住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 02:07:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 269983 eマンションさん

    一般的な戸建では、住宅火災についてどのような対策を取っているんですか?

  2. 269984 名無しさん

    >>269983 eマンションさん

    そんなもん何もねーよ
    家が燃えたらマンションを逆恨みするだけだわ

  3. 269985 eマンションさん

    >>269983 eマンションさん

    H構造で建てましたが

  4. 269986 マンション掲示板さん

    >>269985 eマンションさん

    それここのマンションさんの実家だよね(笑)

  5. 269987 通りがかりさん

    残念ながら戸建がある限り災害で命を落とす人は無くならないでしょう。

  6. 269988 名無しさん

    >>269982 eマンションさん

    火災だけじゃないです。
    大きな災害あるたびに戸建の方が残念ながら亡くなっています。

  7. 269989 匿名さん

    >>269987 通りがかりさん

    残念ながらマンションがある限りこの世から性被害者は無くならないでしょう。

  8. 269990 名無しさん

    >>269989 匿名さん

    一人暮らし考えてる女の子に言ってみれば。
    100%、マンション選ぶから。

  9. 269991 通りがかりさん

    >>269971 口コミ知りたいさん

    同じく都内のデータ:
    マンションの子供転落死:10年間2件
    階段などの転倒による救急搬送:1年間16000件
    どっちが怖い?

  10. 269992 通りがかりさん

    マンションはクセ―からな

  11. 269993 通りがかりさん

    >>269980 匿名さん

    木造建物自体は火事に弱いし、24時間防災センターやスプリンクラーなどの防火設備も無いからだ。
    そして一部の戸建街は道路が狭すぎて消防車が入れないよ。
    火災延焼のリスクも高いし。

  12. 269994 マンション掲示板さん

    >>269985 eマンションさん

    それでも火災保険料がマンションより高いじゃん?
    保険会社はバカじゃないよ。

  13. 269995 マンション検討中さん

    >>269989 匿名さん

    何度も言ったけど: 性犯罪の被害者は独身者が圧倒的に多いし、もちろん独身者が住むアパートの方が家族向けの戸建より多いよ? 住宅自体の防犯性能はマンションの方が高いのは変わらない。 今時2重オートロックやEVセキュリティ、24時間有人監視のカメラが標準になってるよ? 戸建は仮に防犯カメラが付いても24時間有人体制じゃないしあくまでも事後の対策だ。そもそも付いてないね?

  14. 269996 匿名さん

    >>269990 名無しさん

    間違いなく100%マンション選ぶね。
    常識だから。

  15. 269997 口コミ知りたいさん

    >>269991 通りがかりさん

    これ去年も出しただろ 何回同じネタ出すんだよw
    転倒にはマンションも含まれているって前にも話しただろ
    バカじゃないの

    俺はマンションの住民の、民度の低さが一番怖い

  16. 269998 口コミ知りたいさん

    >>269996 匿名さん

    一戸建は家賃が高いから
    普通はマンションだわな

  17. 269999 口コミ知りたいさん

    >>269995 マンション検討中さん

    戸建てには性犯罪の高リスクエリアの共有部がない

  18. 270000 検討板ユーザーさん

    >>269996 匿名さん

    戸建に若い女性が一人暮らししたら、
    すぐ襲われるでしょ。セキュリティ弱いから。
    戸建なんてありえないよ。

  19. 270001 検討板ユーザーさん

    うちは妻が戸建はセキュリティ心配で住めないって言ってます。都心タワマン住みです。

  20. 270002 周辺住民さん

    >>269995 マンション検討中さん

    マンションだって、古いのは監視カメラなんかほとんど付いてないよ
    最新マンションでも、共用スペースの一部しかないので死角だらけ
    (うちは家を建てたときから、6方向に付けている)

    不審者も、宅配屋や営業マンの格好で呼び鈴押せば簡単に開けてくれるし
    共連れでも幾らでも侵入できる
    駐輪場へ通じる裏口なんか鍵掛けていないところも多い
    要するにザルなんだよな

  21. 270003 周辺住民さん

    >>270001 検討板ユーザーさん

    お、やっと自分の身内の妻を 「奥さん」と敬称で言わなくなったな
    やればできるじゃないか笑

  22. 270004 通りがかりさん

    >>269998 口コミ知りたいさん

    1LDKの戸建が無いから。オートロックや24時間防災カメラなどのセキュリティー設備が欲しいから。

  23. 270005 通りがかりさん

    >>270002 周辺住民さん

    戸建のカメラは24時間有人体制じゃないからあくまでも事後の話。マンションだったらすぐ警備員が向かうよ。

  24. 270006 通りがかりさん

    >>270003 周辺住民さん

    反論できないと議論に関係ないことで誤魔化すよね。
    仕事できない人って。

  25. 270007 匿名さん

    キチ街マンションさんがウヨウヨ住んでいるのが証明されてるからね。
    セキュリティとか集合住宅のが危ういのは自明の理。

  26. 270008 通りがかりさん

    戸建の最大の欠点は寒いことですよ。暖房つけてないトイレ、バスルーム等居室以外が特に寒い。令和の時代になっても部屋の中で寒さ我慢する必要がある。快適じゃない。住宅としての致命的欠陥ですよ。

  27. 270009 匿名さん

    使用済み生理用品の画像をアッブするような奴が住んでいたらセキュリティなんてあるの?笑

  28. 270010 匿名さん

    >>270007 匿名さん

    俺のマンションはみんな経営者や資産家だから誰でも入れる戸建街より安心ですね。

  29. 270011 マンコミュファンさん

    >>270008 通りがかりさん

    寒いとくつろげない。そんなの住宅ではない。
    ちょっと言い過ぎかもしれないけど公園で野宿してるのと一緒。

  30. 270012 名無しさん

    >>270008 通りがかりさん
    廊下で長居するわけじゃないので全く気にならないよ。

    マンションは常に狭い、周りに気を使う生活は全く快適じゃない。
    寒く無いというのも外気に接する面積が小さく互いに温めあってるのが理由で、他人の熱のおまけに音まで伝わっちゃうからね。

    狭いところも慣れちゃうのかね。

  31. 270013 名無しさん

    マンションは東西南北から採光出来ないから暗いというデメリットもあるね。

  32. 270014 検討板ユーザーさん

    >>270012 名無しさん

    デブでしょ。ヒートショックで亡くなってる人が何人もいる現実を受け止めないとね。

    貴方が狭いマンションしか買えないのはよくわかった。

  33. 270015 検討板ユーザーさん

    >>270013 名無しさん

    むしろ全部屋南部屋のワイドスパンを選べるのもマンションのメリット。うちの都心タワマンのように。

  34. 270016 周辺住民さん

    >>270000 検討板ユーザーさん

    ここのマンションさんの住む街は、繁華街なのか番外地なのか知らないけど
    随分と物騒だね(笑)

    うちは駅近だし、保険のつもりで警備会社と契約しているけど、全然出番がないw
    やはり山手一低住エリアは、マンションの建つ犯罪多発エリアと違い、桁違いに治安がいい
    なので、試験中など娘が1人留守番で家族は不在でも、本人は全く平気
    夜も塾の往復は1人で歩いて行くよ。

    1. ここのマンションさんの住む街は、繁華街な...
  35. 270017 通りがかりさん

    くさいわ~マンション

  36. 270018 評判気になるさん

    >>270008 通りがかりさん

    それは相当身体が弱っている証拠だよ
    そろそろホームに入所した方が良いと思う
    普通は戸建の誰もそんなに寒いと思わない。
    俺は家の中では日中半袖だし

  37. 270019 匿名さん

    >>270011 マンコミュファンさん

    3LDK以下の兎小屋マンションは
    ダンボールの家と同じですよ

  38. 270020 マンコミュファンさん

    >>270018 評判気になるさん

    貴方は年取らないの?
    戸建は終の住処にはなりえないよね。
    階段あるし。

  39. 270021 eマンションさん

    >>270019 匿名さん

    暖かいだけでも寒くて命落とす戸建よりマシかと。

  40. 270022 匿名さん

    >>270021 eマンションさん

    長期優良住宅は断熱等級高いから暖かいですよ
    火事にも強いですし

    1. 長期優良住宅は断熱等級高いから暖かいです...
  41. 270023 匿名さん

    マンションさんの実家は埼玉のボロ屋たんから、現代の戸建て事情を知らない(笑)

  42. 270024 匿名さん

    >>270023 匿名さん

    マンさんからはなーんも証拠出ないしねw

  43. 270025 匿名さん

    うちもマンション時代は玄関や窓が結露だらけでカビが生えやすく苦労したな~
    戸建てにして結露は無いし光熱費も下がって暖か。

  44. 270026 匿名さん

    たった1つ使用済み生理用品がマンションさんの証拠w

  45. 270027 マンコミュファンさん

    >>270025 匿名さん

    カビの発生条件は次のとおりです。
    1階→湿度高い
    北部屋→日当たり悪い
    1×北部屋→例外なくカビ臭い
    戸建の玄関って特有の臭いするでしょ。
    1階北部屋のカビの臭いが玄関に流れてきてるんです。
    戸建は新築でも梅雨一度経験すると必ず匂います。

  46. 270028 マンコミュファンさん

    寒い上にカビ臭いって罰ゲーム。
    都心タワマンの快適な生活、一度、是非体験してもらいたい。

  47. 270029 匿名さん

    マンさん、今日は情緒不安定が酷いね、長生きしてね(笑)

  48. 270030 名無しさん

    >>270028 マンコミュファンさん

    誰にも見せられないタワマン……www

  49. 270031 通りがかりさん

    >>270030 名無しさん

    かわいそうだからあんまり言わないであげて
    マンさんここで目一杯背伸びしてんだからさ

  50. 270032 eマンションさん

    >>270027 マンコミュファンさん
    汚いやつだな。
    こんなのがマンションに住んでたらたまらんね。

  51. 270033 匿名さん

    >>270027 マンコミュファンさん

    君の頭、カビ生えていない?

  52. 270034 匿名さん

    >>270027 マンコミュファンさん
    いい戸建てに住んだことがない気の毒な方、または妄想癖がある方
    どちらですか?

  53. 270035 匿名さん

    マンションだとカビも生えやすいよ(笑)
    カビペディアだってさ♪

    住んでいるマンションがカビだらけに?

    https://kabipedia.com/3547

  54. 270036 匿名さん

    わしら年寄りにはマンションが一番なんじゃよ…
    https://news.yahoo.co.jp/articles/46de5790fec6fdaad7329037c68aaf641fa0...

  55. 270037 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  56. 270038 通りがかりさん

    当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
    そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
    詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

    1. 当スレの戸建さんはマンションだと4,00...
  57. 270039 口コミ知りたいさん

    >>270037 通りがかりさん

    毎日毎日お勤めお疲れ様です。今年もあと少しですがお身体に気を付けて頑張って下さい!

  58. 270040 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます。死ぬまでここで頑張りたいと思います。

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年


    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  59. 270041 マンション検討中さん

    今年は台風の直撃がそんなに多くない年なのに、台風13号でいわき市だけで1691棟の住宅も浸水による被害を受けた。
    戸建は油断できないね。港区高台のマンションを買って良かった。

  60. 270042 口コミ知りたいさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  61. 270043 口コミ知りたいさん

    >>270023 匿名さん

    生まれも育ちも都心だけど。
    郊外はとても慣れない。私鉄の満員電車もイオンやイトーヨーカドーでのショッピングもファミレスチェーン店の食事も場末の街も。
    特にグルメとファッションが趣味だから徒歩圏内の表参道・南青山・西麻布・六本木エリアは大変ありがたい。

  62. 270044 評判気になるさん

    街のセンスは諦めない。
    住宅の性能と資産価値も諦めない。
    うちはある程度の資産持っているから都心マンションで安心。

  63. 270045 名無しさん

    今日、京葉線の通勤快速廃止が話題になっている。
    郊外エリアは1つの路線だけで住民全体の生活を大きく影響するのは恐ろしい。ライフラインとも言われるね。
    特に首都圏の郊外通勤電車は予想不能な事態が多いね。ここの戸建派が大好き東急も運休や遅延が出ていた。例えば5月の落雷で16万7000人も影響した。

  64. 270046 口コミ知りたいさん

    >>270045 名無しさん

    一方、都心の交通網は郊外より何倍の密度もある。
    例えば港区から東京駅(丸の内・八重洲・大手町・日本橋・京橋)方面の通勤の場合、JR東海道線山手線京浜東北線横須賀線)、銀座線三田線浅草線千代田線、丸の内線などなどの路線でも利用できる。都営バスやタクシーも便利で行ける。
    万が一の災害の場合、交通機関が止まっても徒歩で帰宅できる。通信できない恐れもあるから帰宅できる限り家族は安心。

  65. 270047 マンション検討中さん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  66. 270048 マンション検討中さん

    >>270046 口コミ知りたいさん
    いたるところで建物が損壊し、交通機関が全てストップする様な震災だと大量の帰宅困難者で都内はパニック状態で危険。
    子供の生活の場にはしたくない。

  67. 270049 eマンションさん

    >>270048 マンション検討中さん

    その時帰宅もできず家族との連絡もできないのは郊外住民。

  68. 270050 口コミ知りたいさん

    >>270048 マンション検討中さん

    国も都心のリスクに動き出したしね


    首都直下地震、被害想定見直しへ
    12/20(水) 18:40配信

    タワーマンションの増加など近年の社会状況の変化もふまえ新たな防災対策の基本計画は、2025年の春ごろに改定する予定です。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/8eebdb400a539e8db1b2c4452aa42758a07b...

  69. 270051 マンコミュファンさん

    >>270049 eマンションさん
    家族全員が連絡取れないのが都内住民。
    子供が外出中だったら気が気じゃない。

    自分は広場郊外勤務だから関係ないけど都内勤務は大変ですね。

  70. 270052 マンコミュファンさん

    /広場/広々/
    郊外は道路も広いし、建物も密集していないからはるかに安全。

  71. 270053 匿名さん

    >>270052 マンコミュファンさん

    何事もバランスですから

  72. 270054 匿名さん

    通勤の楽さをとるか、家族の快適な生活と安全をとるか。

  73. 270055 マンコミュファンさん

    災害時に歩いて帰宅できないような郊外物件によく住むね。家族が心配じゃないのかな。うちは都心勤務地まで地下鉄2駅なので季節の良い時は散歩がてら歩いて帰りますよ。

  74. 270056 通りがかりさん

    ご質問が多いので補足しておきますが、「合理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とされる」というのは、国土交通省の統計データを年収チェッカーに入力して機械的に出力した結果によります。

    1. ご質問が多いので補足しておきますが、「合...
  75. 270057 口コミ知りたいさん

    >>270052 マンコミュファンさん

    消防庁のデータです。建物の密集などの原因で地震による火災延焼リスクが高いのは郊外戸建街だらけ。都心タワマン街はほとんど緑で安心。

    1. 消防庁のデータです。建物の密集などの原因...
  76. 270058 マンション検討中さん

    戸建さん、自分の感想じゃなくて公的データを見てね。

  77. 270059 名無しさん

    >>270054 匿名さん

    うちは都心の高級住宅街で通勤も生活も楽だよ。
    もちろんマンション自体も24時間有人警備で安心・安全で暮らせる。

  78. 270060 評判気になるさん

    都心3区は最も安全なエリアですね。
    木造が少なくて防火地域であるからね。
    また郊外の無電柱化も遅いし。

    1. 都心3区は最も安全なエリアですね。木造が...
  79. 270061 匿名さん

    >>270057 口コミ知りたいさん
    郊外といってもいろいろだから。
    建蔽率40%で一区画が180平米程度以上あれば十分広いよ。

  80. 270062 検討板ユーザーさん

    >>270061 匿名さん

    東京の戸建は平均敷地99平米だから180平米以上と言っても意味不明。

  81. 270063 匿名さん

    ここ、都内限定スレじゃないから。
    妄想する前にスレタイ読もうな。

  82. 270064 マンション掲示板さん

    >>270051 マンコミュファンさん

    郊外勤務の方ですか?
    ご年収はいくらですか?

  83. 270065 名無しさん

    >>270060 評判気になるさん

    どこが?

    1. どこが?
  84. 270066 名無しさん

    都心が安全だって?

    1. 都心が安全だって?
  85. 270067 匿名さん

    >>270065 名無しさん

    大震災の時、火災延焼による死者の数は?液状化は?
    答えてください。

  86. 270068 名無しさん

    >>270066 名無しさん

    都心3区は戸建さんが大好き大田区目黒区世田谷区とは同じレベルじゃん?

  87. 270069 口コミ知りたいさん

    郊外住宅街の世田谷区大田区、犯罪件数が繁華街のある都心3区よりも多いのはなぜ?
    https://www.orangeroom.jp/contents/idea/153

  88. 270070 通りがかりさん

    >>270069 口コミ知りたいさん

    回答

  89. 270071 マンション掲示板さん

    京葉線は来年のダイヤ改正で東京-蘇我で片道+20分になる。毎日の通勤は+40分。
    一つのダイヤ改正でこんなにライフスタイルに影響を出て毎日40分の時間も無駄になる。それは一つの通勤路線に頼む郊外住宅街の実態。

  90. 270072 匿名さん

    何でチミたちは頭の悪いマウント合戦しか出来ないの?
    何年無駄な行動を取っているのか

  91. 270073 通りがかりさん

    4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのか?
    きちんと検討しましょう。
    ネットだからといって大風呂敷を広げるのではなく、身の程を知らないとね。

  92. 270074 匿名さん

    >>270057 口コミ知りたいさん
    マンションなどの共同住宅は隣の区画と密着した超過密住居という事実を知らないの?
    住戸の密集度は木密よりはるかに高いし、広域火災地域のリスクが高いエリアにはマンションも多い。

  93. 270075 匿名さん

    >>270056 通りがかりさん
    国交省の統計データの対象地域はマンションと戸建てで同じ地域にしていますか?
    異なる地域で比較するのは恣意的。

  94. 270076 マンション検討中さん

    >>270069 口コミ知りたいさん

    世田谷区大田区も広いし夜間人口も多いからね。単位面積でメッシュ割して見れば山手線の輪に沿って犯罪が多発していることがよくわかる。
    周辺区も蒲田や三軒茶屋など幹線沿いのマンションの建つエリアは住宅街に比べて桁違いに多いのは確かだけどね。
    ただ犯罪のレベルも都心部に比べて軽微なものが多いし、件数だけじゃ実態は見えない。

  95. 270077 マンコミュファンさん

    世田谷みたいな郊外に住んだら災害時、帰宅難民では。

  96. 270078 名無しさん

    >>270077 マンコミュファンさん

    災害じゃなくても電車が止まったら帰宅難民だな。
    天気や事故、故障とか
    よくあること

  97. 270079 匿名さん

    >>270077 マンコミュファンさん

    職場が渋谷ならヘーキ

  98. 270080 匿名さん

    頭のおかしな奴か好んで住む集合住宅がマンションですからね~

  99. 270081 匿名さん

    >>270080 匿名さん

    マンション民は頭がおかしいんですね。
    じゃあ23区に住むほとんどの人は頭がおかしい人ってことになりますね。
    言葉に気をつけた方がいいですよ。

  100. 270082 eマンションさん

    >>270080 匿名さん

    論理的思考もデータも出せないか。反論はこれ?
    こっちはエビデンスでしっかりと戸建派の主張を論破しているよ。

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