住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 270037 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  2. 270038 通りがかりさん

    当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
    そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
    詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

    1. 当スレの戸建さんはマンションだと4,00...
  3. 270039 口コミ知りたいさん

    >>270037 通りがかりさん

    毎日毎日お勤めお疲れ様です。今年もあと少しですがお身体に気を付けて頑張って下さい!

  4. 270040 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます。死ぬまでここで頑張りたいと思います。

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年


    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  5. 270041 マンション検討中さん

    今年は台風の直撃がそんなに多くない年なのに、台風13号でいわき市だけで1691棟の住宅も浸水による被害を受けた。
    戸建は油断できないね。港区高台のマンションを買って良かった。

  6. 270042 口コミ知りたいさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  7. 270043 口コミ知りたいさん

    >>270023 匿名さん

    生まれも育ちも都心だけど。
    郊外はとても慣れない。私鉄の満員電車もイオンやイトーヨーカドーでのショッピングもファミレスチェーン店の食事も場末の街も。
    特にグルメとファッションが趣味だから徒歩圏内の表参道・南青山・西麻布・六本木エリアは大変ありがたい。

  8. 270044 評判気になるさん

    街のセンスは諦めない。
    住宅の性能と資産価値も諦めない。
    うちはある程度の資産持っているから都心マンションで安心。

  9. 270045 名無しさん

    今日、京葉線の通勤快速廃止が話題になっている。
    郊外エリアは1つの路線だけで住民全体の生活を大きく影響するのは恐ろしい。ライフラインとも言われるね。
    特に首都圏の郊外通勤電車は予想不能な事態が多いね。ここの戸建派が大好き東急も運休や遅延が出ていた。例えば5月の落雷で16万7000人も影響した。

  10. 270046 口コミ知りたいさん

    >>270045 名無しさん

    一方、都心の交通網は郊外より何倍の密度もある。
    例えば港区から東京駅(丸の内・八重洲・大手町・日本橋・京橋)方面の通勤の場合、JR東海道線山手線京浜東北線横須賀線)、銀座線三田線浅草線千代田線、丸の内線などなどの路線でも利用できる。都営バスやタクシーも便利で行ける。
    万が一の災害の場合、交通機関が止まっても徒歩で帰宅できる。通信できない恐れもあるから帰宅できる限り家族は安心。

  11. 270047 マンション検討中さん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  12. 270048 マンション検討中さん

    >>270046 口コミ知りたいさん
    いたるところで建物が損壊し、交通機関が全てストップする様な震災だと大量の帰宅困難者で都内はパニック状態で危険。
    子供の生活の場にはしたくない。

  13. 270049 eマンションさん

    >>270048 マンション検討中さん

    その時帰宅もできず家族との連絡もできないのは郊外住民。

  14. 270050 口コミ知りたいさん

    >>270048 マンション検討中さん

    国も都心のリスクに動き出したしね


    首都直下地震、被害想定見直しへ
    12/20(水) 18:40配信

    タワーマンションの増加など近年の社会状況の変化もふまえ新たな防災対策の基本計画は、2025年の春ごろに改定する予定です。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/8eebdb400a539e8db1b2c4452aa42758a07b...

  15. 270051 マンコミュファンさん

    >>270049 eマンションさん
    家族全員が連絡取れないのが都内住民。
    子供が外出中だったら気が気じゃない。

    自分は広場郊外勤務だから関係ないけど都内勤務は大変ですね。

  16. 270052 マンコミュファンさん

    /広場/広々/
    郊外は道路も広いし、建物も密集していないからはるかに安全。

  17. 270053 匿名さん

    >>270052 マンコミュファンさん

    何事もバランスですから

  18. 270054 匿名さん

    通勤の楽さをとるか、家族の快適な生活と安全をとるか。

  19. 270055 マンコミュファンさん

    災害時に歩いて帰宅できないような郊外物件によく住むね。家族が心配じゃないのかな。うちは都心勤務地まで地下鉄2駅なので季節の良い時は散歩がてら歩いて帰りますよ。

  20. 270056 通りがかりさん

    ご質問が多いので補足しておきますが、「合理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とされる」というのは、国土交通省の統計データを年収チェッカーに入力して機械的に出力した結果によります。

    1. ご質問が多いので補足しておきますが、「合...
  21. 270057 口コミ知りたいさん

    >>270052 マンコミュファンさん

    消防庁のデータです。建物の密集などの原因で地震による火災延焼リスクが高いのは郊外戸建街だらけ。都心タワマン街はほとんど緑で安心。

    1. 消防庁のデータです。建物の密集などの原因...
  22. 270058 マンション検討中さん

    戸建さん、自分の感想じゃなくて公的データを見てね。

  23. 270059 名無しさん

    >>270054 匿名さん

    うちは都心の高級住宅街で通勤も生活も楽だよ。
    もちろんマンション自体も24時間有人警備で安心・安全で暮らせる。

  24. 270060 評判気になるさん

    都心3区は最も安全なエリアですね。
    木造が少なくて防火地域であるからね。
    また郊外の無電柱化も遅いし。

    1. 都心3区は最も安全なエリアですね。木造が...
  25. 270061 匿名さん

    >>270057 口コミ知りたいさん
    郊外といってもいろいろだから。
    建蔽率40%で一区画が180平米程度以上あれば十分広いよ。

  26. 270062 検討板ユーザーさん

    >>270061 匿名さん

    東京の戸建は平均敷地99平米だから180平米以上と言っても意味不明。

  27. 270063 匿名さん

    ここ、都内限定スレじゃないから。
    妄想する前にスレタイ読もうな。

  28. 270064 マンション掲示板さん

    >>270051 マンコミュファンさん

    郊外勤務の方ですか?
    ご年収はいくらですか?

  29. 270065 名無しさん

    >>270060 評判気になるさん

    どこが?

    1. どこが?
  30. 270066 名無しさん

    都心が安全だって?

    1. 都心が安全だって?
  31. 270067 匿名さん

    >>270065 名無しさん

    大震災の時、火災延焼による死者の数は?液状化は?
    答えてください。

  32. 270068 名無しさん

    >>270066 名無しさん

    都心3区は戸建さんが大好き大田区目黒区世田谷区とは同じレベルじゃん?

  33. 270069 口コミ知りたいさん

    郊外住宅街の世田谷区大田区、犯罪件数が繁華街のある都心3区よりも多いのはなぜ?
    https://www.orangeroom.jp/contents/idea/153

  34. 270070 通りがかりさん

    >>270069 口コミ知りたいさん

    回答

  35. 270071 マンション掲示板さん

    京葉線は来年のダイヤ改正で東京-蘇我で片道+20分になる。毎日の通勤は+40分。
    一つのダイヤ改正でこんなにライフスタイルに影響を出て毎日40分の時間も無駄になる。それは一つの通勤路線に頼む郊外住宅街の実態。

  36. 270072 匿名さん

    何でチミたちは頭の悪いマウント合戦しか出来ないの?
    何年無駄な行動を取っているのか

  37. 270073 通りがかりさん

    4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのか?
    きちんと検討しましょう。
    ネットだからといって大風呂敷を広げるのではなく、身の程を知らないとね。

  38. 270074 匿名さん

    >>270057 口コミ知りたいさん
    マンションなどの共同住宅は隣の区画と密着した超過密住居という事実を知らないの?
    住戸の密集度は木密よりはるかに高いし、広域火災地域のリスクが高いエリアにはマンションも多い。

  39. 270075 匿名さん

    >>270056 通りがかりさん
    国交省の統計データの対象地域はマンションと戸建てで同じ地域にしていますか?
    異なる地域で比較するのは恣意的。

  40. 270076 マンション検討中さん

    >>270069 口コミ知りたいさん

    世田谷区大田区も広いし夜間人口も多いからね。単位面積でメッシュ割して見れば山手線の輪に沿って犯罪が多発していることがよくわかる。
    周辺区も蒲田や三軒茶屋など幹線沿いのマンションの建つエリアは住宅街に比べて桁違いに多いのは確かだけどね。
    ただ犯罪のレベルも都心部に比べて軽微なものが多いし、件数だけじゃ実態は見えない。

  41. 270077 マンコミュファンさん

    世田谷みたいな郊外に住んだら災害時、帰宅難民では。

  42. 270078 名無しさん

    >>270077 マンコミュファンさん

    災害じゃなくても電車が止まったら帰宅難民だな。
    天気や事故、故障とか
    よくあること

  43. 270079 匿名さん

    >>270077 マンコミュファンさん

    職場が渋谷ならヘーキ

  44. 270080 匿名さん

    頭のおかしな奴か好んで住む集合住宅がマンションですからね~

  45. 270081 匿名さん

    >>270080 匿名さん

    マンション民は頭がおかしいんですね。
    じゃあ23区に住むほとんどの人は頭がおかしい人ってことになりますね。
    言葉に気をつけた方がいいですよ。

  46. 270082 eマンションさん

    >>270080 匿名さん

    論理的思考もデータも出せないか。反論はこれ?
    こっちはエビデンスでしっかりと戸建派の主張を論破しているよ。

  47. 270083 マンコミュファンさん

    郊外なんか住んだら都心通勤大変だし、妻も子供も不便で可哀想。

  48. 270084 マンション掲示板さん
  49. 270085 匿名さん

    マンションは建物の耐震強度が低いので都心でも安心できません

  50. 270086 匿名さん

    マンションは自分の住居を誇れないから立地の優劣や所得の話題ばかり
    共同住宅には自慢するところなど無いらしい

  51. 270087 名無しさん

    >>270086 匿名さん

    不動産で重要なのは立地だから当たり前では。
    安い郊外の土地にお金かけて建物建てるほどバカらしいことないよ。お金ドブに捨てるようなもの。

  52. 270088 マンション掲示板さん

    >>270085 匿名さん

    数千万円の安い木造建物よりスーパーゼネコン最新の免震技術の方が信頼してる。

  53. 270089 通りがかりさん

    何度も何度も同じことを繰り返して楽しいですか?

    4人以上なら戸建て。
    3人以下ならマンション。
    で良いのでは?

    1人や2人で戸建てに住むのはむしろ不便ですよ。

  54. 270090 匿名さん

    >>270088 マンション掲示板さん

    耐震ゴム偽装とか姉歯設計とか枚挙にいとまがない
    都筑区の傾きマンションもマスコミにすっぱ抜かれなければ、三井は闇に葬る予定だった。
    マンション土建屋なんてそんなもんだよ

  55. 270091 匿名さん

    補足

    姉歯事件とは、2005年11月17日に国土交通省が千葉県にある建築設計事務所の姉歯秀次一級建築士の構造計算書を、偽造していたことを公表したことに始まる一連の事件を指します。 様々なニュース番組でも扱われた大変大きな事件でした。

  56. 270092 匿名さん

    2005年11月に分譲マンションである『グランドステージ北千住』で発覚した構造設計の構造計算書偽装問題のこと。 姉歯秀次(元)建築士は計算書の偽造を認め、鉄筋不足で強度が足りない建物が次々に見つかった。 強度偽装が確認された物件は計98件にのぼった。

  57. 270093 匿名さん

    東洋タイヤ 免振ゴムデータ偽装事件の問題とは

    基準を満たさない免震ゴムで153棟が違法建築物に
    まず、建築物の重要な部分に用いる材料は、国土交通省が定めた一定の基準を満たすものでなければいけません。TOYO TIREは国土交通省の認可を受け免震ゴムなどを製造、販売していました。しかし、その認可は技術的根拠のない性能評価に基づいた申請によって取得していたことが発覚します。

  58. 270094 匿名さん

    横浜市都筑区の大型マンション「パークシティLaLa横浜」(全705戸)で起きた施工不良事件。建物を支えるための基礎工事で、杭が必要な強度を確保できるための深さまで到達していなかったり、杭を固定するためのセメントの量が不足していたりするなどの問題が発覚した。

    旭化成建材が過去10年間に基礎工事を行った物件は、全国で3040件。今回傾いたマンションの杭工事でデータを改ざんしたとされる現場担当者がかかわったのは41件とされ、今後の調査結果次第では問題が大きく広がる可能性もある。

    知らぬはマンション民ばかりなり

  59. 270095 マンション検討中さん

    なんでも気にしていたらどこにも住めませんよ。

  60. 270096 評判気になるさん

    >>270094 匿名さん

    戸建は欠陥であってもニュースにならないし、自分でも知らずにそのまま住み続ける可能性が高いね。

  61. 270097 マンション検討中さん

    ここでマンションディスってる人は、
    かわいそうな人にしか見えません。

    ずーっと同じこと繰り返して。
    毎日毎日マンションディスってどうしたいんですか?

  62. 270098 マンション検討中さん

    ここマンションの掲示板なんですよ。

  63. 270099 匿名さん

    自称都心(といっても実は湾岸だったりする)に住んでいることを自慢したくて話を聞いてほしいらしいご老体がいるので、ボランティアで、話相手になって話題を提供しているだけだけど

  64. 270100 匿名さん

    不動産屋さんも辛いんですよ




  65. 270101 マンコミュファンさん

    >>269718 匿名さん

    という事らしいです☆

  66. 270102 匿名さん

    共同住宅であるマンション固有の良さを書き込めば盛り上がるのに、メリットよりデメリットの方が大きいから住居と関係ない話を繰り返してるだけ。

  67. 270103 匿名さん

    集合住宅だから、住人リスクが高過ぎて…

  68. 270104 マンション掲示板さん

    >>270089 通りがかりさん

    1つ訂正

    4人以上の場合、予算許せばマンション。予算足りないなら戸建。

  69. 270105 匿名さん

    4人以上の場合、予算足りないなら騒音主となるのを覚悟でマンション。
    予算が許せば立地と周辺環境がいい広い注文戸建。

  70. 270106 口コミ知りたいさん

    >>270102 匿名さん

    これまでメリット記載してるけどね。
    都心タワマンのメリットもう一度載せようか?

  71. 270107 マンコミュファンさん

    4,000万のマンションだと中古やワンルームしかないから最初からパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建を建てるしかない。

  72. 270108 匿名さん

    >>270106 口コミ知りたいさん
    タワマン自体がデメリット
    強風で揺れるし長周期地震動にも弱い

  73. 270109 マンコミュファンさん

    一生マンションに縁のない戸建の婆さんにマンションのメリットを説いても無駄でしかない。本人もマンションだけは死んでもイヤと喚いてるし。

  74. 270110 匿名さん

    共同住宅より戸建てがいいでしょ

  75. 270111 通りがかりさん

    >>270108 匿名さん

    揺れは感じたことないけど、
    人によってはタワマンにデメリット感じる人もいると思う。戸建にデメリット感じる人もいる。で、都心タワマンの価格爆上がり踏まえると、どっちが人気かは明らかだよね。

  76. 270112 匿名さん

    >どっちが人気かは明らかだよね
    それでは判断出来ないよ。よく考えてね。

  77. 270113 マンコミュファンさん

    マンションを骨の髄まで恨んでる戸建のお婆さんと、都心タワマンの居住者なんて絶対に相容れないじゃん笑

    分かっててネチネチ絡んでるの?

  78. 270114 通りがかりさん

    >>270112 匿名さん

     価格以外に客観的に判断できる指標なんてないでしょ。

  79. 270115 マンコミュファンさん

    >>270113 マンコミュファンさん

    戸建住民が後悔しても資産価値が維持できない、何の選択肢でもない。だから恨んでるか。
    逆にマンションの場合、特に都心タワマンは全部含み益があるし例え買い替えで簡単。

  80. 270116 eマンションさん

    マンションに毎日朝から晩までネチネチ絡む戸建て。どんだけマンションを恨んでるんだよ。まるで生き霊だな。

  81. 270117 名無しさん

    >>270114 通りがかりさん
    そういう事じゃないよ

  82. 270118 検討板ユーザーさん

    >>270114 通りがかりさん

    2億の1LDKに家族4人で快適に住めますか?


  83. 270119 名無しさん

    >>270118 検討板ユーザーさん

    10億の3ldkに住めば?

  84. 270120 マンション検討中さん

    >>270117 名無しさん

    どういうことなのか、説明しよう。

  85. 270121 匿名さん

    >>270113 マンコミュファンさん
    共同住宅より戸建てがいいでしょ

  86. 270122 匿名さん

    戸建てより共同住宅のほうがいいのは何で?

  87. 270123 検討板ユーザーさん

    >>270118 検討板ユーザーさん

    確かに1.5億の3LDKの方が快適ですよね

  88. 270124 匿名さん

    作る側→縦に住居伸ばせるから儲かる
    買う側→大手が囲って個人が手を出せない立地を安く買えるから助かる
    自治体→住民増加と商業施設呼び込めるから積極的になる

  89. 270125 名無しさん

    縦に伸ばせるから人口減都心回帰と合わせて郊外の土地が益々価値なくなる。

  90. 270126 マンション検討中さん

    >>270122 匿名さん

    一般的なメリットなら、ネットで調べられますよ。

  91. 270127 マンション検討中さん

    >>270121 匿名さん

    いいんじゃない?

  92. 270128 マンション掲示板さん

    >>270125 名無しさん

    縦のデメリットが多すぎる

  93. 270129 匿名さん

    >>270126 マンション検討中さん
    このスレでも共同住宅のメリットはあまりないですね。
    マンションという呼称に惑わされずに、共同住宅の区画と戸建てを比較しましょう。

  94. 270130 口コミ知りたいさん

    >>270128 マンション掲示板さん

    都心タワマン人気で価格爆上がりだけどね。

  95. 270131 口コミ知りたいさん

    >>270120 マンション検討中さん
    マンションが戸建に比べて人気がなくても(子供のいる世帯では現実にそうだが)、特定のマンション購入希望者あるいはその地域に住みたい人に対して供給が少なければ値上がりする。

    戸建とマンションどちらが人気かという指標にはならない。

  96. 270132 名無しさん

    >>270131 口コミ知りたいさん

    子供のいる世帯はある程度広さが必要。
    3ldkマンションに住みたくても予算オーバー。
    戸建に妥協。

  97. 270133 口コミ知りたいさん

    マンションが高くなるのは庭も無い狭小敷地の戸建と比較した場合。
    子育て世代に敬遠されるのは広さだけじゃなくて、生活音に気をつかう必要もあるから。
    どんな高級マンションでも建物を介して音は伝わる。

    土地代が比較的安い郊外ですらマンションと比べたら戸建は高い。

    共同住宅は妥協。

  98. 270134 検討板ユーザーさん

    >>270133 口コミ知りたいさん

    都心マンションよりお高い郊外戸建を是非、見てみたい。

  99. 270135 匿名さん

    何で比較が都心マンションオンリーなの?バカなの?

  100. 270136 匿名さん

    共同住宅に住むコンプレックスやデメリットを全て都心で糊塗しようとするのがこのスレ。
    4000万以下の庶民スレなのに都心以外のマンションは無視。

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