4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>270581 匿名さん

昇進してる人は本社勤務でしょ。

>>270592 マンション検討中さん
長期優良住宅なので定期メンテだけで長期間建替え不要。
住居は家族構成や年齢によって間取りや広さのニーズが変化するものだから、リフォーム費用程度をしっかり確保しておけばいい。

>>270581 さん

狭いマンションしか買えない収入なのはよく理解できました。

世の中のほぼ全てのマンション住人がそうじゃん。

広くても音の問題はどうにもならないし、一部屋の床面積が大きいと余計に音のリスクも高まる。

くだらない言い返ししか出来ないよね。

>>270594 匿名さん

築30年の戸建の上物なんて価値ないよ。
売りに出したらわかる。

>>270596 匿名さん

マンション民ですが、1番騒音問題を感じた時期は戸建に住んだ頃でした。
朝は配達バイクや隣人の草刈り、ゴミ収集車の騒音で起きてた。
鉄道には近くないですが木造の壁が薄いので夜になるとちょっと聞こえる。
そして寝室は2階だったけど大雨の日屋根は絶対にうるさい。

>>270597 eマンションさん

ローンの担保すらできないし

>>270598 匿名さん
2階でも雨の音聞こえないし、1階て寝てもバイクの音は気づかないよ。
台風なら窓を叩くから雨風の音は聞こえるが、それはマンションも同じだよな、窓があれば。

周りに草刈機必要な家が無いから草刈機の音がどう聞こえるかは不明。

だけど一番問題なのは建物の中の音だということ理解してる？

>>270600 口コミ知りたいさん

マンションの窓は戸建の窓、強度基準が全然違う
法律による規制があるのだ
https://glass-wonderland.jp/architectural/simulation/about_wind_pressu...

>>270600 口コミ知りたいさん

配達バイクやゴミ収集車、草刈り機の騒音は絶対に問題になる。
マンションは上層階から騒音問題が発生するけどうちの物件はコンクリートスラブ厚350mmだからほとんど聞いたこと無い。
外からの騒音について高層マンションは戸建より少ないよ。

>>270602 通りがかりさん
バイクなんて一瞬で前を通り過ぎるからまず起きない。
ゴミ収集車は速度早くないし、よほど耳をすませてないと聞こえない。
草刈機ってそんなしょっちゅう使うものじゃないでしょ。
生活感とかけ離れた想定。

勘違いしているけどマンションの音は固体を伝搬する音だから上だけじゃなくて下からも伝わる。
聞こえる聞こえない関係無しに常に気を配って生活する必要があるから子育て世代には人気なし。

戸建に住んでますが新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。ちょっと早いですけど。

>>270591

そうそう
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、というアドバイスで正解☆

そもそも都心エリアはマンションが９割を超えていて戸建はほんの2、3%しか存在してないからマンションの独壇場であり、いくら戸建がギャアギャア騒いだところで極少数な現状は変わらないことを認識しましょう。むしろ戸建が圧倒的に多数を占める郊外や田舎の戸建の良さをアピールすべきです。

マンション派は、スレタイの条件や主旨をキチンと解釈して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであると何度も説明しています。にも関わらず何故かここの戸建は膨れっ面で、マンションマンションとマンションへの謂れなき誹謗中傷を毎日朝から晩までネチネチと繰り返すだけで本来戸建派が成すべきスレタイに沿った戸建の検討を一切しようとしない、、、
っというのがスレの現状ですね☆

>>270606 eマンションさん

戸建派は強要して都心マンションと比較したいね

>>270597 eマンションさん
都会の戸建ては新築でも地価が建物の数倍するから気にならない
建物の価値ばかり気にするのは土地を所有しないマンション民

>>270598 匿名さん
相当安普請の戸建てだったんですね。
パワービルダー物件？お気の毒に。

>>270606 eマンションさん

都心は集合住宅しか建てられない貧　民　街　スラムみたいなモノ。
一度月島のタワマン民の部下に本音を聞いたことがあるけど、皆金さえ許せば
政治家や官僚みたいに、松濤とか田園調布とか、高台の高級住宅街で暮らすのが夢
だと言っている。それは自分だけじゃないと。
それができないから、アリ塚に縮こまって暮らすしかないと言うことだよ。
あんたもそうなんだろ、楽になれよ、お上り君ｗ

>>270601 マンコミュファンさん
マンションは震災に弱いから、東日本大震災では躯体の変形で窓が開かなくなる事象が発生したからね。
同様に玄関ドアが開かずに地上まで避難する事ができなかったり、遅れたりする場合もあった。

>>270606 eマンションさん
一種住専エリアがない住環境が悪い都心区に戸建てが少ないのは当然。
東京なら田舎までいかなくても副都心区や周辺区に環境のいい一低住戸建て街がある。

>>270610 周辺住民さん

月島はたったの下町ですよ。
松濤の戸建なら比較対象は麻布や青山のマンションでしょ。

マンさん、それ弱すぎぃ

>>270611 匿名さん

何で地上に避難するの？
地震が発生する時、部屋の中にテーブルの下などで避難するのは日本中の常識じゃん？
火災の場合は違うけど、地震による火災延焼を心配すべきのは戸建ですよ。

>>270612 匿名さん

戸建さんが言う副都心＝一般人にとって郊外
戸建さんが言う周辺部＝一般人にとってド田舎

今日は満月なので、折角だし北側バルコニーから見物してたけど
この時期は流石に寒く、二階東の室内からも、電気消してもう１枚。
夕方まで晴れていたのに、今は斑雲が出てしまい、時ならぬ朧月夜。
でも、これもまた風情がある。
この枯枝も春には花が咲き、目白や四十雀などが入れ替わりやってきて
鳴き声と姿を楽しませてくれる。仕事の疲れも吹き飛ぶというもの。
（都内で公道面だけど閑静で家も庭も広いから、二輪や車の騒音など皆無）
マンションさんやニセモノ戸建さんは、こんな過し方は無理かなｗ

治安が良い・悪い場所
警察の管轄をもとにすると東京23区は77地域に、板橋区は3つの地域に分けられます。77地域の犯罪の多さを色で示すと↓のようになります。

徒歩20分圏内で1年間に起きた凶悪・粗暴な犯罪件数の比較で、
多い地域から 赤>>黄>>緑 となっています
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-nerima

都心といっても、山の手線と新幹線しか知らないのは大概
田舎者や無宿者やその筋系だから、そういうのが集まる場所は
要注意だね

>>270615 匿名さん

マンションって安全？

本当に火事の心配大丈夫？

>>270620 購入経験者さん

海外でしょ？
消防法がまるで違いますからね。

>>270617 周辺住民さん

場所特定されるリスクありますよ。
大丈夫ですか？

>>270621 評判気になるさん

日本と同じく厳しい耐震基準のトルコは…

>>270623 名無しさん

違法建築でしょ。

マンさん声が震え気味だよ

>>270620 購入経験者さん

倒壊した、火災で全滅した戸建はマンションより何倍もあるよ。
わざわざ海外の事例を出しても意味不明。
頑張ったね、戸建さん

>>270623 名無しさん

トルコには違法建物が多いよ。

>>270626 マンション検討中さん

そして公的データによると

>>270627 名無しさん

違法建築は戸建てが心配ですね。個人だと泣き寝入りになる可能性が高いです。

>>270628 マンコミュファンさん

郊外のリスク高そうですね。

マンソンの取柄は、粘り強さ。ただそれだけ
学もない金もない実家もない。

トルコの建物倒壊が違法建築だけとは言い切れないよ。耐震の基準となる地震の地震波は日本と同じ。倒壊はしなくても住めなくなった建物も多数あるだろう。
東日本大震災では想定通り、熊本などと比べてたいした地震でもないのに一定のマンションが損傷して全壊判定受けた。
建物の固有周期に近い周波数成分がトルコの様に想定の数倍ならどうなっちゃうかね。

あと、マンションだとしても避難考えたら高層階は絶対住みたくないよな。
大きな震災でいたるところで建物が倒れたり火災が発生したらもはや救助なんてあてに出来ない。
下の階で火災が発生して消火活動もされないなかでマンションは大丈夫と避難しなくて大丈夫なものかね。
人多すぎで大混乱となるのも危険だし、避難場所もキャパオーバー。

タワマンのビューバスは意味あると思うけど、戸建ての風呂からの眺めって道路の通行人とか、狭い庭でしょ。意味ないよね。って思ったら、どうやら窓は換気のためらしいですね。で、寒い。マンションのようにちゃんとした換気システムがついてないんですかね。もちろん、うちのマンションは1種換気です。なお、マンションのビューバスはもちろんガラス2重で防寒対策もばっちりです。

>>270632 購入経験者さん

過去の災害で亡くなってる方は戸建ての住民ばかりだけどね。
災害の多い日本で木造建築は禁止するべきだと思う。

風呂の窓は換気のためって当たり前だろう。普段は使わなくても塩素系の洗剤使うときなどはありがたい。
窓は換気だけじゃなくて採光も目的なので日中明るくて掃除が楽。

マンションで風呂に窓付きって一体何パーセントあるの？

>>270634 匿名さん
過去の震災から学んだから耐震等級３があるんだよ。
単純な考えしか出来ない知能だと耐震性の低い古い戸建と今の耐震等級３の戸建も分けて考えられないんだろうな。

>>270636 購入経験者さん

災害は地震だけじゃないですからね。
過去の震災から学んでるなら木造なんて建てませんよ。
学ばないからいつまでたっても震災があるたびに戸建ての方が亡くなってるんですよ。

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心
https://life-info.link/taishin-toukyu/

>>270637 匿名さん

マンションは人気がないから土地の安い地方は貧乏人しか住まない
戸建しか無いから当然じゃん
バカなの？

信じるのは勝手だが、頭悪すぎだろう。
宮城ではマンションの弱点の周波数成分が小さい震度６程度で損傷多数だったというのに、おめでたすぎ。

おめでたいのは戸建さんですよ。災害でたくさんの戸建ての方の命が奪われてるんですから。建物じゃないですよ。命ですからね。

>>270639 購入経験者さん

土地の安いところに、建築費の高い鉄筋コンクリート造なんで建てても誰も買わないでしょ。所得低い人ばかりですから。

郊外の安い土地に建物にお金をかけるのはバカなんですよ。
お金をどぶに捨てるようなもの。

立地の問題、建物の耐震性の違いなど切り分けて考えられない君のおつむではそうなるんだろう。

マンションは耐震性よりデベがいかに売りやすいかが重要な様だよ。
https://taclover.com/%e5%a3%8a%e3%82%8c%e3%81%aa%e3%81%84%e3%83%9e%e3%...

鉄筋コンクリートを盲信しているアホはいなくならないので基準を見直す大惨事でも起こらないかぎり今後も変わらんだろう。

家族の安全が第一なのでリスクの無い土地に耐震等級３（地震は場所を選んでくれない）の戸建。

マンションの耐火構造は最長3時間延焼や建物の崩壊を防ぐようになっているらしいから、消火活動が行われない場合も3時間以内に避難すれば大丈夫かもね。
戸建の階段すらきつい人にはかなりの試練かも。

>>270638 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリート造なら良いと思う。

災害は地震しか起きないと思っている戸建て。でも木造では・・・。

水が高いところに上ったり、海から2,30 km 離れたところに津波が来たり、山が無いのに土砂災害が発生するとでも？

台風もどこでも来るから耐風等級２があるよ。

鉄筋の錆びによるコンクリ破断、アルカリシリカ反応、エフロなどRCは色々経年劣化で問題あり、木造や石煉瓦と違い、１００年以上持った建物は殆ど無い
特に湾岸は煙害でコーキング劣化や絶え間ない微振動による金属疲労など、不安要素だらけ。
そもそもマンションが新しく都内で建築できる場所は、低地のドブ川沿い、ヘドロの海を埋立てた瓦礫の上など、人が住んではいけない不適切な地盤の場所ばかり。
縦方向に異常に細長い構造だから一寸の風邪で倒れそうなタワマン程、基礎も届かなかったり、建つ地盤も心許なく、不正や手抜きも多い。だから建築のプロは殆ど戸建を志向し湾岸など絶対住まないのは暗黙知。
木造は古くからその耐久性は歴史が証明しているし、住宅に適した山の手にまず家が建ち、構造的にも平屋や二階建は縦方向より横と奥行が長く、もし基礎が無くても、地震や台風程度では倒れたりはしない。そんなことは子供でも分る。
そもそも今の木造は消防法で厳しく規制され、難燃・防火・耐火構造でないと建築許可が下りない事すら知らない。
建築物の特性を知らなかったり、田舎でも絶滅危惧の５０年以上前の木密を引き合いに出すなど、いかにも自分で家を建てたり注文したことのない、勉強不足のマンションらしいｗ
まあ暖房大安い割に暖かいだの毎日ゴミ出し最高だの、実にショボイ事だけが自慢の人が住むような掃き溜めだから、そんなもんだろう笑

>>270643 匿名さん

余り親の悪口を言うと天罰が下るよ。
もしかして勘当されたのかｗ

>>270646 匿名さん
RC戸建ては重くて脆いから耐震強度が弱いし、コンクリートは居住性が悪いので人気がない。
間取りの変更や増改築も難しい。
長期優良住宅として不適合になる事が多い。

軽くて燃えやすい木造戸建がいちばんだね☆

>>270649

ストレス溜まってそう☆

マンションだと4,000万までの予算しか用意できない戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん

という結論にしかならないよね？笑

>>270651 匿名さん

戸建でもRCなら安全だと思います。
耐震強度ももちろん高いです。
重さ以上に強度があるんですよ。
RCならブルジュハリファのように高さ1000mでも作れますからね。いい加減なこと言わないように。

戸建てのお婆が発狂してる☆

>>270636 購入経験者さん

耐震等級３はたったの1981年の法律最低限の1.5倍。
この40年以上の建築技術の進化は無視できない。
例えばスーパーゼネコン各社は独自の免震技術を開発していた。

>>270649 購入経験者さん

自分の考えをやめましょう
データを見て

横への延焼より、下階からの貰い火の方が遙かに怖い

救急車が入れないなら消防車も入れないね。
戸建街のインフラは怖いな。

１４００万人中たったの最大でも９，７００人
周辺区もアパートやマンションだらけだけどね
うちや近所は皆５０坪以上の戸建で、緑だけどｗ

>>270662 評判気になるさん

都心3区や副都心、湾岸のタワマン街は緑だけど郊外戸建街はリスク高いね。
まあ木造建物が多いから当たり前じゃ。

何の意味もない生理用品の画像なんかアップするのはキチ街マンション高齢者の証拠だよな(笑)

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>270661 口コミ知りたいさん

又同じネタかよｗ　しかもアパートだらけじゃん
誤解する奴がいるから一応補足すると、この程度ならハンドル切り返せば通れるし、運転手は近所のプロ救命員。当然付近の道を知り尽くし、近所の救急病院行くにも、通れない道なんかわざわざ通らない
マンションは敷地の前に消防署があったとしても
敷地内に車が入るのにセキュリティで何カ所も解錠したり、一々明けて時間が掛かるし、マンション標準のＥＶじゃ担架が入らない　緊急時でも管理人に一々言わないと何も進まない。ＡＥＤも使い方も設置場所も知らない管理人や住民が多い。

うちみたいな普通の住宅街は、目の前は普通に大型消防車も駐まれる公道だし、徒歩数分（うちは５分）消防署と交番がある。半径３００ｍで救急病院、うちは病院も半径３００ｍに救急病院含め３箇所，家から車も１０秒で出せる。
救急士がエレベータ待つ間に、うちなら病院に着いている

タワマンなんか特に、助かる命も助からないな

>>270665 匿名さん

戸建のお婆が入り浸ってる粘着リストの一覧ですね☆

>>270666 周辺住民さん

地震で崩れたらとおれまへん笑

>>270669 eマンションさん
マンションや古いビルがたくさん建ってる場所はそうなってもおかしくないね。
大混乱の渋滞で緊急車両も通れないだろうし、消防も救急も人、車が圧倒的に不足で救助をあてにしたらダメだよね。

タワマンなら人が多いので田舎の消防団のシステム導入したら良さそう。

>>270658 マンコミュファンさん
マンションはずっとその最低基準のままだよ。
だから震度6で全壊判定が多数。

>>270669 eマンションさん

地震で街が崩壊する一大事に、
救急車屋消防車が来てくれると、本気で思っているの？

高層階が住居で下の階で火災がおきても大丈夫だと思って避難しなかったら、避難できなくなって、黙って死ぬか、飛び降りて死ぬかしかなくなるな。

防煙マスクは非常用に必須だろうね。

>>270671 マンション検討中さん

マンションは簡易計算じゃないし制震と免震も多く採用している

戸建も簡易計算じゃないよ。
簡易計算じゃなければ消防署並に強くなるとでも思ってるの？
マンションはばっちり耐震等級１を満たすように作ってある。
だから震度6程度でも一定数壊れて全壊判定となるのは設計通り。

耐震性上げても高くて間取りの自由度も下がって、狭くなるから売れないんだってさ。
売ったらおしまいだからね。
大地震の後に建て直しが必要になろうが関係ない。

戸建は耐震等級3でも心配
マンションは耐震等級1でも安心

ここに災害の危険度が市区町村の丁目毎にでてますよ。自分の住んでるところの危険度確認した方が良い。戸建街は埋立地のタワマンエリアよりも危険ですから。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

ここのマンション住人の理解だとそうなっちゃうのね。

共同で管理していくのにこの能力だから、リスク高いな。

>>270677 匿名さん

都が作成しているため、ここの戸建さんの主張よりよっぽど信頼できます。

>>270679 マンコミュファンさん

我が家もハザードマップで安全なエリアの家なので安心して暮らしています。

住む場所のハザードマップ調べるのなんて常識なのにここのマンション派にとってはそうでは無いみたいだね。

どおりで立地が問題の災害も切り分けられない訳だわ。

>>258951

戸建の等級3はマンション並みの構造計算をしている場合のほかに、品確法による簡易計算でも取れちゃうのが問題なんですよ。
戸建さんがその事実をひた隠しにしたがるのは何故なのか？やっぱり都合が悪いのかな？

>>270677 匿名さん

じゃあ、なぜ同じ東京都が出した液状化マップには、目をつぶるの？
マンションの集中する湾岸や都心部以東は、山手に比べてかなり危険ですが。

https://news.livedoor.com/article/detail/7541443/

>>270682 評判気になるさん
マンション派は簡易計算を一般化したがるけどハウスメーカーは構造計算ですよ。
大手に多い鉄骨系は簡易計算じゃないからね。
君のいう簡易計算ってどの程度の割合なの？

仮に簡易だとしても間取りが特殊じゃなけば耐震等級１より耐震性は高い。
（少なくとも全体の期待値のレベルでは確実に上回る。でなきゃ計算のモデル自体がデタラメ。）
世の中簡易計算だらけで構造計算だって多数の近似を使わないと無理でしょ。

マンションの場合は構造計算はコストカットのためにも必要だよね。
無駄に柱や梁を太くしたらコストは膨らむわ、売りにくいわで売る側のメリット無し。
耐震基準（等級１）を満たせるギリで作るのが一番合理的。

全壊判定でもちゃんと基準満たしていれば誰も文句は言えない。

>>270683 購入経験者さん

江戸川区だけで戸建が10万棟程度あるよ。

>>270685 匿名さん

最近のタワマンは免震構造なので柱が細くて窓が大きくなっても地震に問題が無い。
やっぱりこの40年間日本の建築技術は進化しているね。
戸建はまだ古い耐震構造で古い耐震等級を目指しているね。

免振だと耐震性なくても大丈夫だと思ってるの？
そんなんじゃ免振が効かない揺れ方したら一気に崩壊じゃん。
おバカすぎ。

いずれにせよ、コストカットで無駄に耐震性上げたりはしない。
戸建は耐震性が売りになる。

>>270684 匿名さん

マンションは全部構造計算してるので耐震等級は不用です。戸建のうち、ちゃんと構造計算してるのは何割ぐらいなの？簡易計算でなんちゃって等級３が取れちゃう戸建のダブルスタンダードが問題だって指摘されてるのに、ハウスメーカーなら大丈夫だって開き直る意味が分からんね。そんなに隠蔽したいの？？

>>270689
ダブルスタンダードって何？
マンションの構造計算と同じで国が認めた評価方法なんだけどな。
問題があるというなら国にどこがどういう問題なのか指摘してあげれば。
一定の仮定の下での評価方法だからそこから大きくはずれた構造なら成り立たないのは当然で、それはそういう間取りを要求した建築主とそれを認めたメーカーの問題だよな。

構造計算と簡易計算の比率は簡易計算連呼の君が調べなよ。

>>270690 匿名さん

日本と同じく厳しい耐震基準のトルコ…

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b