4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

輪島市200棟焼失はやばいな、、、

>>271147 名無しさん

T構造(耐火構造)だと燃えませんよ？

>>271152 eマンションさん

そういえばここのマンションさんの実家はH構造でしたね
そりゃすぐ燃えますよ

>>271152 eマンションさん

燃えるよ。木なんだから。

都心辺りの防火地域だから防火建築、木造は建てられない
屋上に太陽光発電システムと今回蓄電池導入でより安心になりましたよ

新しいRCのビルも倒壊したね

>>271154 通りがかりさん

耐火構造は燃えませんよ

あの地震じゃさすがにビルも倒れまくっとるやん

>>271157
それ築４７年らしいよ、都内築古マンションと同じ
地方から上京集合住宅な方は都内と違い防火じゃない田舎の木造住宅の心配すべきでしょう

>>271157 マンコミュファンさん
>>271159 匿名さん
それは旧耐震。
不謹慎だから削除依頼しとけカス。

やはり築古・中古は命の危険あり

都心部の防火地域
耐震耐火防火性能ZEH、全てにおいて、新築が安心安全
ＰＨＥＶ、太陽光、蓄電池
停電時は都市ガスで
ガス停止なら電気で
両方止まったら太陽光蓄電池で
ガソリン無くてもＥＶで
ハイブリッド・トライブリッドでレジリエンスに優れていて欠点が無い

200棟焼失はヤバい。

マンさん青色吐息

能登半島地震前に271049で予言したように「東日本大震災直後のように大規模震災があると長期間沈黙するしかない似非タワマン住まい 。」

>>271084 名無しさん
マンション区画の密集度のほうが戸建の密集よりはるかに酷い。
両隣だけでなく上下にも住居が密着している。

都心港区の分譲マンションは4割以上が築40年以上経った旧耐震物件。
昨日のような震災があると非常に危険。
都心には新築マンションが少ないから住むなら地盤が強固な敷地の耐震等級3の戸建て。

>>271166 匿名さん

高層階建物の消防基準が全く違うし、木造じゃないよ。

都内23区でも建蔽率40、容積率80の住宅街と比べるとマンション住戸のほうが圧倒的に密集してる。

旧耐震基準の既存不適格ビル･マンションの耐震診断や補強工事を義務づけないと、被災した場合に周辺住戸の人命にまで危険が及ぶ。
都内の築古ビルやマンションは早急な対応が必要。
費用は修繕積立金の追加徴収でまかなうしかない。

しかし200棟焼失はヤバい。

マンションは怖いな

そこまで住宅密度が高くない石川県ですら200戸燃えているんだよな。
密度が高い大都市圏で同等レベルの地震が起きたらどうなることか。

>>271173 マンコミュファンさん

200棟燃えた輪島の朝市行った事あるけど木密住宅街と言うより上野のアメ横みたいな感じで古い木造と鉄筋の土産物屋とかの建物もあった

>>271173 マンコミュファンさん
こうなる。

> 全壊焼失する建物数の想定では、ほとんどがビル化されている山手線の内側の都心部では火災が燃え広がらない一方、木造住宅密集地域が多い山手線の西側や東側のいわゆる下町と言われる区域は全壊焼失する想定が高くなっています。

首都直下地震 火災からどう身を守る？
https://www.nhk.or.jp/ashitanavi/article/12347.html

>>271175 検討板ユーザーさん

都内に住まないのが一番

最近の郊外の一底は全部耐震等級3で密接もしてないから安心。

なんだかんだ東京は公共サービスいいからね
23区無理でも都内にしがみつくよ

>>271176 マンション検討中さん
都内に住めば家族の行動範囲に危険な箇所が入るのは必然。
一斉に非難が始まれば大混乱で大変危険だし移動も困難。

＞271175
郊外地方はもっと酷いから、いつも災害にあう
地震があって液状化千葉はするのに都内はおきない
計画停電も郊外ばかり、台風被害や土砂崩れ被害があるのは
いつも千葉神奈川、河川氾濫も上流の埼玉や茨城ばかり

>>271180 匿名さん

なんで発想が県単位なの？
無知だなぁ～

やっぱり住みやすさと安全の目黒でしょ！
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/...

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/...

郊外の勝ちだね

>>271183 名無しさん
23区は郊外ではないだろw

>>271180 匿名さん

そりゃ公害や地方も、足せば２３区面積の何百倍もあるから、毎年どこかで発生するでしょ。
でも、心配しなくても大丈夫。
この百年だけでも、関東大震災、東京大空襲、キティ台風、カスリーン台風などなど
２３区内も高確率で巨大災害が発生しているから、そろそろ年貢の納め時だよｗ
北朝鮮中露どれかのミサイルが東京と各基地を同時に狙うのが先か、首都圏直下型地震が先か
城東や中央区など、当時より地盤が沈下しているからね
問題は、どれが一番早いかが読めないだけｗ
だから俺は人口密度の高い都心タワマンや湾岸、城東にだけは住まない。

>>271175 検討板ユーザーさん

三茶も安全になりました。
もっとエリアを細かく見ないと意味ないよ～

https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20230117a.html

大阪万博も９９％延期もしくは中止になりそうだけど
その原因の一つが、予定地が大阪湾のゴミの島に建てるので、建物の基礎が打てず、滅茶苦茶お金が掛かるからだってｗ
能登の地震でビルが横倒しになったのも液状化し易い土地なのに、基礎打ち不十分だから。
都心のマンションも４０年以上前のものが大半だし、湾岸のゴミ地に建つタワマンも悲惨なことになるね

>>271175 検討板ユーザーさん

首都圏直下型地震被害想定マップは棟数比較だから集合住宅が９８％の都心が一見被災棟数が少ないのは当たり前だよｗ
港区は城南だから正確には都心とは言えないけど、１万平米に３千人が住むタワマンも１棟カウント、
同じ城南でも同じ敷地で３０棟は戸建が建っているし、家族４人として１２０人。
同じ敷地面積でタワマンの１／１２の人口で，被害３０倍なんて、さすがお役所のお手盛りデータｗ。
因みに我家はけんぺい率５０％容積率１００％、東横線沿線だけど５００㎡の敷地に５人住い。
しかも目の前は６ｍ公道。近所に木密なんてどこにもないｗ

>>271186
うちも都心近くの低層住宅街でランク１の水色

地方や郊外にも同じようなマップってあるの？
見たことないから、そういった方、地元のマップ貼って見せてよ

>>271188 匿名さん

戸建の人口密度はマンションの１／２５ですねｗ

>>271180 匿名さん
都内の液状化は都心を含む東側と南部の大型河川流域、湾岸エリアに及ぶ

>>271191 匿名さん

港区真っ赤やん！

>>271184 eマンションさん
>23区は郊外ではないだろw

このスレでは当初マンションさんは都心3区以外は全て郊外と呼んで見下しておりました。
マンションの都合によって呼称を変えるのがマン流。

>>271186 通りがかりさん
そのリンクは地震の危険度であって火災の危険度とは別物だよ

>>271187 匿名さん
99%延期or中止という話は初めて聞いた

>>271195 マンション掲示板さん

そうかな
https://www.nikkan-gendai.com/

郊外や地方はそもそも、治水整備整えてないからムサコみたくすぐに水没するし
ハザードマップもまともに作ってないからマップも出てこない
停電もしやすくインフラが脆弱、
いつも災害で被害があるのが郊外や地方という現実を直視したほうが良い

>>271197 匿名さん

計画じゃない停電の方がこわいけど？

計画停電は災害時の停電リスクとは違うぞ。
首都直下地震で一番危険なのは都内。
すぐに水没ってどんな脳内マップなんだよ。
東京がほぼ水没でも千葉は島が残るよ。

都心高台防火地域で耐震等級３の注文住宅より安全で便利かつ文化教養面でも優れているところあれば
具体例を教えて欲しいところ

・今回の地震は未知の断層
・長周期パルスが測定された
・長周期パルス地震動では免震装置が期待通り働かない可能性あり

免震頼みの高層マンションに住む気にはならない。
建蔽率の厳しい場所に耐震等級3の戸建だね。

>>271183 名無しさん

公的データじゃなくてネット記事のアンケートを信じる戸建さんw

>>271188 匿名さん

たった一つの電車路線が止まったら終わり？

>>271201 匿名さん

「可能性あり」とかは説得できないし、またネット記事から読んだ？
戸建さん、そろそろネット記事をやめよ。
誰でもできるアンケートとか素人の思考とか業者の書き込みとか
知識として使えないじゃん？

そもそも防災性能や防犯性能の理由でマンションを選ぶ世帯が非常に多いね。
常識レベル。

予言通り元日の震災以降「都心タワマン」レスが消滅。
3.11震災後にも、マンション系の書き込み自体が数ヵ月間低調だった。
湾岸や都心の耐震等級1のマンションより、山の手の地盤がよく海抜が高い一低住エリアに耐震等級3の戸建に住むほうがいい。
マンションの過去レスによると、都会の戸建ては価格が安く低年収でも買えるらしいよ。

これだけ余震が続くと精神衛生上も安全性でもマンションとか無理だろ‥

>>271188 匿名さん
能登半島の街があれだけ燃えているのを見てどう思う？

>>271204 マンション検討中さん
今は論文もネットで調べる時代ですよ。

マンションさんは個人の体験談しか信じないの？

>>271208

やはり、規制の厳しい防火地域のほうが安全であることが証明された

>>271200

マンション。

戸建ての皆さんはマンションに八つ当たりばかりせず、今回の惨事を教訓として、防災に努めてくださいね☆

>>271208 検討板ユーザーさん
戸建エリアなんて住むところじゃない。

戸建派はとっくに耐震等級3の戸建に住んでいて安心だし備蓄も用意してあるよ。

マンションは耐震等級3の戸建より弱いのは設計上もこれまでの被害データからも明らかだけど設計基準は地域によって異なるが今回の様な想定外は考慮されていないのも不安材料。

>>271204 マンション検討中さん
長周期パルス性地震動で免震が期待通りに働かないことがある理由を説明したネットの記事ね。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

一般向けに簡単に説明しているけど、研究の結果ですから。
もちろん研究を信じないでゼネコンが建てたからという曖昧な理由で信じるのも自由ですが。

免震は破断により繰り返しに弱いのと長周期振動を増長する波長がある
制震のほうが繰り返し耐性が優れていて長周期をいなす効果がありより安全である

>>271214 匿名さん
残念なことに燃えてるけどね。

太陽光パネルだらけの戸建て街
これどうすんの？

>>271217 マンコミュファンさん
君には古い木造が密集した地区も耐震等級３しか無い一低の戸建街も区別がつかないものね。

>>271219 匿名さん
防火地域や準防火地域にも古い木造住宅はたくさん残っていますよ。
あくまで新しく建てる場合の話なので。

>>271218 口コミ知りたいさん
東京都はこんなものを推奨して何がしたいのでしょうか。

>>271221 匿名さん

キミの考えより東京都に正義を感じます

>>271218 口コミ知りたいさん

古い知識と脳ミソはアップデートが必要でしょう

住宅用太陽光発電が拡大見込みである理由

2020年から2030年にかけて、住宅用太陽光発電システムの設置数が増えるといわれています。FIT制度が満期を迎えた「ポストFIT市場」において、これまでとは異なる太陽光エネルギーのビジネス拡大が見込まれるためです。 例えば、売電より蓄電をメインとする場合、蓄電池と組み合わせることで太陽光発電システムを維持したまま自家発電した電力を有効活用できます。蓄えた電力は夜間や停電時に使え、売電以外の要素でメリットを実感できるでしょう。 また、多種多様なスマート化商品の登場により、ユーザーの選択肢が広がります。需要の向上だけでなく技術の発展も期待できるため、2020年以降の10年間は導入数・発電量ともに増加すると考えられるでしょう。

>>271222 匿名さん
>>271223 口コミ知りたいさん
俺は危険物と一緒に住むのは嫌だな
もう1回建てるとしても東京には建てない

>>271223 口コミ知りたいさん

油頼みのエネルギー後進国の日本では今後は蓄電時代だよね

余震の度にエレベーターが止まりメンテナンスするまで使えないとか、都内で起きたらマンション住めないよな(笑)

１日の地震以降、ビルや集合住宅でエレベーターが停止したままになるケースがみられる。県内の業者によると、地震直後から通報が相次ぎ、担当者全員が急きょ出勤しているが、件数が多すぎて対応しきれていない。医療機関や介護施設を優先しており、１件あたりの修理にも時間を要しているという。

https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1280216

ヒビが入ったマンションとか怖くて戻りたくない。

残念ながら私の予想がまた当たり災害で戸建の方がたくさん亡くなられました。改めて火災の怖さも実感しました。災害の多い日本で木造建築は今すぐにでも禁止するべきです。台風の多い沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が標準です。本州もそうすべきでしょう。

>>271218 口コミ知りたいさん
>>271221 匿名さん
>>271224 通りがかりさん
自分はこの機会に太陽光発電の設置を禁止にするべきだと思う。

>>271223 口コミ知りたいさん

今度は蓄電池を買わされるのね。

>>271231 匿名さん

東京都の方針ですから

>>271227 通りがかりさん

マンションがちょっとしかない北陸でそれじゃ関東なら悲惨ですね。半年位ウンコ我慢ですかね？

>>271232 マンション検討中さん

太陽光パネルや蓄電池メーカーが儲かるだけだね。

>>271233 マンション検討中さん

戸建住んでたら死んでる可能性あるから、
ウンコくらい我慢して。

>>271234 匿名さん


そうですかね？
補助金かなりでますから

【東京都 太陽光/蓄電池/V2Hの補助金】V2H100万円、蓄電池120万円、太陽光発電600万円、さらに国のCEV補助金と併用できる。

>>271236 検討板ユーザーさん

国民が貧乏になるね。

>>271236 検討板ユーザーさん

１家庭で８２０万円も補助金でるの？
なら買います。

太陽光パネルが原因で火災が発生する可能性もあるしなぁ

>>271235 匿名さん

都内の戸建街は石川県の田舎より何倍の密度もあるよね。

>>271241 匿名さん

税金の無駄使いでしょ。
で、収支がプラスになるかよくわかんない設備入れるなんて、
得するのメーカーだけだよね。

>>271241 匿名さん

じゃあ、都民が貧乏になる。

再エネ賦課金とか辞めて欲しい。
電気代が無駄に高くなる。

再エネ賦課金を貰う側になれば解決
蓄電池あれば昼も夜も電気買わなくて済むから、基本料金がほとんどになる
基本料金には再エネ賦課金も燃料調整費もかからないからお得

>>271245 匿名さん

戸建のメリット大ですね

>>271245 匿名さん

そういう自分勝手な人間にはなりたくないです。

オール電化使い勝手悪いし。

>>271247 匿名さん

貧乏人はいつも搾取されるんですよね

原子力、石炭、水力で進めれば良いのに。お役人って頭悪いのかね。

>>271249 名無しさん

戸建の方って貧乏なのに、さらに搾取されてるの？

>>271251 匿名さん

貧乏なので、無駄な設備いれて、さらに貧乏になってる感じ。

>>271248
深夜料金値上げで昼と変わらなくなって、東京電力管内はオール電化失敗みたいですね
普通に東京ガス併用で太陽光と蓄電池設置です
高気密高断熱で床暖のみで快適省エネ住まいですよ

集合住宅より貧乏人なんて居ないよな(笑)

>>271253 匿名さん

太陽光と蓄電池なんていらないよ。
普通に東京ガスと東京電力でOK。

>>271253 匿名さん

IH使いにくいし。
料理するならガスコンロ一択ですね。

>>271254 匿名さん

集合住宅は300億円の物件もあるから我々はそれと比べたら貧乏人ですね。

>>271248 匿名さん
IHは料理しない人向けだわな

>>271257 評判気になるさん

買った人が住んでるとは限らないのがマンションなんだよね
本宅戸建の俺もセカンドで都心に１部屋持ってるし

>>271259 通りがかりさん

管理費、修繕費の支払いありがとう。

IHは鍋とか煮物とかで重宝してるし
焼き物とグリル火力はガスの両方だね

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

集合住宅に住んでる時点で貧乏臭いやん(笑)

>>271255
Co2削減になるし無駄に電気買わないし
万が一の備えにもなるし
ガス止まれば電気で
電気止まればガスで暖房給湯
両方止まったら太陽光＋蓄電池で安定供給
太陽光のみで自立運転だと昼間に不安定な供給のみな点が
蓄電池セットで普段通り安定高出力で普段通り使えるようになるのがメリット

欠点が無い感じ

新築でも戸建てより耐震強度が弱い共同住宅なんかに住みたくない。

>>271229 匿名さん
住むなら自然災害が少ない強固な立地に耐震等級3の戸建てですね。
耐風強度も等級2にしたらいい。
RCは地震に弱いうえに居住性が損なわれるし、間取り変更や増改築など可変性に乏しいからRCだけは避けたほうがいい。

>>271240 eマンションさん
都内のタワマンや大型マンションなど、世帯数が多い共同住宅のほうが戸建て街より何倍も密集居住で超過密。

免震制振構造のRC造タワーマンションであればどれだけ密集していても安心なんだけど、、、木造はねぇ笑

200棟焼失はヤバい。
戸建派もマンションに八つ当たりせず、反省すべきところは反省して、防災に努めましょう。

>>271269 eマンションさん

その中にRCも入ってるんだからね

>>271268 eマンションさん
免震は万能じゃないから。
苦手な波長の大きな揺れが来ない前提の設計。

>>271269 eマンションさん
築古住宅には防炎リフォームを義務付けるべきだわな
リフォームしない/できないなら強制的に取り壊し

>>271266 匿名さん
大手は建売でも耐震3、耐風2がデフォですね。

>>271271 eマンションさん
それは耐震等級3の住宅も同じようなものだぞ
住宅メーカーも震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐えられるとは一言も言っていない

>>271274 eマンションさん
震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐震等級が最低の等級1しかないマンションは惨憺たる状況でしょうね

>>271264 匿名さん

電気やガスが復旧しないような災害発生したら、
太陽光や蓄電池も損傷して使えないんじゃないかなあ。
電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。

>>271275 匿名さん

耐震等級なんて古いからダメでしょ。
マンションは免震や免震制震ハイブリットなど、耐震等級なんて古い規制では評価できないくらい先を行ってますよ。

>>271276 匿名さん
広域震災ではライフラインが壊滅的な被害を受ける
計画停電しか想定しないような能天気じゃ被災時に慌てそうだね

>>271277 匿名さん
耐震等級の評価外にされてる制振・免震装置。
熊本地震では免振装置の被災による損傷があったし、南海トラフ巨大地震の最新のシミュレーションによる長周期地震動に既存の制振・免震装置が耐えられるか再検証が必要。
デベの机上耐震性能を信じるかどうかは購入者次第。
被災後に「想定外」で済まされる可能性はないのかな？

>>271277 匿名さん

耐震等級3

最も高いレベルが耐震等級3で、等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。つまり震度6強～7レベルの1.5倍の力に対して、倒壊・崩壊しないような強度が求められます。 耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています。

>>271277 匿名さん

戸建は耐震等級３で止まっちゃってるね。
マンションのように常に新しい技術を取り入れていくことが大事だと思います。

新築注文住宅なら工法も制震も免振も自由に選べる
ゼロエネルギー住宅に太陽光・蓄電池で電気ガスが例え止まっても普段通りに暮らせる住まい
Ｖ２ＨでＰＨＥＶなら、充電してＥＶ走行にすればガソリン使わなくて移動できる
電気・ガス・太陽光のトライブリッドでエネルギーの自給自足
地価の高い都心においても所有地に建てるだけだから建築費のみ、なにより生まれ育った地元
万が一の災害でも縁者・知人も多く安心感もある。
無理に上京して見知らぬ者達集まって集合住宅住まいなんかするよりも、
慣れ親しんだ地元で思い通りの注文住宅建てたほうが満足度高いとおもいますね。

>>271281 匿名さん

いえいえ、耐震等級3にプラスして免震システム・ピアニシモ、制震オイルダンパー、制震フレームなどなど進化していますよ。知識のアップデートしましょうね。
以下は一例です

https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/technology/earthquake-resi...

>>271276 匿名さん

タワマンの非常用電源は、共用部分には回らないし、エレベーターも使えない。トイレも水道もストップ。オール電化だと凍え死にそうだし、夏は蒸し風呂。
戸建は停電でも発電機の騒音も気にしなくていいし、石油ストーブ、ガスストーブ、物置には非常用キャンプ、BBOセット、ランタン、七輪、テント、非常用トイレ、食糧備蓄、皆揃えている。
うちは高台で地下室もあるし、いざとなれば船や別荘、予備のマンションに避難もできる。避難所にいく必要もないが、近くには安全な場所は沢山ある。
心配なのは自分が都心で仕事している時。群衆雪崩や、ビルの倒壊、硝子の雨、津波、火災旋風、高層ビル・地下鉄に閉じ込められるなど、恐怖のオンパレード。

>>271284
家が残ってればの話やけどな笑笑
倒壊乙

自宅購入に予算の上限がない日本の資産トップ10は全員戸建が本宅
これが結論やな

>>271277 匿名さん
耐震等級3でも直下率が低い家はやばいと言われている
吹き抜けにしてる家とかね

>>271279 匿名さん
それは一戸建ても同じでしょう

>>271276

＞電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
太陽光や蓄電池からの給電で今まで通り床暖房やお風呂給湯が使えるので役立ちます。
逆にガスが止まった場合は電気で湯沸かしできる。

＞災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。
その都心の住宅に都から補助金で太陽光義務化とあわせて蓄電池の補助金が支給されているのは
できるだけ自給自足で消費量を抑えて計画停電に至らないようにする効果を狙ったもの、
計画停電対象が狭まることで郊外の方々にもまわりまわってメリットがあると思いますね。

勤務先からいざとなった時歩いて４～5時間くらいなら郊外でもいいかな
オールスタンディングのライブ行ったと思えばそのくらい大丈夫な範囲だと気がついた

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

4,000万のマンションに見合いの戸建てなら4,500万程度の予算だから仕方がない。

>>271291 eマンションさん

郊外のマンションなら選び放題の予算だね

>>271267 匿名さん

高層階建物の構造と法律規制は全く違うし、木造じゃないよ

>>271269 eマンションさん

東京も

>>271289 匿名さん

インフラが長期に止まるような大きな災害時だと太陽光や蓄電池故障してるよね。意味ないと思う。

今、自由化で電力も設備投資抑えてるから災害起きたら311の時より電力供給厳しいと思いますよ。自由化になってから停電増えたでしょ。北海道とかブラックアウトしましたよね。電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。

>>271280 通りがかりさん

1981年の法律最低限の1.5倍か。これで自慢する？
この40年以上日本の建築技術は何回も進化したよ。
スーパーゼネコン最新の免震工法が信頼できる。

>>271279 匿名さん

想定外があるから古い耐震等級にしがみついている戸建が危ないんですよ。マンションは免震、制振ハイブリッドなど常に最新技術を導入して、より安全な建物に進化してるんですよね。

>>271286 マンコミュファンさん

あなたと関係ないじゃん？

タワマンが制震、免震が標準になった時代
新型装置による免震技術が進化し続ける時代
戸建さんはまた1981年の法律最低限にこだわるか

>>271295 名無しさん

修正
前）電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。
後）電気は都心最優先で供給されることになるでしょう。

>>271290 評判気になるさん

うちは都心マンションなので季節の良い時期は帰宅時散歩がてら歩いて帰ります。

>>271294 マンション掲示板さん
火災が発生しやすい地域には超高密度居住のマンションも沢山ある。
保険で建て替え費用の補填が可能な戸建てと違い、マンション火災は熱による躯体劣化の調査に時間がかかるし、修復や建替えの合議形成にも長い期間を要する。

>>271297 匿名さん
制振や免震建物は、最新の大規模震災シミュレーションによる長周期地震動に対する公的機関による強度の再検証が必要。
従来の耐震強度計算では強度が不足してる可能性がある。

>>271297 匿名さん
最近だろうが耐震等級1が想定する地震波に耐えられる様に設計するんだから耐震等級3には敵わないよ。
いい加減学習しなよ。

>>271295

停電時にも安全に蓄電システムを使用できるよう、蓄電池ユニットは耐震クラスSを取得しています（床固定または平面基礎設置の場合）。 耐震クラスSは、主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスです。災害時に在宅避難をお考えの場合は、耐震クラスも判断基準にしてはいかがでしょうか。

だそうです。
うちの辺りの都心部は無電柱化も進んでいて耐震性上がってるようですが、それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

それと長周期のパルス性地震動に対応したタワマンってあるのかな？

>>271305 匿名さん

普通の戸建てに耐震クラスSの設備をつけるんですか？
耐震クラスSって原子力発電所でも重要な設備にしか採用しませんよ。
お金いくらあっても足りないと思います。

＞それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

普通の電気とガスが一番コスト安いと思いますよ。
深夜電力のあったオール電化ならまだしも。
万一の備えにはなってないと思います。
蓄電池容量ってどのくらいでしたっけ？

>>271308 匿名さん

先月分の料金、購入量、いくらでした？

>>271302 匿名さん

火災後の保険補償まで考えているのに、燃えやすい木造は辞めないの？

>>271308 匿名さん

オール電化は使いにくいね。
特にIHコンロは。

IHはガスより遙かに安全だし、炙る料理しないし、ガスより火力は強いし特に困ることは無いな。
IH対応のフライパンが重いことくらいだが、振り回したりしないしな。

マンションで東京が壊滅的な状況になる震災が来て、ガスコンロ由来の火災とか起きたら消火されなそうだが室内の火災放置でも延焼しないものなのか？

旧耐震の建物は国主導でなんとかするべきだな。
建て直すかリフォームで耐震化するか。
どちらもやらないなら強制的に取り壊し。

低い耐震化率　高い高齢化率　「壊滅的」被害招く　能登半島地震
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/256000c

>>271312

両方使いわけてるけど、揺れピタとか感震遮断とかってので、地震の時に自動的に止まるから火元に近づくなってのが今の常識
鍋とかひっくり返ると火傷の危険あるし、キッチンには割れ物や刃物もあるし
３１１のときにメーター復帰させたの覚えてない？

>>271315 匿名さん
うちはIHだから分からないが、揺れピタとか周期が長くて振幅の大きな揺れでも止まるの？

>>271312 匿名さん

IHは中華鍋に対応してないし、瞬間でパワーを調節するのも難しい。カレーや鍋ものなど一部の料理しかできないじゃん？
料理しない人は分からないかも。

>>271314 通りがかりさん

ソースはネット記事かツイッターw

>>271317 eマンションさん
中華鍋って使う必要ある？所詮家庭用のガスコンロでしょ。
炒め物も問題ないが、どれだけ違うの？

瞬間でパワー調整って見た目の火の勢いじゃない？
加熱の変化も火力の強いIHのほうが強いと思うが。

>>271310 口コミ知りたいさん
戸建てだが木造ではありません。

>>271319 匿名さん
IHは鍋を傾けて調理できないから使い物にならない
だから料理しない人向きと言われてるわけで

>>271314 通りがかりさん
当然でしょう。
デベもハウスメーカーも複数回の地震に耐えられるとは言っていないし、耐震性能を維持できるとも言っていない。

リフォーム時IH変更不可な新築マンションがあり検討から外した事ある
年取った時極力火使いたく無いんですよ
もう凝った料理もしないだろうしレンジで十分になってるかもしれないです

>>271320 匿名さん

だよね
木造戸建てはクズだから。

>>271322 通りがかりさん
複数の震度７，震度6強の揺れがあった熊本の地震では耐震等級３の家は無被害か軽微な損傷（構造体の補強の必要なし）のみなので、そのまま住み続けられる。
ハウスメーカーは実大実験で震度７、震度６相当の揺れを複数与えて試験している。

耐震等級３の家は東日本大震災程度ではノーダメージだわな。
一方、マンションは宮城で新耐震含め、100棟以上が全壊判定（補修しても元通りに再使用することが困難）。

>>271322 通りがかりさん

三井や他のHMも何度も震度7で繰り返しの実証試験してますよ。
知識のアップデートしましょうね。

>>271322 通りがかりさん

マンションはこうやって実証試験してんの？
机上の空論なんじゃない？

土地代込み4000万の戸建かあ・・・
その条件ならマンションになるけど、
本音は最低でも倍ぐらいの予算で戸建が良いかな

ああ、これだとスレチか。なんか窮屈なスレだなｗ

ラーメン構造１０階建て６強あるね

>>271329 匿名さん

コンクリートはヒビだらけだね
こうなったらもう住みたくないな

タワマンなどは様々な仮定を入れた計算、シミュレーションのみ。
水道配管などに損傷があればスプリンクラーも働かない。
電気、ガス止まってカセットコンロで調理する家庭も出てくる。

自分なら大地震来たら1回目の揺れで即避難するわ。
でも都内だと車で脱出も非常に困難だよね。

給水車から水運ぶのもせいぜい4階が限度
簡易トイレの汚物運ぶのも辛い
避難所いかないと救援物資も貰えない
大地震や水害あったらマンション住めないよ

>>271328

戸建の平均は4,000万ちょいなので、見栄を張らなければぜんぜん大丈夫ですよ。

>>271333 名無しさん

追い詰められると出るコピペ
マン損の厳しい状況がよく分かる

平均的な戸建の皆さんは4,500万前後の予算で身の丈にあった戸建てを購入している。

という事実を提示してるだけなのに、なぜマンションに八つ当たりするの？

>>271335 名無しさん

別に攻撃してないよ
被害妄想じゃない？

タワマンじゃなくてもマンション高層階は揺れが大きくなるので家具などはしっかり固定しないと大変

>>271329 匿名さん
たぶん同じ実験だけど、こっちの動画はコンクリートが柔らかく脆く見える

>>271338 匿名さん

コンクリートってすぐひび割れすんな
木のように柔らかい方が吸収すんのかね？

>>271338 匿名さん

熊本も倒壊しなくても全壊認定だもんね

>>271339 マンション掲示板さん
上に沢山載せているから柱や梁にかかる力も大きくなるからね。
鉄だってコンクリートだって曲がるが許容される力を超えてしまえば元に戻らなくなっていずれ破断する。

高層住宅民はまずは足腰鍛えておきましょう
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

>>271325 匿名さん

東日本大震災の時、東北地方には耐震等級３の戸建がそんなに無かったよ。
データにならない。やり直し。

東京より地盤の良いニューヨークですら地盤沈下
いずれ都心のタワマンもこうなるよ
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

>>271331 匿名さん

平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
時間的に確率は相当高いでしょ。
うちは都心暮らしで徒歩でも帰宅できるけど。その時は通信も回復できないし家族に会えて良いな。

>>271343 通りがかりさん
2010年だけでも宮城だけで毎月何百戸も建てられていて、耐震等級３の普及率は2割を超えていた。
統計的には十分すぎる。

おバカな反論だな。やり直し。

>>271344 eマンションさん

東京の方が地盤が良いのでは？
江東５区などは別論だけど。

>>271346 匿名さん

大都市仙台のある宮城県でも耐震等級３がごく一部では？
既存の戸建は等級３があまり無いじゃん？

>>271345 匿名さん
>平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
だから家族が群衆事故に巻き込まれる可能性が高くなるんだよ。
首都直下地震の都内は大変危険。
むやみに徒歩で帰宅するのは危険だが、留まるのも危険な場所もあるだろう。

都内に住むなら普段から生き残るための準備をしておかないとね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/273047

耐震等級３はたったの1981年の法律最低限の1.5倍。
この40年以上の建築技術の進化は無視できない。
例えばスーパーゼネコン各社は独自の免震技術を開発していた。
最新のタワマンは制震免震ハイブリッド、中間層免震、長周期地震動対応の免震装置なども増えている。

>>271349 匿名さん

だから都心には一生行かない？

>>271348 eマンションさん
2007年度時点で宮城の設計住宅性能評価書交付個数の普及率は20%を超えていて、全国平均を超えている。
もともと宮城県沖地震が定期的に来るのは分かっているので耐震に対する意識も高い。

いずれにしても東日本大震災で耐震等級３の戸数は十分すぎるほどあるよ。
しかも揺れ自体は関東も大して変わらない。

>>271351 マンション検討中さん
家族で住む場所にはしたくないということ。

返しが小学生以下だな。

>>271350 名無しさん
スーパーゼネコンは長周期パルス性地震動は想定していなかった様だが。
40年の進化があったのに国から長周期地震動対策求めらちゃったのはなぜ？
設計に使っている告示波も耐震等級１（最低限）と同じだよ。

最新のタワマンっていつから最新なの？
タワマンの何パーセント？
長周期パルス性地震動にはどう対処？

揺れが大したない。東日本大震災では，死因の90％以上が津波に巻き込まれたことによる溺死。
RC造高層階は水害と火災に強いね。

>>271354 匿名さん

全世界でも地震で倒壊した超高層ビルがゼロ。
あなたの妄想が不要だ。

>>271356 検討板ユーザーさん
大きな地震、長周期地震動を経験した超高層ビルがゼロだからね。
よくある地震で倒れたらそれこそ大問題でしょ。

実大実験は不可能だが、条件を近づけた実験ならあるよ。

東日本大震災でわかったようにマンションは倒壊しなくても全壊する。
全壊したら建て直すか解体しかない。

マンデベの「倒壊しない」は素人を欺く業界用語
決して「全壊しない」と言わないのが肝

ここの戸建てさんは、今回の震災を教訓にすることは何ひとつ無さそうですね☆

>>271360 eマンションさん
ないでしょ。
耐震性能は永久だと思ってるみたいだし。

>>271360 eマンションさん

教訓
耐震等級1のマンションには住まない

>>271360 eマンションさん
すでに東日本大震災や熊本地震から耐震等級３がベストという結論に至っているので、今回の震災はその結論に影響しない。
これまでの地震の被害みればマンションは無いよな。

ここの多くのマンションさんは問題の切り分けが出来ないようだけど立地、周辺環境も事前に検討済。

マンションさんは過去の震災から何も学んでないようだけど何を学んだのかな？
お金持ちだから全壊になっても部屋捨てて新しいマンションに移るの？

東日本大震災後の宮城県マンション管理士会の報告では、被災したマンションでは「旧耐震と新耐震の違いに 目立った差は見られなかった」さらに「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」とある。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

新耐震基準でも耐震等級1しかないマンションや、デベの制振や免震性能に頼り切ってる高層物件は要注意。

高層マンションに住んでいる人はこれ（>271357のレポート）見るとよいよ
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_02.pdf

ゆれと損傷の関係（p63)

設計（レベル１）: 弾性（元に戻る）
設計（極稀レベル２）：梁端(2-4F)脆性化（大きなひび割れが残る，耐久性が著しく低下）
長周期平均：梁端(2-4F)脆性化、柱脚（1F）脆性化
長周期最大：梁端(2-4F)降伏（引張応力下降）、梁端(2-5F）亀裂（1回目兆候、2回目発生）
...
崩壊

東日本大震災でマンションの被害は軽微または被害なしが98%、大破はゼロ、という結果のようです。

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

マンションって一回こうなっちゃうと鉄筋コンクリートの強度落ちるよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff91d31acd08e52a405a18cbd762b382bf60...

南海トラフで津波に流される危険性のある戸建てはないですか？

津波が来る可能性がある場所は限られた地域、地震はどこにも来る。
洪水や土砂災害も同じ。

>>271362 匿名さん

俺免震だけど？

>>271367 匿名さん

戸建がこうなると全滅するよ。
街全体が全滅するかも。

>>271369 匿名さん

東京都心は直下型地震が起こっても最大でも震度6強程度じゃん？

インフラの堅牢性も大事、高圧一括受電の集合住宅とか
受電設備の損傷とかで停電しやすく、また復旧に時間かかることも

>>271370 名無しさん
耐震等級外のマンションにも住まないほうがいい

火災はあっと間に広がり
焼け野原になる
逃げられらるか？
そういうリスクも考えよう

マンションは震災で被災すると戸建てと異なり、管理組合を窓口にして住民の合議に基づいて公的手続きをする必要がある。
時間と手間を要するから区分所有マンションの大きなデメリットといえる。

>>271372 検討板ユーザーさん
そんなの誰にも分からないよ。
同じ震度でも地震のスペクトル次第で影響が全然違う。

>>271375 匿名さん
停電マンションは地上に避難するまでに時間がかかるから困る

>>271375 匿名さん
そういうリスクのある場所も分かるよね。
マンションは下からの煙と蒸し焼きで火がつく前に死ぬと思うが。

大震災時にマンションで火が付いても消防は来ないと思ったほうが良い。

>>271376 匿名さん
宮城ですら復興は人手不足でなかなか進まなかったから首都直下なら出遅れは致命的。

共用部分の地震保険の付帯率が低い様だが、保険に入っていないとさらに大変だね。

戸建で命落とすよりマシだよね。

戸建だと命ないのにその後のこと心配しても意味ない。
本末転倒。

物事には優先度があって、それを見誤ると戸建てを選択することになる。

マンションの方が地震に弱いのだから命落とすリスクもマンションの方がずっと高いわな。
コンクリート落ちて来たら助からないし。
揺れ方もマンション高層の方が酷い。

>>271382 匿名さん
大規模地震では耐震等級3の戸建より等級1しかないマンションのほうが危険。
熊本地震でも震央付近の等級3の戸建は9割が無被害で1割が軽微な被害。
いっぽう震央から離れた熊本市のマンションでも公費解体対象と判定された物件が200件以上。

>>271385 匿名さん

耐震等級みたいな古い制度にしがみついている戸建てより、
免震や免震制震ハイブリットなど、常に新しい設備を導入してるマンションのほうが安心でしょ。

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

オフィスビルで自分だけ助かっても
木造戸建で家族を失っては意味がない。

マンション派の参考情報個人ブログでしかも誤読

どうしてこんなにおバカなの？

マンションは最低の耐震等級1しかない事実を隠蔽しようと必死。

>>271386 匿名さん
ほとんどのマンションは古い制度ギリの設計。
倒壊はしないが、全壊はOKの作り。
高層は発展途上で近似計算とシミュレーションのみ、地震データもごくわずかで大きな地震がおこるたびに更新されている。
タワマンみたいな60m以上もある建物じゃ何かあっても逃げ遅れる。

戸建は設計上もマンションより耐震性が高く、計算、シミュレーション、複数の震度７の地震に関するデータ、実大実験で高い耐震性が確認されている。

戸建のほうが断然安心。

その通り、所詮建売分譲なので最低限の建築基準しか満たしてない
ましてや築古中古なんて絶対に危険なやつ

能登半島地震で戸建て街の問題点が一気に噴出したね。
予測されていたとおり火災で全滅してしまった。

>>271373 匿名さん

無電柱化すらしてない郊外戸建街よりはマシ。
災害時の復旧も都心最優先だし。

戸建てがギャアギャア喚いていた東日本大震災でも、マンションの被害は「軽微もしくはなし」が97%超でしたからね。
一方の戸建はほとんどが津波で流されてしまって検証不能だから、地震の揺れでは壊れてない！と開き直るのでしょうけどね。

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

と、マンさんは小さく鳴きました。

>>271395
あの程度の地震で被害なしが81.23%というのがマンションが戸建より弱いことを示している。
「...東日本大震災で発生した地震動を分析すると、建物に最悪の被害をもたらす1～2秒の「キラーパルス」が阪神大震災の２～５割に留まった..」

>>271395 のリンクの基準は 1984年の日本建築学会の基準で、その中の小破は罹災証明では半壊か全壊となる
。
宮城では1161棟中、100棟以上が全壊判定なのであの程度の地震で8.6%ものマンションが全壊（倒壊もしくは損壊が甚だしいため補修しても元通りに使用することが困難）になってしまったということ。
マンションはほんとに地震に弱いね。

参考： https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

マンションは支持層まで杭を打っているからそれ自体は沈まないかもしれないが、周りが液状化すると上下水道が破損したり、道路が使えなくなってしまう可能性がある。
インフラズタボロでマンション生活は地獄。

マンションは埋め立て地にたくさん建っているよね。

>>271397 評判気になるさん

またネット記事w

ネット記事って何が問題かな？
データは事実だし、キラーパルスが弱かったというのは実際の地震データを東大と筑波大の研究者が解析した結果。調べれば地震のスペクトルだって出てくるよ。
具体的な反論出来ないからそういうくだらない反抗しか出来ないんだよね。

誤りや問題があるというなら具体的に指摘してね。
マンション派の主張は根拠無しか個人ブログ（しかも誤読）が根拠だものね。

マンションが耐震性で劣るというのはどうしようもない事実だからそれを受け入れよう。

>>271400 評判気になるさん

こっちは東京都消防庁など公的データを何度も何度もだしていたよ？
キミのネット記事よりはマシ。
しかもそのネット記事は誰でもできるアンケートや業者の書き込みが多い。

>>271395 eマンションさん
東日本大震災では仙台市のマンションが倒壊ゼロでも全壊判定されたものが100以上。
震源近くのマンションは新耐震基準でも全壊する事が判明した。
全壊したら住めない。

マンションは古家を含めた昔の戸建ての被災を必死にレス
最近の戸建ての多くは耐震等級3で大規模震災に強いことは熊本地震でも明らかになってる

今回の地震でハッキリしたよ。
重量があり細長いバランスの悪いコンクリート造のマンションは、ポッキリ逝く。

国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の平均購入資金は6,787万円で、同じ地域のマンション購入資金より2000万円近く高額な事がわかる。

国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』によると、三大都市圏で注文住宅を建てた人の平均年収は800万円弱であり、マンション民の平均よりもかなり低いことが分かります。

マンションさんの拠り所？
集合住宅なんてカスだよ、カス！
見ろよ、こんな奴がウヨウヨ住んでるだぜ(笑)

生理用品をみて発狂するのは婆ァだけですよ☆

>>271406 eマンションさん
>マンション民の平均よりもかなり低いことが分かります。

年収が低くても、注文戸建てならマンションより2000万ちかく高額な購入資金で三大都市圏に土地を購入してマンションより広い戸建てが建てられる。
マンションのランニングコストがいかに負担になるかよくわかる。

使用済みの生理用品なんてマンションさんしかアップしないよな♪
集合住宅に住む化け物w

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

>>271401 匿名さん
東京消防庁の何のデータ？
耐震性能の関わる公的なデータがあるなら是非だしてね。

>>271410

戸建の婆あが、ほんとにマンションさんが若い女ならアップしてみてよと頼んだんでしょ？笑
で、マンションさんが現役の若い子だと分かってしまって、戸建ての婆さんが荒れ狂ってるというのが現在の状況です☆

>>271409 匿名さん

年収が800万円弱なら、マンションとか戸建てに関係なく、住宅購入の予算は4,500万前後となります。

戸建て民は平均年収が700万位なんだけど、建売住宅の購入者は大体4,000万ちょいの物件を購入しているというのが統計データから読み取れます。

ところが、それが注文住宅になった途端に2,000万も予算が跳ね上がると言うのがここの戸建さん。

変だと思わないのかね？

＞年収が低くても、注文戸建てならマンションより2000万ちかく高額な購入資金で三大都市圏に土地を購入してマンションより広い戸建てが建てられる。

平均年収800万の戸建さんが7～8,000万の予算で注文住宅を建ててるんですか？
手取りのほとんどがローン返済で消えちゃうから、無謀じゃないの？？

>>271414 マンション掲示板さん

マンションの年収の中央値は安いのよね

マンさんは騒音被害で統失で深夜早朝が辛いようだ

>>271415 eマンションさん
変だと思うなら国交省に聞いてみればいい。
ここで聞くのはお門違い。

戸建ですが朝、新聞配達のバイク音が目覚まし代わりですね。ちょっと早いですが。

世帯年収が高くても注文戸建てより2000万近く安いマンションしか買えない理由。
値上がりしながら永遠にかかる共用部の無駄なランニングコストやこのスレの都心マンションのように見栄をはるための無駄な支出が多いからだろう。

東京は経済的な豊かさが47都道府県で最下位だからな。

可処分所得-基礎支出
1:三重 2:富山 3:茨城 ... 42:東京 ... 47:沖縄

可処分所得-基礎支出-通勤時間（費用換算）
1:三重 2:富山 3:山形 ... 47:東京

Ref: https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf

経済的にも苦しくて、狭い、暗い、緑のない生活環境、地震に弱いマンション、首都直下地震で想定される最悪の場合の死者数2.3万人。

南海トラフは同規模の地震が2回起こる半割れが起こる確率が高い。
マンションは南海トラフで発生が予想されている長周期地震動に弱いので1回目で損傷、2回目で大きく損傷してしまう可能性がある。
その後に首都直下地震なんて来たら大変。

全壊判定のマンションなんて資産価値無いよね。

集合住宅のマンションじゃ気持ち悪い住人と共同管理とか罰ゲームでしかないだろ？(笑)

南海トラフでマグニチュード8.0以上の地震の2回目が1日以内に来る確率は最大64%だそうだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

積立金も不足していると言われているのに大規模改修や建て直しなんて出来るの？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE140PQ0U2A910C2000000/

しかも都市部で多数の被害が出れば補修、建て替え費用は平時に比べて大きく値上がりする。