住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-24 12:33:53

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 271801 匿名さん

    地盤ごと持って行かれるから、耐震3なんか意味ないよ。

  2. 271802 匿名さん

    岩盤地層の上に平屋を建てるのが正解だよ。
    ちゃんと地層を調べて良い立地を紹介してあげるのが戸建派の役目でしょ。

  3. 271803 匿名さん

    また戸建で多くの人が死んだ

  4. 271804 匿名さん

    首都圏で直下型地震の被害に遭わない戸建て向けの土地はありますか?

  5. 271805 名無しさん

    >>271800 匿名さん

    当然高台の丘に避難ですね

  6. 271806 通りがかりさん

    >>271800 さん

    マンションなら津波に勝てるの?

  7. 271807 匿名さん

    マンションは津波にも確実に倒壊するリスクは低いので
    高い所にさえいれば生存確率は高い

  8. 271808 匿名さん

    災害で死にたくないならマンション。

  9. 271809 匿名さん

    高台よりタワマン高層

  10. 271810 匿名さん

    災害で逃げられないマンション。
    そもそもマンションが多い都心部と少ない能登を比較してマンションが安全と勘違いしちゃう奴は、耐震性とか語る資格ないよな?

  11. 271811 匿名さん

    新耐震基準レベルでしかないマンションはポッキリ逝くからな~
    高層階ほど悲惨な運命に…

  12. 271812 匿名さん

    残念ながら災害で亡くなるのは戸建ての方ばかり。
    過去の実績から明らか。
    この事実突きつけられると、立地のせいにするのが戸建て。
    能登半島の方にそんなこと言えるのかね。

  13. 271813 匿名さん

    タワマンポッキリの可能性もゼロではありませんが
    すでにペシャンコ事例多数のの寝言の新耐震より遙かにマシ

  14. 271814 マンション掲示板さん

    >>271801 匿名さん
    実は直接基礎は危険と言われ始めてる

  15. 271815 名無しさん

    >>271773 匿名さん

    先進国の日本には少ないね

  16. 271816 マンション掲示板さん

    >>271799 匿名さん
    阪神大震災の時にポートアイランドのマンションがなぜ大丈夫だったのかを考えようか

  17. 271817 匿名さん

    ここのマンション派の発想だと神楽坂の上でも津波が心配なんだろうな。

  18. 271818 マンション掲示板さん

    やっぱり一戸建ては怖いですね。

    旧田中角栄邸の敷地内で火事 ポンプ車など19台出動 消火活動続く 東京・文京区
    https://times.abema.tv/articles/-/10109686

  19. 271819 匿名さん

    東日本大震災の宮城同様にニュージーランドでも地震で鉄筋コンクリート造りの建物が地震で損傷して多くを建て直したそうだよ。

  20. 271820 マンション掲示板さん

    >>271813 匿名さん
    損傷した新耐震と耐震等級3は耐震性が異なる。
    マンションは新耐震と同じ。

    周期の長い揺れほど遠くに届き、マンションは周期の長い揺れが弱点なので南海トラフの影響は広範囲。
    ダメージ受けたあとに首都直下で倒壊なんてこともあり得る。

  21. 271821 匿名さん

    津波が迫っています

    RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

    どちらに逃げますか??

  22. 271822 匿名さん

    戸建ては妄想でマンションの倒壊を夢見ている。

    現実に起こった戸建の甚大な被害には目もくれない。

  23. 271823 匿名さん

    マンションに八つ当たりばかりしてないで、戸建ての被害をちゃんと受け止めて、防災に努めてください。

  24. 271824 マンション掲示板さん

    木造住宅はこれだからなぁ。

    旧田中角栄邸で火災 真紀子氏「線香消し忘れ」夫婦とも無事 目白台
    https://www.asahi.com/sp/articles/ASS185GV3S18UTIL00N.html

  25. 271825 匿名さん

    >>271822 匿名さん

    戸建は毎回の震災で倒壊している。
    ここの戸建派は毎回「築古」「地盤」などの言い訳を出る。

  26. 271826 匿名さん

    ここにいる戸建てのアホ、マンション倒壊を願望してるからな。
    キチガイだよ。まったく

  27. 271827 購入経験者さん

    >>271821 匿名さん

    江戸の昔から、津波が迫る海岸や、氾濫を繰返す川沿いのような低地には
    戸建を建てません
    うちは都内でも標高35m。
    埋立地に戸建を建てるバカはいないでしょ。

  28. 271828 周辺住民さん

    >>271823 匿名さん

    八つ当たりはマンションさんの専売特許ですね
    なーんも自分のマンション自慢できない悔しさが、顔に書いてあるよw

  29. 271829 匿名さん

    >>271822 匿名さん
    マンションは倒壊しなくても全壊する。
    東日本大震災や熊本地震で全壊や半壊以上と判定されたマンションが計300以上あったという事実は妄想ではない。
    耐震等級3の戸建ては無被害または軽微な被害。

  30. 271830 匿名さん

    マンションは常識になっている耐震等級3の現在の戸建てを無視して、意図的に築古の戸建てで耐震性を騙る。

  31. 271831 匿名さん

    マンション派の主張は幼児並で災害事象は戸建かマンションかという二通りの解釈が限界で根拠も無い

    このスレのマンション派はマンション住人の代表的存在

  32. 271832 口コミ知りたいさん

    >>271827 購入経験者さん

    埋立地じゃなくても津波リスクのある戸建は山ほどあるよ。

  33. 271833 通りがかりさん

    >>271829
    その戸建ては津波に耐えれるの?w

  34. 271834 検討板ユーザーさん

    >>271830 匿名さん

    戸建は毎回の震災で倒壊している。
    ここの戸建派は毎回「築古」「地盤」などの言い訳を出る。

  35. 271835 匿名さん

    さて、あなたの眼前に津波が迫っています

    RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

    どちらに逃げますか??

  36. 271836 検討板ユーザーさん

    >>271830

    意図もなにも
    現に土砂災害や津波や地震や火災で甚大な被害を被っているのは戸建ばかりだからね。

    八つ当たりはやめてください。

  37. 271837 eマンションさん

    >>271835 匿名さん

    1番恥ずかしいセルフポチw

  38. 271838 マンション検討中さん

    >>271827

    現実として、戸建にこれだけの凄まじい被害が生じているのだから、あんたの家が万が一倒壊を免れたところで、戸建派の勝利とは言えんわな笑

    現実逃避やマンションへの八つ当たりをやめて、戸建の被害をちゃんと受け止めて、防災に努めてください。

  39. 271839 口コミ知りたいさん

    >>271834 検討板ユーザーさん

    田舎の古家の話をして、意味あるの?
    ここはほぼ都内、しかもこれから建てる家を前提として話題にするスレだよ

  40. 271840 評判気になるさん

    >>271837

    津波が迫ろうとも、「マンションは死んでも選ばない」、「戸建に避難します」と誓えよクズ笑

  41. 271841 eマンションさん

    >>271839

    現に生じている戸建ての被害をしっかりと見つめて、防災に努めてください。

  42. 271842 購入経験者さん

    >>271838

    貴方の実家は被害を受けるから人ごとじゃ無いけど
    うちは親戚一同、代々の山手の都民だし、我家もRCの戸建だし
    これから戸建を選択する人も、水際に家を建てる可能性は
    ほぼゼロなので、ご心配なく。

  43. 271843 eマンションさん

    マンションに避難して命が助かるくらいなら、死んだ方がマシだよね?戸建さん?笑

  44. 271844 購入経験者さん

    >>271840 評判気になるさん

    どっちも選ばない
    走って丘の上に逃げるに決まっているだろ ボケ

  45. 271845 口コミ知りたいさん

    >>271842

    田舎や地方の戸建を持ち出されると、こいつは何にも言い返せないからねぇ笑
    うちと田舎のボロ屋を一緒にすんじゃなぇゴミがって感じかな?

    ここの戸建さん、人間が腐ってますね笑

  46. 271846 マンション検討中さん

    >>271844

    お前みたいな年寄りが津波から走って逃げられるわけないだろ笑
    都合よく丘の上とか出してくるなよ妄想ハゲ。

    津波避難戸建ってあるの?

    1. お前みたいな年寄りが津波から走って逃げら...
  47. 271847 eマンションさん

    >>271844 購入経験者さん
    おじいちゃんあんま無理すんなよ笑笑

  48. 271848 マンション検討中さん

    >>271843 eマンションさん

    もちろんです!

  49. 271849 匿名さん

    >>271836 検討板ユーザーさん
    立地に起因する広域自然災害は戸建てやマンションに関係なく被災する。
    八つ当たりはやめてください。

  50. 271850 匿名さん

    >>271834 検討板ユーザーさん
    築古戸建ては耐震強度が劣る
    マンションは旧耐震、新耐震に関係なく耐震等級3の戸建に強度が劣る

  51. 271851 匿名さん

    >>271834 検討板ユーザーさん
    マンションは築古も新築も基準法レベルの最低耐震強度だから、今の戸建ての耐震等級3に劣るのは事実。

  52. 271852 匿名さん

    >>27184
    土砂崩れも津波も洪水もマンションのほうが生き残る確率は高いな

  53. 271853 評判気になるさん

    >>271839 口コミ知りたいさん

    田舎でも火災延焼が発生したね。
    それよりもはるかに密集している都内はどうなるのか。

  54. 271854 匿名さん

    >>271852 匿名さん

    マンションが女子高生に何をしたか思い出してください。

    1. マンションが女子高生に何をしたか思い出し...
  55. 271855 eマンションさん

    さて、あなたの眼前に津波が迫っています

    RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

    どちらに逃げますか??

    1. さて、あなたの眼前に津波が迫っていますR...
  56. 271856 eマンションさん

    マンション派は100%マンションを選ぶけどな。

    戸建派は丘の上に走って逃げるとか言ってるけど、誰一人として戸建のほうに避難すると申し出る者は居ない。

    これが全てを物語ってるよね笑

  57. 271857 eマンションさん

    さて、外出中に巨大地震が発生し、倒壊した住宅街から火の手が上がりあなたの眼前に迫っています。

    RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

    どちらに逃げますか??

  58. 271858 口コミ知りたいさん

    >>271857 eマンションさん

    どっちも焼死する

  59. 271859 マンコミュファンさん

    >>271855 eマンションさん

    真面目に答えるならそれぞれの自治体の避難方針に従うですね。
    我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

  60. 271860 検討板ユーザーさん

    >>271859 マンコミュファンさん

    少なくとも台風や水害、津波などリスクが高い地域には木造戸建を禁止すべきだ

  61. 271861 購入経験者さん

    まあマンション営業の鼻息の荒いこと
    田舎の築古戸建がライバルとは落ちぶれたもんだw

  62. 271862 購入経験者さん

    あの災害で、山出しの田舎者が東京でマンションを選ぶ理由が分った気がする
    被害状況と、実家を重ね合わせているんだろうな
    高台を選ぶ、都民一般には想像も付かないがw

  63. 271863 名無しさん

    >>271861 購入経験者さん

    ここの戸建さんは10平米台のマンションを出していたよ

  64. 271864 評判気になるさん

    >>271862 購入経験者さん

    自称都民の戸建さん、自宅はほぼ埼玉県?w

  65. 271865 評判気になるさん

    まあ、お上りさんには山手の高級住宅街は雲の上の存在だから
    余りモノクズ地の湾岸とか、都心でも下町など
    災害危険地帯にしか住んでいないけどね

  66. 271866 マンション比較中さん

    >>271838 マンション検討中さん
    馬鹿なの?
    このスレは購入するなら戸建かマンションどちらかという趣旨だが、君は古い耐震性の低い戸建が購入候補なのか?

    マンションはほぼ耐震等級1しか選択肢が無い。
    タワマンの様な高層建築は発展途上で避難やインフラ断絶時に生活も困難な住居。
    現に長周期パルス性地震動など設計時に予想していなかった問題が指摘されている。

    戸建はハウスメーカーなら耐震等級3が標準。
    熊本地震では複数の震度7,6強でも無傷か軽微な損傷。

    耐震性は戸建が圧倒的に優位。

    どうしてここのマンション派は馬鹿しかいないのか。
    マンションってそんな住人だらけなの?

  67. 271867 マンション比較中さん

    >>271856 eマンションさん
    津波と地震による建物の倒壊や損傷は別の話。
    そこが切り分けられないのは馬鹿だけ。

    もし出先で大地震に遭い、避難の必要が生じて、マンションと消防署のどちらかが避難所として提供されていたらマンションを選ぶ馬鹿は少ないだろう。

  68. 271868 マンション比較中さん

    大地震時の人命の安全及び二次災害の防止に加え、大きな補修をせず機能継続できることが必要。
    これが国が防災拠点に求める条件で耐震等級3が必要。

    マンションは震度6程度で全壊して復旧困難になってしまう可能性があるのでダメ。
    揺れ方(速度、加速度スペクトル)によっては震度5でも全壊しちゃうかもね。

  69. 271869 匿名さん

    東京は大規模震災の被災後も自宅避難が基本。
    被災マンションの上層階で自宅避難するのは困難だろうし、マンションは耐震等級が低いから居住不可の大規模損壊になると敷地内で避難生活をするしかない。

  70. 271870 eマンションさん

    自宅避難はマンションだけです。戸建民は指定の避難場所に行くよう指導されてます。

  71. 271871 eマンションさん

    さて、あなたの眼前に津波が迫っています

    RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

    どちらに逃げますか??

    1. さて、あなたの眼前に津波が迫っていますR...
  72. 271872 eマンションさん

    都内のマンションは防災拠点としての役割が期待されています。

    https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/05bousainintei.html

  73. 271873 口コミ知りたいさん

    >>271853 評判気になるさん
    大きな地震が発生したら最大被害をもたらすのは火災と言われているとおりのことが起こるだけ。
    ここの戸建てさんは頭が悪いから耐震の話ばかりしてるけど。

  74. 271874 マンコミュファンさん

    >>271873 口コミ知りたいさん

    だから今はT構造の耐火等級の高い戸建を建てていると思いますよ

  75. 271875 口コミ知りたいさん

    >>271874 マンコミュファンさん
    能登半島では新しい家も古い家も燃えてるよ。

  76. 271876 検討板ユーザーさん

    >>271875 口コミ知りたいさん

    朝市にあったRCも燃えてるでしょ?

  77. 271877 検討板ユーザーさん

    今朝のニュースで和倉温泉のRCの旅館の数件、一部崩壊してました。

  78. 271878 マンコミュファンさん

    >>271877 検討板ユーザーさん

    ホテルの被害酷いね

  79. 271879 マンコミュファンさん

    ここのマンションさんは地震で火災が発生しても輪島朝市のRCのように真っ黒焦げで中まで焼けている室内にとどまるそうです。

  80. 271880 匿名さん

    >>271865 評判気になるさん

    また自称高級住宅街か。

  81. 271881 通りがかりさん

    >>271879 マンコミュファンさん

    全滅する木造よりはマシ

  82. 271882 検討板ユーザーさん

    火災の被害予測が真っ赤な地域には住まないことだろうね
    東京の場合はほとんどの戸建てエリアが全滅だけど

  83. 271883 口コミ知りたいさん

    >>271882 検討板ユーザーさん

    そのエリアにも多数のマンションがあるのが東京なんですが?田舎者ですかね?

  84. 271884 名無しさん

    >>271883

    木密エリアにタワーマンションはない。

  85. 271885 マンション検討中さん

    >>271883 口コミ知りたいさん

    真っ赤なのは戸建街がほとんどね

    1. 真っ赤なのは戸建街がほとんどね
  86. 271886 匿名さん

    タワマンは超密集住宅じゃん。
    震災でインフラ止まってスプリンクラーも動かない、消防も期待出来ない状況で火災発生したらどうするの?

  87. 271887 評判気になるさん

    >>271884 名無しさん

    普通のマンションの話をしてます

  88. 271888 eマンションさん

    >>271885 マンション検討中さん

    そこにもマンションはあります

  89. 271889 通りがかりさん

    >>271885 マンション検討中さん

    確かそういう資料は50m×50m辺りの棟数なんだから戸建街が多くなりビル街や工業エリアが低く出るのは当たり前。
    マンションって馬鹿なのか?

  90. 271890 通りがかりさん

    だいぶ改善されて木密って首都圏でこれしかないんだよね
    ちゃんと情報はアップデートしないとね

    1. だいぶ改善されて木密って首都圏でこれしか...
  91. 271891 匿名さん

    >>271887

    普通のマンションは、ここの戸建の予算じゃあ買えません。

  92. 271892 検討板ユーザーさん

    >>271890

    木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます。

  93. 271893 検討板ユーザーさん

    戸建てもマンションもオフィスビルも耐震性能が維持できているかの定期点検及び定期修繕を義務付けるべき。

    輪島の倒壊ビル、土台が地中の杭から抜けたか…東大教授「同様の被害は阪神大震災で見て以来」
    https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

  94. 271894 匿名さん

    最近の研究でヒートアイランド現象で地下が温暖化して建物の基礎と上部構造が損傷する可能性が指摘されている。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00204/081700006/
    https://www.nature.com/articles/s44172-023-00092-1

    周りがコンクリートとアスファルトだらけの場所なんてそもそも人が住むのに適した場所じゃないとは思うが、新たなリスクが浮上してきたね。

  95. 271895 口コミ知りたいさん

    >>271894 匿名さん
    それ、まさしく戸建て街じゃん
    コンクリートとアスファルトだらけ

  96. 271896 eマンションさん

    ここの戸建さんは、田舎や地方の戸建にかかる問題点を指摘されても、「うちは違う!」と開き直ることしかできないよね。

  97. 271897 eマンションさん

    それかマンションに八つ当たりするか。

  98. 271898 通りがかりさん

    >>271896 eマンションさん

    だって田舎はマンションを選択できないエリアでしょ?

  99. 271899 eマンションさん

    都内のマンションは、防災拠点としての役割が期待されています。戸建はなんかの役に立つの?

    https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/05bousainintei.html

  100. 271900 匿名さん

    また庭もない戸建が比較対象か。RCの戸建はほとんど無いし。
    ヒートアイランドも知らないらしい。

    マンション派の知能大丈夫ですか?

  101. 271901 匿名さん

    >>271898 通りがかりさん
    田舎だけど駅前はマンションだらけだよ。
    駅から15分程度の一低でも道路から30mの建蔽率が緩和されたところにもマンション建ってる。

  102. 271902 eマンションさん

    4,000万以下の予算でマンションが狙えるエリアの戸建てが当スレのターゲットでしょ。

  103. 271903 通りがかりさん

    うちは予算5億円なので戸建は検討したことありません。

  104. 271904 匿名さん

    >>271884 名無しさん
    共同住宅のマンションの居住密度は木密エリアの比ではない。
    とくにタワマンは敷地面積当たりの居住密度は超過密。
    火災にまきこまれたら木密どころではない。

  105. 271905 匿名さん

    >>271892 検討板ユーザーさん
    共同住宅がゼロになるまで密集居住の住戸はなくならない。

  106. 271906 マンコミュファンさん

    >>271899 eマンションさん

    中央区って戸建あんの?

  107. 271907 匿名さん

    >>271896 eマンションさん
    戸建ての性能はキミの田舎の古家とは比較にならないからね。
    これから家を購入する人に古家の情報なんか役に立たない。

  108. 271908 匿名さん

    >>271899 eマンションさん
    震災時の防災には触れていないのがミソ
    耐震強度が低いマンションは大規模震災時には危険

  109. 271909 マンション掲示板さん

    >>271904 匿名さん

    タワマンはスプリンクラー壊れたらおしまい

  110. 271910 購入経験者さん

    >>271897 eマンションさん

    マンションに住むなら中国に生まれた方がマシ。

  111. 271911 評判気になるさん

    >>271899 eマンションさん

    マンションの建つエリアは怖くて近づけない
    自宅の方が安全

  112. 271912 匿名さん

    高密度居住のマンションさんは建物が震災で被災したらどのように暮らすか考えといたほうがいい。
    トイレや水食糧などの為に高層階まで往復できるか考えておきましょう。
    地上の共用敷地内でマンションに居住する多数の世帯が密集避難生活する場合に備えて、簡易テント、カセットコンロなども必要かもしれない。

  113. 271913 検討板ユーザーさん

    >>271911 評判気になるさん
    あなたは地震だろうが火災だろうが津波だろうが災害時も頑張って自宅にいてね
    避難所に行けばいろんな支援が受けられるだろうけど自宅ににいたら受けられない
    後で文句言わないように

  114. 271914 匿名さん

    マンション内でカセットコンロを使っている最中に大きな余震でコンロが落下、火事、j上層階逃げ遅れが起きても全くおかしくない。
    高層階ほど大きく揺れるから落下しやすい。

    カセットコンロは落下しても消えない可能性が高く、落下後の傾きで炎が異常拡大して付近の可燃物に着火するおそれがあるとのこと。
    https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/57/57-12.pdf

    このスレのマンション民のレベルを考えると不安しかないね。

  115. 271915 匿名さん

    >>271914 匿名さん
    必死やな笑笑
    都内にマンション買う金ないからって妬むなよ笑

  116. 271916 匿名さん

    反論できないと妬みだろうという話に持っていきたがるよね。
    必死に頭使いましょう。

  117. 271917 名無しさん

    >>271916 匿名さん
    カセットコンロ使用中に地震がきて火事になるってのしか欠点見つからんのやろ?笑笑
    必死だろ笑笑

  118. 271918 検討板ユーザーさん

    >>271910 購入経験者さん

    中国は日本よりも裕福な国だし。
    北京や上海の平凡な家は3億円-4億円程度で中流階級の世帯はみんなセカンドハウス持ってる。
    初めて聞いた時は驚いた。

  119. 271919 通りがかりさん

    さて、あなたの眼前に津波が迫っています

    RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

    どちらに逃げますか??

    1. さて、あなたの眼前に津波が迫っていますR...
  120. 271920 eマンションさん

    マンションに避難して命が助かるくらいなら、戸建とともに玉砕するのが本望だよね?笑

  121. 271921 マンション掲示板さん

    >>271917 名無しさん
    避難の困難さも指摘しているのだが理解出来ないよね。
    その頭なら仕方ない。

  122. 271922 マンション掲示板さん

    ここのマンション派は津波が心配で仕方ないのだね。
    海沿いに住んでるのか。

  123. 271923 評判気になるさん

    >>271919 通りがかりさん

    それぞれの自治体の避難方針に従うですね。 我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

  124. 271924 マンション掲示板さん

    >>271919 通りがかりさん

    損壊してるかもしれない耐震等級1のマンションには逃げないな
    耐震等級3の自治体指定の避難所にいきます。

  125. 271925 マンコミュファンさん

    >>271924 マンション掲示板さん

    うちはスーパーゼネコン施工の免震タワーだから安心

  126. 271926 匿名さん

    >>271925 マンコミュファンさん
    免震は万能じゃない

  127. 271927 マンション検討中さん

    >>271926 匿名さん

    免震=強い地震の無い地盤

  128. 271928 口コミ知りたいさん

    >>271924

    はい、逃げ遅れて死亡。

  129. 271929 通りがかりさん

    >>271923

    はい、逃げ遅れて死亡。

  130. 271930 通りがかりさん

    津波が眼前に迫っていてもマンションに避難するのは絶対にヤダ、かといって戸建とともに玉砕する勇気もない。

    他に避難できるところないかなぁ~とキョロキョロして、逃げ遅れる情けないパターンですね??
    それにしても、戸建派も誰も戸建に避難しようとはしないのが笑えます。マンション派は100%マンションに避難するというのにね。
    これが全てを物語っている。

  131. 271931 匿名さん

    >>271913 検討板ユーザーさん
    東京で避難所に入れる人数など一握りにも満たない
    大都市では被災後も自宅避難が基本
    過密居住のマンション住民は困るだろう

  132. 271932 匿名さん

    >>271919 通りがかりさん
    低地や埋め立て地に多いマンションならではの発想
    海や大型河川から離れた海抜の高い立地の耐震等級3の戸建てなら津波避難など不要

  133. 271933 匿名さん

    >>271925 マンコミュファンさん
    免震建物は長周期地震動に弱い
    南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか検証してる?

  134. 271934 匿名さん

    >>271930 通りがかりさん
    津波の心配をするような劣悪な立地にマンションで住むのがいけない。
    これが全てを物語っている。

  135. 271935 匿名さん

    マンションは液状化しやすい埋め立て地や湾岸の低地、河川敷など地盤の悪い土地に住むための住居
    地盤を無視して都心は立地がいいと盲信

  136. 271936 名無しさん

    >>271927 マンション検討中さん
    全く違う大間違いじゃん
    どうしたらそんなトンデモ解釈出来るんだよ

  137. 271937 検討板ユーザーさん

    >>271931 匿名さん
    マンション被災生活でこりゃ無理と思った頃にはどの避難所も定員オーバー

  138. 271938 評判気になるさん

    >>271930 通りがかりさん
    津波はマンションだろうが高台だろうがすぐに高い場所に避難が基本だよ。
    いつまで馬鹿な事にこだわっているの?

    君は津波が来る可能性のある場所に住んでいるのかもしれないが、ほとんどの日本人は津波とは無縁の場所に住んでいるんだよ。
    地震は津波と違ってどこでも来る可能性がある。
    だから耐震性が大事。

  139. 271939 評判気になるさん

    あれだけ広域な地震で震度7もあったにも係わらず、家が損壊したのは0.1%にも満たないのに、ニュースをみて戸建の全てが全半壊や津波被害に遭うと信じ込む、短絡思考w
    マンションは水際の低地か火の気の多い繁華街ばかりだから、いつもビクビクしているのかな
    そう言えば、大して資産もないくせに、セキュリティとかも(富裕層より)異常に心配性だし 
    小さい頃、苛めに遭ったトラウマなのか、被害妄想も半端ないわw

  140. 271940 周辺住民さん

    高台で、閑静な住宅街に住むのが当たり前の首都圏の戸建民からは、想像も付かない。
    都内も山手地区の地面は、湾岸タワマンの5階以上の高さだし、地盤が強固だから液状化もない。
    そもそも今時、好き好んで危険で環境劣悪な湾岸に土地を買って戸建を建てるバカは居ない。
    (湾岸の土地って基本クズ地だから、低層専用住宅街より安いけど、危険過ぎる)
    東京や近郊の戸建住宅は、地方と違って古い木密なんか無いし、ほぼオール電化で耐火構造だから、普通は延焼しない
    我家は鉄筋の地下シェルター付。停電でも備蓄があるので1か月家族で暮らせます♪

  141. 271941 通りがかりさん

    木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます、、、乞うご期待??

  142. 271942 通りがかりさん

    都内の高台は安全で低地は危険という常識は、最新の研究によりひっくり返りましたが、知らないのは戸建さんだけ。

    https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html

  143. 271943 マンション検討中さん

    >>22901 匿名さん

    ここのスレでも、6年も前からマンションさんが指摘してくれていましたね。高台の方が戸建は危険なんですよ。知らないのは戸建さんだけ。

  144. 271944 通りがかりさん

    >>271943 マンション検討中さん
    例えば田園調布とか浦和とか1.7超えてるしな。
    戸建てを建てられる土地ではない。
    それと、戸建てさんが表層地盤増幅率を知らないというより、単純に数字に弱いから意味や理屈が理解できないだけでしょ。
    戸建てさんは関東大震災等のイメージで物事を語る人が多い。

  145. 271945 通りがかりさん

    ですよね
    都内の高台って、わざわざ危険な場所に家建てて喜んでるバカとしか今は思われないのにね。購入するなら防災拠点の認定マンションが正解だよ。

    まあ、親から貰った土地を捨てるわけにもいかないでしょうし、次の直下型地震でここの戸建さんには天誅が下るでしょうから、精々残り少ない余生を楽しんで下さいとしか言えないのですが☆

  146. 271946 匿名さん

    >>271942 通りがかりさん

    読みましたがやはり台地は低地より基本的に安全ですね。

  147. 271947 検討板ユーザーさん

    高台は場所によっては液状化の懸念がある低地と増幅率が大差ないケースがあるしね

  148. 271948 通りがかりさん

    >>271944 通りがかりさん

    白金1丁目は2.35ですが?
    http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643364/

  149. 271949 eマンションさん

    >>271948 通りがかりさん
    戸建を建てては駄目ということだろw

  150. 271950 口コミ知りたいさん

    表層地盤増幅率が高い土地でも地中奥深くの安定地盤まで基礎を打ち込んでいれば問題ないんだけどね。
    これは阪神大震災の際のポートアイランドのマンションでも実証済み。
    マンションはきちんと打ち込んでいるから良いけど戸建てはそこまでやっていない。

  151. 271951 通りがかりさん

    >>271950 さん

    >表層地盤増幅率が高い土地でも地中奥深くの安定地盤まで基礎を打ち込んでいれば問題ないんだけどね。


    輪島で倒壊したビルはその基礎と躯体が地震で分離しちゃったね

  152. 271952 マンション検討中さん

    ローム層が10メートルくらい積もってる高台の戸建がめちゃくちゃ揺れるみたいね。

  153. 271953 マンション検討中さん

    「関東ローム層は軟らかい割には建物を支える力=地耐力があり、木造住宅をはじめ低~中層建築物の支持層としてよく利用されていますが、軟らかいので地震の揺れは増幅させます。厚いローム層がある地域では揺れが大きくなるのです。」

    https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01210/

  154. 271954 匿名さん

    >>271951 通りがかりさん

    ってことは杭と躯体が輪島みたいに断裂したら倒壊しちゃうね

  155. 271955 周辺住民さん

    >>271942 通りがかりさん

    当然この種の情報も、戸建を新たに買う人は折り込み済み。
    しかもこれは極論。
    谷があると言っても、長い年月かけて堆積した地盤だから、液状化はほとんどないし、実際これまでの震災でも被害はほとんどない。
    どのみち、うちは谷とは無関係だし。

  156. 271956 口コミ知りたいさん

    >>271952 マンション検討中さん

    ローム層上の揺れなんか、液状化する湾岸埋め立て地の被害とは比較にならないほど、軽微だよ
    水も噴出なんかしないし。大抵大被害に遭うのは湾岸埋め立て地か川沿い低地。

  157. 271957 匿名さん

    >>271950 口コミ知りたいさん
    マンションの基礎がしっかりしていても建物自体の耐震強度がいまの耐震等級3の戸建てより弱いから、大規模震災で大きく損壊する恐れがある。
    さらに地盤が悪い地域では地中埋設のインフラが長期間復旧しないから、もし建物が無事でもライフラインの復旧が遅れてマンション自室での生活が長期間困難になる。

  158. 271958 匿名さん

    >>271945 通りがかりさん
    認定マンションって認定要件では建物に特別な耐震性は要求されていない。

    認定マンション=耐震性が高いってわけじゃないからね。
    震度6以上が来ればほかのマンション同様に全壊する可能性がある。

  159. 271959 匿名さん

    >>271956

    妄想はいいから、根拠を示してください。

  160. 271960 匿名さん

    「最新の研究で、表層地盤が10メートルぐらいの高台は戸建の振幅率が倍増するので、今まで悪地とされていた川沿いの低地の方がかえって地盤的には安全というふうに、常識というのも変わっていきますので、高台信仰も結構ですが、もう少しオツムを柔らかくしておいた方がよろしいかと存じます。
    いま震度マップも最新の研究に沿って塗り替え中のようですから、それが公表されたら今まで安全だと思っていたところが実はそうでなかったというようなことも充分にあり得ます。
    また、表層地盤の厚さと建物の高さにより、増幅率は違うので、戸建にとって悪いエリアとマンションにとって悪いエリアは違うとのこと。建物の種類別の震度マップが公表される時期も近いですね。」

  161. 271961 匿名さん

    液状化は内陸の平野部で絶対起きないという訳ではないが、特殊な条件だよな。
    家建てるときはそんなゆるゆるな場所は選ばない。

    東日本大震災では浦安の埋め立て地の戸建街で被害があったようだけど、液状化したらマンションのインフラもダメージ受けちゃう。
    土管がスーパーマリオの土管の様に飛び出したり道路が陥没したり、埋めてある配管等が破損したり大変。

  162. 271962 名無しさん

    >>271940 周辺住民さん

    湾岸でも準工業でも環境良くて住みやすい所が多いよ。豊洲や晴海は良いじゃん?

  163. 271963 通りがかりさん

    >>271951 通りがかりさん

    それは普段なら無いよ。安心して。

  164. 271964 匿名さん

    液状化マップをみて住む場所を決めたほうがいい。

    1. 液状化マップをみて住む場所を決めたほうが...
  165. 271965 検討板ユーザーさん

    >>271963 通りがかりさん

    現実に輪島であったよ

  166. 271966 匿名さん

    都内のマンションは防災拠点としての役割が期待されていますが、、、戸建は??

    https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/05bousainintei.html

  167. 271967 匿名さん

    マンションと戸建では、震災避難の対応が異なります。

    https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/bosai-anzen/bosai/daishinsai/h...

  168. 271968 検討板ユーザーさん

    >>271966 匿名さん

    うちは中央区ではないので自治体の指示通りです

  169. 271969 匿名さん

    >>271966 匿名さん
    それ、耐震性とは関係ないから。マンションの耐震性は昭和56年の新耐震基準を満たしていれば良いだけ。

    戸建は不特定多数を受け入れる様な場所じゃないから防災拠点にはならない。
    災害時も家族が安全でより快適にすごせるからOK。

  170. 271970 匿名さん

    >>271967 匿名さん
    現実的にマンション住人を受け入れられる避難所なんて無いよ。
    上に高く積み上げた住居だから避難所の様な階数の少ない防災拠点に住人が入りきるわけないよね。
    どれだけマンション避難生活がつらかろうが我慢。

    戸建は耐震等級3なら何も問題なし。

  171. 271971 匿名さん

    木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます、、、

  172. 271972 匿名さん

    耐震等級3は二つの種類があること、ご存知ですか?

    https://www.niken.co.jp/blog/9364/

  173. 271973 匿名さん

    >>271972 匿名さん
    また、その話か。

    一般的に簡易計算だろうが、耐震等級3の戸建のほうがマンションより耐震性は上。

    その会社のPR用のシミュレーション1例をみて数字などを含めて信じてしまうのは頭悪いやつだけだね。

    ハウスメーカーなら構造計算しているし、鉄骨系は構造計算しないといけないし、もうちょっと現実見ましょうね。

  174. 271974 検討板ユーザーさん

    >>271951 通りがかりさん
    あれは旧耐震だから。
    今の建築ではありえない。
    なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。

  175. 271975 匿名さん

    と、なんちゃって等級3の戸建さんがキレております☆

  176. 271976 検討板ユーザーさん

    >>271954 匿名さん
    あれは旧耐震だから。
    今の建築ではありえない。
    なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。

  177. 271977 匿名さん

    等級3の戸建なら安心というのは、ハウスメーカーは保証してるんですか?

  178. 271978 評判気になるさん

    >>271955 周辺住民さん
    >>271956 口コミ知りたいさん
    表層地盤増幅率って知ってる?

  179. 271979 通りがかりさん

    >>271957 匿名さん
    阪神大震災の時は埋立地のマンションは問題なかったけど
    事実と矛盾したことを言われてもなぁ

  180. 271980 マンション検討中さん

    >>271970 匿名さん
    あなたは避難所に行かず家にいて。
    支援とか受けられないど仕方がないね。

  181. 271981 匿名さん

    今の設計基準で建てられたマンションが大きく損傷することを示す実験



    マンションは倒壊はしなくてももう住めない。
    (続けてこれより大きな地震が来たら崩れるかもね)

    耐震等級3の戸建は震度7が来ても住み続けられる。

  182. 271982 マンコミュファンさん

    >>271965 検討板ユーザーさん
    あれは旧耐震だから。
    今の建築ではありえない。
    なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。

  183. 271983 匿名さん

    耐震等級というのはあくまでも設計の話でしょう?ハウスメーカーは、建てられた家が地震で倒壊しないことを保証してくれるんですか?

  184. 271984 匿名さん

    >>271980 マンション検討中さん
    もちろん家で過ごすよ。
    備蓄なら1週間以上あるし、周りも全部大手ハウスメーカーの耐震等級3だから何も心配はしていない。
    災害時に井戸水を配ってくれる場所もおさえてある。

  185. 271985 名無しさん

    >>271977 匿名さん
    >>271983 匿名さん
    保証してないよ。
    保証していない・地震で何かあっても責任は取らないということはそういうことだから。

  186. 271986 匿名さん

    ハウスメーカーは必ず構造計算してるのですか?

    https://www.archimoda.jp/blog/6614

  187. 271987 通りがかりさん

    >>271984 匿名さん
    自治体が定めているルールくらい守れよ

  188. 271988 匿名さん

    >>271983 匿名さん
    マンションは保証してくれるんですか?
    設計の話って当たり前じゃん。そして、マンションは設計レベルで耐震性が低い。

    戸建は実大実験もしているよ。

  189. 271989 eマンションさん

    >>271983 匿名さん

    一流デベのマンションは地震で損壊したら保証してくれるの?

  190. 271990 検討板ユーザーさん

    >>271984 匿名さん

    こういうのに限って避難場所でワガママいうんだよな笑

  191. 271991 eマンションさん

    >>271986 匿名さん
    型式適合認定だと2階層吹き抜けみたいな直下率が低い家でも耐震等級3になってしまうからね。
    実際に耐震診断するととんでもない数値が出るのはよく聞く話。

  192. 271992 匿名さん

    >>271987 通りがかりさん
    戸建は避難しなきゃいけないなんて定めているバカな自治体でもあるのか?

  193. 271993 検討板ユーザーさん

    >>271989 eマンションさん

    ハウスメーカーは全て構造計算していて耐震3だから何があっても倒壊しないと豪語してるのはアンタだろ?
    ハウスメーカーは、建てられた家が地震で倒壊しないことを保証してくれるんですか?

  194. 271994 通りがかりさん

    >>271992 匿名さん

    戸建とマンションは、避難の流れが違うんですよ。

  195. 271995 匿名さん

    >>271990 検討板ユーザーさん
    反論できないからくだらない言い返ししか出来ないんだよね。

    ワガママ言うのは君みたいなタイプだろ。

  196. 271996 匿名さん

    >>271994 通りがかりさん
    どうルールを破っているのか説明してごらん。
    話をそらさないようにね。

  197. 271997 eマンションさん

    >>271988 匿名さん
    >>271989 eマンションさん
    マンションさんは戸建さんと違って絶対に倒壊しないとは言ってないだろw

  198. 271998 通りがかりさん

    家を売ったハウスメーカーですら保証できないものを、ここの戸建さん風情が絶対に壊れないと言い切れる根拠が知りたいね。

    マンションさんに問い詰められて、開き直ってる風にしか見えないが。

  199. 271999 匿名さん

    >>271993 検討板ユーザーさん
    誰も何があっても倒壊しないなんて言ってないが、どうして幼児みたいに極端な話にもっていくのかな。

    耐震性は戸建 > マンションというだけ。
    設計上耐震性は戸建が上だし、これまでの地震の被害状況も設計を反映している。

  200. 272000 匿名さん

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総戸数 70戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸