住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:42:54

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 270879 評判気になるさん

    >>270878 匿名さん

    マンションの作り話しと嘘つきは病気ですね

  2. 270880 匿名さん

    >>270878 匿名さん

    戸建で夜暖房消したらそうなるよね。
    外と大して変わらんじゃん。

  3. 270881 匿名さん

    マンション寒すぎ問題(笑)

    https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

  4. 270882 購入経験者さん

    今時のエアコンはスケジュール組めるし、どこからでも操作出来る。

    たとえ10℃だとしても外の0℃以下とは全く違うじゃん。
    戸建のリビングから廊下に出てヒートショックを心配するレベルの人だと外出た途端に死ぬよ。

  5. 270883 口コミ知りたいさん

    >>270881 匿名さん

    でも四方を他人な囲まれて70平米程度の犬小屋レベルの広さだから暖まるのも早く貧乏人には財布に優しいのかもしれませんね。

  6. 270884 名無しさん

    >>270882 購入経験者さん

    うちの都心タワマンは暖房つけなくても20℃以下になることはまずないです。真冬に旅行で長く空けても19℃以下にはなったことないよ。

  7. 270885 口コミ知りたいさん

    >>270881 匿名さん

    業者からのネット記事か。

  8. 270886 名無しさん

    >>270882 購入経験者さん

    うちの都心タワマンだとエントランスの風除室でもそんなに寒くないんじゃないかな。

  9. 270887 口コミ知りたいさん

    >>270884 名無しさん

    4000万の都心のタワマンってそんな暖かいのね。

  10. 270888 通りがかりさん

    >>270883 口コミ知りたいさん

    押しくらまんじゅう理論ですねw
    子供いる俺は無理だわ

  11. 270889 名無しさん

    家が寒いと心まで寒くなるんだね。ここの戸建の発言見てるとよくわかる。

  12. 270890 口コミ知りたいさん

    >>270889 名無しさん

    狭い方が……w

  13. 270891 マンション掲示板さん

    >>270890 口コミ知りたいさん

    寒い上に狭いんですか?
    戸建大変ですね。

  14. 270892 名無しさん

    >>270891 マンション掲示板さん

    いえ、マンションです…

  15. 270893 評判気になるさん

    戸建だけど、今日の日中も暖房要らずだったよ

  16. 270894 通りがかりさん

    >>270892 名無しさん

    戸建は2階か3階あるので凄く狭く感じるよ
    しかも寒い

  17. 270895 匿名さん

    平均で70㎡前後しかないマンションの専有部のほうが狭い
    しかも夏は暑い

  18. 270896 匿名さん

    >>270894 通りがかりさん

    一階だけでマンションより広いんだけどね

  19. 270897 匿名さん

    都内で売却が成約した中古マンションの平均専有面積は60㎡しかない
    マンションの居住面積は狭い

  20. 270898 匿名さん

    集合住宅より狭い戸建てなんか無いよ(笑)

  21. 270899 通りがかりさん

    >>270897 匿名さん

    安くファミリー向け住宅を買えるのは戸建のメリットですね。だから所得層の低い世帯はほとんど戸建を選んだ。

  22. 270900 通りがかりさん

    マンさん勢いがないなぁ

  23. 270901 検討板ユーザーさん

    >>270897 匿名さん

    60平米じゃ実質55~57平米だね
    狭っ!

  24. 270902 匿名さん

    >>270899 通りがかりさん
    首都圏の注文戸建てはマンションより所得の高い世帯しか買えない
    建売り戸建てならマンションと同じ所得層でもなんとか買えそう

  25. 270903 eマンションさん

    >>270902 匿名さん

    土地だけでもここ10年でだいぶ上がってますし、上物の単価もだいぶ上がってますからね

  26. 270904 検討板ユーザーさん

    >>270902 匿名さん

    郊外の安いエリアの話でしょ。

  27. 270905 名無しさん

    >>270897 匿名さん

    狭いマンションでも貴方の戸建より高いよ。
    広いマンションなんて貴方の予算じゃあ絶対無理でしょ。

  28. 270906 マンコミュファンさん

    >>270893 評判気になるさん

    それ、戸建が外気の影響受けやすいから。
    昼と夜で室温差大きいのが戸建なんです。
    快適じゃないよね。

  29. 270907 検討板ユーザーさん

    >>270868 通りがかりさん

    もうデータ保存されてると思う。

  30. 270908 匿名さん

    家が狭いと心が狭くなるのはマンション住民の特徴だねw

    うちは土地価格は城南の住宅街の平均値だけど(土地単価で坪300万超)
    容積率/建ぺい率は一種低層標準の100%/50%だし、一種低層で3階建なんかありえない
    うちみたいに戸建でも築面積が百坪超えると鉄筋も多いし、建築コストも今だと坪180万かかるけど、快適さには代えられない

  31. 270909 マンコミュファンさん

    >>270902 匿名さん

    戸建は殆どが相続なので所得は関係ないよ。マンション民の方が所得水準は高いです。

  32. 270910 マンコミュファンさん

    >>270908 匿名さん

    戸建安くて羨ましい。

  33. 270911 匿名さん

    住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションだと予算オーバー。戸建に妥協。これが一番多いパターンですね。

  34. 270912 検討板ユーザーさん

    >>270910 マンコミュファンさん

    23区の戸建ては中古でも新築マンションより高いのよねぇ~

    1. 23区の戸建ては中古でも新築マンションよ...
  35. 270913 マンコミュファンさん

    >>270912 検討板ユーザーさん

    めちゃめちゃ安いね。渋谷区で坪400?
    マンションだと埋立地も買えないよ。

  36. 270914 匿名さん

    >>270904 検討板ユーザーさん
    マンションも戸建ても首都圏エリアの平均値

  37. 270915 マンション検討中さん

    >>270913 マンコミュファンさん

    渋谷だと4億ないと中古戸建てすら買えないのかあ
    中古マンションなら1億あれば住めるのにね

  38. 270916 匿名さん

    >>270905 名無しさん
    狭くて価格が高い共同住宅なんか買う人いない

  39. 270917 匿名さん

    >>270909 マンコミュファンさん
    都会の戸建ては殆ど相続と考えるのは土地を買えないマンションさんだけ。

  40. 270918 マンコミュファンさん

    >>270912 検討板ユーザーさん

    見な住むならしかたなくマンションだろうね
    戸建ては高すぎる

  41. 270919 eマンションさん

    >>270918 マンコミュファンさん

    戸建の安さを、データで示してくれてありがとう。

  42. 270920 匿名さん

    >>270919 eマンションさん

    23区の中古マンションはほぼ平均1億以下で買えるんです。
    貧乏ならマンションですね!

  43. 270921 マンコミュファンさん

    >>270912 検討板ユーザーさん

    北区で8000万とは
    マンションなら4000万で住めそうなんだが

  44. 270922 eマンションさん

    >>270920 匿名さん

    広いと高い
    マンション高い

    予算なければマンションに諦めて戸建。
    どうしても戸建嫌なら広さ諦めてマンション。
    ってことですよね。
    それがよくわかるデータ。
    予算あれば広いマンションに住めるのに。

  45. 270923 マンコミュファンさん

    >>270919 eマンションさん

    マンションさんは中古戸建が量り売りで買えると思っていらっしゃるようですw

  46. 270924 eマンションさん

    郊外戸建って都心ワンルームくらいの価値しかないんだね。

  47. 270925 評判気になるさん

    >>270922 eマンションさん

    そもそも300平米クラスの広いマンションがほとんど無いし広いマンションはリセールが悪いのよ
    だから売れやすい60平米~が量産されるんですよ

  48. 270926 名無しさん

    >>270925 評判気になるさん

    フェラーリ(都心タワマン)がカローラ(郊外戸建)みたいに販売台数多いわけないでしょ。頭悪いなあ。

  49. 270927 匿名さん

    >>270924 eマンションさん

    戸建は寒さすら防げないんだから安くて当たり前。

  50. 270928 マンコミュファンさん

    >>270925 評判気になるさん

    郊外戸建買うくらいなら、狭くすればマンションでも予算内に入ってくるので、マンション選ぶ人もいるよね。それくらい郊外戸建って価値ないんですよ。マンション住民の方が所得高いことからも明らか。

  51. 270929 検討板ユーザーさん

    >>270926 名無しさん

    レアな都心の戸建てはフェラーリってことね

  52. 270930 匿名さん

    >>270913 マンコミュファンさん

    ハルフラの土地は坪30万だよw
    でもマンション民は1坪すら勝手に売れないんだよねw

  53. 270931 口コミ知りたいさん

    >>270929 検討板ユーザーさん

    港区だと戸建てがフェラーリでマンションがダイハツ車ですね

  54. 270932 マンション検討中さん

    >>270922 eマンションさん
    広い戸建はマンションよりさらに高いよ。
    マンションが高くなるのは土地代がよほど安い場合。 

    郊外ですら駅徒歩3分のファミリー向けマンションより10分以上離れた一底の建売の方が高いわ。
    広いマンション買えても同じ地価で広い庭、車数台分の駐車場とのべ床300平米以上の広い戸建は買えないよ。

    マンションは共同住宅だからね。長屋と本質は同じ。

  55. 270933 匿名さん

    このバカなやりとり、いつまで続けるの?

  56. 270934 匿名さん

    不動産屋の目が黒い限り

  57. 270935 匿名さん

    >>270926 名無しさん
    >フェラーリ(都心タワマン
    どんな立地や価格のマンションでも、しょせんは乗客(住民)が共同購入して管理組合が運行するバスでしかない
    管理組合で合議しないと行先やメンテの頻度すら決められない
    勝手にカスタマイズもできない
    戸建ては自家用車

  58. 270936 通りがかりさん

    マンションを乗り物に例えるなら瑞風のような豪華寝台特急ですよね☆
    素晴らしい眺望や居住スペース、行き届いたホスピタリティなど、戸建では決して味わう事のできない豪華で快適な旅が楽しめる。

    1. マンションを乗り物に例えるなら瑞風のよう...
  59. 270937 通りがかりさん

    こちらは瑞風の間取りです。
    戸建さんが自慢する軽自動車の居住空間(知らないけど)と、どちらが良いかは一目瞭然ですね。

    1. こちらは瑞風の間取りです。戸建さんが自慢...
  60. 270938 匿名さん

    都心タワマンを高額なバスに例えるならトヨタジェイバスのSORA

  61. 270939 マンコミュファンさん

    戸建さんがどこにでも自由に行けると自慢の軽自動車は、あの世に行くのも簡単でいいね☆

    1. 戸建さんがどこにでも自由に行けると自慢の...
  62. 270940 匿名さん

    大半のマンションが安っぽい乗り合いバスでしかない。
    寝台特急に定期券なんか無いからね、例えるならホテルだろ。
    集合住宅なんか所詮は高速バスや通勤電車。
    所有する意味のない座席指定(笑)

  63. 270941 匿名さん

    こんな密集住宅に住みたいの?(笑)

    1. こんな密集住宅に住みたいの?(笑)
  64. 270942 匿名さん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。

  65. 270943 匿名さん

    一般的なマンションじゃ天地がひっくり返っても集合住宅が戸建てより良いなんて事はないからな~

  66. 270944 マンコミュファンさん

    大晦日も必死こいてマンションいじってんの?笑

  67. 270945 検討板ユーザーさん

    >>270944 マンコミュファンさん
    ゴマメの歯軋り

  68. 270946 マンコミュファンさん

    マンションは豪華寝台特急、戸建はあの世でもどこにでも自由に行ける軽自動車

    いいじゃんこれで笑

  69. 270947 通りがかりさん

    戸建ては自由にカスタムできるのがメリットよ笑

    1. 戸建ては自由にカスタムできるのがメリット...
  70. 270948 通りがかりさん

    >>270932 マンション検討中さん

    例えば麻布台ヒルズのマンションは200億円だけど、
    戸建だとおいくらですか?
    https://www.moneypost.jp/1055539

  71. 270949 通りがかりさん

    戸建ては自由にカスタムできるからいいね☆

    1. 戸建ては自由にカスタムできるからいいね☆
  72. 270950 匿名さん

    >>270928 マンコミュファンさん

    アンタは勘違いしている
    確かにアンタの出生地はクソほどの価値もないだろう
    でも世の中の富裕層の大半はチンケな都心マンションなんかに住まないで
    ある程度都心から離れた都内の高台に豪邸を構える。
    俺も港区(城南)にマンションを保有しているがあくまでもコモデティの一つ しかも
    数十年で腐る。
    100㎡に満たない庭も内独房同然の集合住宅なんか、住むに値しない

  73. 270951 匿名さん

    >>270949 通りがかりさん

    君の仕事は工務店の下請け? 似合っているよ笑

  74. 270952 名無しさん

    >>270950 匿名さん

    戸建の大半は貧乏人よ☆

  75. 270953 マンション検討中さん

    >>270948 通りがかりさん

    ワンルームと戸建を比べたら戸建が高いけど、
    広さ揃えるとマンションが高い。

  76. 270954 マンション検討中さん

    予算が限られている場合、
    広さを妥協してマンションにするか、
    マンション諦めて戸建にするしかない。
    戸建住みも狭いマンション住みも、どちらも妥協してるんだから
    仲良くしなよ。

  77. 270955 eマンションさん

    マンションを諦めたら、戸建さんが人生をかけて積み上げてきた27万レスがパーになる。

  78. 270956 eマンションさん

    いまどき4,000万の予算じゃあマンションは中古やワンルームしかないから、マンションのことは諦めてさっさと郊外の身の丈に合った戸建にしておけと親身にアドバイスしてあげてるのに、ここの戸建は聞く耳を持たないからね。

  79. 270957 評判気になるさん

    自分にとって何が最優先なのかで違うんだから他人がどうであれほおっておけばいいのに
    でも対立のおかげで選択する情報得られてる

  80. 270958 匿名さん

    集合住宅のマンションは大半が貧乏人以下だよね♪
    だってさ、集合住宅なんだぜwww

  81. 270959 匿名さん

    >>270953 マンション検討中さん

    室内しか占有部がないマンションと室内以外も占有部がある戸建ての室内の広さをだを合わせて比較するなどと言う間抜けな事を言うのが低能マンション民。

  82. 270960 通りがかりさん

    >>270956 eマンションさん

    キミみたいな貧民は郊外の戸建はとてもとても無理だから身の丈に合った郊外のマンションにしておきなさい。

  83. 270961 匿名さん

    マンションさんは貧困層だから使用済みの生理用品を意気揚々とアップするんだよ(笑)
    こんな奴がウヨウヨ住んでるマンションって気持ち悪い…

    1. マンションさんは貧困層だから使用済みの生...
  84. 270962 eマンションさん

    >>270959 匿名さん

    何いってるのかよくわからないけど、家族構成で必要な広さが決まっていて
    1人ならワンルームや1ldkでも構わないし子供2人いたら2ldkは欲しい。
    必要な広さは家族構成で決まってくる。で、広いマンションは予算オーバー。狭いマンションと戸建を比べてどっちに妥協するかを決めることになる。

  85. 270963 匿名さん

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

  86. 270964 評判気になるさん

    >>270960 通りがかりさん

    同じ郊外でも広さ合わせるとマンションが高い。
    なので戸建か狭いマンションかどちらに妥協するか決めないといけない。

  87. 270965 匿名さん

    広いマンションが予算オーバーの前に、同じ立地での一戸建てが土地建物共に予算オーバーで妥協してマンション。
    その先に広さを妥協して狭いマンションだって、なんで言えないのかな?
    悔しいの?笑

  88. 270966 評判気になるさん

    今までのスレ見てると、ここの戸建派の人は、狭いマンションを比較対象としてることがよくわかる。まあ、どちらも妥協してるんだから仲良くすれば良いのに。

  89. 270967 匿名さん

    クリスマスも年末年始も相変わらずかい?
    哀れすぎるわ・・・
    ほんと、人生考えた方がいいよ。

  90. 270968 名無しさん

    >>270964 評判気になるさん

    室内しか占有部がないマンションと室内以外も土地そのものや庭や駐車場などがある戸建ての室内の広さだけを揃えて比較するなどと言う間抜けな事を言うのが低能マンション民。

  91. 270969 評判気になるさん

    >>270965 匿名さん

    都心でも郊外でも同じ立地、同じ広さだとマンションが高いので、当然、あなたのような考えにならないと思います。これまで戸建さん自信が坪単価のエビデンス出してくれてますよ。

  92. 270970 評判気になるさん

    >>270966 評判気になるさん

    平均のマンションはそもそも狭いのよ、分かる?(笑)

  93. 270971 マンション検討中さん

    >同じ広さだと

    どこが同じだと?
    馬鹿なの?

  94. 270972 検討板ユーザーさん

    >>270968 名無しさん

    部屋だけ比べても戸建が安く、戸建は更に駐車場や庭もついてる。戸建は安いって主張したいのかな?

  95. 270973 口コミ知りたいさん

    >>270972 検討板ユーザーさん

    広さなんか合わせられないって馬鹿は理解できないらしい

  96. 270974 評判気になるさん

    >>270969 評判気になるさん
    戸建てと同じ用途地域に同じ広さのマンションはほとんど無い。

  97. 270975 マンション掲示板さん

    >>270970 評判気になるさん

    だから戸建と狭いマンションを比較してるんでしょ?
    お互い妥協してるんだから仲良くした方が良い。

  98. 270976 マンコミュファンさん

    >>270972 さん

    キミの理論だとマンションの隣の1000坪の土地に10坪の平屋の戸建建てると激高になるんだが?
    頭大丈夫?

  99. 270977 口コミ知りたいさん

    >>270976 マンコミュファンさん

    高くなりませんよ。
    あるなら実例見せて。
    因に麻布台ヒルズのマンションは200億ね。

  100. 270978 匿名さん

    >>270976 マンコミュファンさん
    そんな極端な比較しなくて良いんだよ。
    80-90平米のマンションと土地160-200平米、延べ床110-130平米くらいの平凡な戸建を比較すれば良い。

    マンションは部屋が全てだから土地や外構などが思考からすっぽり抜けている人が多いよね。

  101. 270979 匿名さん

    戸建の建築費は坪あたり60~120万円くらい。
    マンションは110万円くらいかな。
    土地は戸建がマンション(専有部)の倍以上の広さ必要でマンションは割り勘。
    占有部以外の土地や共用の設備も必要だけど、建蔽率高いし、設備も割り勘だから全体から見れば小さな割合でしょう。

    だからマンションが高くなるのは土地代が非常に安い場所や狭小敷地の戸建と比較したときのみ。

    一部のプレミア的な高級マンションは反証にはならないからね。そういう例外的なものなら戸建もいくらでも高く出来る。

  102. 270980 匿名さん

    >>270979 匿名さん

    ないんだ。期待してたのに。

  103. 270981 eマンションさん

    ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算になるんだから、平均年収は精々800万ってところでしょう。
    戸建にしたところで4,500万ぐらいの予算が妥当だから郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論は永久に変わらないね。さっさとマンションは諦めて身の丈に合った戸建にすれば良いのに☆

    1. ここの戸建さんはマンションだと4,000...
  104. 270982 匿名さん

    中毒・・・

  105. 270983 eマンションさん

    今日も戸建は盛大に燃えてるようだね。

    火の用心☆

  106. 270984 評判気になるさん

    >>270980 匿名さん

    団地住の馬鹿は世間を知らないからね
    住むなら戸建なんだよ
    富裕層にとってのマンションは投機か節税対策

    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  107. 270985 マンコミュファンさん

    戸建は安いから予算ない人には良いと思う。

  108. 270986 口コミ知りたいさん

    >>270985 マンコミュファンさん

    予算がない人は郊外のマンションしかありません
    戸建はたかいですから

  109. 270987 名無しさん

    >>270986 口コミ知りたいさん

    郊外戸建も相当安いけどね。

  110. 270988 検討板ユーザーさん

    >>270987 名無しさん

    その建て売りよりも安いからマンションが建つのよ

  111. 270989 評判気になるさん

    >>270988 検討板ユーザーさん

    坪単価マンションの方が高いですよ。

  112. 270990 マンション検討中さん

    お前ら年の瀬くらいは仲良くしろよ
    まぁ都心、都市部ら郊外、地方すべて戸建て1強でFAなんだから

  113. 270991 匿名さん

    同じ立地なら共同住宅の区画を買うより戸建てのほうがいい。
    マンションに言わせると戸建てのほうが安くて広い。

  114. 270992 名無しさん

    >>270989 さん

    マンションは空中に浮いてる訳じゃ無いからすべての共有部の坪数を頭割りしていれないとダメだね
    はい、やり直し

  115. 270993 通りがかりさん

    >>270986 口コミ知りたいさん

    いまは、まともなマンションを買える予算がない人は郊外の戸建てだよ。統計でも戸建の方が平均所得も平均購入価格もマンションより低いから。

    ちゃんと最新のデータに基づいて語ってくださいね。

    1. いまは、まともなマンションを買える予算が...
  116. 270994 匿名さん

    世帯年収が高くてもマンションには戸建てに不要な共用部のランニングコストがかかり続けるから、狭い共同住宅の区画しか買えない。

  117. 270995 匿名さん

    国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』によると、三大都市圏の注文戸建ての新築購入資金は6,787万円でマンションの購入資金より2000万ちかく高額になる。
    世帯年収が低くてもマンションより高額な注文戸建てが買えるのは、マンションのランニングコストが影響しているのだろう。

  118. 270996 マンコミュファンさん

    >>270994 匿名さん

    国のデータでも月々の返済額はマンションのが低いのに負担率は高いんだけどね
    マンション住みは毎月キツキツなんだね

    1. 国のデータでも月々の返済額はマンションの...
  119. 270997 評判気になるさん

    >>270977 口コミ知りたいさん

    戸建はもっと高い事例もある。
    そもそも、あんたとは無関係。

  120. 270998 eマンションさん

    >>270995 匿名さん

    >三大都市圏の注文戸建ての新築購入資金は6,787万円

    三大都市圏でも注文住宅はマンションより平均年収が低いのにその予算にはならないでしょ。ちょっと考えたらおかしい事に気づくと思うけど。令和四年の統計のどこに書いてるのか示してよ。

  121. 270999 匿名さん

    >>270980 匿名さん

    ネットで調べろよ
    このスレでも出しているし。

  122. 271000 評判気になるさん

    >>270994 匿名さん

    予算的に狭いマンションしか買えないのが嫌なら、郊外の身の丈に合った戸建に決めたら良い。

  123. 271001 マンション掲示板さん

    >>271000 評判気になるさん

    キミのような予算がない方は郊外の建て売り戸建より安い郊外のマンションがお勧め

  124. 271002 マンコミュファンさん

    >>271000 評判気になるさん

    その手には乗らないよ

  125. 271003 eマンションさん

    三大都市圏でも注文住宅の平均年収は800万程度だからね。
    殆どが相続でタダでゲットした土地に上物だけ建てた戸建なんでしょう?

  126. 271004 検討板ユーザーさん

    >>270998 eマンションさん

    自分の年収考えてから発言しろよ。貧乏人。

  127. 271005 匿名さん

    >>271003 eマンションさん
    >殆どが相続でタダでゲットした土地に上物だけ建てた戸建なんでしょう?

    国交省の『令和4年度 住宅市場動向調査』のデータは建て替えを含んでおりません。

  128. 271006 評判気になるさん

    戸建vs狭いマンション

    良い勝負だから、こんなにレスつくんだと思う。

  129. 271007 通りがかりさん

    >>271003 eマンションさん

    確かに土地は相続だ。
    でも年収はマンション民の三倍は稼いでいるよ。
    でなければ、相続税1億、建物代1、5億も金かけないし、子供は三人作れない。

  130. 271008 匿名さん

    世帯年収が高いのに広くて安い?戸建てを買えなかったマンションさん
    年収自慢が裏目に出て今年も残念

  131. 271009 マンコミュファンさん

    >>270997 評判気になるさん

    エビデンス出して。
    口だけならなんとでも言えるよね。

  132. 271010 マンション検討中さん

    >>271009 マンコミュファンさん

    民間人が自宅の価格を公にしますか?
    建て売りのマンションじゃあるまいし

  133. 271011 匿名さん

    >>270998 eマンションさん
    自分で調べる能力がない人がマンションを買っちゃうのかな?

  134. 271012 マンション検討中さん

    >>271010 マンション検討中さん

    言い訳は要らないよ。
    エビデンスなしで高いって言ってたのね。
    恥ずかしい。

  135. 271013 名無しさん

    >>271012 マンション検討中さん

    では200億のマンションの成約価格のエビデンスお願いいたします

  136. 271014 マンション検討中さん

    >>271013 名無しさん

    リンク付きで投稿済みですよ。
    ちゃんとレス読んでから投稿してください。
    無駄な投稿増えてしまいますので。

  137. 271015 検討板ユーザーさん

    >>271014 マンション検討中さん

    御託は良いので、200億の成約価格のエビデンスをお願いします

  138. 271016 マンション検討中さん

    数年前に桧町公園のマンションが55億円で最高額だったと思うけど今度は麻布台ヒルズで200億。物凄い値上がり。うちの都心タワマンが10年で2倍だけどかわいく思えるよね。

  139. 271017 マンション検討中さん

    >>271016 マンション検討中さん

    うちの戸建も10年で2倍ですからね。
    立地選びは大切です

  140. 271018 匿名さん

    >>271017 マンション検討中さん

    そのとおり。
    不動産は立地なんですよ。1に立地。2に立地。
    都心タワマン買って、心の底から大正解だったと思ってます。
    3倍になったら売っても良いかな、なんて思ってます。

  141. 271019 評判気になるさん

    >>271018 匿名さん

    快適なんでうちは何倍になっても売りませんね

  142. 271020 通りがかりさん

    >>271019 評判気になるさん

    戸建は無駄な管理費かかりませんしね

  143. 271021 匿名さん

    >>271019 評判気になるさん

    それも1つの考えだと思います。
    うちは売って早めにリタイアしても良いかと思ってます。

  144. 271022 マンション掲示板さん

    >>271021 匿名さん

    4000万のマンション売ってどこに住むんですか?

  145. 271023 匿名さん

    >>271022 マンション掲示板さん

    もう1部屋持ってるんです。
    今、貸してるんですけどね。

  146. 271024 匿名さん

    >>271018 匿名さん
    立地は土地
    土地の価値を重視するなら戸建て

  147. 271025 匿名さん

    >都心タワマン買って、心の底から大正解だったと思ってます。

    4000万以下のマンションスレで夢想するマンション民

  148. 271026 口コミ知りたいさん

    >>271023 匿名さん

    確か30万とかの小銭で貸してるヤツですね。
    使い古しのゴミに住むんだね

  149. 271027 匿名さん

    >>271025 匿名さん

    スレチで申し訳ないです。
    4000万円ではとても買えないです。

  150. 271028 匿名さん

    共同住宅は、スレタイの価格を無視した都心タワマンを持ち出さないと戸建てと勝負にならないらしい

  151. 271029 匿名さん

    >>271028 匿名さん

    戸建てVS狭いマンションってスレでしたね。
    都心タワマン出すのは大人げないですね。
    すみません。

  152. 271030 eマンションさん

    >>271028 匿名さん

    郊外のマンションなんて産業廃棄物ですからね

  153. 271031 匿名さん

    >>271030 eマンションさん

    郊外の安い土地で、建物代にお金かけるほどバカな選択はないと思います。
    お金どぶに捨てるようなもの。
    立地の良いところで建物にお金かけると、付加価値がつくんですよね。
    都心タワマンのように。

  154. 271032 名無しさん

    >>271031 匿名さん

    なら郊外に建設費の高いマンションなんてゴミ以下ですね

  155. 271033 匿名さん

    >>271032 名無しさん

    だから郊外って戸建てが多いんでしょ。

  156. 271034 匿名さん

    >>271033 匿名さん

    いや~郊外の貧困層はマンションがデフォですよ

  157. 271035 匿名さん

    >>271034 匿名さん

    どっちでも良いんじゃないかな。
    目くそ鼻くそを笑うでしょ。

  158. 271036 匿名さん

    都心でも郊外でも土地を買えない人の救済共同住宅がマンションです。

  159. 271037 通りがかりさん

    >>271029 匿名さん

    気にしないでいいですよ。
    タワマンのような超高密度区分所有民は、
    うちみたいな代々の都内の地主にとっては、いい鴨、もとい、お得意さんですから(笑)

  160. 271038 マンション検討中さん

    >>271037 通りがかりさん

    ありがとうございます。
    おかげさまで10年前に購入して資産価値が2倍になりました。

  161. 271039 マンション検討中さん

    >>271038 マンション検討中さん

    貧乏だと小さな喜びも大切ですね

  162. 271040 マンコミュファンさん

    >>271039 マンション検討中さん

    そうなんです。貧乏なんで都心タワマンが10年住んで2倍になるなんてすごく嬉しいですw

  163. 271041 評判気になるさん

    >>271040 マンコミュファンさん

    これから上がり続ける管理修繕費払い続けてね!

  164. 271042 名無しさん

    >>271040 さん

    10年で管理費と修繕費と駐車場代いくら払いました?

  165. 271043 匿名さん

    >>271042 名無しさん

    1000万くらいですかね。

  166. 271044 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  167. 271045 匿名さん

    >>271044 eマンションさん

    えっ?
    都心タワマンに住んでますがここの戸建さんの発言聞いてると、戸建さんってマンション住人よりずっと収入高いのかと思ってました。意外。めっちゃ安いじゃないですか!

  168. 271046 マンション掲示板さん

    >>271043 匿名さん

    安っ!
    ジョボタワマン

  169. 271047 マンション掲示板さん

    >>271045 匿名さん

    キミ年収見せ合う勇気ある?

  170. 271048 匿名さん

    売れもせず、自宅の玄関すら紹介できないくせにタワマン
    見栄っぱりのマンションさん、現実は2DKの賃貸アパマンだってゲロってた過去を消し去りたい?

  171. 271049 匿名さん

    とうとう都心タワマンだけで戸建てと勝負するマンション派
    東日本大震災直後のように大規模震災があると長期間沈黙するしかない似非タワマン住まい

  172. 271050 eマンションさん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
    っというのが当スレの現状ですね。

  173. 271051 匿名さん

    >>271031 匿名さん
    建物は大規模な災害などがあれば一挙に価値が下がる
    実際に価値があるのは土地
    東日本大震災で高層ビルの揺れを体験したほとんどの人は高層住宅を避ける
    都心タワマンの価値を喧伝するのは売れ残りに焦った業者か、単純に都心に憧れる都会の高額な土地を持てない人

  174. 271052 通りがかりさん

    >>271046 マンション掲示板さん

    そうです。10年住んで2倍にしかなっていないショボタワマンです。

  175. 271053 検討板ユーザーさん

    >>271052 通りがかりさん

    2倍さんは年末年始朝から晩までネット掲示板以外やることないの?

  176. 271054 マンコミュファンさん

    >>271052 通りがかりさん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

  177. 271055 匿名さん

    クソみたいな集合住宅を高く売るための手法が、一見豪華な共用部や高く上に伸ばした長屋方式のタワマンだって気づかないバカがマンション、マンション言ってるだけw

  178. 271056 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる
    10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

  179. 271057 匿名さん

    >>271044 eマンションさん
    国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』によると、分譲共同住宅(マンション)のデータと同じ三大都市圏の注文住宅の購入資金は6,787万円でマンションより2000万ちかく高額になる。
    意図的に調査地域の異なるデータを並べて印象操作を図るのがマンション流

  180. 271058 評判気になるさん

    戸建の警備補償頼むと月額7000円くらい?それに家事代行たまに頼んだり庭手入れ頼んだりでマンションの管理費ぐらいになってしまいますよね
    修繕積立金にしても戸建だって自己防衛で貯金しないとダメでしょうし
    管理能力ない人はマンションが向いてそう

  181. 271059 マンション検討中さん

    4000万以下のマンションしか購入出来ないならずっと賃貸で良いでしょう

  182. 271060 口コミ知りたいさん

    >>271058 評判気になるさん

    すべてマストではない個別事例です
    治安の良い戸建街に住んで防犯能力の高い戸建を建てれば不要

  183. 271061 通りがかりさん

    >>271059 マンション検討中さん

    マンション派から分譲マンションは賃貸以下と泣きが入りましたわw

  184. 271062 匿名さん

    うちは隣人がおかしな人だったので戸建からマンションに買い換えました。注文戸建なのに安くしないと売れず大損害を被りました。二度と戸建はすまないと思います。

  185. 271063 マンコミュファンさん

    >>271062 匿名さん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

  186. 271064 通りがかりさん

    注文住宅は施主の拘りが強すぎて一般受けせず売るのが難しい場合がありますよ
    またあまり豪邸でも買手がいない
    芸能人が億単位で損して手放してる
    注文住宅は売るつもりで建てるものではないのだと思います

  187. 271065 名無しさん

    >>271064 通りがかりさん

    そんなの極一部ですよ。住みやすさの共通項はおおむね一致する。そのデータ蓄積がHMにはあるからね。だから建築士と何度も話し合って間取を決めるんだから。

  188. 271066 評判気になるさん

    >>271064 さん

    マンションも100平米越えるような部屋はスタンダードな間取のと広さの部屋より売りづらい

  189. 271067 マンション掲示板さん

    >>271064 通りがかりさん

    特に郊外の安い土地で建物にお金かけるのは無駄です。
    お金ドブに捨てるようなもの。

  190. 271068 eマンションさん

    >>271067 マンション掲示板さん

    だと郊外のマンションはもっと悲惨ですね

  191. 271069 名無しさん

    >>271068 eマンションさん

    目くそ鼻くそかな。

  192. 271070 マンション検討中さん

    >>271069 名無しさん

    いや、郊外のマンションはかなり悲惨ですよ
    間取は狭くて民度も低いし設備もしょぼしょぼ

  193. 271071 マンコミュファンさん

    >>271070 マンション検討中さん

    そうなんだ。
    都心タワマンに住んでるから、よく知らない。

  194. 271072 匿名さん

    頭のおかしな奴は大半が集合住宅だよ。
    見ろよコレ、全て粘着マンションの仕業(笑)

    1. 頭のおかしな奴は大半が集合住宅だよ。見ろ...
  195. 271073 e戸建てファンさん

    ヤバいぞタワマンで大地震

  196. 271074 匿名さん

    都心タワマンですが、少し揺れを感じましたね。
    久しぶりに地震のカウントダウン聞きました。

  197. 271075 マンション比較中さん

    ぽっきり折れすこともあるまい

  198. 271076 匿名さん

    気象庁によりますと午後4時10分ごろの地震により長周期地震動・階級4が観測されました。

    ★長周期地震動・階級4高層階では立っていることができない。固定していない大半の家具が大きく動き、倒れるものがある。

    ★長周期地震動・階級3高層階では立っていることが困難になる。固定していない家具が動き、不安定なものは倒れるものがある。

    ★長周期地震動・階級2高層階では室内で大きな揺れを感じる。棚にある食器や本が落ちることがある。

  199. 271077 評判気になるさん

    津波の影響はどうか
    停電復旧までどのくらい時間かかるか
    液状化したかどうか
    今回の地震でよく見て購入どうするか参考にするよ
    日本は怖いが逃げられないし

  200. 271078 評判気になるさん

    こういう被害聞くたびにハザードマップ重視して土地購入しといて良かったと思うわ

  201. 271079 匿名さん

    想定外の揺れだどポキっと逝くかも…

  202. 271080 匿名さん

    ここでも何度も警告してまきしたが、残念ながら、また戸建が倒壊したようです。火災も発生しています。災害の多い日本で木造建築は禁止するべきです。

  203. 271081 eマンションさん

    >>271065 名無しさん

    >住みやすさの共通項はおおむね一致する。そのデータ蓄積がHMにはあるからね。

    それが建売り戸建に生かされてるんですよ笑

    郊外の安い土地にパワービルダー系の戸建がいちばん☆

  204. 271082 検討板ユーザーさん

    >>271080 匿名さん

    お前日本人?
    なんか文が変だけど

  205. 271083 通りがかりさん

    倒壊したのはかなり古い戸建
    火災発生考えるとやはり密集地は避けるべきと思う
    梯子車届かない高層はダメ埋立地の液状化も怖いよマンションは
    免震は地震あるたびにメンテナンスにお金がかかるので管理費修繕費出せない人は買うべきではない

  206. 271084 名無しさん

    >>271083 通りがかりさん

    東京の戸建街は石川県の田舎より遥かに密集しているよね?

  207. 271085 匿名さん

    >>271083 通りがかりさん

    戸建は寿命短いからね。
    仕方ない。

  208. 271086 eマンションさん

    戸建さん沈黙、、、

  209. 271087 検討板ユーザーさん

    ここではしゃいでいるマンさんは耐震性など関係ない田舎の古民家が都心タワマンのライバルだと思っているようだね

  210. 271088 匿名さん

    >>271087 検討板ユーザーさん

    貴方の戸建ても30年後古民家だけどね。

  211. 271089 匿名さん

    >>271088 匿名さん

    築20年の戸建は古民家になった
    築20年のタワマンは倍以上値上がりした

  212. 271090 匿名さん

    そういう初夢を見ました。マンション住の81歳です。

  213. 271091 検討板ユーザーさん

    田舎の古民家VS都心タワマン

  214. 271092 匿名さん

    >>271089 匿名さん

    えっ?マンション値上がり率は郊外の我が目黒が1番ですよね?

  215. 271093 匿名さん

    >>271089 匿名さん

    戸建は消耗品ですからね。

  216. 271094 評判気になるさん

    大阪は震度3なのにホテル閉じ込められてる人もいるそうですよ

  217. 271095 匿名さん

    停電や余震による揺れで都内だったらマンションのエレベーターは壊滅的ダメージだろうな~

  218. 271096 eマンションさん

    戸建さん、、、貝になる。

  219. 271097 マンコミュファンさん

    >>271092 匿名さん

    目黒は交通アクセスが不便でなかなか高くならないね。

  220. 271098 マンション検討中さん

    >>271095 匿名さん

    エレベーターすら否定する戸建派は現代社会に住めないね。

  221. 271099 匿名さん

    残念ながら輪島で鉄筋コンクリートの建物倒壊したね…

    1. 残念ながら輪島で鉄筋コンクリートの建物倒...
  222. 271100 マンション検討中さん

    >>271099 匿名さん

    鉄筋コンクリートすら否定する戸建派は現代社会に住めないね。
    あなたの街の職場、役所、病院、銀行、駅、レストラン、ショッピングは全部鉄筋コンクリートだから。

  223. 271101 匿名さん

    マンションさんは安全のためにエレベーターが止まる事を理解してないらしいな。
    否定されたからって現代社会を持ち出し戸建て派を非難するとか、集合住宅が人間性すら蝕んでしまうのか…

    https://news.yahoo.co.jp/articles/6f83b6c6309932a45040ba535cc548c88dce...

  224. 271102 通りがかりさん

    >>271100 マンション検討中さん

    やはり構造問わず耐震等級3はマストだよ

  225. 271103 口コミ知りたいさん

    >>271099 匿名さん

    マンションさんの鉄筋コンクリート安全神話が……

  226. 271104 匿名さん

    >>271099 匿名さん

    ピロティ構造は鉄筋コンクリート造でも弱いです。

  227. 271105 評判気になるさん

    >>271104 匿名さん

    15階のマンションでこれではタワマンなら最悪ですね

    1. 15階のマンションでこれではタワマンなら...
  228. 271106 匿名さん

    >>271104 匿名さん

    ピロティは木造と同じくらい弱いね。

  229. 271107 評判気になるさん

    >>271099 匿名さん

    マンションさんの太鼓判の鉄筋コンクリートがこれですから
    耐震等級3は必須でしょう

  230. 271108 口コミ知りたいさん

    戸建てが相当数倒壊している模様。

  231. 271109 通りがかりさん

    >>271107 評判気になるさん
    1972年築の旧耐震のビルですね

  232. 271110 評判気になるさん

    輪島市中心部でビル倒壊、「頑張って」「起きて」呼びかけながら救助待つ…火災や爆発音も
    https://www.yomiuri.co.jp/national/20240101-OYT1T50146/

    適当な基礎工事してるだろこれ

  233. 271111 口コミ知りたいさん

    >>271109 通りがかりさん

    都心には旧耐震のマンションが山ほどあります

  234. 271112 匿名さん

    うちは都心の邸宅街なんだけど、築古マンションとか既存不適格物件って居住不可にして立替えるべきだと思う回りに迷惑及ぼす

  235. 271113 口コミ知りたいさん

    東京都内では古い耐震基準で作られたマンションが、約1万2000棟に上っています。

  236. 271114 評判気になるさん

    >>271102 通りがかりさん

    オフィスや商業施設は耐震等級3じゃないよ

  237. 271115 匿名さん

    やはりマンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。

    最新の耐震基準でも同じだよ。
    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  238. 271116 評判気になるさん

    >>271111 口コミ知りたいさん

    別におすすめしてないし?
    新耐震は言わなくても分かるマストだから。

  239. 271117 匿名さん

    >>271112 匿名さん

    自称邸宅街

  240. 271118 マンコミュファンさん

    >>271115 匿名さん

    また違法建物が多くて建築技術も法律規制も日本とは全く違う海外か。

  241. 271119 匿名さん

    >>271114 評判気になるさん
    警察署や消防署などの重要施設は戸建てと同じ耐震等級3

  242. 271120 匿名さん

    >>271106 匿名さん

    バカを言っちゃあ、いけない
    木造の方が遙かに強い

  243. 271121 匿名さん

    マンションは耐震等級1でも安心
    戸建は耐震等級3でも心配
    https://life-info.link/taishin-toukyu/

  244. 271122 マンション掲示板さん

    >>271112 匿名さん
    築古戸建の方が危険。
    倒壊の可能性だけではなく火災の可能性も高い。

  245. 271123 マンション掲示板さん

    >>271115 匿名さん
    それは単なる違法建築。

  246. 271124 匿名さん

    >>271122

    田舎の人って戸建=木造なんだね
    防火地域はRC造等防火仕様で建てる

  247. 271125 匿名さん

    >>271121 匿名さん

    マンションは100年経てばボロボロ 法隆寺など1000年持つ

  248. 271126 マンション検討中さん

    >>271125 匿名さん

    災害レベルが年々変わるんだから個人の裁量で補強や建て替えのしやすい戸建1択です。

  249. 271127 匿名さん

    >>271125 匿名さん

    今の鉄筋コンクリートは100年余裕ですよ。
    法隆寺は水回りないでしょ。そもそも木造なので強度も弱い。

  250. 271128 評判気になるさん

    >>271122 マンション掲示板さん
    首都圏の場合は地震が起きた時に最大被害をもたらすのは揺れによる建物の損傷ではなく火事や火災と言われていますからね
    実際に自治体もその様に予測しています
    木造一戸建ては危険で住めません

  251. 271129 匿名さん

    >>271121 匿名さん

    今のマンションは耐震等級なんて古い考えじゃなくて、免震とか免震ー制震ハイブリットですね。

  252. 271130 匿名さん

    田舎から出てきた集合住宅民は戸建てが実家基準の木造ボロやなんだろね
    所有権か区分所有かの違いなのに

  253. 271131 通りがかりさん

    今回のように何度も大きい揺れが続くと建物への影響は想定外になる
    地割れや冠水液状化でライフラインはズタズタになってるようだし停電も考えると高層マンションのほうがリスク高いと思う

  254. 271132 名無しさん

    >>271131 通りがかりさん

    耐震等級3がマストですね

  255. 271133 eマンションさん

    >>271129 匿名さん

    それって新築のマンションでも数%の話だよね?(笑)

  256. 271134 eマンションさん

    >>271133 eマンションさん

    タワマンはほとんどですね

  257. 271135 匿名さん

    大地震が都心で起こったらマンション終わってる

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