4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

これだけ余震が続くと精神衛生上も安全性でもマンションとか無理だろ‥

>>271188 匿名さん
能登半島の街があれだけ燃えているのを見てどう思う？

>>271204 マンション検討中さん
今は論文もネットで調べる時代ですよ。

マンションさんは個人の体験談しか信じないの？

>>271208

やはり、規制の厳しい防火地域のほうが安全であることが証明された

>>271200

マンション。

戸建ての皆さんはマンションに八つ当たりばかりせず、今回の惨事を教訓として、防災に努めてくださいね☆

>>271208 検討板ユーザーさん
戸建エリアなんて住むところじゃない。

戸建派はとっくに耐震等級3の戸建に住んでいて安心だし備蓄も用意してあるよ。

マンションは耐震等級3の戸建より弱いのは設計上もこれまでの被害データからも明らかだけど設計基準は地域によって異なるが今回の様な想定外は考慮されていないのも不安材料。

>>271204 マンション検討中さん
長周期パルス性地震動で免震が期待通りに働かないことがある理由を説明したネットの記事ね。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

一般向けに簡単に説明しているけど、研究の結果ですから。
もちろん研究を信じないでゼネコンが建てたからという曖昧な理由で信じるのも自由ですが。

免震は破断により繰り返しに弱いのと長周期振動を増長する波長がある
制震のほうが繰り返し耐性が優れていて長周期をいなす効果がありより安全である

>>271214 匿名さん
残念なことに燃えてるけどね。

太陽光パネルだらけの戸建て街
これどうすんの？

>>271217 マンコミュファンさん
君には古い木造が密集した地区も耐震等級３しか無い一低の戸建街も区別がつかないものね。

>>271219 匿名さん
防火地域や準防火地域にも古い木造住宅はたくさん残っていますよ。
あくまで新しく建てる場合の話なので。

>>271218 口コミ知りたいさん
東京都はこんなものを推奨して何がしたいのでしょうか。

>>271221 匿名さん

キミの考えより東京都に正義を感じます

>>271218 口コミ知りたいさん

古い知識と脳ミソはアップデートが必要でしょう

住宅用太陽光発電が拡大見込みである理由

2020年から2030年にかけて、住宅用太陽光発電システムの設置数が増えるといわれています。FIT制度が満期を迎えた「ポストFIT市場」において、これまでとは異なる太陽光エネルギーのビジネス拡大が見込まれるためです。 例えば、売電より蓄電をメインとする場合、蓄電池と組み合わせることで太陽光発電システムを維持したまま自家発電した電力を有効活用できます。蓄えた電力は夜間や停電時に使え、売電以外の要素でメリットを実感できるでしょう。 また、多種多様なスマート化商品の登場により、ユーザーの選択肢が広がります。需要の向上だけでなく技術の発展も期待できるため、2020年以降の10年間は導入数・発電量ともに増加すると考えられるでしょう。

>>271222 匿名さん
>>271223 口コミ知りたいさん
俺は危険物と一緒に住むのは嫌だな
もう1回建てるとしても東京には建てない

>>271223 口コミ知りたいさん

油頼みのエネルギー後進国の日本では今後は蓄電時代だよね

余震の度にエレベーターが止まりメンテナンスするまで使えないとか、都内で起きたらマンション住めないよな(笑)

１日の地震以降、ビルや集合住宅でエレベーターが停止したままになるケースがみられる。県内の業者によると、地震直後から通報が相次ぎ、担当者全員が急きょ出勤しているが、件数が多すぎて対応しきれていない。医療機関や介護施設を優先しており、１件あたりの修理にも時間を要しているという。

https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1280216

ヒビが入ったマンションとか怖くて戻りたくない。

残念ながら私の予想がまた当たり災害で戸建の方がたくさん亡くなられました。改めて火災の怖さも実感しました。災害の多い日本で木造建築は今すぐにでも禁止するべきです。台風の多い沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が標準です。本州もそうすべきでしょう。

>>271218 口コミ知りたいさん
>>271221 匿名さん
>>271224 通りがかりさん
自分はこの機会に太陽光発電の設置を禁止にするべきだと思う。

>>271223 口コミ知りたいさん

今度は蓄電池を買わされるのね。

>>271231 匿名さん

東京都の方針ですから

>>271227 通りがかりさん

マンションがちょっとしかない北陸でそれじゃ関東なら悲惨ですね。半年位ウンコ我慢ですかね？

>>271232 マンション検討中さん

太陽光パネルや蓄電池メーカーが儲かるだけだね。

>>271233 マンション検討中さん

戸建住んでたら死んでる可能性あるから、
ウンコくらい我慢して。

>>271234 匿名さん


そうですかね？
補助金かなりでますから

【東京都 太陽光/蓄電池/V2Hの補助金】V2H100万円、蓄電池120万円、太陽光発電600万円、さらに国のCEV補助金と併用できる。

>>271236 検討板ユーザーさん

国民が貧乏になるね。

>>271236 検討板ユーザーさん

１家庭で８２０万円も補助金でるの？
なら買います。

太陽光パネルが原因で火災が発生する可能性もあるしなぁ

>>271235 匿名さん

都内の戸建街は石川県の田舎より何倍の密度もあるよね。

>>271241 匿名さん

税金の無駄使いでしょ。
で、収支がプラスになるかよくわかんない設備入れるなんて、
得するのメーカーだけだよね。

>>271241 匿名さん

じゃあ、都民が貧乏になる。

再エネ賦課金とか辞めて欲しい。
電気代が無駄に高くなる。

再エネ賦課金を貰う側になれば解決
蓄電池あれば昼も夜も電気買わなくて済むから、基本料金がほとんどになる
基本料金には再エネ賦課金も燃料調整費もかからないからお得

>>271245 匿名さん

戸建のメリット大ですね

>>271245 匿名さん

そういう自分勝手な人間にはなりたくないです。

オール電化使い勝手悪いし。

>>271247 匿名さん

貧乏人はいつも搾取されるんですよね

原子力、石炭、水力で進めれば良いのに。お役人って頭悪いのかね。

>>271249 名無しさん

戸建の方って貧乏なのに、さらに搾取されてるの？

>>271251 匿名さん

貧乏なので、無駄な設備いれて、さらに貧乏になってる感じ。

>>271248
深夜料金値上げで昼と変わらなくなって、東京電力管内はオール電化失敗みたいですね
普通に東京ガス併用で太陽光と蓄電池設置です
高気密高断熱で床暖のみで快適省エネ住まいですよ

集合住宅より貧乏人なんて居ないよな(笑)

>>271253 匿名さん

太陽光と蓄電池なんていらないよ。
普通に東京ガスと東京電力でOK。

>>271253 匿名さん

IH使いにくいし。
料理するならガスコンロ一択ですね。

>>271254 匿名さん

集合住宅は300億円の物件もあるから我々はそれと比べたら貧乏人ですね。

>>271248 匿名さん
IHは料理しない人向けだわな

>>271257 評判気になるさん

買った人が住んでるとは限らないのがマンションなんだよね
本宅戸建の俺もセカンドで都心に１部屋持ってるし

>>271259 通りがかりさん

管理費、修繕費の支払いありがとう。

IHは鍋とか煮物とかで重宝してるし
焼き物とグリル火力はガスの両方だね

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

集合住宅に住んでる時点で貧乏臭いやん(笑)

>>271255
Co2削減になるし無駄に電気買わないし
万が一の備えにもなるし
ガス止まれば電気で
電気止まればガスで暖房給湯
両方止まったら太陽光＋蓄電池で安定供給
太陽光のみで自立運転だと昼間に不安定な供給のみな点が
蓄電池セットで普段通り安定高出力で普段通り使えるようになるのがメリット

欠点が無い感じ

新築でも戸建てより耐震強度が弱い共同住宅なんかに住みたくない。

>>271229 匿名さん
住むなら自然災害が少ない強固な立地に耐震等級3の戸建てですね。
耐風強度も等級2にしたらいい。
RCは地震に弱いうえに居住性が損なわれるし、間取り変更や増改築など可変性に乏しいからRCだけは避けたほうがいい。

>>271240 eマンションさん
都内のタワマンや大型マンションなど、世帯数が多い共同住宅のほうが戸建て街より何倍も密集居住で超過密。

免震制振構造のRC造タワーマンションであればどれだけ密集していても安心なんだけど、、、木造はねぇ笑

200棟焼失はヤバい。
戸建派もマンションに八つ当たりせず、反省すべきところは反省して、防災に努めましょう。

>>271269 eマンションさん

その中にRCも入ってるんだからね

>>271268 eマンションさん
免震は万能じゃないから。
苦手な波長の大きな揺れが来ない前提の設計。

>>271269 eマンションさん
築古住宅には防炎リフォームを義務付けるべきだわな
リフォームしない/できないなら強制的に取り壊し

>>271266 匿名さん
大手は建売でも耐震3、耐風2がデフォですね。

>>271271 eマンションさん
それは耐震等級3の住宅も同じようなものだぞ
住宅メーカーも震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐えられるとは一言も言っていない

>>271274 eマンションさん
震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐震等級が最低の等級1しかないマンションは惨憺たる状況でしょうね

>>271264 匿名さん

電気やガスが復旧しないような災害発生したら、
太陽光や蓄電池も損傷して使えないんじゃないかなあ。
電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。

>>271275 匿名さん

耐震等級なんて古いからダメでしょ。
マンションは免震や免震制震ハイブリットなど、耐震等級なんて古い規制では評価できないくらい先を行ってますよ。

>>271276 匿名さん
広域震災ではライフラインが壊滅的な被害を受ける
計画停電しか想定しないような能天気じゃ被災時に慌てそうだね

>>271277 匿名さん
耐震等級の評価外にされてる制振・免震装置。
熊本地震では免振装置の被災による損傷があったし、南海トラフ巨大地震の最新のシミュレーションによる長周期地震動に既存の制振・免震装置が耐えられるか再検証が必要。
デベの机上耐震性能を信じるかどうかは購入者次第。
被災後に「想定外」で済まされる可能性はないのかな？

>>271277 匿名さん

耐震等級3

最も高いレベルが耐震等級3で、等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。つまり震度6強～7レベルの1.5倍の力に対して、倒壊・崩壊しないような強度が求められます。 耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています。

>>271277 匿名さん

戸建は耐震等級３で止まっちゃってるね。
マンションのように常に新しい技術を取り入れていくことが大事だと思います。

新築注文住宅なら工法も制震も免振も自由に選べる
ゼロエネルギー住宅に太陽光・蓄電池で電気ガスが例え止まっても普段通りに暮らせる住まい
Ｖ２ＨでＰＨＥＶなら、充電してＥＶ走行にすればガソリン使わなくて移動できる
電気・ガス・太陽光のトライブリッドでエネルギーの自給自足
地価の高い都心においても所有地に建てるだけだから建築費のみ、なにより生まれ育った地元
万が一の災害でも縁者・知人も多く安心感もある。
無理に上京して見知らぬ者達集まって集合住宅住まいなんかするよりも、
慣れ親しんだ地元で思い通りの注文住宅建てたほうが満足度高いとおもいますね。

>>271281 匿名さん

いえいえ、耐震等級3にプラスして免震システム・ピアニシモ、制震オイルダンパー、制震フレームなどなど進化していますよ。知識のアップデートしましょうね。
以下は一例です

https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/technology/earthquake-resi...

>>271276 匿名さん

タワマンの非常用電源は、共用部分には回らないし、エレベーターも使えない。トイレも水道もストップ。オール電化だと凍え死にそうだし、夏は蒸し風呂。
戸建は停電でも発電機の騒音も気にしなくていいし、石油ストーブ、ガスストーブ、物置には非常用キャンプ、BBOセット、ランタン、七輪、テント、非常用トイレ、食糧備蓄、皆揃えている。
うちは高台で地下室もあるし、いざとなれば船や別荘、予備のマンションに避難もできる。避難所にいく必要もないが、近くには安全な場所は沢山ある。
心配なのは自分が都心で仕事している時。群衆雪崩や、ビルの倒壊、硝子の雨、津波、火災旋風、高層ビル・地下鉄に閉じ込められるなど、恐怖のオンパレード。

>>271284
家が残ってればの話やけどな笑笑
倒壊乙

自宅購入に予算の上限がない日本の資産トップ10は全員戸建が本宅
これが結論やな

>>271277 匿名さん
耐震等級3でも直下率が低い家はやばいと言われている
吹き抜けにしてる家とかね

>>271279 匿名さん
それは一戸建ても同じでしょう

>>271276

＞電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
太陽光や蓄電池からの給電で今まで通り床暖房やお風呂給湯が使えるので役立ちます。
逆にガスが止まった場合は電気で湯沸かしできる。

＞災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。
その都心の住宅に都から補助金で太陽光義務化とあわせて蓄電池の補助金が支給されているのは
できるだけ自給自足で消費量を抑えて計画停電に至らないようにする効果を狙ったもの、
計画停電対象が狭まることで郊外の方々にもまわりまわってメリットがあると思いますね。

勤務先からいざとなった時歩いて４～5時間くらいなら郊外でもいいかな
オールスタンディングのライブ行ったと思えばそのくらい大丈夫な範囲だと気がついた

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

4,000万のマンションに見合いの戸建てなら4,500万程度の予算だから仕方がない。

>>271291 eマンションさん

郊外のマンションなら選び放題の予算だね

>>271267 匿名さん

高層階建物の構造と法律規制は全く違うし、木造じゃないよ

>>271269 eマンションさん

東京も

>>271289 匿名さん

インフラが長期に止まるような大きな災害時だと太陽光や蓄電池故障してるよね。意味ないと思う。

今、自由化で電力も設備投資抑えてるから災害起きたら311の時より電力供給厳しいと思いますよ。自由化になってから停電増えたでしょ。北海道とかブラックアウトしましたよね。電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。

>>271280 通りがかりさん

1981年の法律最低限の1.5倍か。これで自慢する？
この40年以上日本の建築技術は何回も進化したよ。
スーパーゼネコン最新の免震工法が信頼できる。

>>271279 匿名さん

想定外があるから古い耐震等級にしがみついている戸建が危ないんですよ。マンションは免震、制振ハイブリッドなど常に最新技術を導入して、より安全な建物に進化してるんですよね。

>>271286 マンコミュファンさん

あなたと関係ないじゃん？

タワマンが制震、免震が標準になった時代
新型装置による免震技術が進化し続ける時代
戸建さんはまた1981年の法律最低限にこだわるか

>>271295 名無しさん

修正
前）電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。
後）電気は都心最優先で供給されることになるでしょう。

>>271290 評判気になるさん

うちは都心マンションなので季節の良い時期は帰宅時散歩がてら歩いて帰ります。

>>271294 マンション掲示板さん
火災が発生しやすい地域には超高密度居住のマンションも沢山ある。
保険で建て替え費用の補填が可能な戸建てと違い、マンション火災は熱による躯体劣化の調査に時間がかかるし、修復や建替えの合議形成にも長い期間を要する。

>>271297 匿名さん
制振や免震建物は、最新の大規模震災シミュレーションによる長周期地震動に対する公的機関による強度の再検証が必要。
従来の耐震強度計算では強度が不足してる可能性がある。

>>271297 匿名さん
最近だろうが耐震等級1が想定する地震波に耐えられる様に設計するんだから耐震等級3には敵わないよ。
いい加減学習しなよ。

>>271295

停電時にも安全に蓄電システムを使用できるよう、蓄電池ユニットは耐震クラスSを取得しています（床固定または平面基礎設置の場合）。 耐震クラスSは、主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスです。災害時に在宅避難をお考えの場合は、耐震クラスも判断基準にしてはいかがでしょうか。

だそうです。
うちの辺りの都心部は無電柱化も進んでいて耐震性上がってるようですが、それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

それと長周期のパルス性地震動に対応したタワマンってあるのかな？