4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

能登の地震で戸建の方がたくさん亡くなってるのに戸建を勧めるなんて無責任すぎる。能登の方に自信持って戸建勧められるか胸に手をあてて考えてみて欲しい。

>>271679 匿名さん

断水しないよ。

地震時の火事を考えたら戸建さんはまず自宅を心配した方が良いよ。
https://www.nhk.or.jp/ashitanavi/article/12347.html

>>271667 マンション掲示板さん
共同住宅を高級と呼びたいのは業者だけ

>>271674 名無しさん
港区の築古マンション群にはそんな設備も警備員もいません。

>>271682 名無しさん
停電しても断水しないマンションはどこの物件？

>>271683 eマンションさん
全壊･焼失エリアにあるマンションも同様に被災する。
マンションも自宅を心配したほうがいい。

正直不動産2 次回はタワマン
視聴して参考にします

>>271681 マンコミュファンさん
耐震等級３の戸建は自信をもって勧められるよ。
設計上マンションより耐震性が高いし、これまでの実験、実際の大地震でも耐震性の高さは証明されている。

地震のリスクを考えたら戸建。

>>271689 マンション比較中さん

こういうバカがいる限り戸建で亡くなる方は無くならないね。

具体的に反論出来ないから悔しいのかな。

マンションってこんな馬鹿ばかりなのかね。

>>271689 マンション比較中さん

耐震等級３っていつの時代の話？
うちのタワマンは免震制震ハイブリッドですよ。

10階建てマンションの実大三次元震動破壊実験。
鉄筋コンクリートを過信している人は見たほうが良い。
単体の素材がいくら強くても上に積み上げて、揺れによる負荷が材料の耐性を超えれば元に戻らなくなり、強度が弱くなって破断する。

>>271691 マンション比較中さん

じゃあ、次の災害でどっちに住んでる方が亡くなると思う？
今回は戸建ての方で、残念ながら私の予想が当たってしまいました。

>>271692 匿名さん
免震が効果を発揮出来ないと言われている長周期パルス性地震動にどう対処しているの？
まだそんなタワマン聞いたことないけど。

長周期地震動には告示波の何倍まで耐えられる（損傷なし）の？

過去の災害から学んでれば木造戸建なんかに住むわけない。
お金ないから仕方なく住んでるだけでしょ。

>>271694 匿名さん
問題の切り分けが戸建かマンションかという2通りでしか出来ないんだよな。
たぶん小学生未満の思考力。

広島の土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川の大火、関東大震災、熊本地震、今回の地震、いずれも戸建ての方が亡くなっています。災害の多い日本で木造戸建ての建設は禁止すべきです。

>>271697 マンション比較中さん

ここ、マンションか戸建かを議論するところですよ。
大丈夫？

過去の災害

熊本地震（複数の震度７、震度６強）：耐震等級３の戸建は損害なし or 軽微な損傷
東日本大震災（震度5～6弱t程度、長周期成分は弱）：マンションは100棟以上が全壊判定

被害は設計通りの結果。
震度が6から7に上がったら加速度は 7/6 倍じゃないからね。ざっくりlog(100)倍だよ（低は10）。

台風の多い沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が標準です。
温暖化、ゲリラ豪雨等、気候が変動してるんだから、それに合わせて、
本州の戸建ても鉄筋コンクリート造にするべきなんだと思う。

>>271700 マンション比較中さん

その結果、戸建ての死亡者多数。

>>271699 匿名さん
そうなんだ、じゃあ君の理解だとマンションは旧耐震も新耐震も免震も大差無いということかな。
宮城は旧耐震と新耐震で大差が無かった様だけど。

また立地の問題の切り分け出来ないおバカが出てくるし。
マンションは共同住宅だからこのレベルの連中と共同管理というのもリスクと負担が高い要因だよね。

災害の多い日本で自分の土地だけは大丈夫。
そう思っている人がいるから、災害のたびに木造戸建ての方が亡くなられてるんですよね。他人事と思わないほうがいいよ。

立地の問題、耐震性の低い古い戸建の被害にすがりついて戸建を否定することに必死。
災害のたびに戸建だからとはしゃいじゃう。

マンションが強いと信じたいが、裏付けのデータも出せない。

これがマンション派の知能とモラルの表れ。

>>271705 マンション比較中さん

災害の度に木造戸建ての方が亡くなってますよ。
これ以上の裏付けデータって何？
現実から目を背けてばかりいるから、戸建の方ばかり亡くなられるんですよ。

>>271692 匿名さん

1981年の法律最低限の1.5倍ってことね。
ああ、もう43年だ。

>>271700 マンション比較中さん

> マンションは100棟以上が全壊判定
東日本大震災で戸建は何棟が全壊？
倒壊した建物は128,529戸でマンションはたったの100棟程度？
しかも旧耐震が多い？
マンション強いね。

>>271701 匿名さん

日本は地震だけじゃなく、水害や台風、土砂災害も多いからね。
そして住宅街が密集していて火災延焼リスクも高い。

>>271704 匿名さん

能登半島にお住いの方に、お前はそんなとこに住んでるから悪いんだって、戸建派の方は言うのかね。

>>271705 マンション比較中さん

同じ立地の場合、鉄筋コンクリートマンションの方が強いね。
山手高台でもマンションが多い。水害リスクの高い城東5区でも戸建が多い。江戸川区だけで戸建が10万棟ある。
戸建が立地リスクが低いわけでもないね。

>>271711 評判気になるさん

同感です。
立地のせいにする時点で、戸建ては白旗あげてるのと同じなんですよ。

>>271710 匿名さん

東日本大震災の場合でも津波で亡くなった木造戸建住民の方が多くて悲しいです。
特に収入が限られた地域の方が安い住宅しか選択肢が無いので法律で木造戸建を禁止すべきだ。
せめて水害や津波リスクのある地域は絶対木造を規制した方が良い。

>>271713 eマンションさん

それらの地域の人はただ単にマンションのような集合住宅に住みたくないだけだと思います

その結果、震災で亡くなったのは戸建民だけという有り様。

ここの戸建てはマンションに八つ当たりばっかりして、過去の災害から何ひとつ学んでない。

>>271708 口コミ知りたいさん
話が理解出来ないみたいだが、今は耐震等級３がデフォだからね。

東日本大震災では97%強のマンションが「軽微もしくは損害なし」という結果でした。

戸建のほうは何万戸も津波で流されたから、検証不可能です。

耐震等級３でも地盤ごと持っていかれたら意味ないじゃん。

不便な立地でもいいから岩盤地層の上に平屋を建てるのが正解だよ。もちろん津波が来ないところね。そういうちゃんとした立地を紹介するのが戸建派の役目だろ？マンションに八つ当たりばかりしてないで、被害に向き合いなさい！

>>271717 eマンションさん
いろいろ頭悪すぎ。
マンションだと君は標準レベル？

>>271718 eマンションさん
関東平野で岩盤出ている所なんてほとんど無いが。マンションの杭ですら岩盤には届いていない。
そんな所に建てる必要もない。

マンションは耐震性低いのだから現実と向き合おうね。

>>271720 マンション比較中さん

うちは最新の免震構造だから安心

>>271717 eマンションさん
>東日本大震災では97%強のマンションが「軽微もしくは損害なし」という結果でした。

東日本大震災では仙台市の100棟以上のマンションが「全壊」という結果でした。
いっぽう全壊マンション周辺の戸建ての被害は軽かった。
立地に依存する津波被害と地震による被害を同一に考えるのがマンション。

>>271721 検討板ユーザーさん
耐震等級評価外の免震構造が安心と騙るのはデベだけ
国交省は既存の免震･制振高層建物が南海トラフなどの長周期地震動に耐えられるか、新たなシミュレーション結果に基づく耐震強度の再検証を行い、強度不足なら補強工事を行うよう勧めている。

>>271722 匿名さん

東日本大震災で被災した仙台市のマンション1,343棟のうち、大破したマンションは旧耐震基準の1棟のみです。
宮城県全体でも新耐震基準のマンションで大破した物件は「ゼロ」でした。

東日本大震災における宮城県内の住家被害は、全壊が約８万３０００棟、半壊が約15万５０００棟と全国の被害総数の約６割を占めています。

立地でしか戸建てに対抗できない集合住宅のマンションが、立地を被害の理由だとされたくないとか(笑)

１日の地震以降、ビルや集合住宅でエレベーターが停止したままになるケースがみられる。県内の業者によると、地震直後から通報が相次ぎ、担当者全員が急きょ出勤しているが、件数が多すぎて対応しきれていない。医療機関や介護施設を優先しており、１件あたりの修理にも時間を要しているという。

https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1280216

>>271724 eマンションさん
その表の中破の何割かは罹災証明では全壊になっちゃうんだよ。
あの程度の地震で全壊になってしまうのは耐震性の低さを物語っているね。

荷重の重いものが揺れるんだから鉄筋コンクリートでも壊れるのは容易に想像がつく。

東北大は多数の建物が危険な状態になり建て直した。

大学の建物なので丈夫に造ってあるはずだけど1978年の宮城県沖地震を経験した建物が多く、一度目の大地震でダメージを受けたのが影響しているかもね。

南海トラフは2回の大地震となる可能性が高く、関東では首都直下地震も予想されている。
3回以上の大地震がくれば多数のマンションが全壊となってしまいそう。

>>271728

木造は軽いから壊れないっていう主張？？笑

東日本大震災における宮城県内の住家被害は、全壊が約８万３０００棟、半壊が約15万５０００棟と全国の被害総数の約６割を占めています。

ちなみに、東日本大震災で被災した仙台市のマンション1,343棟のうち、大破したマンションは旧耐震基準の1棟のみです。宮城県全体でも新耐震基準のマンションで大破した物件は「ゼロ」でした。

住宅被害の殆どが戸建であることは今回の能登半島震災でも同じですね。戸建派にとっては厳しい現実ですが、マンションに八つ当たりせず、戸建の被害にちゃんと向き合って、防災に努めていただきたい。

マンションの大半は最近でも新耐震基準レベル。
2000年基準の一戸建てと違い、大地震が来たらポッキリでしょ♪

>>271730 検討板ユーザーさん
鉄筋コンクリートでも一定の荷重がかかれば壊れるということ。


2階建の方が設計は当然簡単だよね。
だから戸建は耐震等級3が標準になってきている。

>>271731 eマンションさん
大破しなくても全壊になっちゃう。
大破なんて論外だよ。

「新・新耐震基準」「2000年基準」とは？

2000年の改正によって設けられた基準は、「2000年基準」や「新・新耐震基準」と呼ばれています。2000年基準は、新耐震基準で建築された多くの木造住宅が1995年の阪神淡路大震災によって倒壊・半壊したことをきっかけに、新耐震基準の弱点を強化し、木造住宅をメインターゲットとして制定された基準です。

今回の地震で明らかになったのは、新耐震基準では危険だという事。
鉄筋コンクリート造の集合住宅？も根本からポッキリ逝っていた事からも新耐震基準のマンションも危ないって事だ。

東日本大震災における宮城県内の住家被害は、全壊が約８万３０００棟、半壊が約15万５０００棟と全国の被害総数の約６割を占めています。

ちなみに、東日本大震災で被災した仙台市のマンション1,343棟のうち、大破したマンションは旧耐震基準の1棟のみです。宮城県全体でも新耐震基準のマンションで大破した物件は「ゼロ」でした。

住宅被害の殆どが戸建であることは今回の能登半島震災でも同じですね。戸建派にとっては厳しい現実ですが、マンションに八つ当たりせず、戸建の被害にちゃんと向き合って、防災に努めていただきたい。

>>271720 マンション比較中さん
届いてるよ。
地盤が悪いところは50m以上先の岩盤まで掘ってるマンションが普通。

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが最大のデメリットかもな～

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

新耐震基準がアウトなんだからマンションはアウトやん♪

地震も古い耐震等級にしがみつき、津波、土砂崩れ、川の氾濫、台風、火事等のすべての災害に対して弱いのが木造戸建。災害の度に命を落とす現実棚にあげて、何言っても説得力がない。

戸建は耐震等級３でも心配なのにのに築30年で価値無し。
劣化で地震が来たらいつ倒れてもおかしくない。

>>271735 匿名さん

木造建築の弱点がまたまた発見されていることね

>>271738 名無しさん

一方、戸建は厳密な地盤調査すらしてないよね。
N値50の深さでも知らないし。

>>271743 検討板ユーザーさん

築50年を越えてる戸建が数多く倒壊していないのがある意味凄い

落ちたらヤバいよね

免震＝強い地震がない地盤で建てる。
戸建はどんな強い高台立地に建っても免震構造のような効果がないよ。

震災で甚大な被害を被るのは戸建ばかりというのは歴史が証明しています。
マンションに八つ当たりばかりするのはやめて、きちんと問題に向き合い、防災に努めてください。

津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

>>271741 匿名さん

戸建は災害だけじゃなく犯罪に対しても弱いね。
セキュリティ対策はカメラだけで、カメラ付いても24時間有人体制じゃないとあくまでも事後の対策。

>>271750 マンション検討中さん

都内だとマンションの方が弱いよ(笑)

>>271750 さん

特に性犯罪はマンションの方が弱いよ(笑)

ついに国会議員も言及し始めた。

現地調査は３日、特に被害が集中した同市正院町の一部の木造家屋（約１００棟）を対象に行われた。４０棟ほどが居住不可能な「全壊」で、そのうち半数が新耐震基準導入後に新築、もしくは改築されたとみられた。原形をとどめていない「倒壊」も約１０棟あった。

戸建おつwww

耐震性の低い古い戸建で人が亡くなっているのに喜ぶマンション派。
こんなクズと共同生活するのがマンション。

耐震等級3の戸建と耐震等級1以下の戸建の区別もつかない知能。

マンションは泥舟だね。

>>271753 名無しさん

マンションに住めとは言ってないです。

>>271753 さん

室井の旦那の援交さんですね

>>271755 匿名さん

1981年、43年前の法律最低限の1.5倍か。
弱い。

>>271752 通りがかりさん

何度も言ったけど:
性犯罪の被害者は独身者が圧倒的に多いし、もちろん独身者が住むアパートの方が家族向けの戸建より多いよ？
住宅自体の防犯性能はマンションの方が高いのは変わらない。
今時2重オートロックやEVセキュリティ、24時間有人監視のカメラが標準になってるよ？
戸建は仮に防犯カメラが付いても24時間有人体制じゃないしあくまでも事後の対策だ。そもそも付いてないね？

>>271758 匿名さん
それマンションの耐震性だよ
最低限の耐震性しかない

だから宮城で100棟以上も全壊しちゃうんだよ

>>271760 マンション掲示板さん

うちはスーパーゼネコン施工の免震だから安心だよ

>>271758 匿名さん

等級3は耐震等級1の1.5倍の耐震強度となります。「住宅性能表示制度」で定められた耐震性の中でも最上位レベルとなります。一度大きな地震を受けてもダメージが少なく、その後も住み続けられるうえに、大きな余震が来ても安全です。消防署・警察署の多くは耐震等級3で建設されています。なお震度7の揺れが2回連続して起こった熊本地震において耐震等級3の住宅は、2回とも耐えていたということが専門家の調査によって明らかになっています。

消防署など防災拠点も戸建と同じ耐震等級3

津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

>>271763

戸建は防災拠点にならない。

>>271765 マンコミュファンさん
国語苦手？

だから都内の新耐震基準や旧耐震基準のマンション世帯は戸建ての何倍いるかって話でしょ？
一戸建ては建替えられて2000年基準が大半だけど、マンションだと地方並に建替えが進まず、新耐震基準以下のマンション世帯だらけ。
それじゃ首都直下地震に耐えられないよな～と

>>271764 eマンションさん
そもそも津波が来る場所に今時家を建てますか？
あっ、マンションだと湾岸の埋立地や川沿いに新築建てるしか無いもんな～(笑)

>>271751 さん

総数45件しかないからマンションが弱いとは統計上言えないね。むしろ侵入窃盗は数が多く

>>271751 さん

総数45件しかないからマンションが弱いとは統計上言えないね。むしろ侵入窃盗は数が多く統計上信用できます。で、戸建の件数が多い。

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

>>271771 匿名さん

また海外の違法建築の例か

マンションについては、日本並の耐震等級だからね。
違法建築が日本には無いと？

違法でなくとも、一階がピロティのマンションなんて何万棟と存在する。
日本が地震大国である事を忘れてはならない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a22f443bcca23c8e6b07b1ee2bd55f9cab18...

木造戸建てで死亡確定するくらいならマンションで神頼みするわwww

>>271768 通りがかりさん

能登半島の方に言ってみたら。

震度5以上の余震が何ヵ月、何年も続いたらエレベーター動かせないな

>>271738 名無しさん

「杭が深く打ち込まれているから安心・安全」は違います。杭は短いに越したことはありません。杭が長いということは、それだけ軟弱地盤だということ。
タワマンを購入するなら、20メートル以上杭打ちしなければならない場所は避けた方が無難です。

杭というのは上からかかる建物の重さには強いが、水平方向からの力には弱いです。大きな地震で横揺れが来た場合、杭に水平応力が働き、損傷してしまう可能性がある。それも、長ければ長いほどリスクが高い。
実際に過去の大地震では、建物の杭が折れてしまっていたケースがありました。
原子力発電所では杭打ちをしないで支持層まで掘り下げてから、そこに直接建屋を作ります。地震による倒壊を避ける為です。
支持層まで深くても杭の太さや本数で深さをカバーできるケースもありますが、それでも安心な深さは20メートルまでと言われてます。

>>271778 購入経験者さん

ここのタワマンは杭50mらしいぞw

>>271777
その頃戸建は崩れ始めてるやろw
エレベーターが動かんとか可愛いもんやろ

戸建は議論で勝てないと立地のせいにする。

耐震等級３の戸建は震度７、震度6強が複数回来ても無傷か軽微な損傷
マンションは震度６で全壊が出てくる

>>271781 匿名さん
マンション派のレベルの低さは異常。
これが平均的なマンション住民なのかな。

新しい戸建は耐震等級3が標準

古い耐震等級で喜ぶ戸建。
免震、免震制震ハイブリットの最新技術が導入されているマンション。

その共同住宅の3級は鉄骨の２、３階建てだろうね。

>>271785 匿名さん
免震、制震のマンションは何割？
新築でも採用率は低いんじゃないかな。

戸建は耐震等級３＋免震、制震という組み合わせもあるが、マンションは耐震は等級１。

>>271787 マンション比較中さん

戸建でも鉄筋コンクリート造なら良いと思いますよ。

免震、制震のマンションはグラフの評価外だから1割以下じゃない？

＞耐震等級３＋免震

バカ発見。

>>271785 匿名さん

だけどほぼ全てのマンションが耐震等級1なんだよね

何がどう馬鹿なのか？
耐震等級３で造るのはデフォ。
ハウスメーカーによってはオプションで免震を付けられる。

耐震と免震が独立ということも分からないんだろうね、馬鹿だから。

>>271785 匿名さん
耐震等級として評価されていない最新？技術をありがたがる免震・制振推しはデベ関係者だけ。
最近の長周期地震動シミュレーション結果による強度検証がされているか疑問だし、東日本大震災の揺れを高層ビル上層階で経験したらそんな所に絶対住みたいとは思わないはず。

縦揺れにはほぼ無力の免震構造

>>271788 匿名さん
木造と鉄骨の耐震等級３はマンションを大きく上回るんだよ。
鉄筋コンクリート造りの10階建が震度6強でヒビが入ってボロボロになる動画。

>>271795

地盤ごと持って行かれるから耐震３なんか意味ないよ。

目白御殿で火災発生。スプリンクラーは付いてないのかな？やっぱり戸建は火事に弱い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a3795832fee142ef79286f3e99e0e1a356d...

地盤ごと揺れるから大丈夫なんじゃん。
耐震等級３が意味ないのに消防署とかムダに金かけて建てていると思っているの？

馬鹿すぎ。

>>271796 匿名さん
東京ならマンションが好む湾岸や都心から東側の液状化リスクが高い地域や大型河川の沿いの地域を避ければいい。
地盤を選べば耐震等級3が最適。

津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

地盤ごと持って行かれるから、耐震３なんか意味ないよ。

岩盤地層の上に平屋を建てるのが正解だよ。
ちゃんと地層を調べて良い立地を紹介してあげるのが戸建派の役目でしょ。

また戸建で多くの人が死んだ

首都圏で直下型地震の被害に遭わない戸建て向けの土地はありますか？

>>271800 匿名さん

当然高台の丘に避難ですね

>>271800 さん

マンションなら津波に勝てるの？

マンションは津波にも確実に倒壊するリスクは低いので
高い所にさえいれば生存確率は高い

災害で死にたくないならマンション。

高台よりタワマン高層

災害で逃げられないマンション。
そもそもマンションが多い都心部と少ない能登を比較してマンションが安全と勘違いしちゃう奴は、耐震性とか語る資格ないよな？

新耐震基準レベルでしかないマンションはポッキリ逝くからな～
高層階ほど悲惨な運命に…

残念ながら災害で亡くなるのは戸建ての方ばかり。
過去の実績から明らか。
この事実突きつけられると、立地のせいにするのが戸建て。
能登半島の方にそんなこと言えるのかね。

タワマンポッキリの可能性もゼロではありませんが
すでにペシャンコ事例多数のの寝言の新耐震より遙かにマシ

>>271801 匿名さん
実は直接基礎は危険と言われ始めてる

>>271773 匿名さん

先進国の日本には少ないね

>>271799 匿名さん
阪神大震災の時にポートアイランドのマンションがなぜ大丈夫だったのかを考えようか

ここのマンション派の発想だと神楽坂の上でも津波が心配なんだろうな。

やっぱり一戸建ては怖いですね。

旧田中角栄邸の敷地内で火事 ポンプ車など19台出動 消火活動続く 東京・文京区
https://times.abema.tv/articles/-/10109686

東日本大震災の宮城同様にニュージーランドでも地震で鉄筋コンクリート造りの建物が地震で損傷して多くを建て直したそうだよ。

>>271813 匿名さん
損傷した新耐震と耐震等級3は耐震性が異なる。
マンションは新耐震と同じ。

周期の長い揺れほど遠くに届き、マンションは周期の長い揺れが弱点なので南海トラフの影響は広範囲。
ダメージ受けたあとに首都直下で倒壊なんてこともあり得る。

津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

戸建ては妄想でマンションの倒壊を夢見ている。

現実に起こった戸建の甚大な被害には目もくれない。

マンションに八つ当たりばかりしてないで、戸建ての被害をちゃんと受け止めて、防災に努めてください。

木造住宅はこれだからなぁ。

旧田中角栄邸で火災　真紀子氏「線香消し忘れ」夫婦とも無事　目白台
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS185GV3S18UTIL00N.html

>>271822 匿名さん

戸建は毎回の震災で倒壊している。
ここの戸建派は毎回「築古」「地盤」などの言い訳を出る。

ここにいる戸建てのアホ、マンション倒壊を願望してるからな。
キチガイだよ。まったく

>>271821 匿名さん

江戸の昔から、津波が迫る海岸や、氾濫を繰返す川沿いのような低地には
戸建を建てません
うちは都内でも標高３５ｍ。
埋立地に戸建を建てるバカはいないでしょ。

>>271823 匿名さん

八つ当たりはマンションさんの専売特許ですね
なーんも自分のマンション自慢できない悔しさが、顔に書いてあるよｗ

>>271822 匿名さん
マンションは倒壊しなくても全壊する。
東日本大震災や熊本地震で全壊や半壊以上と判定されたマンションが計300以上あったという事実は妄想ではない。
耐震等級３の戸建ては無被害または軽微な被害。

マンションは常識になっている耐震等級3の現在の戸建てを無視して、意図的に築古の戸建てで耐震性を騙る。

マンション派の主張は幼児並で災害事象は戸建かマンションかという二通りの解釈が限界で根拠も無い

このスレのマンション派はマンション住人の代表的存在

>>271827 購入経験者さん

埋立地じゃなくても津波リスクのある戸建は山ほどあるよ。

>>271829
その戸建ては津波に耐えれるの？w

>>271830 匿名さん

戸建は毎回の震災で倒壊している。
ここの戸建派は毎回「築古」「地盤」などの言い訳を出る。

さて、あなたの眼前に津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

>>271830

意図もなにも
現に土砂災害や津波や地震や火災で甚大な被害を被っているのは戸建ばかりだからね。

八つ当たりはやめてください。

>>271835 匿名さん

1番恥ずかしいセルフポチw

>>271827

現実として、戸建にこれだけの凄まじい被害が生じているのだから、あんたの家が万が一倒壊を免れたところで、戸建派の勝利とは言えんわな笑

現実逃避やマンションへの八つ当たりをやめて、戸建の被害をちゃんと受け止めて、防災に努めてください。

>>271834 検討板ユーザーさん

田舎の古家の話をして、意味あるの？
ここはほぼ都内、しかもこれから建てる家を前提として話題にするスレだよ

>>271837

津波が迫ろうとも、「マンションは死んでも選ばない」、「戸建に避難します」と誓えよクズ笑

>>271839

現に生じている戸建ての被害をしっかりと見つめて、防災に努めてください。

>>271838

貴方の実家は被害を受けるから人ごとじゃ無いけど
うちは親戚一同、代々の山手の都民だし、我家もＲＣの戸建だし
これから戸建を選択する人も、水際に家を建てる可能性は
ほぼゼロなので、ご心配なく。

マンションに避難して命が助かるくらいなら、死んだ方がマシだよね？戸建さん？笑

>>271840 評判気になるさん

どっちも選ばない
走って丘の上に逃げるに決まっているだろ　ボケ

>>271842

田舎や地方の戸建を持ち出されると、こいつは何にも言い返せないからねぇ笑
うちと田舎のボロ屋を一緒にすんじゃなぇゴミがって感じかな？

ここの戸建さん、人間が腐ってますね笑

>>271844

お前みたいな年寄りが津波から走って逃げられるわけないだろ笑
都合よく丘の上とか出してくるなよ妄想ハゲ。

津波避難戸建ってあるの？

>>271844 購入経験者さん
おじいちゃんあんま無理すんなよ笑笑

>>271843 eマンションさん

もちろんです！

>>271836 検討板ユーザーさん
立地に起因する広域自然災害は戸建てやマンションに関係なく被災する。
八つ当たりはやめてください。

>>271834 検討板ユーザーさん
築古戸建ては耐震強度が劣る
マンションは旧耐震、新耐震に関係なく耐震等級3の戸建に強度が劣る

>>271834 検討板ユーザーさん
マンションは築古も新築も基準法レベルの最低耐震強度だから、今の戸建ての耐震等級３に劣るのは事実。

>>27184
土砂崩れも津波も洪水もマンションのほうが生き残る確率は高いな

>>271839 口コミ知りたいさん

田舎でも火災延焼が発生したね。
それよりもはるかに密集している都内はどうなるのか。

>>271852 匿名さん

マンションが女子高生に何をしたか思い出してください。

さて、あなたの眼前に津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

マンション派は100%マンションを選ぶけどな。

戸建派は丘の上に走って逃げるとか言ってるけど、誰一人として戸建のほうに避難すると申し出る者は居ない。

これが全てを物語ってるよね笑

さて、外出中に巨大地震が発生し、倒壊した住宅街から火の手が上がりあなたの眼前に迫っています。

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

>>271857 eマンションさん

どっちも焼死する

>>271855 eマンションさん

真面目に答えるならそれぞれの自治体の避難方針に従うですね。
我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

>>271859 マンコミュファンさん

少なくとも台風や水害、津波などリスクが高い地域には木造戸建を禁止すべきだ

まあマンション営業の鼻息の荒いこと
田舎の築古戸建がライバルとは落ちぶれたもんだｗ

あの災害で、山出しの田舎者が東京でマンションを選ぶ理由が分った気がする
被害状況と、実家を重ね合わせているんだろうな
高台を選ぶ、都民一般には想像も付かないがｗ

>>271861 購入経験者さん

ここの戸建さんは10平米台のマンションを出していたよ

>>271862 購入経験者さん

自称都民の戸建さん、自宅はほぼ埼玉県？w

まあ、お上りさんには山手の高級住宅街は雲の上の存在だから
余りモノクズ地の湾岸とか、都心でも下町など
災害危険地帯にしか住んでいないけどね

>>271838 マンション検討中さん
馬鹿なの？
このスレは購入するなら戸建かマンションどちらかという趣旨だが、君は古い耐震性の低い戸建が購入候補なのか？

マンションはほぼ耐震等級１しか選択肢が無い。
タワマンの様な高層建築は発展途上で避難やインフラ断絶時に生活も困難な住居。
現に長周期パルス性地震動など設計時に予想していなかった問題が指摘されている。

戸建はハウスメーカーなら耐震等級３が標準。
熊本地震では複数の震度７，６強でも無傷か軽微な損傷。

耐震性は戸建が圧倒的に優位。

どうしてここのマンション派は馬鹿しかいないのか。
マンションってそんな住人だらけなの？

>>271856 eマンションさん
津波と地震による建物の倒壊や損傷は別の話。
そこが切り分けられないのは馬鹿だけ。

もし出先で大地震に遭い、避難の必要が生じて、マンションと消防署のどちらかが避難所として提供されていたらマンションを選ぶ馬鹿は少ないだろう。

大地震時の人命の安全及び二次災害の防止に加え、大きな補修をせず機能継続できることが必要。
これが国が防災拠点に求める条件で耐震等級３が必要。

マンションは震度６程度で全壊して復旧困難になってしまう可能性があるのでダメ。
揺れ方（速度、加速度スペクトル）によっては震度５でも全壊しちゃうかもね。

東京は大規模震災の被災後も自宅避難が基本。
被災マンションの上層階で自宅避難するのは困難だろうし、マンションは耐震等級が低いから居住不可の大規模損壊になると敷地内で避難生活をするしかない。

自宅避難はマンションだけです。戸建民は指定の避難場所に行くよう指導されてます。

さて、あなたの眼前に津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

都内のマンションは防災拠点としての役割が期待されています。

https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/05bousainintei.html

>>271853 評判気になるさん
大きな地震が発生したら最大被害をもたらすのは火災と言われているとおりのことが起こるだけ。
ここの戸建てさんは頭が悪いから耐震の話ばかりしてるけど。

>>271873 口コミ知りたいさん

だから今はT構造の耐火等級の高い戸建を建てていると思いますよ

>>271874 マンコミュファンさん
能登半島では新しい家も古い家も燃えてるよ。

>>271875 口コミ知りたいさん

朝市にあったRCも燃えてるでしょ？

今朝のニュースで和倉温泉のRCの旅館の数件、一部崩壊してました。

>>271877 検討板ユーザーさん

ホテルの被害酷いね

ここのマンションさんは地震で火災が発生しても輪島朝市のRCのように真っ黒焦げで中まで焼けている室内にとどまるそうです。

>>271865 評判気になるさん

また自称高級住宅街か。

>>271879 マンコミュファンさん

全滅する木造よりはマシ

火災の被害予測が真っ赤な地域には住まないことだろうね
東京の場合はほとんどの戸建てエリアが全滅だけど

>>271882 検討板ユーザーさん

そのエリアにも多数のマンションがあるのが東京なんですが？田舎者ですかね？

>>271883

木密エリアにタワーマンションはない。

>>271883 口コミ知りたいさん

真っ赤なのは戸建街がほとんどね

タワマンは超密集住宅じゃん。
震災でインフラ止まってスプリンクラーも動かない、消防も期待出来ない状況で火災発生したらどうするの？

>>271884 名無しさん

普通のマンションの話をしてます

>>271885 マンション検討中さん

そこにもマンションはあります

>>271885 マンション検討中さん

確かそういう資料は50m×50m辺りの棟数なんだから戸建街が多くなりビル街や工業エリアが低く出るのは当たり前。
マンションって馬鹿なのか？

だいぶ改善されて木密って首都圏でこれしかないんだよね
ちゃんと情報はアップデートしないとね

>>271887

普通のマンションは、ここの戸建の予算じゃあ買えません。

>>271890

木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます。

戸建てもマンションもオフィスビルも耐震性能が維持できているかの定期点検及び定期修繕を義務付けるべき。

輪島の倒壊ビル、土台が地中の杭から抜けたか…東大教授「同様の被害は阪神大震災で見て以来」
https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

最近の研究でヒートアイランド現象で地下が温暖化して建物の基礎と上部構造が損傷する可能性が指摘されている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00204/081700006/
https://www.nature.com/articles/s44172-023-00092-1

周りがコンクリートとアスファルトだらけの場所なんてそもそも人が住むのに適した場所じゃないとは思うが、新たなリスクが浮上してきたね。

>>271894 匿名さん
それ、まさしく戸建て街じゃん
コンクリートとアスファルトだらけ

ここの戸建さんは、田舎や地方の戸建にかかる問題点を指摘されても、「うちは違う！」と開き直ることしかできないよね。

それかマンションに八つ当たりするか。

>>271896 eマンションさん

だって田舎はマンションを選択できないエリアでしょ？

都内のマンションは、防災拠点としての役割が期待されています。戸建はなんかの役に立つの？

https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/05bousainintei.html

また庭もない戸建が比較対象か。RCの戸建はほとんど無いし。
ヒートアイランドも知らないらしい。

マンション派の知能大丈夫ですか？

>>271898 通りがかりさん
田舎だけど駅前はマンションだらけだよ。
駅から15分程度の一低でも道路から30mの建蔽率が緩和されたところにもマンション建ってる。

4,000万以下の予算でマンションが狙えるエリアの戸建てが当スレのターゲットでしょ。

うちは予算5億円なので戸建は検討したことありません。

>>271884 名無しさん
共同住宅のマンションの居住密度は木密エリアの比ではない。
とくにタワマンは敷地面積当たりの居住密度は超過密。
火災にまきこまれたら木密どころではない。

>>271892 検討板ユーザーさん
共同住宅がゼロになるまで密集居住の住戸はなくならない。

>>271899 eマンションさん

中央区って戸建あんの？

>>271896 eマンションさん
戸建ての性能はキミの田舎の古家とは比較にならないからね。
これから家を購入する人に古家の情報なんか役に立たない。

>>271899 eマンションさん
震災時の防災には触れていないのがミソ
耐震強度が低いマンションは大規模震災時には危険

>>271904 匿名さん

タワマンはスプリンクラー壊れたらおしまい

>>271897 eマンションさん

マンションに住むなら中国に生まれた方がマシ。

>>271899 eマンションさん

マンションの建つエリアは怖くて近づけない
自宅の方が安全

高密度居住のマンションさんは建物が震災で被災したらどのように暮らすか考えといたほうがいい。
トイレや水食糧などの為に高層階まで往復できるか考えておきましょう。
地上の共用敷地内でマンションに居住する多数の世帯が密集避難生活する場合に備えて、簡易テント、カセットコンロなども必要かもしれない。

>>271911 評判気になるさん
あなたは地震だろうが火災だろうが津波だろうが災害時も頑張って自宅にいてね
避難所に行けばいろんな支援が受けられるだろうけど自宅ににいたら受けられない
後で文句言わないように

マンション内でカセットコンロを使っている最中に大きな余震でコンロが落下、火事、j上層階逃げ遅れが起きても全くおかしくない。
高層階ほど大きく揺れるから落下しやすい。

カセットコンロは落下しても消えない可能性が高く、落下後の傾きで炎が異常拡大して付近の可燃物に着火するおそれがあるとのこと。
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/57/57-12.pdf

このスレのマンション民のレベルを考えると不安しかないね。

>>271914 匿名さん
必死やな笑笑
都内にマンション買う金ないからって妬むなよ笑

反論できないと妬みだろうという話に持っていきたがるよね。
必死に頭使いましょう。

>>271916 匿名さん
カセットコンロ使用中に地震がきて火事になるってのしか欠点見つからんのやろ？笑笑
必死だろ笑笑

>>271910 購入経験者さん

中国は日本よりも裕福な国だし。
北京や上海の平凡な家は3億円-4億円程度で中流階級の世帯はみんなセカンドハウス持ってる。
初めて聞いた時は驚いた。

さて、あなたの眼前に津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

マンションに避難して命が助かるくらいなら、戸建とともに玉砕するのが本望だよね？笑

>>271917 名無しさん
避難の困難さも指摘しているのだが理解出来ないよね。
その頭なら仕方ない。

ここのマンション派は津波が心配で仕方ないのだね。
海沿いに住んでるのか。

>>271919 通りがかりさん

それぞれの自治体の避難方針に従うですね。 我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

>>271919 通りがかりさん

損壊してるかもしれない耐震等級1のマンションには逃げないな
耐震等級3の自治体指定の避難所にいきます。

>>271924 マンション掲示板さん

うちはスーパーゼネコン施工の免震タワーだから安心

>>271925 マンコミュファンさん
免震は万能じゃない

>>271926 匿名さん

免震＝強い地震の無い地盤

>>271924

はい、逃げ遅れて死亡。

>>271923

はい、逃げ遅れて死亡。

津波が眼前に迫っていてもマンションに避難するのは絶対にヤダ、かといって戸建とともに玉砕する勇気もない。

他に避難できるところないかなぁ～とキョロキョロして、逃げ遅れる情けないパターンですね??
それにしても、戸建派も誰も戸建に避難しようとはしないのが笑えます。マンション派は100%マンションに避難するというのにね。
これが全てを物語っている。

>>271913 検討板ユーザーさん
東京で避難所に入れる人数など一握りにも満たない
大都市では被災後も自宅避難が基本
過密居住のマンション住民は困るだろう

>>271919 通りがかりさん
低地や埋め立て地に多いマンションならではの発想
海や大型河川から離れた海抜の高い立地の耐震等級3の戸建てなら津波避難など不要

>>271925 マンコミュファンさん
免震建物は長周期地震動に弱い
南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか検証してる？

>>271930 通りがかりさん
津波の心配をするような劣悪な立地にマンションで住むのがいけない。
これが全てを物語っている。

マンションは液状化しやすい埋め立て地や湾岸の低地、河川敷など地盤の悪い土地に住むための住居
地盤を無視して都心は立地がいいと盲信

>>271927 マンション検討中さん
全く違う大間違いじゃん
どうしたらそんなトンデモ解釈出来るんだよ

>>271931 匿名さん
マンション被災生活でこりゃ無理と思った頃にはどの避難所も定員オーバー

>>271930 通りがかりさん
津波はマンションだろうが高台だろうがすぐに高い場所に避難が基本だよ。
いつまで馬鹿な事にこだわっているの？

君は津波が来る可能性のある場所に住んでいるのかもしれないが、ほとんどの日本人は津波とは無縁の場所に住んでいるんだよ。
地震は津波と違ってどこでも来る可能性がある。
だから耐震性が大事。

あれだけ広域な地震で震度７もあったにも係わらず、家が損壊したのは０．１％にも満たないのに、ニュースをみて戸建の全てが全半壊や津波被害に遭うと信じ込む、短絡思考ｗ
マンションは水際の低地か火の気の多い繁華街ばかりだから、いつもビクビクしているのかな
そう言えば、大して資産もないくせに、セキュリティとかも（富裕層より）異常に心配性だし　
小さい頃、苛めに遭ったトラウマなのか､被害妄想も半端ないわｗ

高台で、閑静な住宅街に住むのが当たり前の首都圏の戸建民からは、想像も付かない。
都内も山手地区の地面は、湾岸タワマンの５階以上の高さだし、地盤が強固だから液状化もない。
そもそも今時、好き好んで危険で環境劣悪な湾岸に土地を買って戸建を建てるバカは居ない。
（湾岸の土地って基本クズ地だから、低層専用住宅街より安いけど、危険過ぎる）
東京や近郊の戸建住宅は、地方と違って古い木密なんか無いし、ほぼオール電化で耐火構造だから、普通は延焼しない
我家は鉄筋の地下シェルター付。停電でも備蓄があるので１か月家族で暮らせます♪

木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます、、、乞うご期待??

都内の高台は安全で低地は危険という常識は、最新の研究によりひっくり返りましたが、知らないのは戸建さんだけ。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html

>>22901 匿名さん

ここのスレでも、6年も前からマンションさんが指摘してくれていましたね。高台の方が戸建は危険なんですよ。知らないのは戸建さんだけ。

>>271943 マンション検討中さん
例えば田園調布とか浦和とか1.7超えてるしな。
戸建てを建てられる土地ではない。
それと、戸建てさんが表層地盤増幅率を知らないというより、単純に数字に弱いから意味や理屈が理解できないだけでしょ。
戸建てさんは関東大震災等のイメージで物事を語る人が多い。

ですよね
都内の高台って、わざわざ危険な場所に家建てて喜んでるバカとしか今は思われないのにね。購入するなら防災拠点の認定マンションが正解だよ。

まあ、親から貰った土地を捨てるわけにもいかないでしょうし、次の直下型地震でここの戸建さんには天誅が下るでしょうから、精々残り少ない余生を楽しんで下さいとしか言えないのですが☆

>>271942 通りがかりさん

読みましたがやはり台地は低地より基本的に安全ですね。

高台は場所によっては液状化の懸念がある低地と増幅率が大差ないケースがあるしね

>>271944 通りがかりさん

白金１丁目は2.35ですが？
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643364/

>>271948 通りがかりさん
戸建を建てては駄目ということだろw

表層地盤増幅率が高い土地でも地中奥深くの安定地盤まで基礎を打ち込んでいれば問題ないんだけどね。
これは阪神大震災の際のポートアイランドのマンションでも実証済み。
マンションはきちんと打ち込んでいるから良いけど戸建てはそこまでやっていない。

>>271950 さん

>表層地盤増幅率が高い土地でも地中奥深くの安定地盤まで基礎を打ち込んでいれば問題ないんだけどね。


輪島で倒壊したビルはその基礎と躯体が地震で分離しちゃったね

ローム層が10メートルくらい積もってる高台の戸建がめちゃくちゃ揺れるみたいね。

「関東ローム層は軟らかい割には建物を支える力＝地耐力があり、木造住宅をはじめ低～中層建築物の支持層としてよく利用されていますが、軟らかいので地震の揺れは増幅させます。厚いローム層がある地域では揺れが大きくなるのです。」

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01210/

>>271951 通りがかりさん

ってことは杭と躯体が輪島みたいに断裂したら倒壊しちゃうね

>>271942 通りがかりさん

当然この種の情報も、戸建を新たに買う人は折り込み済み。
しかもこれは極論。
谷があると言っても、長い年月かけて堆積した地盤だから、液状化はほとんどないし、実際これまでの震災でも被害はほとんどない。
どのみち、うちは谷とは無関係だし。

>>271952 マンション検討中さん

ローム層上の揺れなんか、液状化する湾岸埋め立て地の被害とは比較にならないほど、軽微だよ
水も噴出なんかしないし。大抵大被害に遭うのは湾岸埋め立て地か川沿い低地。

>>271950 口コミ知りたいさん
マンションの基礎がしっかりしていても建物自体の耐震強度がいまの耐震等級３の戸建てより弱いから、大規模震災で大きく損壊する恐れがある。
さらに地盤が悪い地域では地中埋設のインフラが長期間復旧しないから、もし建物が無事でもライフラインの復旧が遅れてマンション自室での生活が長期間困難になる。

>>271945 通りがかりさん
認定マンションって認定要件では建物に特別な耐震性は要求されていない。

認定マンション=耐震性が高いってわけじゃないからね。
震度６以上が来ればほかのマンション同様に全壊する可能性がある。

>>271956

妄想はいいから、根拠を示してください。

「最新の研究で、表層地盤が10メートルぐらいの高台は戸建の振幅率が倍増するので、今まで悪地とされていた川沿いの低地の方がかえって地盤的には安全というふうに、常識というのも変わっていきますので、高台信仰も結構ですが、もう少しオツムを柔らかくしておいた方がよろしいかと存じます。
いま震度マップも最新の研究に沿って塗り替え中のようですから、それが公表されたら今まで安全だと思っていたところが実はそうでなかったというようなことも充分にあり得ます。
また、表層地盤の厚さと建物の高さにより、増幅率は違うので、戸建にとって悪いエリアとマンションにとって悪いエリアは違うとのこと。建物の種類別の震度マップが公表される時期も近いですね。」

液状化は内陸の平野部で絶対起きないという訳ではないが、特殊な条件だよな。
家建てるときはそんなゆるゆるな場所は選ばない。

東日本大震災では浦安の埋め立て地の戸建街で被害があったようだけど、液状化したらマンションのインフラもダメージ受けちゃう。
土管がスーパーマリオの土管の様に飛び出したり道路が陥没したり、埋めてある配管等が破損したり大変。

>>271940 周辺住民さん

湾岸でも準工業でも環境良くて住みやすい所が多いよ。豊洲や晴海は良いじゃん？

>>271951 通りがかりさん

それは普段なら無いよ。安心して。