別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
＞マンション派は一人ですからね
うんうん、忙しい人ですよね。
たまに戸建てに成りすまして書き込んでるけど、中身が分かる幼稚な内容ばかり（笑）
あれで騙し切れてると思い込んでる所がすごいですよね。
僕は戸建てにすんでるよー（自称）
だから、反戸建て＆マンション擁護しても『戸建派』だよー
という理論ですね。
>>26953 匿名さん
マンションと比較して戸建にもデメリットはあるからな。それを正しく伝えるのが良識ある「戸建派」。エセ戸建の書き込みは是正しないと戸建の良識が疑われる。
それに戸建に住んでると、関係のないマンションに思い入れは少ない。むしろマンションのメリットも客観的に見ることができるね。
マンションにメリットってあったの？
まぁ、投稿者自身を揶揄したり煽ったりするレスはこのへんにしておきましょうよ。
私としては、以下2点が私の大きな思いです。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
>>26977 匿名さん
> マンションマンションとマンションの事ばかり気にせず、どこにどんな戸建を建てるのか、そっちの方を気にした方が良いでしょう。
と、言いますか、マンションと戸建ての比較ですね。
>>26976 匿名さん
まずは、レベルの低い戸建さんを戸建さんたちの方で何とかして下さいね。でないと、まともなマンションさんはアホらしくてまともにコメントする気にならないから。
スレ自体がマンションと戸建ての比較スレですからね。
メリットデメリットを出し合うのは良いことかと。
4000万じゃありえなかったり、自己満、斜め上が多いですがね
7000万を出してる戸建て派は一条さんだけなんだけど、
最近は空気読んで7000万とは言わなくなったからわざわざぶり返さんでも。
10年前はマンション安かったよね
選択肢としてはマンション優勢
今はマンション高すぎるもの
昔の価格では語れない
>>26993 匿名さん
> 今はマンション高すぎるもの
> 昔の価格では語れない
ですよね。
今の4000万マンションは、10年前の3000万強のマンションと同じグレード。
それどころか、値段が上がってなおかつ、狭くなっているから同じグレードどころじゃないかも。
4000+ランニングコストって言ってる奴も同類。
戸建の予算は、年齢、職業、家族構成、預貯金から借りれるローンの額を元に決定すべきもの。マンションのランニングコストなどは関係ない。
という風にまともな事を書かれるのが一番イヤなんだろうね。それだとレスが伸びないから。
このスレの主旨、再掲しておきます。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>26983 匿名さん
> 郊外ですがいちおう人気ランキングに入ってくる街ですよ。
> 購入時期は10年以上前ですが、4000万物件です。
ちなみに、修繕積立金・管理費はおいくらでしょうか?
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月ですね。
ランニングコストといっても戸建もどういうメンテするかで全然違う
でもマンションよりは最終的に500万〜1000万は安くつく
>>27007 匿名さん
> ランニングコスト７万だってwアホらしい。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>27002 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>戸建さんが+ランニングコストという条件に走った瞬間に物件として比較にならなくなるので、スレとして成立しない。
そういうスレの設定なのに、悔しくて書き込みたくなるマンション民。
おかげで2万7000超え。
まぁ、実際に2600万円の差が出てしまいますからね。
一部の難癖をつける方がいるからスレが伸びるのでしょう。
今年と言わず、今月中に3万は確実です。
アホらしいと言っている人や、「マンションを陥れている」と言っているマンション派は、管理費や修繕積立金で得られる対価を誇れないんですよね・・・。
戸建てには共用部が無いので、マンション共用部のランニングコストは不要なものばかり。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料なども戸建てにすれば無駄な費用。
1万未満の修繕費のマンションは大規模修繕にお金足りないとかありえるからね
最近それが顕著でスタート時の修繕費をかなり低く設定している物件が多い
今のマンション建設ラッシュで建設されたマンションは、同じように劣化し、同じタイミングで大規模改修を行うことになる。
すると、今回のマンション価格高騰の原因となった、人材不足・資材不足が再度起こる、大規模改修費用が膨れ上がることが想定される。
それを踏まえてのと言うか、それに備えると言う意味で以下を記載している。
↓
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
投資向けという意味でも初期修繕費は安い方がいいからね
修繕で追徴される前に売り抜ければいいし
逆に中古で修繕積立不足の地雷物件が増える
居住用にマンションを買うと無駄なコストがかかり続けるし、積立不足で将来負担が跳ね上がるリスクもある。
集合住宅に住むなら賃貸でいい。
>>27019 匿名さん
> 集合住宅に住むなら賃貸でいい。
そうなんですよ。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は、購入しても管理組合と言う名の大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を払い続ける「半賃貸状態」。
「賃貸」のメリットを放棄しながらも戸建ての様な「購入」のメリットを享受できることもなく、デメリットだけが増える。
私も、合同住宅は賃貸で良いと思っており、このスレの主旨「購入するなら？」については戸建と回答します。
デベ営業や関連のマン管会社が住民を騙って反論しそうな気配。
まともな反論にはならないだろうが･･･････････。
投資用に戸建て持ってますが
新しいうちは経費少なくまあ安心です
無駄に広いとペイしないが
単価でマンションに負けるので広さ勝負ですね
古さと広さのバランスが腕の見せ所
■少なすぎる積立金、購入者に負担
中古マンションを購入すると、前の所有者が積み立ててきた「修繕積立金」は、次の所有者がそっくりそのまま引き継ぐこととなる。たとえば築15年のマンションで積立金額が毎月5000円だとすると、累積の積立金額は90万円にものぼる。
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン（国土交通省）」によれば、修繕積立金の目安はおよそ1平方メートル当たり200円。70平方メートルのマンションなら1万4000円で、これはさくら事務所の管理組合コンサルティングの実感ともあっている。こうした基準に照らせば、先のマンションの場合、本当は252万円を引き継いでいなければならなかった。では、差額の162万円はどうするか。当然に次の所有者であるあなたが負担することになる。
1回目の大規模修繕は12～15年目あたりにやってくる。この時はすでに積み立てている積立金で足りる。しかし24～30年目に訪れるであろう2回目の大規模修繕が問題だ。確実に積立金はショートしている。
マンションと比べ戸建ては
再建築不可、容積率オーバー、セットバック等法令無視のムチャクチャも多いので
そういうの買い叩く手もある、ただし知識が必要
知人が23区内の築20年の戸建てを内外装リフォームして賃貸してる。
総床130㎡の2階建で月25万という。
所得控除のため償却費や経費と賃料の合算で赤字になるのがポイントらしい。
130m2で25ぽっちは安すぎで多分場所がダメ
償却入れたとして経営として赤字なのでやはりだめ
仮に法人決算をすれば赤字はダメ認定なので金貸してくれなくなる
知人はサラリーマンなので所得控除狙い。
家賃は小遣いなので月25万で十分だそうです。
ワンルームマンション投資はもっと悲惨。
借り手がつかない空室の山。
25万のお小遣いは大きいですねー。
マンションやめて同一価格の戸建てにすればお小遣い2万から3万は増やせるかもですね。
オリンピック終了にともなう、材料不足・人材不足の解消。
チャイナマネーの引き上げ。
第二のリーマンショックの懸念。
住まいとしてマンション購入するなら良いけど、投資目的で購入なんて、とても怖くて出来ません。
サラリーマンが転居や相続などで住まない家を賃貸するなら、ガツガツ稼ぐより所得控除を狙うほうがいい。
マンションを冷静に外から見れば分かると思う。
上下左右に他人の居室ある、その一室を購入。
そう、マンションと言う建物の、その、だた一室を購入するのだと言うことを。
マンションは、狭い専有空間の利用権を買うだけです。
共用部の利用には、毎月賃貸料のようなランニングコストを払い続ける必要があります。
>マンションは立地を買うって側面もあるね。
戸建ては土地を買います。
>>27040 匿名さん
そりゃそうなんだけど、まともな都内の駅チカ立地で4〜50ツボの土地を買うのは予算オーバーなので、皆さんマンションを選択するというワケ。都心回帰ってのはそういう流れなので覚えておきなさい。
>>27041 匿名さん
> 管理費や積立金は「家賃」ではありません。
> その勘違い、恥ずかしいのでこのスレ内に留めておいた方が身の為ですよw
改めるつもりはありませんね。
賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味です。
逆に「家賃」と表現されると困ることがあるのかな？と邪推してしまいます。
>>27045 匿名さん
> 外でそんな事言ってると恥かきますよ。
確かに、中途半端に理解して言うと恥かきますね。
賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味ですね。
>>27044 匿名さん
わたしは戸建なんで別に困らないけど、管理費は管理費なので、勘違いしてると恥ずかしいですよ。もしお疑いなら、マンションにお住いのお友だちに聞いて見たらいい。
>>27047 匿名さん
> 勘違いしてると恥ずかしいですよ。
お気遣いありがとうございます。
勘違いはしていませんよ。
賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味ですね。
枝葉末節に拘るマンション民。
「家賃は退去すれば払う必要はないが、管理費は所有する限り払う必要があるから家賃より始末に悪い。」とでも言いたいのかな？
>>27050 匿名さん
言ってることがわからんね。戸建でも修繕費は掛かるし、サービスを頼んだらカネは掛かる。あたりまえの出費なのに、それがマンションだったらなぜ許せないんだ？払っても問題ないから買うのであって、外野がとやかくいう問題がではない。
>>27051 匿名さん
> 家賃は退去すれば払う必要はないが、管理費は所有する限り払う必要があるから家賃より始末に悪い。
私が言う「賃貸のメリットを棄ててマンションを購入することのデメリット」の一つですね。
ありがとうございます。
>>27050 匿名さん
言ってることがわからんね。戸建でも修繕費は掛かるし、サービスを頼んだらカネは掛かる。あたりまえの出費なのに、それがマンションだったらなぜ許せないんだ？払っても問題ないから買うのであって、外野がとやかくいう問題ではない。
マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。
いわゆる「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」です。
>>27055 匿名さん
> 管理してくれるんだから、払うのは当たり前。何故そんなにこだわるんだ？
戸建てだとマンションの管理費・修繕積立金の対価にあたる、住まいに対するサービス・修繕が個人の裁量で、その範囲・レベル、そして価格を決定できますね。
>>27057 匿名さん
戸建なので知ってる。誰にもの言ってるの？
マンションだから共有部があるのは当たり前で、共有部の維持管理も必要。そのための管理費や修繕費なんだから、じぶんが戸建で払ってないからって文句を言うのは筋違いだね。
>管理してくれるんだから、払うのは当たり前。何故そんなにこだわるんだ？
管理の対象は共用部だけ。
マンションも戸建てと同じで専有部は自腹でしょ。
たしか、管理費を払っているのに、自分の部屋の観葉植物を手入れしてくれないって、怒っていた人居ませんでしたっけ？
>>27067 匿名さん
それは戸建の話。
マンションは専有部と共有部で成り立っていて、共有部の維持管理も大切なので費用がかかる。比較するならその辺の基本的な違いもしっかりと勉強してこいって感じだね。
>>27066
もしマンションを買っていたら払わなきゃいけない費用でしょ。
だとしたら、その分を見積もって物件価格に上乗せするという考え方もあるし、それに対して外野がとやかくいう問題ではない。
>>27070 匿名さん
> マンションは専有部と共有部で成り立っていて
そのとおりです！！！
なので、マンションを購入する場合は、物件価格のローン返済額だけでなく、管理費・修繕積立金の支払い額も含めて考慮する必要があるのです！！！
>>27071 匿名さん
それは戸建の予算を立てるためにマンションを引き合いに出してるだけ。比較ではない。
何故ならそのロジックを採用した瞬間に戸建の価格が必ずマンションを上回り、戸建一択にしかならないから。
それにしても、「Youは何しにこのスレへ？」的な人多すぎますね。
これすなわち、構ってちゃんが多いってことですね。
結局マンションって、本来かかる費用を共有化したり、管理費・修繕積立金に転嫁したりして、物件価格を安く見せているだけなんですよね。
管理費と音のトラブル、占有面積の狭さがマンションの欠点かな。
>>27074
他人に管理費についてとやかく言うなと言っておきながら、他人の考え方にケチをつけるってダブスタもいいとこですね。
マンションを買おうと思っていた人が、そのランニングコストを見積もって物件価格を上乗せして戸建を買う事に対して、外野がとやかく言う問題ではない。
4000万以下マンション民の頑張りがこのスレの推進力。
マンションの本質に迫る白熱したいい展開ですね。
>>27082 匿名さん
買おうと思っていた、というのが欺瞞だね。
4000万から6000万に予算を上げるとローンは2000万増えるわけだ。それはマンションを買わなかったから増えたのではなく、年齢、職業、家族構成、預貯金からそれだけの与信があっただけの話し。もしほんとうに3000万から5000万の借り増しの理由として、マンションから戸建に物件を変えたと言うのが通ったのなら、どこの銀行か教えてください。
>>27084 匿名さん
> 与信があっただけの話し
違います。
一ヶ月の支払い可能なお金は決まっています。
それは、マンションを買っても、戸建てを買っても変わりません。
ランニングコストが高いマンションより、ランニングコストの低い戸建ての方が住宅ローンに回せるお金が増えるので、戸建ての物件価格を高くすることが出来るのです。
>>27084
まさか、あなたは与信能力目一杯でマンションを買うの？？
収入が低くて4000万円しか借りられなければ、ランニングコストを上乗せして戸建を買う事も出来ないね。
察してあげられなくてごめんｗ
取り敢えず、スレ主旨に意を唱える荒らし発言はスルー、
投稿者自身への揶揄・煽り発言もスルーでいきましょう。
>>27089 匿名さん
物件価格が高い方がいいんでしょ？ならおたくの理屈を採用した瞬間に比較は成り立たなくなる。それを無理やり同じ土俵に載せようとしても、まともなマンションさんは白けるばかりだね。だからこのスレにはマトモなマンションさんが寄り付かないんだよw
>何かおかしいところありますか？
>マンションなんだから管理費がかかるの当たり前でしょ
4000万以下のマンションだと部屋は狭くて立地もそこそこでしょ。
それでも管理費を払い続けるのが当たり前だと考えるのはすばらしいことです。
このスレの趣旨
4000万のマンション≒6000万の戸建
合ってる？
>>27096 匿名さん
> 5000に上げられるというのは現実離れしてるね。
つまり、住宅ローン返済額＋管理費・修繕積立金支払額が5000万ローンの返済額と等しくなる場合、それは現実離れしているという事ですね。
マンション、購入出来るが破綻という事ですね。
マンションさんの潔さに敬意を表してるだけでしょ。
>>27096
与信能力がある人がランニングコストを上乗せしたことに対して外野がとやかくいう問題ではない。
属性が低すぎて上乗せできない残念な人はそういう選択肢は取れないだろうけどね・・・
>>27096 匿名さん
> 5000に上げられるというのは現実離れしてるね。
1000万の住宅ローンの返済額はおおよそ25000円/月ですね。
つまり4000万の住宅ローンを組んで、管理費・修繕積立金が25000円のマンションを購入するのは現実離れという事ですね。
>27089
ランニングコストって、修繕費をケチってるだけでしょう。
一戸建てのほうが修繕費は高いか、せいぜい同じぐらいです。
修繕費をケチった結果、資産価値が目減りするのが早くなるので、
少々高いお金を最初に払っても、３０～４０年後の価値はマンションのほうが高いことが多いですね。
（土地だけで3億円とかの物件だと話は違うんですが・・・）
ランニングコストって生活費じゃないの？
どうして戸建の予算に足して比較しないといけないのか。
ローンは手取りの５倍までが安心ですよ。
子供が1人多かったらマンションのランニングコスト数万の支払いは痛いよね。子供が1人ならいけるけど。
>>27108 匿名さん
> ランニングコストって生活費じゃないの？
> どうして戸建の予算に足して比較しないといけないのか。
生活費と言うか、家に強く結びついている費用だから。
例え住んでいない(＝そこで生活していない)でも発生する費用だから。
>27115
相関はあるけど、因果関係はないよ。
子供の数が確定してから家を買う人が多いから、
（東京なら）子供二人まではマンション、三人以上だと戸建てを選ぶ人が多いっていうだけ。
>>27112 匿名さん
住居費だね。
ムリなく負担できるかどうかは様々でしょう。
1人っ子の共働きなら職住近接でサービスの手厚いマンションが良いかな。
2人以上なら戸建になるが養育費が大変だから、お父さんは郊外からの通勤を我慢せざるを得ない。だいたいそんなもんでしょ。
>27118
広さの感覚は人それぞれだけど、
社員1万人、40代の管理職給与が1200万円ぐらいの上場企業で総務・給与担当者をしていると、
東京で子供二人ならマンションのケースのほうが多い。
（年末調整の住所なんかでわかる。）
一戸建ての場合だと、群馬・茨城とか埼玉・千葉・神奈川の遠方とかで長距離通勤をしてるケースが中心。
共働きが増えてきていることを考えると、駅近・清掃等の負担が少ないマンションのほうがメインになってると思う。
さすがに子供二人だと都心の人はあまりいないけど、それでも一戸建ては少数派。
だから何？っていうか、
70㎡～80㎡台で子供二人は一般的ですよって話ですね。
もちろん広さ重視の人はいると思いますが、
それは少数派で、多数派は利便性とか、一戸建てのわずらわしさを避けることを重視してるんでしょう。
それは資産価値にも表れますよという話です。
（70㎡台の中古マンションを売るターゲットには4人家族が含まれてくるから、資産価値を保ちやすい。逆に一戸建ては今時少数となった5人以上家族がメインターゲットになって資産価値上は不利）
あなたみたいに、広さ重視の人は一般的な資産価値より自分の価値観を重視しているんだと思いますが、
それが多くの人に当てはまるわけじゃないです。
>>27121
"マンションでは"一般的なのかな。
煩わしいとか関係なく、現実的に広い部屋は予算的に無理ということでしょう。
それに子供がいると周りに気をつかう生活のほうが煩わしい。
それに、東京勤務かつ40代で1200万というのは一般的では無いですね。
>だから何？っていうか、70㎡～80㎡台で子供二人は一般的ですよって話ですね。
一般的では無いですよ。一般的な家庭は平均125㎡です。
約6割の所に押し込められると精神的にストレスが生まれると思います。
わかってませんね。
わざとかな？
予算に限りがある（年収1200万ぐらいだと、買えても6000万前後が多い）場合、
広くて遠い場所の一戸建てより、近くて狭いマンションのほうが選ばれるケースが多いってことです。
ましてや、一般的な平均が125㎡というよくわからない独自ルールなんて誰も気にしていませんよ。
>>27124 匿名さん
首都圏在住で都内勤務が一般的なモデルでしょう。その中で人口の7%が住んでる都内もアッパー層に含まれてる。自分が入ってないから参考にならないと言うのは如何なものか。
「家ついて行ってイイですか？」で、オートロック付きマンション10階で空き巣に入られた人が出てましたね・・・。
スパイダーマンでもムリと言う方居ましたけど、スパイダーマンばりな空き巣が居るようですね。
>>27126 匿名さん
> 首都圏在住で都内勤務が一般的なモデルでしょう。
そのモデルで実際に都心に住んでいる人と、それ以外に住んでいる人とでは経済状態全く異なりますよね。
やはり、参考になりませんね。
>>27125
東京勤務縛りかつ予算に限りがあるからマンションなんでしょう。
家族用の住まいとして妥協できるギリギリ（売る側のメリットが
最大）がマンションの平均的な面積ということです。
>約6割の所に押し込められると精神的にストレスが生まれると思います
なるほど、だからマン民は性格が曲がってるのですね。
同じ価格で比較した場合、戸建の長所って広さくらいですよね
>>27132 匿名さん
> 同じ価格で比較した場合、戸建の長所って広さくらいですよね
いえいえ、他にも色々ありますよ。
私にとっては以下の２つが大きいと考えてます。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
単身世帯の比率が23区内で49%、市部を含めても46%の都内の住居のデータは一般的ではない。
マンションは戸建よりも立地が良い。
マンションが選ばれる理由はこれ。
マンションは立地、戸建は広さ
メインマンションで、子供が小さいときだけ戸建賃貸すれば良いんじゃない？
でも、生産年齢人口に限れば
東京・神奈川・埼玉の３県で日本全体の25%。
上記に大阪・愛知を加えて45%ですよ。
神奈川・埼玉も人口の多くは都心通勤圏内なんだから、
東京の事例は多数派とはいえないまでも、そんなに珍しいもんでもないですよ。
>>27136 匿名さん
> マンションは立地、戸建は広さ
立地はそうとは言えないですよね。
駅近に戸建てしかない地域もありますので。
あと戸建てとしては、以下でしょうか。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。
また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。
>マンションは戸建よりも立地が良い。
4000万以下のマンションより立地が良くて広い戸建てもたくさんありますよ。
まぁ、代々都区部に住んでるような土地資産家は
建築費だけで住めるから高級車を複数台持ってたり
余裕があるんだろうな
マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か?
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/
管理費って大事だと思いました。
ただより高いものはない。
>>27141 匿名さん
> 4000万以下のマンションより立地が良くて広い戸建てもたくさんありますよ。
そ言われれば確かに。
4000万以下のマンションより駅近に、そのマンションより大きな戸建てありますもんね。
>>27139 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金の対価は、共用部に提供されるだけですね。
マンションでは一部の対価が間接的に専有部で享受できるだけなのに、戸建てなら自己裁量で全て専有部に使うことが出来るので資金効率がいい。
> つまり、同じ立地なら戸建ての方が高い、戸建ての方が価値が高いという事ですね。
あと広くて駐車場もあって庭や物置も置ける
ついでにトイレは2個で固定資産税も安い
>>27143 匿名さん
> 管理費って大事だと思いました。
> ただより高いものはない。
間違ってますね。
そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。
例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。
付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。
それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。
こんな負動産ありえるだろうか？
>同じ値段ならマンションのほうが立地はいいですよ。
戸建ては4000万+マンションのランニングコストだから、同じ値段での比較にはなりません。
マンションより立地のいい広い戸建てが買えます。
>27146
そうですよ。
同じ立地なら 一戸建て＞マンション
同じ価格なら マンション＞一戸建て（マンションのほうが立地がいいため）
です。
予算無制限なら一戸建て、
価格に制限があるならマンションですね。
>>27151 匿名さん
> 同じ価格なら マンション＞一戸建て（マンションのほうが立地がいいため）
ランニングコストを踏まえた総額だとコレに限りませんね。
それを議論するのが、まさに、このスレの主旨ですね。
>>27143 匿名さん
ゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
>>有り得ないさっと掃除して完了。そもそも朝10時頃には回収終わってるし。
敷地内の草むしりや伸びすぎた植栽の刈り込みは、春先から秋にかけて年に4～5回発生する。汗まみれで半日かかる重労働だ。
>>雑草だらけの空き地にでも住んでんのか？外構整備されてれば不要（普通はする） 植栽も伸びてきたなーと思ったらチョッキン（10秒）
また、家の道沿いに小さなゴミやタバコの吸い殻がポイ捨てされているのは日常茶飯事だし、ひどいときはペットの糞が置き去りにされていることもある。放置するわけにもいかず掃除するのだが、マナーの悪い赤の他人の尻ぬぐいをするのは、何ともやるせない気分になる。
>>そんな民度が低い場所に住むな。
朝10時まで拘束されるんだ。
>予算無制限なら一戸建て、
>価格に制限があるならマンションですね。
予算に4000万以下の制限があるならマンション。
4000万にマンション固有のランニングコストを加えた予算が可能なら戸建て。
が正しい。
戸建の雑草むしりってお父さんの仕事?
そんなのアウトソーシングしないと。
自分の単価考えたら、時間もったいない。
まともな戸建なら植木職人に頼むのかな。
戸建は他人のペットの糞まで処理しないといけないんだ。
サイテー。
>>27159 匿名さん
> 戸建の雑草むしりってお父さんの仕事?
仕事って言うか、(マンションには無い)自分の庭が欲しくって作っているんですよ。
ペット欲しくてペット飼っている人に、ペットの世話はアウトソーシングしないと。って言っているようなもんですよ。
>>27160 匿名さん
> 戸建は他人のペットの糞まで処理しないといけないんだ。
> サイテー。
マンションはカネ払ってやっているだけだよね？
サイテーと言うならマンションも同じ。
>>27159 匿名さん
> 戸建の雑草むしりってお父さんの仕事?
ちなみに、自分の庭のないマンションさんにはわからないのかも知れませんが、雑草はむしってはいけません。
一ヶ月に一回程度、給湯器の温度を60度に設定して散布するだけで良いです。
>>27162 匿名さん
>>敷地内の草むしりや伸びすぎた植栽の刈り込みは、春先から秋にかけて年に4～5回発生する。汗まみれで半日かかる重労働だ。
自分の庭が欲しい方とは思えないけどね。
庭に草や植物を植える植えないは、世帯主の裁量。
マン民はいつも「戸建てイコール草むしり」という安直な発想。
マンションって改めて快適だと思いました。
>近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
管理費の有り難みがわかりました。
マンションのランニングコストから論点をそらすのは、まともに反論出来ないからだ。
>>27168 匿名さん
> 庭に草や植物を植える植えないは、世帯主の裁量。
そのとおりです。
マンションの１階の庭は不要になっても返却出来ない。
とんだ負動産。
ほんっとに、マンションって買う意味ないですよね。
賃貸で十分。
>>27171 匿名さん
>近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない。
戸建てだけど、うちはそんなことないね。
カラスイケイケに投入。
ゴミ回収したらたたんでくれる。
え、マンションさんはそんなことにお金払っているの？
>>27171 匿名さん
戸建てって自分でゴミ置き場掃除しないとダメなんだ。
マンションなら24hゴミ出しできるのにね。
ディスポーザーも便利ですよね。
他人の吸い殻やペットの糞まで尻拭いなんて、
酷い話ですね。
>>27175 匿名さん
> 戸建てって自分でゴミ置き場掃除しないとダメなんだ。
戸建てだけど、うちはそんなことないね。
カラスイケイケに投入。
ゴミ回収したらたたんでくれる。
え、マンションさんはそんなことにお金払っているの？
>>27175 匿名さん
> 他人の吸い殻やペットの糞まで尻拭いなんて、
> 酷い話ですね。
実際、そんなこと起きてないけどね。
管理費の徴収を正当化するために、吹き込まれてますね。
ご愁傷さまです。
うちのマンションは植栽管理に年間1000万かけてますよ。
草むしり自分でするなんて考えられない。
プロに任せた方が良い。
で、マンションの良いところってなんだっけ？
近所で草むしりを業者にやらせてる家なんて見たことないわ。
数百坪の大豪邸じゃあるまいし、200平米程度の家の庭でそんなことを
やらせてたらむしろ恥ずかしい。
せいぜい造園業者に生け垣の剪定を年１，２回くらいだわな。
>近隣と共同のゴミ置き場の掃除当番が回ってくればゴミ回収車がくるまで出かけられない
初めて聞いたわｗ
そんな馬鹿ルール作ってるのは相当レアでしょうね。
うちはゴミ当番は３ヶ月に１回程度で週末にゴミステーションを１回掃除する程度。
汚れていることほはとんど無いので実質何もすることがない。
>>27179 匿名さん
ディスポーザーって、下水処理システムの進んでる米国だと
戸建でも標準装備ですよ。
ディスポーザーないのって、
例えるならウォシュレットのないトイレ。
嫌でしょ？
一度、ディスポーザー使うと、ない生活は考えられないです。
>>27181 匿名さん
> 汚れていることほはとんど無いので実質何もすることがない。
うちもそんな感じです。
なので、当番と言うものがうちにはありません。
生ゴミで汚れていたら、気がついた人がペットボトルの水をさっと流す程度です。
>>27184 匿名さん
> 行政の街路樹や公園の植栽
> マンションの植栽
ちなみに、戸建ての植栽は、マンションではベランダで規約違反しながら育てている植木鉢の植物とか、室内の観葉植物が該当するね。
>>27188 匿名さん
> それに比べて戸建の植栽の手入れって酷いよね。
> 植木職人雇えば良いのに。
マンションでベランダで規約違反しながら育てている植木鉢の植物とか、室内の観葉植物に植木職人雇いますか？
ま、それは人それぞれだけどね。
>>27192 匿名さん
> 戸建はいまだにシンクに三角コーナーですよ。
> 昭和のレトロな生活です。
ディスポーザのある戸建ては該当しませんね。
ディスポーザのないマンションもいまだにシンクに三角コーナーですよね。
昭和のレトロな生活ですよね。
まとめると、こうですね。
マンションの植栽＝行政の街路樹・公園の植栽
戸建ての植栽＝マンションの規約違反のベランダの植木・室内の観葉植物
マンションの植栽と戸建ての植栽は全然違う。
ディスポーザ嫁に着けるか聞いたら、
生ゴミとそれ以外を分けなきゃいけないじゃん逆に面倒くさいわ！
と一蹴されました。まあ考え方は人それぞれということで
>>27199 匿名さん
> 生ゴミとそれ以外を分けなきゃいけないじゃん逆に面倒くさいわ！
厳密に言うと
「ディスポーザで処理できるゴミと処理できないゴミを分別する必要がある」
と言うことです。本当に面倒くさいです。
たしかにおっしゃるとおりで考え方は人それぞれですが。
生ごみじゃなくて浄水を冷却水として回してるだけでも長年使って
いるとパイプが詰まっていく。
細かく砕いたとはいえ長期的には必ず詰まるよ。
特にマンションで数十年経つとメンテが大変になりそうだな。
全て放り込めるわけでも無いし中途半端。
嫁にマンションに住まないか聞いたら、
あんな狭い部屋に住めるか！収納だけで埋まるわ！！
と一蹴されました。40平米だとみなさん収納どうしてるのでしょうか？
>>27201 匿名さん
> 全て放り込めるわけでも無いし中途半端。
ですよね。
ディスポーザで処理出来ない生ゴミを分別して捨てる行為は無くならないです。
ディスポーザ導入のメリットを今一度聞きたいです。
高級物件には一戸建てだろうがマンションだろうがディスポーザーは付いてる。
ディスポーザーをつけられないやつが何をほざいてもそれが答えだよ。
>>27205 匿名さん
> ディスポーザーをつけられないやつが何をほざいてもそれが答えだよ。
でも、ディスポーザで処理出来ない生ゴミを分別して捨てる行為は無くならないですよね？
ディスポーザ導入のメリットを今一度聞きたいです。
>>27199 匿名さん
下水処理システムの進んでいる米国だと戸建でも標準ですよ。
日本って大雨降ると生活排水で川が臭うって、発展途上国みたいですよね。
電線の地中化も、フリーWifiの普及も遅れてるし。
日本もオリンピックまでに頑張って欲しいですね。
>27206
カニの甲羅とか牡蠣殻は無理だけど、
それでも便利なんですよ。
いい物件を買う人はそれを知ってる人が多いから当然のようについてる。
使ったことのない人はわからんだろうな。
世界が違うと言えばそれまでだから無理することもないと思うよ。
>>27205 匿名さん
高級というか…
高くても30万でつけれる設備でしょ。
注文住宅では誤差なんだけど
建売戸建や、建売マンションなら高級仕様かもね。マンションは建売しかないけど。
マンションのランニングコストから論点をそらすのは、まともに反論出来ないからだね。
>>27208 匿名さん
> それでも便利なんですよ。
そこをもう少し詳しく。
生ゴミを分別して捨てる行為は無くならないですよね？
あ、ディスポーザを否定している訳ではありませんよ？
10～30万の設備を高級仕様とは
マンション民て貧乏人なのね
ディスポーザーの利点って三角コーナーがなくなることでしょ。
三角コーナーは不衛生。シンクにあったら不潔で恥ずかしい。
ディスポーザーのために4000万以下の狭いマンションを買うのか？
>>27214 匿名さん
> それってキッチンカラットとかのなんちゃってじゃないの？
それは何か問題がありますか？
三角コーナはなくなります。
ゴミを捨てるという行為は無くならないので一緒に捨てればよいかと。
戸建てだと庭に撒いて肥料とすることも出来ますね。
やっぱりなんちゃっての話だったのね。
>>27221 匿名さん
> やっぱりなんちゃっての話だったのね。
私は別の人ですよ。
そして、それはそれで何か問題がありますか？
三角コーナはなくなります。
ゴミを捨てるという行為は無くならないので一緒に捨てればよいかと。
戸建てだと庭に撒いて肥料とすることも出来ますね。
いかがでしょうか？
今だにアルミサッシ単板ガラスが相当数あるマンションからしたら、ディスポーザは高級だね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
