で新耐震マンションの被害無が43%しか無いという現実見たら？

>>272225 匿名さん

自然災害の想定最大値のことだよ。日本語読めない？
東京湾岸は直下型地震でも最大でも津波1m程度ってこと。
湾岸タワマンは標高3m以上のは多いし住戸は3階以上から。そんなに津波リスクがないよ。

>>272236 匿名さん

戸建の理屈だと、マンションは震度5が7に増幅されるんでしょ？震度7相当の揺れでもほとんど被害なしってことだね。

>>272220 通りがかりさん

ハウスメーカーの定期点検って知りませんか？
マンションはデベの定期点検やってますか？

マンションは震度５強で１割以上が小破。

同じ震度５でも地震の揺れ方次第でさらに大きな被害が出る可能性もあるし、震度７や大きな長周期地震動が来たらこんなものでは済まない。

熊本では全壊したマンション40棟のうち建て替えを決めたのは6棟のみ。
https://www.kumakanren.jp/2021/04/28/%E9%9C%87%E7%81%BD5%E5%B9%B4-%E5%...

大きな地震来たら、価値ゼロだよ。

>>272236 匿名さん

罹災証明は保険の請求や生活支援などに使うものなので、現実の被害の程度とは必ずしも一致しません。

>>272238 マンコミュファンさん
理解力の低さがはんぱないね。

地頭の問題だからどうにもならないだろうけど、共同住宅って大変だな。

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。

まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

>>272239 マンション掲示板さん

ハウスメーカーが点検をして、耐震３（震度7で壊れない）を保証してくれるの？

>>272241 匿名さん
熊本地震の被害はこっちも参考になりますよ。

熊本市の被害状況 被害無は全体の24.1%に留まり被害の程度は大きい
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

新築で住み始めた直後に震災に遭われた方もいらっしゃるようです。
まずは命が助かることがいちばんですが、地震が予測される地域に住むなら、災害に強いマンションを購入または賃貸すべきと思います。

>>272244 eマンションさん

建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後～30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか？

>>272246 eマンションさん

震度7でRCは地盤が悪いと基礎の杭から断裂しちゃうようですが？

地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、

震度７が来ても耐震等級３の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。

>>272245 匿名さん

震度7の地震でも、大破0.7%、倒壊0.1%というのは命を守るという観点からみると非常に優秀だと思います。

>>272240 匿名さん

東京都心がそんなに大きな地震が来たらマンションも戸建も株式も何も価値ないじゃん？新耐震高層階建物すら全壊するなら。
そんな天災が来たら海外に逃げるわ。

>>272248 匿名さん

極めて稀少な事件ですよ。

>>272249 匿名さん

現に、震災で亡くなっているのは戸建民ばかりです。日本全国の戸建が構造計算の耐震等級3になり、津波や火災のリスクがある立地の戸建が一掃されるまで、戸建さんのたわごとはつづく、、、

>>272250 eマンションさん
熊本市は震度７じゃないよ。震度5強～6弱。

震度7は益城町。

>>272252 マンション検討中さん

躯体は問題なかったようです。
揺れるエリアのマンションは危険です

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

簡易計算の耐震等級3は信じてるのに、タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

並以上の知性があればマンションの耐震性の現実は十分理解できる。

そうするとこれからマンションはここのマンション派と同レベルの人が集まる様になるかもね。
保険などと同じでリスクとの天秤だから大きな地震が来たら諦めるという覚悟の人もいるだろうけど。

マンション民の平均所得は戸建民よりも上なので、知的能力が収入に比例するという一般的な考えに従うと、マンション民は戸建民よりも知能が高いということになります。

代々の土地に住む戸建さんと違い、マンション派の多くは実家が別にあるので、災害に強いマンションで命のリスクを減らしておけばなんとかなるっていう人がほとんどだと思います。

>>272257 eマンションさん
マンションの免振は有効だと思っているよ（特に高層ほど免振、制振が大事）。
ただ、免振が十分働かないリスクがあるというだけ。
それに対する答えはゼロだよね。
それと、免振備えたマンションは全体ではわずか。

それと戸建は実大実験しているけど、60m未満のマンションは簡易的な計算（時間応答は考える必要なし）だし、60m以上はシミュレーションのみで実際に実験しているわけではない。
揺れ方に対する実際の応答も分からないし、複数回の大きな揺れで徐々に損傷が増えていった場合にどうなるかも分からない。

巨大地震についても発生が稀なのでまだまだ十分理解されていない。

東京に一生骨を埋めるつもりもないから、購入するなら災害に強くて処分もしやすいマンションという人も多いですよ。

>>272259 eマンションさん
ということはこのスレにはマンション民ので知性が平均-2σ未満しか来てないということかな。

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

戸建はハウスメーカーが定期点検するがマンションはしないらしい

>>272261 匿名さん

リスクがある、恐れがあるっていう疑問に対しては、今できる対策として免震制振構造を備えたマンションが最善だと言っております。それで納得するかしないかは知ったこっちゃないですが。
回答が何ひとつないって言うのは、お宅さんが認めなくないだけでしょ。

>>272248 匿名さん
それは工事のやり方の問題

>>272265 eマンションさん
大規模修繕の時に全部やってますよ。

>>272266 匿名さん
マンション買うなら免震のほうがいい。
同じ免震でもタワマンより中層以下が良さそう。

戸建含めるなら耐震等級3の戸建だね。

>>272266 匿名さん

どんな住宅でもゼロリスクではないね。
でも最近の免震、制震マンションはもう最善の選択肢だ。

>>272250 eマンションさん
熊本地震では震央から離れた熊本市内のマンションでも、公費解体の対象と判定された半壊以上のマンションが200棟以上あった。
しかし、申請期限までに解体について管理組合の合議形成ができなかった物件も多数。

>>272270 マンコミュファンさん

構造計算の耐震等級3で制震ダンパー付いた鉄骨が強いと思います

>>272257 eマンションさん
>タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

公的機関で耐震強度の認証を受けているのでしょうか？

>>272272 マンション検討中さん

免震はそんなに強くない地震に対しても効果あるし揺れを抑えて建物だけじゃなく家財も守るよ。

以前に免震装置のデータ偽造ってなかった？

>>272273 匿名さん

住宅性能評価書に記載されているよ

知っている人もいると思いますが、国交省が簡易計算の場合の耐震等級見直しについて検討を始めていますので、
近い将来、簡易計算の耐震等級3は3ではなくなると思われます。
噂話レベルにはなりますが簡易計算の耐震等級3は構造計算の耐震等級1相当になるとかならないとか。

住宅性能表示制度ではマンションの制振・免震物件は新築の1割以下。
戸建ては新築の9割が最高等級の耐震等級3.

>>272277 口コミ知りたいさん
耐震強度が低いマンションは噂話で印象操作を図る

マンション販売公式サイトでさえ震度６、７や大きな長周期地震動が来たらどうなるか書いてない。

正直に半壊以上の損傷の可能性があるとも書けないからね。

マンションは強いと思い込んでる人が多いから販売に影響しない。

>>272277 口コミ知りたいさん
そういう話出てるよな
少なくとも構造計算じゃないと耐震等級3は取れなくなる可能性が高いと思ってる

簡易計算で等級３が等級１になるなんて話はここのマンション派が恣意的な内容のサイトから拾ってきたのをさらに誤読した話くらいでしょ。

専門家の解説がわかりやすい

>>272277 口コミ知りたいさん
>>272281 評判気になるさん
見直しを進めているのは国土交通省のホームページにも出てるしね。
内容がどうなるかは知らないけど。

そもそも論で建設業に忖度して壁量計算の耐震等級3を認めてしまったのが問題だと思ってる。
いかなる場合でも構造計算以外は認めるべきではなかった。

>>272280 匿名さん
それは一戸建ても同じだけどね。

現実には書きたくても書けないんだよ。
揺れ方によってどうなるかは誰にも分からないんだから。
書いてしまったら保証しないといけなくなる。
そういう部分はデベもHMも自分たちの逃げ道は作ってる。

>>272285 マンション掲示板さん
戸建は震度7以上の実大実験の結果出してるよ。

マンションの耐震性の記述は非常に曖昧。

>>272286 名無しさん
※印がたくさん付いてるけどなw

>>272278 匿名さん

耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

戸建がメンテしてないのが今回の倒壊の最大の原因ですね。木造は劣化早いので。

>>272286 名無しさん

戸建派はいつも「特殊な揺れ方」とか連呼してるじゃん？そんなに業者の実験信じている？

戸建はマンションより建物の固有周期が短いのでこれまでの最大規模の揺れを再現する実大実験を複数回行って、損傷なしなら十分でしょ。
長周期の地震は想定よりも大きなものが発生することが最近になってわかってきたこと。さらにそれがパルス的に発生するタイプの地震の危険性が指摘されたのはさらに最近。

マンションは実験も無くて、最低限度の基準を満たすように計算だけで設計されるけど何を信じているの？
タワマンも同じで"たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準"と業者が明示してますよ。
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

倒壊しないのと損傷しないは大きな違い。
だから消防署などは耐震等級３。

>>272291 匿名さん

最近の消防署は免震が多いよ。

マンションって買う人いるんだね(笑)

>>272226 匿名さん

地震のある度にダメージが蓄積して戸建倒壊みたいですよ。うちのマンションは311後に調査機関に調査してもらってノーダメージでした。戸建も調査すれば良いのに。

>>272294 評判気になるさん

311前とはずいぶん古いマンションお住まいなんですね
うちは大震災の後に建てた重量鉄骨の耐震等級3で制震のオイルダンパー付きです。

>>272294 評判気になるさん
戸建ての人は買う(建てる)時のスペックしか気にしないからね
スペックが維持できているとは限らないのに

>>272295 eマンションさん

戸建と違ってマンションは築15年程度で全然古くないよ？
リフォーム無しで購入時2倍の価格売れる。

>>272296 検討板ユーザーさん

戸建派は修繕積立金に笑っているし。
積立すらしてないの？
だからボロボロ古い戸建が多いね。

>>272298 名無しさん

マンションと違ってハウスメーカーの定期点検ありますよ(笑)

>>272299 検討板ユーザーさん

木造だからね

>>272300 評判気になるさん
木造じゃなくてもHMの定期点検はある
マンション民は戸建て＝木造だと思ってるらしい

>>272300 評判気になるさん
鉄骨でも定期点検がある。

普通はメンテ費用を最初からキャッシュフローに組み込むでしょ。
定期メンテの年の支出は織り込み済み。

ここのマンション派は維持費の見積もりしないのかね。

>>272288 評判気になるさん
>耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

いまどき新築なのに耐震等級1しかない住居はマンションぐらいのものでしょ

>>272301 匿名さん

ほとんど木造だからね。

>>272289 匿名さん
メンテの有無でなく建築が古くて2000年の品確法に基づく耐震等級3を取得してない物件が多いだけ

簡易計算の等級3のような抜け穴が認められているのは戸建だけですよ。

ここの戸建さんは等級3なら何でもいいの？？

>>272299

それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

外部の専門業者にホームインスペクションとか受けないの？

>>272306 通りがかりさん
簡易計算でもマンションより耐震性は高いけど、マンションはいつまでも耐震等級１で良いの？

高くなって狭くなるけど耐震等級３目指したほうが良いんじゃない？
マンションが耐震性高いというならその根拠をいくらでも出せるはずだが、震度5強で損傷しちゃったデータとかそんなのばかりだよね。

今日も耐震等級3ジジィ大発狂
安戸建ては人格もやばくなるのかな

>>272306 通りがかりさん
信頼できるHMなら構造計算で等級3を取得できるから問題なし

今回の地震でも
戸建ては潰れて、燃えて、流されました
私も城南戸建所有者ですが住んでない。

>>272306 通りがかりさん
マンションは等級1しか強度がないのにいいの？
戸建ての等級3を心配するよりマンションの等級1を心配すべき

これ（>>272309）がマンション民の典型なのかもな。
このレベルの書き込みばかり。

安全性だけでなく環境含めて住む場所は良く考えたほうが良い。

>>272307 マンション検討中さん
ホームインスペクションで戸建ての耐震強度がわかる？

木造の耐震等級なんて古い基準なので当てにならないよ。
しかも木造は劣化も早い。
地震のダメージ蓄積もある。なのに調査もしない。
安心して住めません。

鉄筋コンクリートはダメージの蓄積無いとでも思っているの？
ハウスメーカーの戸建は耐震等級３がデフォだけどマンションは古い基準の耐震等級１のままですよ。

耐震等級３は基準の1.5倍だけど、実際は基準の3倍以上の揺れでも構造部の損傷無。
マンションは震度５強で小破や中破の損傷が出てしまう。

>コンクリートは乾燥等の体積の減少によるひび割れが発生し易い材料であり、ひび割れの低減は永遠の課題
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/material/crack.html

コンクリートは何もしなくてもひび割れていく様ですが。

>>272316 職人さん

うちのマンションは311後、第3社機関に調査依頼してノーダメージであることを確認してます。一方、今回の地震では木造戸建がこれまでの地震のダメージの蓄積のため倒壊したそうです。

>>272318 eマンションさん
だからそれは耐震等級３の家じゃないでしょ。
耐震等級３は熊本では複数の震度７、6強で被害無か軽微な損傷で済んでいる。

宮城や熊本のマンション被害はどう理解するの？
あなたのマンションは震度6以上の揺れがあった地域？
10階建の実大実験では4回の柱や梁にひびが入り、その後、破断している様に見えたが、検査って見えない梁や柱をどうやって検査したの？

>>272311 匿名さん
自分は相続した世田谷の実家を処分したよ。
なかなか売れなかったけど。

>>272320 マンション掲示板さん

なーんだ郊外育ちなのねw

>それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

保証延長が絡むのに下請けがやらないからw
ほんとなんも知らないね

>>272320 マンション掲示板さん

売れないボロ屋育ちの郊外民が都心に憧れて賃貸アパート住みなのね

>>272320 マンション掲示板さん

実家を相続ってキミ老人？(笑)

>>272320
私は投資用に城南戸建買った
まあ、マンションほど上がらなかったがもちろん損はしてない。

>>272319 職人さん

耐震等級3は新築時のみですよ。
木造は劣化早いですから。
今回の倒壊も劣化と地震のダメージの蓄積ですから。
貴方の戸建もそろそろ危ないんじゃないの。

>>272320 マンション掲示板さん
羨ましい
俺は松濤の土地をアンダーで出してるが売れん
そろそろ一般に出そうか迷ってる
もう高級住宅街は駄目だな
需要がない

>>272327 マンション検討中さん

ハイハイ、次の方～

耐震等級3の家が劣化して倒壊した証拠でもあれば出してごらん。

住友林業の耐震等級3の家は数年で耐震等級3じゃ無くなっちゃうのか？

マンション派って馬鹿しかいないの？

>>272326 匿名さん

木造だから仕方ないよね。
鉄筋コンクリートのように耐用年数長ければ安心なんだけどね。

>>272329 匿名さん

震災でダメージ受けてないか確認してないんでしょ？
戸建はダメだね。

耐震基準は1度耐えられるだけなので大きな地震後はダメージがないか確認後でないと安心して住めません。木造は耐用年数も短いので尚更です。今回の地震でそれがよくわかりました。

簡易計算の戸建には何の説得力もないよ。

>>272327 マンション検討中さん
田園調布も空き家が増えているしね。
外に出た若い世代が戻ってこない。

>>272332 匿名さん

今回の地震でRCの旅館も躯体がボロボロだしね

>>272335 マンション掲示板さん

今朝のニュースで鉄筋コンクリート造の旅館の大浴場の壁が崩壊してました…

今回の災害で残念ながら予想通り戸建の方が犠牲になりました。

マンさん無理すぎよ～(笑)

ここのマンションさんの実家は世田谷のボロ屋らしいよw

>>272331 名無しさん
震災で受けるダメージはマンションの方が大きいのにちゃんと検査しないんでしょ？

自室の壁紙にひびが入っていても放置したり上から貼り直しちゃダメだよ

ここのマンション派の知的レベルの低さを見れば全壊後の建て直しがいかに難しいか容易に想像がつく

小学生のほうがよっぽど賢い

>>272326 匿名さん
マンションの耐震等級1よりは安心

>>272331 名無しさん
熊本地震では震央付近の耐震等級3の戸建ての9割が無被害、1割が軽微な被害を確認済み

２０年以上前の耐震等級で設計している戸建
免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心

戸建ての方がたくさん死んでるのが事実

>>272337 匿名さん

戸建は災害がある度に順番に倒壊していくから解体費不要。

戸建派は建物で勝負できないから立地に逃げる。

戸建派は王(命)より飛車(建物)を可愛がる(大事にする)。本末転倒。

>>272344 マンコミュファンさん

311前のマンションなんでしょ？(笑)

>>272349 匿名さん

例えが老人

ここのマンション派って間違ったことのコピペしか出来ないんだよな。
知能低すぎ。

>>272349 匿名さん
命も建物も耐震等級３の戸建のほうが安全。

マンション高層階は揺れが増幅されるから家具はしっかり固定しないと危ない。

東日本大震災時の仙台のマンション9階
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

マンションは左肩下がり