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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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271976
検討板ユーザーさん
>>271954 匿名さん
あれは旧耐震だから。
今の建築ではありえない。
なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。
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271977
匿名さん
等級3の戸建なら安心というのは、ハウスメーカーは保証してるんですか?
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271978
評判気になるさん
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271979
通りがかりさん
>>271957 匿名さん
阪神大震災の時は埋立地のマンションは問題なかったけど
事実と矛盾したことを言われてもなぁ
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271980
マンション検討中さん
>>271970 匿名さん
あなたは避難所に行かず家にいて。
支援とか受けられないど仕方がないね。
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271981
匿名さん
今の設計基準で建てられたマンションが大きく損傷することを示す実験
マンションは倒壊はしなくてももう住めない。
(続けてこれより大きな地震が来たら崩れるかもね)
耐震等級3の戸建は震度7が来ても住み続けられる。
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271982
マンコミュファンさん
>>271965 検討板ユーザーさん
あれは旧耐震だから。
今の建築ではありえない。
なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。
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271983
匿名さん
耐震等級というのはあくまでも設計の話でしょう?ハウスメーカーは、建てられた家が地震で倒壊しないことを保証してくれるんですか?
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271984
匿名さん
>>271980 マンション検討中さん
もちろん家で過ごすよ。
備蓄なら1週間以上あるし、周りも全部大手ハウスメーカーの耐震等級3だから何も心配はしていない。
災害時に井戸水を配ってくれる場所もおさえてある。
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271985
名無しさん
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271986
匿名さん
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271987
通りがかりさん
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271988
匿名さん
>>271983 匿名さん
マンションは保証してくれるんですか?
設計の話って当たり前じゃん。そして、マンションは設計レベルで耐震性が低い。
戸建は実大実験もしているよ。
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271989
eマンションさん
>>271983 匿名さん
一流デベのマンションは地震で損壊したら保証してくれるの?
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271990
検討板ユーザーさん
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271991
eマンションさん
>>271986 匿名さん
型式適合認定だと2階層吹き抜けみたいな直下率が低い家でも耐震等級3になってしまうからね。
実際に耐震診断するととんでもない数値が出るのはよく聞く話。
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271992
匿名さん
>>271987 通りがかりさん
戸建は避難しなきゃいけないなんて定めているバカな自治体でもあるのか?
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271993
検討板ユーザーさん
>>271989 eマンションさん
ハウスメーカーは全て構造計算していて耐震3だから何があっても倒壊しないと豪語してるのはアンタだろ?
ハウスメーカーは、建てられた家が地震で倒壊しないことを保証してくれるんですか?
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271994
通りがかりさん
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271995
匿名さん
>>271990 検討板ユーザーさん
反論できないからくだらない言い返ししか出来ないんだよね。
ワガママ言うのは君みたいなタイプだろ。
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271996
匿名さん
>>271994 通りがかりさん
どうルールを破っているのか説明してごらん。
話をそらさないようにね。
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271997
eマンションさん
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271998
通りがかりさん
家を売ったハウスメーカーですら保証できないものを、ここの戸建さん風情が絶対に壊れないと言い切れる根拠が知りたいね。
マンションさんに問い詰められて、開き直ってる風にしか見えないが。
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271999
匿名さん
>>271993 検討板ユーザーさん
誰も何があっても倒壊しないなんて言ってないが、どうして幼児みたいに極端な話にもっていくのかな。
耐震性は戸建 > マンションというだけ。
設計上耐震性は戸建が上だし、これまでの地震の被害状況も設計を反映している。
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272000
匿名さん
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272001
eマンションさん
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272002
匿名さん
耐震等級3でも断層の真上にあって、地面が大きくずれて数メートルの段差ができれば倒壊するわな。でもぺしゃんこじゃなくて枠は保たれているかもしれない。
マンションは横倒しだわな。
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272003
口コミ知りたいさん
>>271999 匿名さん
耐震性は構造計算が必須のRC造マンション>戸建です。さらに、戸建さんは耐震3しか言わないけど、免震制振構造や火災、津波その他の災害に対する総合的な防災機能をみてもマンションが圧倒しています。
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272004
匿名さん
>>272001 eマンションさん
そうだよ。少なくとも震度7の揺れ倒壊することはないし、無傷かせいぜい軽微な損傷、運が悪いケースでも小破くらいでしょ。
大きな隕石落ちてきたら吹き飛ぶし、昭和新山のように地面が盛り上がって山になったら倒れるだろう。でもそんな心配は無駄。
で、肝心のマンションの耐震性はどうなの?
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272005
匿名さん
>>272003 口コミ知りたいさん
君の妄想じゃなくて信頼できるソースを示してね(無いと思うが)。
構造計算で耐震等級1と同じ耐震性を満たすように作ってあるのがマンションなんだからどうあがいても耐震等級3の戸建以上の耐震性にはならない。
構造計算したら最高の耐震性にでもなると思っているの?
計算ということは満たすべき基準があるはずだが、それはどういうもの?
何で消防署などは構造計算した耐震等級3なの?
何で宮城では100棟以上が全壊になったの?
ちょっと考えればよほどのバカでも矛盾に気づくでしょ。
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272006
匿名さん
>>272000 匿名さん
それ、全然説明になってないよ。
君の頭だとそのリンク先の図も理解できないのか。
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272007
口コミ知りたいさん
例えば、木材って一本一本で特性が違うんだけど、その柱がどれくらいの強度を持っているかっていうのはどうやって測定するんですか?
木の種類と太さで、こんくらいの強さがあるはずだっていう値で見込み計算してるの?
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272008
匿名さん
>>272007 口コミ知りたいさん
そんなの鉄筋コンクリートだって一緒だよ。
あほすぎ。
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272009
マンション検討中さん
>>272005 匿名さん
東日本震災では東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の1棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。
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272010
マンション検討中さん
>>272008 匿名さん
鉄筋は均一ですが、木材は品質がバラバラだよね?
分かります?
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272011
マンション検討中さん
ちょっとした疑問を聞いてるだけなのに、なんで戸建さんはキレ気味なのだろう?
マンションに負けたくないのかな?笑
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272012
匿名さん
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272013
匿名さん
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272014
名無しさん
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272015
口コミ知りたいさん
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272016
匿名さん
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272017
評判気になるさん
>>272003
いい加減なことを言っちゃいけない。
不動産とは個別性の塊だし、あくまでもケースバイケース。
情報不足の状態で、地方の地震被害で結論を出すのは無意味。
能登地方にマンションの棟数が戸建と同じ数建っているか 同じ時期に建ったか? 違うだろ。
そりゃ被害数が桁違いに少ないのは当たり前だ。戸建は耐震補強を出せる金も寿命も残り少ない年寄世帯が多いと放送している。首都圏と比べる意味も無い。
能登の被害に限らず、被害を受けた戸建で耐震対策が強化されたにも係わらず被害を受けた家は何%?マンションは何棟中何棟がどう被災したのか、しなかったのか?
建物自体か損壊したのか、液状化原因なのか、あるいはその両方か、津波か?
何故火災が発生したのか? 集合住宅はどの程度被害を受けたのか?
不動産は、同じ普請でも、全く同じ物は存在しない。最新のタワマンでも地震に弱い物も当然あるし、木造戸建でマンションより遙かに耐震の優れた物はいくらでもある。
地質によっても異なるし、古い昭和の既存戸建でも、補強を施した家は損壊を免れているが、RC平屋でも液状化でひっくり返る場合もある。
戸建は壊れても、金出せば直ぐ直せるが、マンションはもの凄く時間が掛かる。
人の心配より、自分の借マンションの構造と地盤、ハザードマップを調べ、さっさと引越準備した方がいい。
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272018
通りがかりさん
>>272013 匿名さん
RC造のマンションについては部材のばらつきを定量化して構造計算に反映させてるんだけど、木造戸建の場合はどうなっているの??
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272019
検討板ユーザーさん
>>272012 匿名さん
宮城県全体で、大破したマンションは旧耐震基準の一棟のみですが、戸建は??
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272020
検討板ユーザーさん
戸建の被害に目を瞑り、マンションに八つ当たりしてる風に見えますね。
戸建派は、東日本震災で倒壊した戸建住宅のデータも出して、比較すべきと思います。
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272021
マンコミュファンさん
>>272013 匿名さん
マンションはどのくらいの強度の鉄筋コンクリートを使っているかをカタログ・パンフレットに書いている
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272022
マンション比較中さん
同じマンションでも5階と10階で天地の差
勿論、10階が地獄。
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272023
eマンションさん
>>272018 通りがかりさん
簡易計算が主なのでそんなことはしてないだろ。
しかも、ほとんどが型式適合認定なので実際には耐震性能を満たしていなくても耐震等級が取れてしまう。
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272024
周辺住民さん
>>272020 検討板ユーザーさん
東北の沿岸と比較して何の意味があるの?
他人の心配するほど暇じゃ無い。自分の住む地域と家さえ理解していれば十分。
東京の戸建で海沿いなんて殆どいないんだから。
参考で比較するなら、仙台や兵庫の内陸住宅地の被害状況だね。類似地域では殆ど被害は無いけどw
ところで、あなたのマンションはどうなの?
築浅?免震は? 地盤は? 地震保険ある? 停電したら暖房どうするの?
戸建は地面の揺れ以上には揺れないよ。
うちはRCで、耐震木造よりやや不安だけど、
備蓄もあるし、防火耐火構造だから震度7でも大丈夫。
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272025
周辺住民さん
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272026
匿名さん
>>272019 検討板ユーザーさん
宮城の揺れを大きく上回る熊本地震では複数の震度7,6強を経験したのに耐震等級3の戸建は被害なしか軽微な損傷。
宮城で耐震等級3の戸建に被害が出たなんて話は聞いたことがないね。
マンションは宮城で100棟以上が全壊判定。
全壊判定なら建て直すしかないけど、非常に困難だよね。
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272027
匿名さん
熊本では倒壊した家がたくさん報道されていたが、地震当時の仙台で地震で倒壊した家なんて見なかった。盛り土が崩れた家はTVでみたかも。
もちろん倒壊したマンションもみなかったが、無傷は5割以下。
戸建も古い戸建やマンションと同等の耐震等級1の戸建は地震で被害を受けた家があっただろうね。
震度が1~2も上回る熊本地震で耐震等級3の家が無傷というのはすごいよ。
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272028
eマンションさん
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272029
匿名さん
間隔と時間というより速度、加速度のスペクトルだね。
宮城ではマンションが苦手な周波数領域の成分が阪神淡路の数分の1なのにあれだけ被害がでた。
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272030
マンション掲示板さん
表層地盤増幅率が1.6を超える土地に建物を建てる場合は免震構造を義務付ければ解決。
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272031
匿名さん
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272032
匿名さん
40年以上も昔の新耐震基準を信じているのはマンションだけ。
仙台市の被災マンションは倒壊ゼロでも全壊判定されたものが100棟。
宮城県マンション管理士会の報告では、新旧の耐震基準で被害に大きな差がなかったことや、被災マンション近隣の木造戸建ての被害が少ないことが報告されている。
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272033
匿名さん
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272034
評判気になるさん
>>272008 匿名さん
現代社会の工業による人造物の鉄筋コンクリートとは全然違うじゃん?
スチールでもコンクリートでも明確に数値を記載されているよ。
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272035
検討板ユーザーさん
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272036
匿名さん
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272037
検討板ユーザーさん
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272038
匿名さん
>>272032 匿名さん
43年前のいわゆる新耐震基準にこだわるのは戸建派だけ。
耐震等級3とか、たったの昭和の法律最低限の1.5倍じゃん?
この43年間日本の建築は大きく進化しているよ。ゼネコンは独自の免震や制震装置を開発、実験しているしマンションは免震制震だけじゃなく厳密な地盤調査も行う。
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272039
匿名さん
>>272030 マンション掲示板さん
免震や制振高層建物の耐震強度は、大規模震災の長周期地震動にどの程度有効か疑問があるから、国交省が自主的に厳しい数値で再検証するよう通知していた。
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272040
評判気になるさん
>>272035 検討板ユーザーさん
免震マンションは縦揺れだとヤバいね
縦揺れの怖さ
縦揺れの地震では、上下の揺れによって住宅など家屋の柱が引き抜かれるような力が働き、土台から柱が外れるなどの被害が予測されます。 家具や大型家電などは横揺れでは横滑りのように揺れますが、縦揺れの場合は下から突き上げられるような揺れのため、震度によっては床から浮き上がったり衝撃で食器棚の食器が破損したりする恐れもあります。 免震装置を設置している住宅やビルなどの場合、免震装置は上下方向の揺れに対応していないケースが多いため、縦揺れに弱く倒壊しやすいといった面もあります。
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272041
マンション掲示板さん
>>272037 検討板ユーザーさん
耐用年数が長くて断熱性能も高いRC造マンションの方がSDGsじゃん?
しかも人口減少の進む郊外戸建街自体は無駄な維持管理が必要。
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272042
匿名さん
>>272023 eマンションさん
正規の方法で長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級3と認証された戸建ては耐震等級1のマンションより耐震強度が強い。
熊本地震でも実証されている。
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272043
マンション検討中さん
>>272040 評判気になるさん
免震建築の設計者はもちろんそれを考えていたよ。
あなただけが天才か。素人なのに。
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272044
匿名さん
>>272038 匿名さん
昭和の最低基準がいまだにデフォがマンションですよ。
重いから杭打たなきゃいけないので地盤調査が必要なのは当たり前。
宮城と熊本の被害みてみなよ。
半壊判定以上は実質建て直しだよ。
君はゼネコンしか言えないじゃん。具体的にどう強くなったのかな?
長周期地震動が騒がれだして10年も経ってないよ。
さらに長周期パルス性地震動という免振が期待通りの効果を発揮できない地震の話も出てる。
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272045
匿名さん
マンションの設計は震度5程度の地震に対して外壁や内壁に被害が出ない程度の強さ。
だから震度5強以上で半壊や全壊しちゃっても設計通り。
消防署の様に耐震等級3にしようとすればコストがかかって、部屋も狭くなるので売れない。
マンションは地震に強いと思っている人が多いので耐震等級1相当で全く問題なし。
売ったら終わり。
戸建は耐震性を気にする人が多いのでハウスメーカーも力を入れる。
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272046
評判気になるさん
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272047
マンコミュファンさん
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272048
評判気になるさん
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272049
匿名さん
>>272038 匿名さん
戸建ては2000年の品確法の耐震等級3にこだわるが、マンションはいまだに40年以上前の新耐震基準レベル。
現在の新築マンションの9割近くが40年以上前の新耐震基準レベルの最低強度しかない。
免震・制振のマンションは耐震評価の対象外なので新築マンション全体の1割以下しかない。
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272050
匿名さん
>>272047 マンコミュファンさん
ちゃんと敷地面積確保できれば東西南北から彩光出来るのでマンションより明るいよ。
窓だって鉄骨系なら耐震性を維持しながら大きくできる。
普通のマンションで明るいのは南側のリビングと一部屋くらいでしょ。
マンションの耐震性が低いのは認めたのかな。
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272051
匿名さん
>>272043 マンション検討中さん
南海トラフ巨大地震による長周期地震動の影響を過去の知見でしか考えてない可能性有
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272052
マンション検討中さん
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272053
マンコミュファンさん
>>272049 匿名さん
基礎も構造も法律規制も全く違う木造2階建と高層階RC造はそんな簡単に比較できない。同じ耐震構造といっても全然別物だ。
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272054
マンコミュファンさん
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272055
検討板ユーザーさん
>>272050 匿名さん
前提が多いね。敷地面積とか日陰とか窓のサイズとか。
最近の高層階マンションは窓が戸建よりはるかに大きいし北部屋だっても太陽光の反射で明るい。しかもDWやL型角部屋も多い。
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272056
匿名さん
マンション販売の公式サイトみれば立地や見た目の豪華さ、おまけ設備ばかりを強調して耐震性は大きくアピールしていないことが分かる。
ボーリング調査して杭打つとか当たり前なのに、それで安心しちゃう人多そう。
免振装置がある物件も免振の説明だけで、どれだけの揺れを想定しているのか全く示されていない。
何年も前から長周期地震動が問題とされているのにその対策をアピールしたマンションってあるの?
新しいリスクに全然追いつけていないよね。
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272057
匿名さん
制振や免震のメカ依存の耐震強度は、熊本地震でもあったように装置の破損を想定してるのかな?
デベ独自の装置だから被災後に「想定外の地震」と言い訳されそう。
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272058
匿名さん
>>272052 マンション検討中さん
免震と制震があっても耐震が無いと倒壊しちゃうよ。
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272059
匿名さん
>>272055 検討板ユーザーさん
>前提が多いね。
最近の高層階マンション云々のほうがよっぽど前提が多いだろ。
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272060
匿名さん
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272061
匿名さん
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272062
検討板ユーザーさん
1 都心の好立地
2 マンション
3 広い
この3つで2つ以上満足すると高い。
平均年収400万円台の日本でファミリー向けの部屋を買いたいならほとんどの人は戸建に妥協しかない。
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272063
匿名さん
>>272061 匿名さん
免震建物もちゃんと耐震性(等級1相当)は確保しているはず。
耐震性低くして免震や制震に頼っている建物あるの?
免震と制震が有効なことは否定していない。
制震は後からも追加出来る(都庁とか)けど、タワマンなどで後から追加したところあるのかね。
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272064
匿名さん
新築の1割以下しかない免震マンションより、残り9割の耐震等級1のマンションを心配したほうがいい。
いまどき意図的に「倒壊」を使うのはマンション関係者ぐらい。
マンションは「倒壊しなくても全壊する」というのが過去の大震災の教訓。
マンションが全壊したら住居として住めないから購入者にとっては倒壊と同じ。
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272065
匿名さん
住宅性能評価書を取得した免震・制振マンションは新築全体の数パーセントだが、戸建ては新築の9割以上が最高耐震等級の等級3。
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272066
名無しさん
>>272064 匿名さん
東京都心の新耐震高層ビルでも倒壊する場合、社会も経済も終わりだ。
そこまで心配しても意味ない。
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272067
通りがかりさん
>>272056 匿名さん
そもそも論で一戸建ての地盤調査とマンションの地盤調査は全然別物なんですが
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272068
匿名さん
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272069
eマンションさん
>>272066 名無しさん
新耐震のビルやマンションが倒壊するレベルの被害が出るのなら、戸建街は火災で燃え尽きてるわなw
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272070
匿名さん
>>272067 通りがかりさん
そう、別物でマンションはボーリング調査は当たり前と言っているんだよ。
戸建は支持層まで杭打つ必要ないからね。
ここのマンション派には地盤調査がマンションの耐震性の強さの証と思っている人がいるみたいだが。
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272071
検討板ユーザーさん
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272072
マンコミュファンさん
>>272070 匿名さん
戸建ては安定地盤がどこなのか分からないまま建ててるケースがあるから要注意な
ソースは某高級住宅街にある俺の実家
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272073
検討板ユーザーさん
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272074
匿名さん
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272075
匿名さん
戸建は
地震で潰れるは火災で燃えるは津波に流されるはで
値上がりもイマイチ
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272076
匿名さん
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272077
匿名さん
このスレ耐震投球3爺さんが
ずっと発狂してるのね
面白い
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272078
匿名さん
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272079
匿名さん
港区、千代田区、渋谷区
ほとんどマンションよ
戸建ても持ってるけど、値上がりはイマイチだし
メリットは管理費いらないだけだな。
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272080
マンコミュファンさん
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272081
マンコミュファンさん
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272082
マンコミュファンさん
戸建は型式適合認定での耐震等級だからなぁ
2層吹き抜けの戸建とか大丈夫なのかね?
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272083
マンコミュファンさん
>>272074 匿名さん
そうだよ
耐震診断でも悪い結果が出ている
実家のあたりは築年数考えたら全部そんな感じだ
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272084
口コミ知りたいさん
>>272082 マンコミュファンさん
構造計算の耐震等級1よりは強いと数字がでてますよ
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272085
eマンションさん
>>272082 マンコミュファンさん
型式適合認定だから耐震性能を満たしていなくても等級が取れてしまう。
実際に耐震診断をするとお察しになる話はよく聞く。
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272086
eマンションさん
>>272084 口コミ知りたいさん
型式適合認定だからね。
はっきり言えば耐震性能を満たしていなくても等級が取れてしまう。
実際に耐震診断をするとお察しになる話はよく聞く。
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272087
eマンションさん
>>272085 eマンションさん
まっ、構造計算の耐震等級1よりは地震に強いからね
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272088
eマンションさん
>>272087 eマンションさん
耐震性能が必ず満たされているという証拠は?
型式適合認定は耐震性能が満たされていなくても等級が取れてしまう制度なんだけど?
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272089
eマンションさん
ちなみに建築基準法最低基準イコール耐震等級1じゃ無いでしょ
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272090
マンション検討中さん
>>272088 eマンションさん
そんなの疑ったら何も出来ないよ
マンションのコンクリートは全部水分量を第三者機関がチェックしてるのかい?
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272091
評判気になるさん
>>272088 eマンションさん
トヨタの車は1台1台第三者機関がチェックするかね?
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272092
検討板ユーザーさん
>>272082 マンコミュファンさん
経験上、2階層吹き抜けみたい特殊なことをしなければ問題ない
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272093
検討板ユーザーさん
>>272088 eマンションさん
型式適合認定のいい加減さは以前から問題点として指摘されているわな
ただ、やっているのがお役所なので事が起こらないと何も動かない
個人的には南海トラフや首都圏直下型で問題が起こると思ってる
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272094
eマンションさん
>>272093 検討板ユーザーさん
マンションも同じだよ
姉歯や横浜のマンション等々でね
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272095
eマンションさん
>>272092 検討板ユーザーさん
全然特殊じゃないけど?
吹き抜けの戸建は普通に多いよ?
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272096
検討板ユーザーさん
>>272094 eマンションさん
マンションは無理
ばれて一から建て直しになる
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272097
名無しさん
マンションの地震対策は地盤や建物デザインによって個別設計
戸建は量産品
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272098
検討板ユーザーさん
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272099
マンション掲示板さん
>>272096 検討板ユーザーさん
うちの免震マンションは100年経っても建て替えなんて必要がない
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272100
口コミ知りたいさん
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272101
マンコミュファンさん
>>272099 マンション掲示板さん
配管がボロボロですよ
いずれゴミみたいな設備の与野ハウスの様になります
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272102
匿名さん
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272103
マンコミュファンさん
>>272097 名無しさん
個別に最低基準を満たす様に設計するからね。
基準以上に柱や針太くしたり増やしたりしない。
買う側がそれで満足だから問題無し。
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272104
eマンションさん
>>272102 匿名さん
どうやって簡単に交換するの?
配管は天井や床や壁に入ってるんだけど?
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272105
口コミ知りたいさん
>>272102 匿名さん
へー、普通ならライニングやって延命すると思うけど簡単に交換ってどーやんの、
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272106
マンション掲示板さん
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272107
eマンションさん
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272108
評判気になるさん
塩化ビニールの配管とか壁の外に、縦横無尽にむき出しなんじゃない?
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272109
評判気になるさん
>>272106 マンション掲示板さん
簡単なんでしょ?
もちろん断水せずにできるだよね?
どーやんの?
まさか露出配管なんてしないんでしょ?
どーやんの?どーやんの?
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272110
マンション検討中さん
>>272107 eマンションさん
廊下でパイプスペースのドアを開けて全部の配管が見えるよ
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272111
検討板ユーザーさん
>>272109 評判気になるさん
もちろん一度断水するけど?
普通には平日昼間で一回数時間程度かかる。
地下1階の機械室にポンプや配管の交換も普通に行うし。
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272112
通りがかりさん
>>272110 マンション検討中さん
スラブ貫通してる所はどーすんの?
簡単に交換できるんでしょ?
普通は交換大工事たからライニングいわゆる更生工事すると思うけど?
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272113
マンコミュファンさん
>>272111 検討板ユーザーさん
たった数時間の断水で専有部の給水管と排水管と汚水管交換出来る神業者ってどこよ?
パナマどこよ?
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272114
検討板ユーザーさん
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272115
匿名さん
明日は寒いみたいですよ。
戸建の方、ヒートショックに十分注意ください。
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272116
匿名さん
>>272099 マンション掲示板さん
パリに住んでたことあるけど、パリのマンションは築100年超え当たり前でしたよ。
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272117
匿名さん
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272118
匿名さん
>>272116 匿名さん
ヨーロッパは一部の国を除いてほとんど大きな地震が起こらないから当たり前だよ。
職場は外国から来る人が多いけど、たまたま震度4程度の地震を経験するとたいていは何で地面がこんなに揺れるの?という感じで驚く。
フランスでマグニチュード5の地震が発生した際は多くの建物が倒壊した。
日本じゃまず考えられない脆弱さ。
マンションは震度6以上では倒壊はNGだが損傷は許容の設計だから日本じゃ100年も建てば震度5強以上を何回か喰らって持たない可能性が高い。
ダメージは蓄積するからね。
地震が来なくても限界マンション化して取り壊されるものが多いだろうけどね。
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272119
匿名さん
>>272118 匿名さん
パリのアパートは高層でも柱細くてびっくりしました。日本は地震が多いから柱も太いよね。免震、制震等の耐震技術も進んでるし。また、強度が強く100年コンクリートも登場してるので、今のマンション100年以上余裕で持つと思いますよ。同潤会アパートなんて大正時代の鉄筋コンクリート造で80年以上使いましたし。
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272120
匿名さん
能登半島の地震では木造戸建てがダメージ蓄積していて、倒壊したなんて話もありましたね。
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272121
匿名さん
因みにうちのマンションは311の後、専門家に調査してもらいノーダメージでした。
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272122
匿名さん
今のマンションも多くは震度6強以上を複数くらったらそこまで持たない。
都内は100年間震度6上の地震が無い(新島などを除く)。
過去100年で一番大きかったのが311の三陸沖の震度5強で、ほかは大きくても震度5。
震度5は設計上はノーダメージだけど、三陸沖で震度5強の地域は隠れた小さなダメージ残したマンションがあるかも。
関東だと首都直下と南海トラフの長周期地震動がどれだけ大きいかが運命を左右かね。
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272123
匿名さん
>>272119 匿名さん
今のマンションでも、耐震強度は40年以上前の新耐震基準をクリアする最低レベルしかないから都市部に大規模震災があったらもたないでしょ。
同潤会アパートも末期は外見が廃屋同然の古アパートで、室内も暗くて荒れた状態で危険だった。
重くて脆いRCを盲信するのはマンションだけ。
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272124
匿名さん
大きな震災で被災した場合、マンションは建物の強度不足が心配だが、都市では避難所が絶対的に足りないから自宅での避難生活が基本。
管理組合でライフラインが長期間途絶した場合の住民の避難生活を考えておく必要がある。
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272125
匿名さん
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272126
eマンションさん
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272127
eマンションさん
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272128
マンション検討中さん
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272129
匿名さん
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272130
検討板ユーザーさん
>>272129 匿名さん
階級社会のイギリス(ロンドン)ですら富裕層はタワマン買っているのに、時代遅れな書き込みされてもねぇ。
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272131
eマンションさん
>>272125 匿名さん
都心はもうシェアサイクルの時代だ。
自分の自転車よりも便利だし月3000円で楽々使える。
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272132
評判気になるさん
>>272126 eマンションさん
港区公式HPによると高層住宅は耐震性と耐火性両方とも強いですね。
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272133
通りがかりさん
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272134
マンション検討中さん
>>272133 通りがかりさん
東京都心の高層階マンションでも倒壊する場合、社会も経済も終わりだ。そこまで心配しても意味ない。
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272135
通りがかりさん
>>272134 マンション検討中さん
そういう状況になったら戸建街は燃え尽きてるだろうしね。
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272136
購入経験者さん
>>272135 通りがかりさん
今時の戸建は燃やしたくても燃えない 火の気も無いし
密集するマンションの方が燃える。
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272137
評判気になるさん
>>272132 評判気になるさん
高層階は震度5でも震度7に増幅するから、家の中は滅茶苦茶になる
家具の下敷きになったまま火の気があったらアウト。
湾岸は液状化してひょろ長い基礎が4つとも傾いて建物は修復不能。
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272138
eマンションさん
実際に火災で亡くなるのは戸建民がほとんど。
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272139
匿名さん
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272140
通りがかりさん
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272141
検討板ユーザーさん
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272142
eマンションさん
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272143
名無しさん
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272144
マンション検討中さん
>>272138 eマンションさん
普段でも災害時でも戸建の火災はダントツですね
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272145
通りがかりさん
365日スレに粘着するニート達のゴミスレを丸の内でランチしなが拝見しています
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272146
匿名さん
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272147
マンション検討中さん
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272148
eマンションさん
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272149
匿名さん
免震耐震は横揺れには有効だが、直下地震の縦揺れには殆ど効果無し。
どんな構造でも殆どこわれる。
但しこの縦揺れが起こるのは断層の周囲数十~数百メートルといった狭い範囲。
それゆえ耐震基準では目を瞑ってる。
住宅密集地でこれが起こったのは阪神淡路ぐらいだが、住宅より遥かに強度が高い鉄道駅や高架橋まで無残に壊れてる。
首都圏直下地震の発生確率は30年以内に70%と言われてる。
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272150
匿名さん
こんな事がおこる。
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272151
匿名さん
>>272132 評判気になるさん
それが、耐震性の高さの証明になると思ってるのか?
ちなみに応急危険度判定調査で赤紙貼られちゃったらどうするの?
設計段階で耐震等級3の戸建に劣ることは明らかなんだけどね。
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272152
匿名さん
◆耐震等級3をとっていることは、耐震性の指針になるが、必ずしも「地震に強い家」になるわけではない
◆構造計算には2種類あり、「許容応力度計算」を実施していることが地震に強い家にするために必要不可欠
◆木造2階建ての住宅は構造計算をしなくても建築できてしまう特例がある
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272153
eマンションさん
>>272152 匿名さん
その構造計算してない戸建より耐震等級1のマンションは弱いんだけどね
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272154
口コミ知りたいさん
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272155
eマンションさん
繰り返しになりますが、耐震等級3を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。
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272156
評判気になるさん
>>272138 eマンションさん
世の中の建物の大半が戸建だけど、その割には共同住宅の死者の比率が高い
と言うことかな。
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272157
匿名さん
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272158
eマンションさん
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272159
匿名さん
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272160
eマンションさん
>>272158 eマンションさん
データによると、住宅火災による死亡者は一階と二階に集中しており、高階層の死亡者は年間でも数人しかおりませんけど。その事実はご存じ??
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272161
eマンションさん
ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%(896名)が一階と二階で亡くなってます。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%(23名)、9階以上は0.3%(3名)
です!
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272162
検討板ユーザーさん
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272163
eマンションさん
戸建の死亡者737名に対し、共同住宅の1階と2階での死亡者は131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
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272164
評判気になるさん
>>272163 eマンションさん
1階か2階か。
アパートや寮、団地ですね。
ちなみにうちのマンションは24時間有人体制でもちろんアラームもスプリングラーも緊急ボタンも付いてます。防火地域で他の建物からも離れています。キッチンなどの意外による火災が発生する可能性はゼロではないが、火災による死亡事故はありえないでしょう。
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272165
匿名さん
>>272152 匿名さん
それでも耐震等級1しかないマンションより耐震等級3の戸建てのほうが耐震強度が強い。
熊本地震でも明らか。
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272166
匿名さん
>>272155 eマンションさん
工務店の耐震等級3相当と長期優良住宅や住宅性能表示制度で正式に耐震等級3に認証された戸建ては別物。
地震保険料が半額にならない耐震等級3相当は紛い物。
戸建て派でも紛い物は避ける。
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272167
匿名さん
>>272163 eマンションさん
マンション火災は死者がでなくても事故物件だろう。
火災の高熱による躯体損傷の度合いが細かく測定できないから耐震性能が劣化してる可能性がある。
建替えできない共同住宅のデメリット。
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272168
マンション掲示板さん
>>272165 匿名さん
繰り返しになりますが、耐震等級3を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。
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272169
検討板ユーザーさん
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272170
eマンションさん
>>272167 匿名さん
戸建のデメリットは火災による死亡者がダントツに多いってことですね。もちろん、火災の発生件数もダントツで戸建に軍配が挙がります。
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272171
匿名さん
耐震等級3連呼のキチガイが相変わらずですね。
死人がでるのは戸建、資産価値下がるのも戸建て
が現状ですね
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272172
匿名さん
ここのマンション派の知能だと問題の切り分けが出来ない。
マンション派の主張は根拠無し。
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272173
匿名さん
>>272136
マンション敷地は戸建てより広いし火災にはより安全でしょう。
再開発ってそもそも危ない戸建てを潰す役割がありますしね。
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272174
匿名さん
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272175
匿名さん
浦安の液状化でも戸建ては使い物ならなくなってマンションは耐えたし
たぷたぷの土地ならマンションのほうが安全だろうね。
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272176
匿名さん
>>272171 匿名さん
マンションが相手にできる戸建ては古家だけ
今の戸建てには耐震強度で完敗のマンション
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272177
匿名さん
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272178
匿名さん
>>272175 匿名さん
戸建てでもマンションでも液状化する劣悪な地盤に住んではいけない
東京では海抜が高く地盤がいい山の手以西に耐震等級3の戸建てで住むのがいい
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272179
匿名さん
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272180
評判気になるさん
>>272172 匿名さん
全てデータ出しているよ?
公的データは戸建派のネット記事より信頼できる。
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272181
口コミ知りたいさん
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272182
検討板ユーザーさん
-
272183
通りがかりさん
>>272182 検討板ユーザーさん
ここのコメントにある通り、多くの人がまだ鉄筋の方が木材よりも耐火性が高いというイメージを持っているが、実は鉄筋も火災にあえば焼けて溶けて崩れ落ちる。大雑把な書き方になるが、木材も焼けるが芯までは焼けない。これについては実証実験で証明されている…
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272184
匿名さん
>>272180 評判気になるさん
耐震性のデータは?
宮城と熊本の被害データみると耐震性が戸建より低いことは明らかだよね。
マンション販売のサイトみても震度6や震度7でどうなるとか全く書いてないよな。
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272185
匿名さん
>>272183
馬鹿?
911みたいにコンクリ破壊してジェット燃料にさらされるならなるかもしれんけど
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272186
匿名さん
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272187
eマンションさん
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272188
匿名さん
>>272185 匿名さん
火災に遭ったマンションは躯体強度が低下するから丸ごと事故物件でしょ。
放水で広範囲の区画に漏水の被害が出るし、長期間建物から焦げ臭さが抜けない
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272189
eマンションさん
現実として火災で亡くなるのは殆どが戸建民なので、その事実は受け止めるべき。
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272190
匿名さん
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272191
eマンションさん
戸建の火災は生命も資産も丸ごとパーになるから、リセットされて、ここの戸建はまるで何事もなかったかのように錯覚してるだけ。
現実には命が失われてんだよ。
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272192
匿名さん
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272193
匿名さん
戸建ては騰がらず、マンションばかり騰がってるので
戸建てさん今日も発狂中
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272194
匿名さん
>>272183 通りがかりさん
911は航空燃料がS造の躯体に燃えていた話じゃん?
RC造建物の火災とは完全に別物では?
これは戸建派のレベル?
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272195
eマンションさん
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272196
eマンションさん
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272197
評判気になるさん
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272198
匿名さん
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272199
匿名さん
>>272190 匿名さん
耐震強度が弱いマンションは揺れでまず最大の被害を受け、火災でも二次被害を受ける。
踏んだり蹴ったり。
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272200
eマンションさん
マンションは設計上損傷なしは震度5まで。
大きな長周期地震動や大地震後の中古マンションは損傷を詳細に調べられてない可能性があるからパスしたほうが良いね。
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272201
マンション検討中さん
>>272192 匿名さん
マンションは一部屋火事になったら周りも大惨事。
小火程度の火災でも煙は一部屋の家財燃えただけでわずかな隙間から広がってずっと鼻につく臭いが取れないよ。
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272202
名無しさん
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272203
名無しさん
今回の地震は、今までの地震の積み重ねにより木造戸建倒壊したみたいですよ。戸建は地震後、ダメージ受けてないか確認しないんですかね。うちの都心マンションは311後、専門機関に調査依頼して、ノーダメージだったことを確認してます。
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272204
匿名さん
>>272203 さん
まさか建物全部レントゲン撮ったの?専有部も全部?
どこの業者?
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272205
口コミ知りたいさん
>>272203 さん
基礎下と杭はどうやって確認したの?
レントゲンできないよね?
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272206
名無しさん
>>272202 名無しさん
マンションが震度5強以上で損傷したデータはたくさんある
熊本、宮城の震災ね
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272207
検討板ユーザーさん
>>272204 匿名さん
橋の橋脚にガンマ線当ててひび割れ等を調べる方法は聞いたことあるが、それをマンションでやったなんて話は聞いたことないね。
見えないところだらけで屋内側はろくに調べられなそう。
容易に調べる方法あるの?
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272208
評判気になるさん
>>272204 匿名さん
10年以上前の話なので業者覚えてないけど、報告書探せば見つかるんじゃないかな。でも、もちろん教えませんよ。因みに施工会社の調査に加えて第3者の目で調査して貰ったと記憶してます。調査したから絶対安全とは言えないけど、調査すらしない木造戸建は問題だと思います。木造は耐用年数も鉄筋コンクリート造より遥かに短く何にもなくたって劣化が速いんですから。
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272209
マンコミュファンさん
>>272208 評判気になるさん
標準化できる人造物の鉄筋とコンクリートは自然の中にそれぞれ違いのある木材より信頼できるね。
スチールもコンクリートも明確に数値データがあるし全部のマンションはしっかり地盤を調査した上構造を設計、建造し、公的機関による確認も必ず行う。
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272210
口コミ知りたいさん
>>272197 評判気になるさん
12年も前の資料だしかなりアバウトだな
その後、湾岸にはタワマンが大分建て込んでいるし、湾岸も城東も緑色が多いけど
地震が来たら堤防決壊して水没するから燃えにくいだけだろw
内陸部もマンションもほぼ同じような場所に建っているから、同じ事だね。
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272211
通りがかりさん
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272212
検討板ユーザーさん
>>272210 口コミ知りたいさん
何言ってんだ意味不明。
湾岸エリアでも津波の想定最大値が1m程度が多い。
海抜それ以上だし。
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272213
匿名さん
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272214
匿名さん
>>272209 マンコミュファンさん
木造だって材木の耐久性のデータや木材自体にグレードがある様だけどね。鉄骨系も同様。
マンションはその材料の数値データを信じて、耐震等級1と同等の基準を満たす様に設計されているんでしょ。
耐震性上げようとするとコストはかかるし、部屋は狭くなるし売れなくなるみたいだからほとんどの共同住宅は耐震等級1と同等の設計みたいだけどね。
マンション同様に鉄筋コンクリートを使う消防署などはコストがかかろうと大地震のあとも使い続けられる様に耐震等級3で設計、建築される。
ハウスメーカーの戸建の耐震等級は基準の1.5倍どころか3倍を超える地震でも耐震性が落ちない様に設計されているみたいだけど、そういったマンションあるの?
免震でも良いけど、複数回の震度7や長周期地震動、パルス性長周期地震動に対応している?
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272215
検討板ユーザーさん
>>272208 評判気になるさん
木造は元々弱い上にメンテナンスもまともにやらないから今回倒壊が多かったんでしょうね。
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272216
匿名さん
大きな地震があっても調査しないなんて木造戸建終わってる。安心して住めないじゃん。
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272217
匿名さん
質問に全く答えられないマンションさん。
熊本や宮城での損傷の事実は受け入れられない?
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272218
匿名さん
-
272219
マンション掲示板さん
>>272215 検討板ユーザーさん
耐震性能維持には定期メンテが不可欠なのにね。
戸建て民はなぜメンテにお金をかけないのか。
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272220
通りがかりさん
木造戸建→強度弱い
木造戸建→劣化早い
木造戸建→地震があっても調査しない
ゆえに災害の度に多くの犠牲者を出している。
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272221
匿名さん
戸建ては今日も火事で人が亡くなりました。
安戸建ては今日も発狂中です
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272222
マンコミュファンさん
>>272219 マンション掲示板さん
同感です。
マンションでは管理を買えと言われますが戸建にも当てはまると思います。
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272223
匿名さん
何も答えられないし、反論も全く出来ない。
マンションは共同住宅。
ここのマンション派も管理を担う一因だからたまらないよね。
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272224
匿名さん
死人がでるのは戸建てばかり
資産価値が騰がるのはマンションばかり
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272225
匿名さん
>>272212 検討板ユーザーさん
想定最大値を超えるのが自然災害
被害が出るのはいつも「想定外」の災害
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272226
匿名さん
>>272215 検討板ユーザーさん
古家だから当時の耐震強度は弱かったからだね。
今の正規に耐震等級3を取得した戸建てはマンションより格段に耐震強度が強い。
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272227
匿名さん
>>272219 マンション掲示板さん
長期優良住宅として定期メンテをうければいい。
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272228
口コミ知りたいさん
>>272226 匿名さん
繰り返しになりますが、耐震等級3を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。
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272229
匿名さん
>>272227 匿名さん
現実にはメンテをしてないから倒壊しまくってるんでしょ。
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272230
匿名さん
>>272220 通りがかりさん
今の戸建ては木造でもマンションよい耐震強度が強い
耐震等級3の戸建ては大規模震災でもほとんど無被害で一部が軽微な被害(熊本地震)
被災後もマンションの躯体に比べ戸建ての調査は容易かつ詳細。
ゆえに大規模震災でも耐震等級3の戸建ては安全。
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272231
匿名さん
>>272229 匿名さん
倒壊しているのは耐震等級3の長期優良住宅ではないでしょ。
マンションさんはもっと現実みたほうが良い。
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272232
匿名さん
東日本大震災の宮城も熊本地震の熊本市も震度は今回の能登半島地震よりずっと小さいが、マンションに多くの被害が出た。
仙台市全体(震度5強~6強)
新耐震 1123棟:被害無:50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%
太白区(震度5強)
新耐震 230棟:被害無:43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%
熊本地震による熊本市(震度5強~震度6弱)の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/record/30506/files/JCL59_004-009.pdf
マンションは震度6前後から壊れ始めてしまう設計。
都市部で起これば数万棟が全壊~半壊してしまう。
-
272233
口コミ知りたいさん
>>272231 匿名さん
日本国中の戸建が、構造計算の耐震等級3を取得できるその日まで、戸建ての苦しい戦いはつづく、、、
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272234
通りがかりさん
東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の1棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。
-
-
272235
通りがかりさん
東日本大震災で戸建は何万棟も消失したんだけど、津波で根こそぎ流れちゃったから、実態の確認が不可能なんだよね。
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272236
匿名さん
>>272234 通りがかりさん
関東は宮城よりマンション棟数が多く、震度が小さいのでそんな広範囲で97%などを出しても意味がない。
関東は震度5なので震度5損傷しないというのはマンションの設計通りだから当たり前。
君の示した表の中破は罹災証明では半壊~全壊となってしまう。
何が八つ当たりなのか理解出来ないが、震度5強(太白区)で新耐震マンションの被害無が43%しか無いという現実見たら?
-
272237
マンション掲示板さん
>>272225 匿名さん
自然災害の想定最大値のことだよ。日本語読めない?
東京湾岸は直下型地震でも最大でも津波1m程度ってこと。
湾岸タワマンは標高3m以上のは多いし住戸は3階以上から。そんなに津波リスクがないよ。
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272238
マンコミュファンさん
>>272236 匿名さん
戸建の理屈だと、マンションは震度5が7に増幅されるんでしょ?震度7相当の揺れでもほとんど被害なしってことだね。
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272239
マンション掲示板さん
>>272220 通りがかりさん
ハウスメーカーの定期点検って知りませんか?
マンションはデベの定期点検やってますか?
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272240
匿名さん
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272241
匿名さん
>>272236 匿名さん
罹災証明は保険の請求や生活支援などに使うものなので、現実の被害の程度とは必ずしも一致しません。
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272242
匿名さん
>>272238 マンコミュファンさん
理解力の低さがはんぱないね。
地頭の問題だからどうにもならないだろうけど、共同住宅って大変だな。
-
272243
マンション掲示板さん
昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。
-
272244
eマンションさん
>>272239 マンション掲示板さん
ハウスメーカーが点検をして、耐震3(震度7で壊れない)を保証してくれるの?
-
272245
匿名さん
-
272246
eマンションさん
新築で住み始めた直後に震災に遭われた方もいらっしゃるようです。
まずは命が助かることがいちばんですが、地震が予測される地域に住むなら、災害に強いマンションを購入または賃貸すべきと思います。
-
272247
マンション検討中さん
>>272244 eマンションさん
建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後~30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか?
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272248
匿名さん
>>272246 eマンションさん
震度7でRCは地盤が悪いと基礎の杭から断裂しちゃうようですが?
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272249
匿名さん
地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、
震度7が来ても耐震等級3の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。
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272250
eマンションさん
>>272245 匿名さん
震度7の地震でも、大破0.7%、倒壊0.1%というのは命を守るという観点からみると非常に優秀だと思います。
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