住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 269953 匿名さん

    また場所のリスクと建物の違いも分からない馬鹿だよ。
    マンション住人ってこのレベルばかりなの?

  2. 269954 検討板ユーザーさん

    災害の多い日本で自分が住むエリアだけは大丈夫と思いたい。でも結果からどっちが正しいかは明らかなんだよね。

  3. 269955 マンコミュファンさん

    >>269952 検討板ユーザーさん

    都内なら戸建だね

    1. 都内なら戸建だね
  4. 269956 名無しさん

    >>269953 匿名さん

    場所のリスクと建物の違いはよく分かるけど、地震や火災、水害、雹などの災害に強いのはRC造のマンションだよ?
    もちろんスーパーゼネコンの免震や制振などの技術を使っているのもマンション。

  5. 269957 eマンションさん

    >>269955 マンコミュファンさん

    何度も言ったけど:
    性犯罪の被害者は独身者が圧倒的に多いし、もちろん独身者が住むアパートの方が家族向けの戸建より多いよ?
    住宅自体の防犯性能はマンションの方が高いのは変わらない。
    今時2重オートロックやEVセキュリティ、24時間有人監視のカメラが標準になってるよ?
    戸建は仮に防犯カメラが付いても24時間有人体制じゃないしあくまでも事後の対策だ。そもそも付いてないね?

  6. 269958 検討板ユーザーさん

    寒い
    火事に弱い
    侵入窃盗多い
    災害に弱い
    強風で屋根が飛ぶ。
    防寒、防火、防犯、防災、防風、どれもダメ。
    何にも防げないのが戸建なんだよね。

  7. 269959 名無しさん

    日本国民の常識を反対するのか。

    マンションは戸建より防犯性能や断熱性が高い
    港区は都心

    など、10000人の国民にアンケートをしたら9990以上ぐらいが認める常識なのに、ここの戸建さんは反対してる。

  8. 269960 マンション掲示板さん

    >>269957 さん

    はぁ?13歳が1人で住んでるの?
    マンションの共有部で子供が被害者になるんだよ

    1. はぁ?13歳が1人で住んでるの?マンショ...
  9. 269961 匿名さん

    >>269958 検討板ユーザーさん

    それいうとうちの戸建エリアに限っては災害も火災も起こらないし、鍵かけなくても安全とか間抜け発言が出るんだよね。

  10. 269962 マンション検討中さん

    >>269960 マンション掲示板さん

    何度も言ったけど:
    性犯罪の被害者は独身者が圧倒的に多いし、もちろん独身者が住むアパートの方が家族向けの戸建より多いよ?
    住宅自体の防犯性能はマンションの方が高いのは変わらない。
    今時2重オートロックやEVセキュリティ、24時間有人監視のカメラが標準になってるよ?
    戸建は仮に防犯カメラが付いても24時間有人体制じゃないしあくまでも事後の対策だ。そもそも付いてないね?

  11. 269963 マンション検討中さん

    >>269961 匿名さん

    本当にアホか。
    日本に災害のない場所があるのか笑
    だから建物自体の性能は重要だな

  12. 269964 マンコミュファンさん

    >>269959 名無しさん

    都内の強盗はマンションの方が多いんだけど?

    1. 都内の強盗はマンションの方が多いんだけど...
  13. 269965 匿名さん

    >>269960 マンション掲示板さん

    犯罪者が自分の賃貸マンションに連れ込んだのでは?
    被害者がマンション住人なんて何処にも記載ありませんよ。やり直し。

  14. 269966 通りがかりさん

    >>269964 マンコミュファンさん

    母数が少ないので統計的にどちらが有意って言えないよね。

  15. 269967 通りがかりさん

    一方母数が十分にある侵入窃盗では有意に戸建の件数が多いです。どちらを信じるかは数字読む力があるかないかで決まると思う。

  16. 269968 口コミ知りたいさん

    >>269967 通りがかりさん

    マンションの性犯罪がこわいね

    1. マンションの性犯罪がこわいね
  17. 269969 口コミ知りたいさん

    >>269968 口コミ知りたいさん

    マンション怖い

    1. マンション怖い
  18. 269970 通りがかりさん

    おっさん同士で性犯罪怖いとか言い合ってるのキモすぎ笑笑

  19. 269971 口コミ知りたいさん

    転落死に性犯罪に騒音…
    マンションなんて家族で住めないな

  20. 269972 通りがかりさん

    >>269971
    お前みたいな田舎者にはマンションは向いてないw

  21. 269973 通りがかりさん

    性犯罪怖いなら戸建って若い女性に言ってみたら。鼻で笑われると思うけどね。

  22. 269974 マンション検討中さん

    >>269973 通りがかりさん

    そーかな?

    1. そーかな?
  23. 269975 匿名さん

    ここのマンション派は場所固有のリスクも災害の種類と性質も理解出来ない。
    コンクリートのマンションは安全という思い込みだけは強い。

    どこでも起こり得る地震を考えたら戸建。

  24. 269976 匿名さん

    >>269962 マンション検討中さん
    マンション共用部の性犯罪被害者は圧倒的に年少者が多い
    セキュリティ完備のマンション共用部で性犯罪が多発するのは住民による犯行が疑われる

  25. 269977 eマンションさん

    戸建の婆さんは性犯罪の心配しなくていいでしょ。

  26. 269978 eマンションさん

    戸建は火災による死者数がダントツですね。

    1. 戸建は火災による死者数がダントツですね。
  27. 269979 匿名さん

    マンションはみんな品性下劣なの?

  28. 269980 匿名さん

    >>269978 eマンションさん
    戸建てはマンションより圧倒的に戸数が多いからじゃないの?

  29. 269981 eマンションさん

    住宅火災による死亡者は戸建ての「一階」に集中している、という恐ろしい事実。

    玄関や軒先まで目と鼻の先の一階なのに、逃げられなかったのでしょうか?

    1. 住宅火災による死亡者は戸建ての「一階」に...
  30. 269982 eマンションさん

    共同住宅も、一階と二階に集中しているということは、マンションではなくアパートが大半なのでしょう。

    マンションでの火災による死亡者は殆どいない!
    というのが戸建さんが認めたがらない不都合な真実である。

  31. 269983 eマンションさん

    一般的な戸建では、住宅火災についてどのような対策を取っているんですか?

  32. 269984 名無しさん

    >>269983 eマンションさん

    そんなもん何もねーよ
    家が燃えたらマンションを逆恨みするだけだわ

  33. 269985 eマンションさん

    >>269983 eマンションさん

    H構造で建てましたが

  34. 269986 マンション掲示板さん

    >>269985 eマンションさん

    それここのマンションさんの実家だよね(笑)

  35. 269987 通りがかりさん

    残念ながら戸建がある限り災害で命を落とす人は無くならないでしょう。

  36. 269988 名無しさん

    >>269982 eマンションさん

    火災だけじゃないです。
    大きな災害あるたびに戸建の方が残念ながら亡くなっています。

  37. 269989 匿名さん

    >>269987 通りがかりさん

    残念ながらマンションがある限りこの世から性被害者は無くならないでしょう。

  38. 269990 名無しさん

    >>269989 匿名さん

    一人暮らし考えてる女の子に言ってみれば。
    100%、マンション選ぶから。

  39. 269991 通りがかりさん

    >>269971 口コミ知りたいさん

    同じく都内のデータ:
    マンションの子供転落死:10年間2件
    階段などの転倒による救急搬送:1年間16000件
    どっちが怖い?

  40. 269992 通りがかりさん

    マンションはクセ―からな

  41. 269993 通りがかりさん

    >>269980 匿名さん

    木造建物自体は火事に弱いし、24時間防災センターやスプリンクラーなどの防火設備も無いからだ。
    そして一部の戸建街は道路が狭すぎて消防車が入れないよ。
    火災延焼のリスクも高いし。

  42. 269994 マンション掲示板さん

    >>269985 eマンションさん

    それでも火災保険料がマンションより高いじゃん?
    保険会社はバカじゃないよ。

  43. 269995 マンション検討中さん

    >>269989 匿名さん

    何度も言ったけど: 性犯罪の被害者は独身者が圧倒的に多いし、もちろん独身者が住むアパートの方が家族向けの戸建より多いよ? 住宅自体の防犯性能はマンションの方が高いのは変わらない。 今時2重オートロックやEVセキュリティ、24時間有人監視のカメラが標準になってるよ? 戸建は仮に防犯カメラが付いても24時間有人体制じゃないしあくまでも事後の対策だ。そもそも付いてないね?

  44. 269996 匿名さん

    >>269990 名無しさん

    間違いなく100%マンション選ぶね。
    常識だから。

  45. 269997 口コミ知りたいさん

    >>269991 通りがかりさん

    これ去年も出しただろ 何回同じネタ出すんだよw
    転倒にはマンションも含まれているって前にも話しただろ
    バカじゃないの

    俺はマンションの住民の、民度の低さが一番怖い

  46. 269998 口コミ知りたいさん

    >>269996 匿名さん

    一戸建は家賃が高いから
    普通はマンションだわな

  47. 269999 口コミ知りたいさん

    >>269995 マンション検討中さん

    戸建てには性犯罪の高リスクエリアの共有部がない

  48. 270000 検討板ユーザーさん

    >>269996 匿名さん

    戸建に若い女性が一人暮らししたら、
    すぐ襲われるでしょ。セキュリティ弱いから。
    戸建なんてありえないよ。

  49. 270001 検討板ユーザーさん

    うちは妻が戸建はセキュリティ心配で住めないって言ってます。都心タワマン住みです。

  50. 270002 周辺住民さん

    >>269995 マンション検討中さん

    マンションだって、古いのは監視カメラなんかほとんど付いてないよ
    最新マンションでも、共用スペースの一部しかないので死角だらけ
    (うちは家を建てたときから、6方向に付けている)

    不審者も、宅配屋や営業マンの格好で呼び鈴押せば簡単に開けてくれるし
    共連れでも幾らでも侵入できる
    駐輪場へ通じる裏口なんか鍵掛けていないところも多い
    要するにザルなんだよな

  51. 270003 周辺住民さん

    >>270001 検討板ユーザーさん

    お、やっと自分の身内の妻を 「奥さん」と敬称で言わなくなったな
    やればできるじゃないか笑

  52. 270004 通りがかりさん

    >>269998 口コミ知りたいさん

    1LDKの戸建が無いから。オートロックや24時間防災カメラなどのセキュリティー設備が欲しいから。

  53. 270005 通りがかりさん

    >>270002 周辺住民さん

    戸建のカメラは24時間有人体制じゃないからあくまでも事後の話。マンションだったらすぐ警備員が向かうよ。

  54. 270006 通りがかりさん

    >>270003 周辺住民さん

    反論できないと議論に関係ないことで誤魔化すよね。
    仕事できない人って。

  55. 270007 匿名さん

    キチ街マンションさんがウヨウヨ住んでいるのが証明されてるからね。
    セキュリティとか集合住宅のが危ういのは自明の理。

  56. 270008 通りがかりさん

    戸建の最大の欠点は寒いことですよ。暖房つけてないトイレ、バスルーム等居室以外が特に寒い。令和の時代になっても部屋の中で寒さ我慢する必要がある。快適じゃない。住宅としての致命的欠陥ですよ。

  57. 270009 匿名さん

    使用済み生理用品の画像をアッブするような奴が住んでいたらセキュリティなんてあるの?笑

  58. 270010 匿名さん

    >>270007 匿名さん

    俺のマンションはみんな経営者や資産家だから誰でも入れる戸建街より安心ですね。

  59. 270011 マンコミュファンさん

    >>270008 通りがかりさん

    寒いとくつろげない。そんなの住宅ではない。
    ちょっと言い過ぎかもしれないけど公園で野宿してるのと一緒。

  60. 270012 名無しさん

    >>270008 通りがかりさん
    廊下で長居するわけじゃないので全く気にならないよ。

    マンションは常に狭い、周りに気を使う生活は全く快適じゃない。
    寒く無いというのも外気に接する面積が小さく互いに温めあってるのが理由で、他人の熱のおまけに音まで伝わっちゃうからね。

    狭いところも慣れちゃうのかね。

  61. 270013 名無しさん

    マンションは東西南北から採光出来ないから暗いというデメリットもあるね。

  62. 270014 検討板ユーザーさん

    >>270012 名無しさん

    デブでしょ。ヒートショックで亡くなってる人が何人もいる現実を受け止めないとね。

    貴方が狭いマンションしか買えないのはよくわかった。

  63. 270015 検討板ユーザーさん

    >>270013 名無しさん

    むしろ全部屋南部屋のワイドスパンを選べるのもマンションのメリット。うちの都心タワマンのように。

  64. 270016 周辺住民さん

    >>270000 検討板ユーザーさん

    ここのマンションさんの住む街は、繁華街なのか番外地なのか知らないけど
    随分と物騒だね(笑)

    うちは駅近だし、保険のつもりで警備会社と契約しているけど、全然出番がないw
    やはり山手一低住エリアは、マンションの建つ犯罪多発エリアと違い、桁違いに治安がいい
    なので、試験中など娘が1人留守番で家族は不在でも、本人は全く平気
    夜も塾の往復は1人で歩いて行くよ。

    1. ここのマンションさんの住む街は、繁華街な...
  65. 270017 通りがかりさん

    くさいわ~マンション

  66. 270018 評判気になるさん

    >>270008 通りがかりさん

    それは相当身体が弱っている証拠だよ
    そろそろホームに入所した方が良いと思う
    普通は戸建の誰もそんなに寒いと思わない。
    俺は家の中では日中半袖だし

  67. 270019 匿名さん

    >>270011 マンコミュファンさん

    3LDK以下の兎小屋マンションは
    ダンボールの家と同じですよ

  68. 270020 マンコミュファンさん

    >>270018 評判気になるさん

    貴方は年取らないの?
    戸建は終の住処にはなりえないよね。
    階段あるし。

  69. 270021 eマンションさん

    >>270019 匿名さん

    暖かいだけでも寒くて命落とす戸建よりマシかと。

  70. 270022 匿名さん

    >>270021 eマンションさん

    長期優良住宅は断熱等級高いから暖かいですよ
    火事にも強いですし

    1. 長期優良住宅は断熱等級高いから暖かいです...
  71. 270023 匿名さん

    マンションさんの実家は埼玉のボロ屋たんから、現代の戸建て事情を知らない(笑)

  72. 270024 匿名さん

    >>270023 匿名さん

    マンさんからはなーんも証拠出ないしねw

  73. 270025 匿名さん

    うちもマンション時代は玄関や窓が結露だらけでカビが生えやすく苦労したな~
    戸建てにして結露は無いし光熱費も下がって暖か。

  74. 270026 匿名さん

    たった1つ使用済み生理用品がマンションさんの証拠w

  75. 270027 マンコミュファンさん

    >>270025 匿名さん

    カビの発生条件は次のとおりです。
    1階→湿度高い
    北部屋→日当たり悪い
    1×北部屋→例外なくカビ臭い
    戸建の玄関って特有の臭いするでしょ。
    1階北部屋のカビの臭いが玄関に流れてきてるんです。
    戸建は新築でも梅雨一度経験すると必ず匂います。

  76. 270028 マンコミュファンさん

    寒い上にカビ臭いって罰ゲーム。
    都心タワマンの快適な生活、一度、是非体験してもらいたい。

  77. 270029 匿名さん

    マンさん、今日は情緒不安定が酷いね、長生きしてね(笑)

  78. 270030 名無しさん

    >>270028 マンコミュファンさん

    誰にも見せられないタワマン……www

  79. 270031 通りがかりさん

    >>270030 名無しさん

    かわいそうだからあんまり言わないであげて
    マンさんここで目一杯背伸びしてんだからさ

  80. 270032 eマンションさん

    >>270027 マンコミュファンさん
    汚いやつだな。
    こんなのがマンションに住んでたらたまらんね。

  81. 270033 匿名さん

    >>270027 マンコミュファンさん

    君の頭、カビ生えていない?

  82. 270034 匿名さん

    >>270027 マンコミュファンさん
    いい戸建てに住んだことがない気の毒な方、または妄想癖がある方
    どちらですか?

  83. 270035 匿名さん

    マンションだとカビも生えやすいよ(笑)
    カビペディアだってさ♪

    住んでいるマンションがカビだらけに?

    https://kabipedia.com/3547

  84. 270036 匿名さん

    わしら年寄りにはマンションが一番なんじゃよ…
    https://news.yahoo.co.jp/articles/46de5790fec6fdaad7329037c68aaf641fa0...

  85. 270037 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  86. 270038 通りがかりさん

    当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
    そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
    詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

    1. 当スレの戸建さんはマンションだと4,00...
  87. 270039 口コミ知りたいさん

    >>270037 通りがかりさん

    毎日毎日お勤めお疲れ様です。今年もあと少しですがお身体に気を付けて頑張って下さい!

  88. 270040 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます。死ぬまでここで頑張りたいと思います。

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年


    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  89. 270041 マンション検討中さん

    今年は台風の直撃がそんなに多くない年なのに、台風13号でいわき市だけで1691棟の住宅も浸水による被害を受けた。
    戸建は油断できないね。港区高台のマンションを買って良かった。

  90. 270042 口コミ知りたいさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  91. 270043 口コミ知りたいさん

    >>270023 匿名さん

    生まれも育ちも都心だけど。
    郊外はとても慣れない。私鉄の満員電車もイオンやイトーヨーカドーでのショッピングもファミレスチェーン店の食事も場末の街も。
    特にグルメとファッションが趣味だから徒歩圏内の表参道・南青山・西麻布・六本木エリアは大変ありがたい。

  92. 270044 評判気になるさん

    街のセンスは諦めない。
    住宅の性能と資産価値も諦めない。
    うちはある程度の資産持っているから都心マンションで安心。

  93. 270045 名無しさん

    今日、京葉線の通勤快速廃止が話題になっている。
    郊外エリアは1つの路線だけで住民全体の生活を大きく影響するのは恐ろしい。ライフラインとも言われるね。
    特に首都圏の郊外通勤電車は予想不能な事態が多いね。ここの戸建派が大好き東急も運休や遅延が出ていた。例えば5月の落雷で16万7000人も影響した。

  94. 270046 口コミ知りたいさん

    >>270045 名無しさん

    一方、都心の交通網は郊外より何倍の密度もある。
    例えば港区から東京駅(丸の内・八重洲・大手町・日本橋・京橋)方面の通勤の場合、JR東海道線山手線京浜東北線横須賀線)、銀座線三田線浅草線千代田線、丸の内線などなどの路線でも利用できる。都営バスやタクシーも便利で行ける。
    万が一の災害の場合、交通機関が止まっても徒歩で帰宅できる。通信できない恐れもあるから帰宅できる限り家族は安心。

  95. 270047 マンション検討中さん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  96. 270048 マンション検討中さん

    >>270046 口コミ知りたいさん
    いたるところで建物が損壊し、交通機関が全てストップする様な震災だと大量の帰宅困難者で都内はパニック状態で危険。
    子供の生活の場にはしたくない。

  97. 270049 eマンションさん

    >>270048 マンション検討中さん

    その時帰宅もできず家族との連絡もできないのは郊外住民。

  98. 270050 口コミ知りたいさん

    >>270048 マンション検討中さん

    国も都心のリスクに動き出したしね


    首都直下地震、被害想定見直しへ
    12/20(水) 18:40配信

    タワーマンションの増加など近年の社会状況の変化もふまえ新たな防災対策の基本計画は、2025年の春ごろに改定する予定です。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/8eebdb400a539e8db1b2c4452aa42758a07b...

  99. 270051 マンコミュファンさん

    >>270049 eマンションさん
    家族全員が連絡取れないのが都内住民。
    子供が外出中だったら気が気じゃない。

    自分は広場郊外勤務だから関係ないけど都内勤務は大変ですね。

  100. 270052 マンコミュファンさん

    /広場/広々/
    郊外は道路も広いし、建物も密集していないからはるかに安全。

  101. 270053 匿名さん

    >>270052 マンコミュファンさん

    何事もバランスですから

  102. 270054 匿名さん

    通勤の楽さをとるか、家族の快適な生活と安全をとるか。

  103. 270055 マンコミュファンさん

    災害時に歩いて帰宅できないような郊外物件によく住むね。家族が心配じゃないのかな。うちは都心勤務地まで地下鉄2駅なので季節の良い時は散歩がてら歩いて帰りますよ。

  104. 270056 通りがかりさん

    ご質問が多いので補足しておきますが、「合理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とされる」というのは、国土交通省の統計データを年収チェッカーに入力して機械的に出力した結果によります。

    1. ご質問が多いので補足しておきますが、「合...
  105. 270057 口コミ知りたいさん

    >>270052 マンコミュファンさん

    消防庁のデータです。建物の密集などの原因で地震による火災延焼リスクが高いのは郊外戸建街だらけ。都心タワマン街はほとんど緑で安心。

    1. 消防庁のデータです。建物の密集などの原因...
  106. 270058 マンション検討中さん

    戸建さん、自分の感想じゃなくて公的データを見てね。

  107. 270059 名無しさん

    >>270054 匿名さん

    うちは都心の高級住宅街で通勤も生活も楽だよ。
    もちろんマンション自体も24時間有人警備で安心・安全で暮らせる。

  108. 270060 評判気になるさん

    都心3区は最も安全なエリアですね。
    木造が少なくて防火地域であるからね。
    また郊外の無電柱化も遅いし。

    1. 都心3区は最も安全なエリアですね。木造が...
  109. 270061 匿名さん

    >>270057 口コミ知りたいさん
    郊外といってもいろいろだから。
    建蔽率40%で一区画が180平米程度以上あれば十分広いよ。

  110. 270062 検討板ユーザーさん

    >>270061 匿名さん

    東京の戸建は平均敷地99平米だから180平米以上と言っても意味不明。

  111. 270063 匿名さん

    ここ、都内限定スレじゃないから。
    妄想する前にスレタイ読もうな。

  112. 270064 マンション掲示板さん

    >>270051 マンコミュファンさん

    郊外勤務の方ですか?
    ご年収はいくらですか?

  113. 270065 名無しさん

    >>270060 評判気になるさん

    どこが?

    1. どこが?
  114. 270066 名無しさん

    都心が安全だって?

    1. 都心が安全だって?
  115. 270067 匿名さん

    >>270065 名無しさん

    大震災の時、火災延焼による死者の数は?液状化は?
    答えてください。

  116. 270068 名無しさん

    >>270066 名無しさん

    都心3区は戸建さんが大好き大田区目黒区世田谷区とは同じレベルじゃん?

  117. 270069 口コミ知りたいさん

    郊外住宅街の世田谷区大田区、犯罪件数が繁華街のある都心3区よりも多いのはなぜ?
    https://www.orangeroom.jp/contents/idea/153

  118. 270070 通りがかりさん

    >>270069 口コミ知りたいさん

    回答

  119. 270071 マンション掲示板さん

    京葉線は来年のダイヤ改正で東京-蘇我で片道+20分になる。毎日の通勤は+40分。
    一つのダイヤ改正でこんなにライフスタイルに影響を出て毎日40分の時間も無駄になる。それは一つの通勤路線に頼む郊外住宅街の実態。

  120. 270072 匿名さん

    何でチミたちは頭の悪いマウント合戦しか出来ないの?
    何年無駄な行動を取っているのか

  121. 270073 通りがかりさん

    4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのか?
    きちんと検討しましょう。
    ネットだからといって大風呂敷を広げるのではなく、身の程を知らないとね。

  122. 270074 匿名さん

    >>270057 口コミ知りたいさん
    マンションなどの共同住宅は隣の区画と密着した超過密住居という事実を知らないの?
    住戸の密集度は木密よりはるかに高いし、広域火災地域のリスクが高いエリアにはマンションも多い。

  123. 270075 匿名さん

    >>270056 通りがかりさん
    国交省の統計データの対象地域はマンションと戸建てで同じ地域にしていますか?
    異なる地域で比較するのは恣意的。

  124. 270076 マンション検討中さん

    >>270069 口コミ知りたいさん

    世田谷区大田区も広いし夜間人口も多いからね。単位面積でメッシュ割して見れば山手線の輪に沿って犯罪が多発していることがよくわかる。
    周辺区も蒲田や三軒茶屋など幹線沿いのマンションの建つエリアは住宅街に比べて桁違いに多いのは確かだけどね。
    ただ犯罪のレベルも都心部に比べて軽微なものが多いし、件数だけじゃ実態は見えない。

  125. 270077 マンコミュファンさん

    世田谷みたいな郊外に住んだら災害時、帰宅難民では。

  126. 270078 名無しさん

    >>270077 マンコミュファンさん

    災害じゃなくても電車が止まったら帰宅難民だな。
    天気や事故、故障とか
    よくあること

  127. 270079 匿名さん

    >>270077 マンコミュファンさん

    職場が渋谷ならヘーキ

  128. 270080 匿名さん

    頭のおかしな奴か好んで住む集合住宅がマンションですからね~

  129. 270081 匿名さん

    >>270080 匿名さん

    マンション民は頭がおかしいんですね。
    じゃあ23区に住むほとんどの人は頭がおかしい人ってことになりますね。
    言葉に気をつけた方がいいですよ。

  130. 270082 eマンションさん

    >>270080 匿名さん

    論理的思考もデータも出せないか。反論はこれ?
    こっちはエビデンスでしっかりと戸建派の主張を論破しているよ。

  131. 270083 マンコミュファンさん

    郊外なんか住んだら都心通勤大変だし、妻も子供も不便で可哀想。

  132. 270084 マンション掲示板さん
  133. 270085 匿名さん

    マンションは建物の耐震強度が低いので都心でも安心できません

  134. 270086 匿名さん

    マンションは自分の住居を誇れないから立地の優劣や所得の話題ばかり
    共同住宅には自慢するところなど無いらしい

  135. 270087 名無しさん

    >>270086 匿名さん

    不動産で重要なのは立地だから当たり前では。
    安い郊外の土地にお金かけて建物建てるほどバカらしいことないよ。お金ドブに捨てるようなもの。

  136. 270088 マンション掲示板さん

    >>270085 匿名さん

    数千万円の安い木造建物よりスーパーゼネコン最新の免震技術の方が信頼してる。

  137. 270089 通りがかりさん

    何度も何度も同じことを繰り返して楽しいですか?

    4人以上なら戸建て。
    3人以下ならマンション。
    で良いのでは?

    1人や2人で戸建てに住むのはむしろ不便ですよ。

  138. 270090 匿名さん

    >>270088 マンション掲示板さん

    耐震ゴム偽装とか姉歯設計とか枚挙にいとまがない
    都筑区の傾きマンションもマスコミにすっぱ抜かれなければ、三井は闇に葬る予定だった。
    マンション土建屋なんてそんなもんだよ

  139. 270091 匿名さん

    補足

    姉歯事件とは、2005年11月17日に国土交通省が千葉県にある建築設計事務所の姉歯秀次一級建築士の構造計算書を、偽造していたことを公表したことに始まる一連の事件を指します。 様々なニュース番組でも扱われた大変大きな事件でした。

  140. 270092 匿名さん

    2005年11月に分譲マンションである『グランドステージ北千住』で発覚した構造設計の構造計算書偽装問題のこと。 姉歯秀次(元)建築士は計算書の偽造を認め、鉄筋不足で強度が足りない建物が次々に見つかった。 強度偽装が確認された物件は計98件にのぼった。

  141. 270093 匿名さん

    東洋タイヤ 免振ゴムデータ偽装事件の問題とは

    基準を満たさない免震ゴムで153棟が違法建築物に
    まず、建築物の重要な部分に用いる材料は、国土交通省が定めた一定の基準を満たすものでなければいけません。TOYO TIREは国土交通省の認可を受け免震ゴムなどを製造、販売していました。しかし、その認可は技術的根拠のない性能評価に基づいた申請によって取得していたことが発覚します。

  142. 270094 匿名さん

    横浜市都筑区の大型マンション「パークシティLaLa横浜」(全705戸)で起きた施工不良事件。建物を支えるための基礎工事で、杭が必要な強度を確保できるための深さまで到達していなかったり、杭を固定するためのセメントの量が不足していたりするなどの問題が発覚した。

    旭化成建材が過去10年間に基礎工事を行った物件は、全国で3040件。今回傾いたマンションの杭工事でデータを改ざんしたとされる現場担当者がかかわったのは41件とされ、今後の調査結果次第では問題が大きく広がる可能性もある。

    知らぬはマンション民ばかりなり

  143. 270095 マンション検討中さん

    なんでも気にしていたらどこにも住めませんよ。

  144. 270096 評判気になるさん

    >>270094 匿名さん

    戸建は欠陥であってもニュースにならないし、自分でも知らずにそのまま住み続ける可能性が高いね。

  145. 270097 マンション検討中さん

    ここでマンションディスってる人は、
    かわいそうな人にしか見えません。

    ずーっと同じこと繰り返して。
    毎日毎日マンションディスってどうしたいんですか?

  146. 270098 マンション検討中さん

    ここマンションの掲示板なんですよ。

  147. 270099 匿名さん

    自称都心(といっても実は湾岸だったりする)に住んでいることを自慢したくて話を聞いてほしいらしいご老体がいるので、ボランティアで、話相手になって話題を提供しているだけだけど

  148. 270100 匿名さん

    不動産屋さんも辛いんですよ




  149. 270101 マンコミュファンさん

    >>269718 匿名さん

    という事らしいです☆

  150. 270102 匿名さん

    共同住宅であるマンション固有の良さを書き込めば盛り上がるのに、メリットよりデメリットの方が大きいから住居と関係ない話を繰り返してるだけ。

  151. 270103 匿名さん

    集合住宅だから、住人リスクが高過ぎて…

  152. 270104 マンション掲示板さん

    >>270089 通りがかりさん

    1つ訂正

    4人以上の場合、予算許せばマンション。予算足りないなら戸建。

  153. 270105 匿名さん

    4人以上の場合、予算足りないなら騒音主となるのを覚悟でマンション。
    予算が許せば立地と周辺環境がいい広い注文戸建。

  154. 270106 口コミ知りたいさん

    >>270102 匿名さん

    これまでメリット記載してるけどね。
    都心タワマンのメリットもう一度載せようか?

  155. 270107 マンコミュファンさん

    4,000万のマンションだと中古やワンルームしかないから最初からパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建を建てるしかない。

  156. 270108 匿名さん

    >>270106 口コミ知りたいさん
    タワマン自体がデメリット
    強風で揺れるし長周期地震動にも弱い

  157. 270109 マンコミュファンさん

    一生マンションに縁のない戸建の婆さんにマンションのメリットを説いても無駄でしかない。本人もマンションだけは死んでもイヤと喚いてるし。

  158. 270110 匿名さん

    共同住宅より戸建てがいいでしょ

  159. 270111 通りがかりさん

    >>270108 匿名さん

    揺れは感じたことないけど、
    人によってはタワマンにデメリット感じる人もいると思う。戸建にデメリット感じる人もいる。で、都心タワマンの価格爆上がり踏まえると、どっちが人気かは明らかだよね。

  160. 270112 匿名さん

    >どっちが人気かは明らかだよね
    それでは判断出来ないよ。よく考えてね。

  161. 270113 マンコミュファンさん

    マンションを骨の髄まで恨んでる戸建のお婆さんと、都心タワマンの居住者なんて絶対に相容れないじゃん笑

    分かっててネチネチ絡んでるの?

  162. 270114 通りがかりさん

    >>270112 匿名さん

     価格以外に客観的に判断できる指標なんてないでしょ。

  163. 270115 マンコミュファンさん

    >>270113 マンコミュファンさん

    戸建住民が後悔しても資産価値が維持できない、何の選択肢でもない。だから恨んでるか。
    逆にマンションの場合、特に都心タワマンは全部含み益があるし例え買い替えで簡単。

  164. 270116 eマンションさん

    マンションに毎日朝から晩までネチネチ絡む戸建て。どんだけマンションを恨んでるんだよ。まるで生き霊だな。

  165. 270117 名無しさん

    >>270114 通りがかりさん
    そういう事じゃないよ

  166. 270118 検討板ユーザーさん

    >>270114 通りがかりさん

    2億の1LDKに家族4人で快適に住めますか?


  167. 270119 名無しさん

    >>270118 検討板ユーザーさん

    10億の3ldkに住めば?

  168. 270120 マンション検討中さん

    >>270117 名無しさん

    どういうことなのか、説明しよう。

  169. 270121 匿名さん

    >>270113 マンコミュファンさん
    共同住宅より戸建てがいいでしょ

  170. 270122 匿名さん

    戸建てより共同住宅のほうがいいのは何で?

  171. 270123 検討板ユーザーさん

    >>270118 検討板ユーザーさん

    確かに1.5億の3LDKの方が快適ですよね

  172. 270124 匿名さん

    作る側→縦に住居伸ばせるから儲かる
    買う側→大手が囲って個人が手を出せない立地を安く買えるから助かる
    自治体→住民増加と商業施設呼び込めるから積極的になる

  173. 270125 名無しさん

    縦に伸ばせるから人口減都心回帰と合わせて郊外の土地が益々価値なくなる。

  174. 270126 マンション検討中さん

    >>270122 匿名さん

    一般的なメリットなら、ネットで調べられますよ。

  175. 270127 マンション検討中さん

    >>270121 匿名さん

    いいんじゃない?

  176. 270128 マンション掲示板さん

    >>270125 名無しさん

    縦のデメリットが多すぎる

  177. 270129 匿名さん

    >>270126 マンション検討中さん
    このスレでも共同住宅のメリットはあまりないですね。
    マンションという呼称に惑わされずに、共同住宅の区画と戸建てを比較しましょう。

  178. 270130 口コミ知りたいさん

    >>270128 マンション掲示板さん

    都心タワマン人気で価格爆上がりだけどね。

  179. 270131 口コミ知りたいさん

    >>270120 マンション検討中さん
    マンションが戸建に比べて人気がなくても(子供のいる世帯では現実にそうだが)、特定のマンション購入希望者あるいはその地域に住みたい人に対して供給が少なければ値上がりする。

    戸建とマンションどちらが人気かという指標にはならない。

  180. 270132 名無しさん

    >>270131 口コミ知りたいさん

    子供のいる世帯はある程度広さが必要。
    3ldkマンションに住みたくても予算オーバー。
    戸建に妥協。

  181. 270133 口コミ知りたいさん

    マンションが高くなるのは庭も無い狭小敷地の戸建と比較した場合。
    子育て世代に敬遠されるのは広さだけじゃなくて、生活音に気をつかう必要もあるから。
    どんな高級マンションでも建物を介して音は伝わる。

    土地代が比較的安い郊外ですらマンションと比べたら戸建は高い。

    共同住宅は妥協。

  182. 270134 検討板ユーザーさん

    >>270133 口コミ知りたいさん

    都心マンションよりお高い郊外戸建を是非、見てみたい。

  183. 270135 匿名さん

    何で比較が都心マンションオンリーなの?バカなの?

  184. 270136 匿名さん

    共同住宅に住むコンプレックスやデメリットを全て都心で糊塗しようとするのがこのスレ。
    4000万以下の庶民スレなのに都心以外のマンションは無視。

  185. 270137 検討板ユーザーさん

    不動産は立地が最も大事ですから買うなら都心一択です。郊外物件はゴミでしょ。

  186. 270138 匿名さん

    >>270137 検討板ユーザーさん
    ここは立地を議論するスレでなく戸建てとマンション(=共同住宅)の比較スレ
    共同住宅に住むコンプレックスやデメリットを全て都心で誤魔化すのは止めましょう

  187. 270139 マンション掲示板さん

    >>270138 匿名さん

    逃げたね。

  188. 270140 マンション検討中さん

    ここは比較スレ?

    であれば、一方は4,000万以下のマンション(中古やワンルームがメイン)で決まってるので、あとはそのマンションに「見合う戸建」を戸建派がもってくれば良いわけだ。

  189. 270141 匿名さん

    ゴミは都心しか見えないおつむ

    それしか言えない知能を嘆くべき

  190. 270142 マンション掲示板さん

    >>270135 匿名さん

    比較なんかしてないでしょ。
    都心エリアはマンションが98%位を占めていて、戸建はほんの2%ほどしか存在していない、マンションの独壇場だからね。
    戸建は都内だと練馬葛飾足立などの周辺区やもっと外のエリアに沢山あるんだから、そっちの方で頑張ればいいのに、いちいち都心に絡んでくるのは戸建だろ?笑

  191. 270143 通りがかりさん

    そうそう、23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の周辺四区ですね。
    ちなみに、これらの区は都内においても所得水準は底辺層です。。東京では、貧乏人が多いエリアになればなるほど戸建が集中する傾向にあるといえます。

  192. 270144 匿名さん

    価格帯に依らずこの様なゴミが住んでいるのが共同住宅であるマンションのデメリットの一つ

  193. 270145 匿名さん

    生活保護の次長はなぜマンションスレにいるんでしょうね。
    木造アパート住まいのくせに都心タワマン住まいのふりして。

  194. 270146 匿名さん

    >>270140 マンション検討中さん
    4000万以下のマンションでもこのスレの過去レスでは都心にあるらしいので、ランニングコストが高額になる。車を持つ場合駐車場料金も高額だから戸建ての予算は膨れ上がるばかり。
    どんなマンションと比較しても予算額はマンション<<戸建てになる。

  195. 270147 匿名さん

    共同住宅は構造的に生活騒音が伝わりやすい住居で、これだけでも大きなデメリットなのに管理組合とやらに強制加入させられて総会や雑務までさせられるらしい。
    さらに共用部とそのランニングコストも戸建てには無い固有のデメリット。

  196. 270148 匿名さん

    マンションを購入しても区分所有権という似非所有権しかないのもマイナスだね

  197. 270149 eマンションさん

    >>270146 匿名さん

    予算がない人は戸建で良いと思います。

  198. 270150 マンコミュファンさん

    >>270148 匿名さん

    区分所有権は特別法たる区分所有法により認められている、単純な所有権よりも上位の概念です。

  199. 270151 マンション掲示板さん

    >>270146 匿名さん

    都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場(いまは8,000万ぐらい)で常識なんだけど、相場観のない戸建さんはマンションさんが過去に言ったこと(どのレスを指しているのかは知らないが)を信じてるんですか?自分で調べたら都心エリアのマンション相場くらい分かるでしょ???いまの相場分からないの?とぼけてる?

  200. 270152 eマンションさん

    戸建プラスランニングコストの予算を用意できない者は、マンションを比較する資格がない。

  201. 270153 通りがかりさん

    >>270151

    戸建なんか、存在そのものがとぼけてるだろ笑

  202. 270154 マンション検討中さん

    >>270151 マンション掲示板さん

    予算が6000万だろうが8000万だろうが戸建ての方が良い
    当たり前

  203. 270155 匿名さん

    都内6千万のマンションより4千万の郊外マンションのほうが住居としてはかなりマシだろう。

  204. 270156 通りがかりさん

    人口減少社会により、戸建民が大多数の郊外や田舎の生活インフラが崩壊していく、、、

    https://news.yahoo.co.jp/articles/a3649237c1329cb1d78f8ad1649c6074f5f3...

  205. 270157 評判気になるさん

    >>270154

    戸建派だからそのように言い張ってるだけ

    ポジショントークだな笑

  206. 270158 匿名さん

    >>270150 マンコミュファンさん
    概念では上位?なのに所有権に比べ制限が多く区分所有権者の裁量範囲は著しく狭い
    土地や専有部の一部を貸すこともできない区分所有権が上位である理由は?

  207. 270159 マンション掲示板さん


    >>270145

    この投稿のあとすぐに戸建さんが投稿しましたが、
    これをスルーできた戸建さんは間違いなく次長ですね。

  208. 270160 購入経験者さん

    >>270143 通りがかりさん

    あんたはどこの大学出て、今いくら稼いでいるんだい
    足立区の家すら買えないだろ?

  209. 270161 マンション検討中さん

    大阪市北区のマンションの一室で違法な性風俗店を営業したとして、エステ店店員ら3人が検挙、送検されました。 風営法違反(禁止地区営業)の疑いで検挙、送検されたのはエステ店「ラブリーA」の従業員で中国国籍のトン・チエンロン容疑者ら3 人です。警察によりますと、トン容疑者らは今年8月中旬から、営業を禁止された地域にある大阪市北区のマンションの一室で男性客に性的サービスを提供した疑いがもたれています。3人は容疑を認めているということです。

  210. 270162 匿名さん

    みんな次長のこと全然分かっていないけど
    品川のWCTを安い時に買って、山手線スレで数万枚の港南や天王洲の写真をアップしている人だからね
    その一番の対抗馬が元々豊洲タワマンのトヨスンだし、最近は有明の板マン君が頑張っているみたいだよ
    本物の次長はライバルに対して、広告みたいな港南や天王洲のカフェの写真を連続して大量に投稿し、同じオウム返しコメントをするのが特徴で、港南の自慢以外殆ど言わないよ

  211. 270163 口コミ知りたいさん

    >>270162 匿名さん

    これ嘘つき次長の投稿です。
    このスレのほとんどが次長の自作自演です。
    生活保護の木造アパート住まい。

  212. 270164 匿名さん

    区分所有権のほうが上位だと思う人はいないらしい

  213. 270165 匿名さん

    >>270162 匿名さん

    この投稿がわざとらしくて、
    私の言ってることが全部図星という証拠になっていますよ。

  214. 270166 匿名さん

    >>270125 名無しさん

    都心回帰というのは、もともと東京生まれで郊外や地方に居を構えたり、転勤していた人が戻ってくる現象のことを言うんだよ
    そういう人は団塊世代がリタイヤした時がピークで、今はもうほとんどないよ 
    君みたいな、田舎に生れ東京に職を求めて上京するお上りさんは、都心回帰じゃない
    でもそういうのはっ昭和30年代の昔からいたよ(金の卵という)

  215. 270167 匿名さん

    >>270156 通りがかりさん

    貴方の実家はどうするの? 
    因みに私の実家は目黒区です

  216. 270168 匿名さん

    >>270142 マンション掲示板さん

    都心に絡むのではないよ
    私も都心生まれ育ちだし戸建を所有できる人は殆どが横浜とか首都圏出身者だよ。
    そうではなくて、田舎者の癖に、もっというと努力も勉強もせずろくな大学も出ず、都心で仕事もしていない癖に、更に言うとチンパンのくせに、どどめは、生涯独身か子無しの癖に、
    一寸都心に借りて住んでいるだけで、都民面(ズラ)するなってことだよ
    実際、昔ネタとか、一寸突けば、化けの皮が剥がれるから、すぐわかるからなw

  217. 270169 匿名さん

    都心とか立地に話を持って行くのは共同住宅のデメリットから目をそらせるマンションの策略
    立地論議なら別スレをたててやったらいい

  218. 270170 匿名さん

    そういえば、元祖3億臭(自称池田山が実家の粘着マンション爺さん)と
    軽井沢自慢(正体は長野が実家の爺さん)は最近見ない
    ピアニストの紐みたいな爺さんもいたな
    更に外資金融自称年収5千万爺さんもいたな

    皆さん入院、いやお迎えが来たかのかな

  219. 270171 匿名さん

    次長の特徴として、
    自分の投稿に自分でレスをすることでしか、
    キャッチボールが出来ないんです。
    要はコミュ力が全くないんです。
    だから有明さんというキャラを作って、
    有明さんと話しているんです。(一人二役)
    それが自作自演をしている理由です。
    自分以外の人には命令形でしか話せないので誰にも相手にされません。
    彼の今までの人生に友達はいなかったと思います。

  220. 270172 匿名さん

    ここのスレでも何人にも成りすましていますね。

  221. 270173 匿名さん

    戸建寒くて暖房つけてそう。

  222. 270174 匿名さん

    マンさんは今夜も一人鳴いています。

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