4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>269263 名無しさん
ホント、それ。
キ・チ・ガ・イ　vs　キ・チ・ガ・イ

まずはこの先24時間、一切の投稿を我慢できた方が勝ちね！

多分、１時間もたないだろうけど。

（一部で）年間死者数17000人と（勝手に言われている）ヒートショック。
実数としては年約5000人と（推定されていている）ヒートショック。
事実としてあるのは（推定されている）死者の9割以上が65歳超えのジジババで溺死。
もちろん飲酒してからの入浴。


怖いから30代のうちから無駄に全館空調等、対策した家に住まないとダメですね！

子育て世代なんで戸建が良いです

薄っぺらいレスだね

子育て世代こそ都心タワマン。というか、うちの都心タワマン、子供だらけ。

ファミリー向けのマンションに単身者が住む理由なんかないやん
アホすぎちゃう

>>269271 匿名さん
マンションのような共同住宅に子育て世帯が住むのはご法度
騒音トラブルスレには、子育て世帯に対する近隣マンション住民の罵詈雑言があふれている
曰く「子供のいる世帯はさっさと戸建てに住みかえろ。」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>269272 匿名さん

狭い家で育つとそう思うんだろうね。

>>269273 匿名さん

都心タワマンは友達たくさんできるので、子供の成長にとって、良いと思うけどね。

>>269275 匿名さん

子供の転落死覚悟で？

>>269271 匿名さん

虐待だな。
発育に悪影響しないことを願うばかりだ

>>269260 マンコミュファンさん

マンションにいても、ライフライン止まって生活できないじゃん。

タワマンなどの高層は子供の発達に良くないという研究もあるけどね。
塾の講師で高学年で成績が伸びなくなると指摘している人もいる。

子供も家の中でのびのび出来ない。

一緒に遊んで勉強してスポーツして、時には喧嘩して、子供は成長していきます。
そういう友達を作れる機会がたくさんある都心タワマンは子育て向き。
タワマン主催の子供の発表会なんかもあるし。現に子供がたくさん住んでることからも子育てに向いているのがよくわかる。

>>269260 さん

はあ？
マンションこそ、ライフライン止まって生活できないじゃん。
別荘は軽井沢は150平米、生活用具揃っているし、いつも一夏過ごしているしテレワークもたまにするので、何の不自由はない。
目黒の妻の実家(7LDK)も、5部屋空いていてトイレ、シンク2つ。これも何ら問題なし。
伊豆のマンションも同じ。4LDK、温泉もプールもある。
船もギャレー、トイレ、家族5人は寝泊まり可。シャワーは会員だから温水シャワー無料。
人の心配より、我が身を振り返った方がいい(笑)

で、安国産車。

両親地方のタワマン住みだが大規模修繕の時に下の奴らがゴネて全階ゴンドラ使ったから管理費無駄に上がってたのを聞いて嫌になりました

>>269283 匿名さん

修繕でなんで管理費があがるんでしたっけ？

積立金と書き間違えちゃったよテヘヘ

>>269285 匿名さん

うちもゴンドラで修繕ですけど、足場が減った分、コスト抑えられましたよ。

>>269275 匿名さん
共同住宅の子供は騒音源なので周辺区画から嫌がられるし、タワマンだと子供は地上に出るのが億劫になり引きこもりがちになる
子育て世帯のマンション住まいはいいことがない

>>269286
そんなコメントされた所でこっちは上がって親が文句言ってたとしか返せないでおじゃる

>>269287 匿名さん

躾ができてないだけだよね。
うちの子供は毎日、グランドで友達と野球してますよ。

マンションで子育て世帯がいかに嫌われるか、このスレの2006年の「その1」から読んでいけば納得できる

子供の走る音について　その８
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/

戸建ての化け物が徘徊してるスレッドの一つでしょ笑

マンションでの子育ては令和の常識だからね。

>>269289 匿名さん

毎日？バカなのねw

>>269293 評判気になるさん

成績は良いと思う。文武両道かな。

知らないけど、子育て経験のないまま閉経した婆が小さな子どもが遊ぶ姿を見て怨念を募らせて暴れてるだけでしょう。
ふつうに子育てをしている若いママさんは騒音スレでギャァギャァ騒いだりしないよ。

>>269267 匿名さん
やっぱキ・チ・ガ・イ は自制ができないね。

>>269280 匿名さん
それはタワマンじゃなくても出来るし、成長に必要な一つの要素に過ぎない。
戸数が多いのだから子供が沢山いるのは当たり前。
子育てに向いているという理由にはならないよ。

とりあえず、塾講師のみたてや発達に関する研究などがあるからみてみたら？
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/records/25241

どうなるかは大きくなってみないと分からないけど、可能性を伸ばしてあげたければ庭があって、周囲にある程度自然が残っている場所が良いと思うわ。

>>269297 匿名さん

庭ならタワマンのほうが圧倒的に大きいけどね。

タワマンは年収高い人多いから子供の教育も熱心ですよ。
周りの子供のレベル高いから、自然と子供のレベルも上がるんだよね。

そうか、タワマンの庭は自由に家庭菜園やったり、泥遊びやったり出来るのか。

うちの子供は小１でアサガオの種もらって夏休みに観察する宿題あったが、マンションだとベランダでやるしかないよね。
出来たとしてもいろいろ面倒くさそう。

>>269300 匿名さん

戸建みたいに庭狭くないから、駆けまわれますよ。
キャッチボールも。もちろん泥遊びできます。

>>269301 匿名さん

公園でできますね

>>269302 通りがかりさん

戸建さんが庭主張したんだけどね。

駆けまわったり、キャッチボールしたりするのは公園でも出来るよね。
ちっちゃな公園が足元にあるのと変わらないじゃん。タワマンの庭には遊具も置いてあるの？
戸建ならタワマンで下の階に移動するより早く遊び始められる。

家庭菜園とかできるの？子供にタワマンの庭の落ち葉掃除させてる家庭は多いのかな？

>>269304 匿名さん

遊具ありますよ。
家庭菜園はベランダですね。
うちの場合、畑をの一部を買って収穫体験させたりしてますけどね。

>>269304 匿名さん

結局、戸建の庭で何させたいんだっけ？

マンションさん以外にキチ街なんている？

>>269305 匿名さん

共有部のベランダで家庭菜園？

うちの妻は子供の転落死が怖いのでマンションはありえないと言ってます
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

>>269309 口コミ知りたいさん

戸建のヒートショックで亡くなる人の数に比べれば
はるかにリスク低いと思うけどね。

>>269308 eマンションさん

家庭菜園もやるし、洗濯物も干すし、眺望楽しみながらお茶することもあります。

>>269309 口コミ知りたいさん

落ちたら死んじゃうからね

>>269310 匿名さん

マンションはヒートショックは無いんだっけ？

結局庭を比較するとこういうこと？
戸建→泥遊び、家庭菜園
タワマン→泥遊び、駆けまわる、キャッチボール、遊具

>>269306 匿名さん
自分で庭にある植物見たり、自分で育てて観察したり、いろいろな虫を見つけてみたり、そういう事は成長に必要だと思うよ。
落ち葉広いとか草取りとか成長に合わせて家の仕事を与えられるのも戸建ての良いところ。

マンションだとそういうことが難しかったり、出来ても頻度が少ない。

リビングから鳥が庭で食べ物探してツンツンしているのを見たり、鳥や虫の声を聴いたりもマンションじゃ難しいよね。
マンション育ちだと秋の虫の声はノイズとしか認識できなそう。

>>269315 匿名さん

マストじゃないね。
ベターかな。
そのために戸建てを選ぶことはないね。

>>269315 匿名さん
>>269316 匿名さん

公園でできるね。草取りさせたいならボランティアの草むしり参加させるほうが良いと思う。大人とコミュニケーション取る機会にもなるし。

>>269306 匿名さん

うちは、花火、ガーデニング、生き物観察、昼寝、BBOとか、いろいろだよ。

>>269317 匿名さん

それは親のエゴ。恨まれるぞ。

マンションなんかで育つと、ひ弱でスポーツも勉強もできない、ニート予備軍の子供になりそうで不安。

>>269311 匿名さん

狭いよね。
それに、マンションのベランダは避難路なんだから、私物置いちゃ駄目よ。

>>269322 マンション掲示板さん

そう言うルールを守れないヤツが住むのがマンションなんだね

>>269322 マンション掲示板さん

ベランダが広いマンションが良いならそういうマンションも選べますよ。
私は、洗濯物干せて、植物育てられて、お茶できるスペースがあれば十分かな。

>>269291 eマンションさん
>戸建ての化け物が徘徊してるスレッドの一つでしょ笑

騒音スレに同じレスを返したら面白いことになる
近隣区画の子供の騒音被害に悩む多数のマンション住民から確実に騒音主と指弾される

>>269317 匿名さん
そう、付加的なメリット。
でも子供の可能性を伸ばしてあげることは重要だと思うよ。

マストなのは他人に気をつかわず、家の中でのびのび暮らせること。
マンションだと無理。

>>269326 匿名さん

家の中でのびのびって何？

住宅のマスト条件

寒さをしのげる→戸建て寒い
災害に強い→過去の災害から戸建てが弱いのは明らか
火災に強い→木はよく燃える
セキュリティ→戸建ては侵入窃盗多い

防寒、防災、防災、防犯、住宅の基本性能の低い戸建ては選べないなあ。

子供たちの遊びやピアノで気を使わなくて良いこと。
時間を選ばず洗濯や掃除が出来ること。
その他日常生活で共同住宅で求められる配慮が必要ないこと。

過去の震災を学べば戸建てしかないでしょ。
マンションは新耐震でも東日本大震災程度の揺れで損傷しちゃったんだから。
戸建ては複数回の震度６強、震度７でも無被害か軽微な損傷。

戸建て寒いって、隙間風が入ってくる古い家の話か？
今の戸建てで生活できないなら外出なんて絶対無理だわな。

>>269315 匿名さん

マンション育ちなの？
戸建育ちならそんなこと思わない。

>>269329 匿名さん

団地やアパートのこと？
マンションも掃除や洗濯程度なら音聞こえないけど。

>>269332 マンション検討中さん

なら騒音スレは無いはずなんだけどねw

聞こえないって上下左右の住人の部屋まで行って実験でもしたの？

空気を伝播するおとならよほど大きな音じゃなければ大丈夫だろうが振動や衝撃が建物介して伝わる音は伝わりやすいよ。

>>269333 名無しさん

騒音スレはアパートか団地か古い建物の人みたい。
最近のマンションでは引き戸と言うけど、騒音スレでは襖と言っていたよ。
うちのマンションは洗濯機の音聞こえたことないよ。
騒音も気にならず快適。

最近のマンションに和室はないからね。

>>269335 匿名さん

これが騒音主の感覚なんだよね

>>269337 通りがかりさん
神経質な人は戸建がいいよ。

>>269338 検討板ユーザーさん

これが騒音主の感覚なんだよね

共同住宅では音が伝わる前提で周りに配慮して暮らすというのが常識。
この常識を持たない人と多少の音はお互い様の感覚が抜けた神経質な人が近いと問題に発展。

伝わる前提で暮らすというのがストレスなんだよな。子育て世代は特に。

>>269335 匿名さん
いくらマンションが静かだと言い張っても戸建ての空気伝搬音と違い、共同住宅の固体伝搬音は防げない。
ここの掲示板でもマンションの騒音トラブルカテは大盛況

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

分譲マンションの遮音性能の現実について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

高齢者はダントツでマンションが良いですよ。。何と言っても家々が近いもので声かけてもらえるし、管理員に手伝ってもらえるし、バリアフリーです。
若い家族は好きに戸建てすみゃいいけど、65歳以上90歳未満の人は
ダントツでマンションお進めします。

君ら暇か？

>>269343 匿名さん

君よりは忙しいかな？

ダントツさんって岡山スレにいましたよ、ちょっと名物みたい。

>>269345 匿名さん

君はマンコミュの主？

ダントツって若い人は言いませんね(笑)

マンコミュスレに若い人なんて、ほぼいないでしょ。

集合住宅団地のマンションは高齢者むけか(笑)
エレベーターが止まったら地獄やん♪

大規模災害などの非常事態に弱い共同住宅
耐震強度は弱いし停電すると高齢者は自室までの往復すら困難

>>269335 匿名さん
マンションで騒音トラブルが多発している事実には反論できないらしい

>>269351 匿名さん
前に住んでたマンションはリビング窓開けると子供が騒いでる声や鳴き声は聞こえてきたけど、洗濯機の音は全然聞こえてこなかった。ドンって多少上から音は聞こえてくるけど許容範囲。
今のマンションは小さい子供がいなくてすごい静か。上からの音も全然気にならない。
アパートや団地は大変だね。民度も低そうだし。

マンションもアパート、団地も同じ共同住宅
共同住宅は構造的に固体伝搬音を防止できない
マンションでも騒音トラブルが日常的に起こる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>269353 匿名さん

なら民度だね。民度なら戸建も同じ。

>>269351 匿名さん

騒音ってすごいね
こんな感じ？？

>>269329 匿名さん

うちの住宅街はとても閑静なので夜9時以降はピアノはもちろん、掃除や洗濯、車のエンジンもかけないように気を付けています。戸建てだからなんでもできるというのは貴女の幻想です。現実には、近所付き合いも含めて気を使うことが多々ありますので、あしからず。

近所トラブルのランキング
1位 生活音/騒音関連
2位 臭い（タバコ、悪臭）
3位 駐車/駐輪関連
4位 ゴミ出し関連
5位 勘違い
5位 ペット関連
7位 植木/庭関連
8位 境界関連
9位 挨拶関連

戸建て同士のトラブルは管理組合みたいなワンクッションが無いから泥沼の地獄と化すことが多い。

隣の家の婆さんがえらい早起きで、朝５時ぐらいにゴミを庭のボックスに出し入れしてフタをバンバン鳴らすからめちゃくちゃうっとおしい。あと隣が外壁塗装してたんだけど、よく見たらうちの壁に塗料がちょっと飛んでたんだよね。関係が悪くなったらイヤだから何にも言ってないけど。誰のものか分からない子どものブーメランみたいなおもちゃが裏庭に飛んでくるのもうっとおしい。ガーデニングしてる種がうちの敷地に飛んできて、変な草花が咲いてるのもうっとおしい。どこの誰かを把握してすれ違ったときに挨拶しなきゃしけないのもうっとおしい。

戸建てのトラブルなんかマンションに比べたら100分の1もないよ(笑)

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中国人は、「理事会は中国語でやってくれ」、「管理規約を中国語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中国人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中国人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

https://gendai.media/articles/-/45882

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

キ・チ・ガ・イは今日も朝から書き込みをやめられない笑
死ぬまで終わらんか？？

使用済み生理用品の画像を意気揚々とアップしてたキチ街はマンションさんでしたね♪
ずっと粘着しているから″粘着マンション″なんて名物キャラクターにまで成長した化け物☆

自作自演で、戸建て派と、マンション派になりすまして、わざと対立の罵り合戦をさせ、
このスレを盛り上げるために演じている。
普通の方ならばそんな事までしてと思うかもしれないが、この団地住まいの貧乏人は、このマンションコミュニティに生き甲斐を感じ、コメント数に喜びを感じている。
であるから毎日張り付いて、誰かが噛みつくようなコメントをするとぞろぞろと自演し色々なかたが登場する。
マンション派、一戸建て派を自演するもう１つのメリットは自分以外のコメントが誰だかわかり、さらに快感を覚えターゲットにし喜んでいる。さらにさらに自分をもネタにして擦り合いの茶番劇までしてこのスレを面白、おかしくしているのである。

>>269365 匿名さん

君、一回病院行った方が良いと思うよ