4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>26905 匿名さん

このスレではマンションの予算は4000万なのに、戸建の予算は7000万らしいから、アホらしくてまともに応対する気にならない。

>>26905 匿名さん

なので、マンションさんに問いかけてもムダ。

>>26913 匿名さん
> アホらしくてまともに応対する気にならない。

確かに、戸建てだと7000万の物件が購入できるのに、マンションだと4000万以下の物件しか購入できない事実を知ってしまうと、マンション購入なんてあほらしくて仕方ないですね。

>>26912 匿名さん

ここの戸建さんみたいに適当に予算あげたら買えるでしょ。

マンションを購入している人のほぼ全員は、マンデベ営業に謳われ煽られて購入しているんじゃないかと思う。

>>26905 匿名さん
マンションをローンで買うと、金融機関と管理組合双方に債務が発生するということですね。

>>26915 匿名さん
それが事実と異なるからアホらしいんですね。
いや、私は戸建ですよ。

>>26918 匿名さん
> マンションをローンで買うと、金融機関と管理組合双方に債務が発生するということですね。

そのとおりです。同じ債務なら、戸建てだと資金を住宅ローンに集約してより高い物件価格の戸建てと比較しましょうと言うのがこのスレの主旨です。

まぁ、4000万円の物件なのに維持費が2500万円違いますからね。

>>26918 匿名さん

ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。

>このスレではマンションの予算は4000万なのに、戸建の予算は7000万らしいから、アホらしくてまともに応対する気にならない。

わかっていてもレスをやめられないマン民のおかげで、27000レスも近い人気スレに成長。

>>26921 匿名さん

私は戸建だけど、そんなに変わらんよ。
ご自宅が戸建なら分かりますよね。

>>26922 匿名さん
> ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。

ところが、戸建は全てが自分の専有物になるのに対し、マンションは壁紙から内側のみで、それ以外は自分の自由にできない共有部にしかできないのです。
まさに「半賃貸生活状態」です。

>>26920 匿名さん

物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。

>>26922 匿名さん
>ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。

管理組合や共用部の債務なんかに価値は無い。

>>26925 匿名さん

賃貸をバカにしてるのか？

23区内ならマンションも分かるよ
普通の戸建ては土地代が嵩んで億超えるからね。

狭小ミニ戸よりは、マンションのほうが『マシ』という考えは、概ね納得できる。

>>26925 匿名さん

持ち家信仰は古い考え。ジジイの価値観を押し付けるなって感じだね。

>>26926 匿名さん
> 物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。

「比較にならない」「アホらしい」と思う人にそれを強要しているものではありません。
かと言って比較することを禁止できるものではありません。

と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ?

>>26926
>物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。

でも書き込みたくなるのがこのスレ。

>>26925 匿名さん

いつまで注文住宅の夢を見てんだかw

＞私は戸建だけど、そんなに変わらんよ
そうですね。月数万円の差しかないのですが数十年単位でみると3000万円程も変わってしまうんです。
マンションさんが貧困で苦しんでいる間に戸建てだと3000万円も貯まってしまうんです。
車を持ってないから、持ってる人に相乗りを頼むなんて、マンション民の特徴ですね。

>>26932 匿名さん

揶揄するだけで反論できないのは大劣勢の証し。

>>26930 匿名さん
> 持ち家信仰は古い考え。ジジイの価値観を押し付けるなって感じだね

押しつけるつもりはありません。
賃貸生活も立派な生活ですので。

ま、マンションを賃貸ではなく敢えて購入する意義は、永遠に謎と言うことでよろしいでしょう。

>>26934 匿名さん

3000万も変わらんでしょうね。おたくが築30年の戸建に住んで3000万貯めたジジイなら説得力もあるが。

マンション派には「4000万以下のマンションは、狭くて不便でもランニングコストを払い続ける価値がある。」という説得力ある主張が無い。

>>26938 匿名さん
> マンション派には「4000万以下のマンションは、狭くて不便でもランニングコストを払い続ける価値がある。」という説得力ある主張が無い。

マンデベ営業に謳われ煽られて購入してしまったからじゃないかと思います。

連休なのにMRは暇なのか？

>>26936 匿名さん

都心回帰に乗り遅れたジジイのたわ言ということで構わんでしょう。

子育て中は特に幼いころは
ガレージに停めてから他車の出入りもなく動線が安全で
ベビーカーやストライダーといったグッズも置けると快適です

>>26939 匿名さん

都内で普通のマンションを買うなら、ここの戸建さんみたいに予算を適当に上げないとムリですよ。

こうやってみると、反論できない質問が出た時に「マンション派は居ませんよ」ってごまかしてるだけって感じですね。
言いたいことがあるときにはちゃっかり登場しているので。(大爆笑)

>>26940 匿名さん

24時間スレに張り付いてる件の戸建さんより忙しいでしょう。

最後の最後まで注文戸建（新築）と迷ったが、このレス見ると、
１００平米以上のマンション（中古）を選択しておいてよかった。
やはり、希少性って大事なんだな。

>>26945 匿名さん
> 24時間スレに張り付いてる件の戸建さんより忙しいでしょう。

それはどうかと思いますが、昨日の裏辞典さんの粘着ぶりは恐怖でしたね。
あれは、「頻繁にスレチェック」ではなく、「張り付き状態」でしたからね。

というか、ずっとマンション派は一人ですからね

ボコボコに論破されても、スルーして斜め上の書き込みをする。凄い精神力。

>>26944 匿名さん

全部「戸建派」としての意見です。
おたくがアンチマンションだから、反対意見をマンションさんと勘違いしてるだけ。
だからマンションマンションとマンションの事ばかり気にするなと言ってあげてるのに、いつになったら理解できるんですかね？w

>>26946 匿名さん
> １００平米以上のマンション（中古）を選択しておいてよかった。

4000万以下のマンションですか?
管理費が気になります。

>>26949 匿名さん
別にどっちに住んでるかは関係なくて、戸建て派の反対意見はマンション派では？

>>26949 匿名さん
> 全部「戸建派」としての意見です。

戸建て派なのに、マンションを擁護し戸建てを否定するんですか。
ふーん。

>>26949 匿名さん
> 全部「戸建派」としての意見です。

あなたはどのようにして、「マンションを擁護し、戸建てを否定している戸建派の意見」を見分けていますか？

＞マンション派は一人ですからね
うんうん、忙しい人ですよね。
たまに戸建てに成りすまして書き込んでるけど、中身が分かる幼稚な内容ばかり（笑）
あれで騙し切れてると思い込んでる所がすごいですよね。

>>26947 匿名さん
＞粘着ぶりは恐怖でしたね。 「頻繁にスレチェック」ではなく、「張り付き状態」でしたからね。


やっと普段の我々の気持ちが理解できましたかw

>>26946 匿名さん
100平米のマンションのニーズはあまりないんじゃなかなぁ？希少ではあるけど。

ニーズがたくさんあって、希少なのはいいけどね。

僕は戸建てにすんでるよー（自称）
だから、反戸建て＆マンション擁護しても『戸建派』だよー

という理論ですね。

>>26955 匿名さん
> やっと普段の我々の気持ちが理解できましたかw

RSSリーダで手元にまだレスが残っていますが、張り付き以前に、成り済ましが酷すぎです。

>>26953 匿名さん

マンションと比較して戸建にもデメリットはあるからな。それを正しく伝えるのが良識ある「戸建派」。エセ戸建の書き込みは是正しないと戸建の良識が疑われる。
それに戸建に住んでると、関係のないマンションに思い入れは少ない。むしろマンションのメリットも客観的に見ることができるね。

>>26957 匿名さん
は？戸建だけど。

>>26959 匿名さん
おっいいですね。　
客観的意見で是非メリットデメリットを教えて下さい。

>>26954 匿名さん

戸建さんのレベルに合わせて幼稚に書いてあげてるのが理解できないらしい。

>>26960 匿名さん

別に、あなたの戸建て派(自称)を否定していませんよ。
あと、あなたは少なくとも2人を相手に話されていますので、ご認識ください。

>>26960 匿名さん
うん、安定の斜め上

>>26946 匿名さん
4000万円以下で100m2ってどんな田舎ですか？

>>26962 匿名さん
中身が幼稚なのは自覚しててワロタ

>>26961 匿名さん

虚心坦懐にレスを読み返して見ましょうね。
クズみたいな投稿が多いけど、たまーにマトモな投稿も見つかるよ。

マンションにメリットってあったの？

>>26965 匿名さん
> 4000万円以下で100m2ってどんな田舎ですか？

「4000万以下ですか？」の質問にことごとく回答が無い状態です・・・。

>>26963 匿名さん

粘着とスレチ条工務店かなw

>>26966 匿名さん

そりゃあここの戸建さんのレベルに合わせて幼児レベルに下げてるのは理解してるから。

>>26967 匿名さん
くずな投稿に埋もれてまともな投稿が見当たりません。
分かりやすく教えてくれませんか？

まぁ、投稿者自身を揶揄したり煽ったりするレスはこのへんにしておきましょうよ。

>>26963 匿名さん

おたくもまともな戸建を自認するならエセ戸建にはキチンと対処しろよな。

>>26972 匿名さん

見当たらない？そりゃあ読み手のレベルに問題があるとしか考えられませんね。

>>26971 匿名さん
ちょっと大人レベルにしてレスしてみてよ。
戸建てになんか合わせなくていいじゃん。
レベルの違いが分かれば戸建て派も何も言えなくなるよ！

>>26973 匿名さん

そうそう。
マンションマンションとマンションの事ばかり気にせず、どこにどんな戸建を建てるのか、そっちの方を気にした方が良いでしょう。

私としては、以下2点が私の大きな思いです。

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。

また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。

>>26975 匿名さん
はい、レベルが低くてごめんなさい。
本当に申し訳ないんですが、簡単にまとめていただくか、どこのレスか教えていただけませんか？

本当に低脳で申し訳ない。

>>26977 匿名さん
> マンションマンションとマンションの事ばかり気にせず、どこにどんな戸建を建てるのか、そっちの方を気にした方が良いでしょう。

と、言いますか、マンションと戸建ての比較ですね。

>>26976 匿名さん

まずは、レベルの低い戸建さんを戸建さんたちの方で何とかして下さいね。でないと、まともなマンションさんはアホらしくてまともにコメントする気にならないから。

スレ自体がマンションと戸建ての比較スレですからね。
メリットデメリットを出し合うのは良いことかと。

4000万じゃありえなかったり、自己満、斜め上が多いですがね

>>26965
>>26969
郊外ですがいちおう人気ランキングに入ってくる街ですよ。
購入時期は10年以上前ですが、4000万物件です。

>>26980 匿名さん
だから、比較にならないってw
4000<7000でしょ？
それを比較せよというのが欺瞞だね。
アホらしい。

>>26983 匿名さん

そうなんですか。
今はなかなか無いですよね。
となると、スレチですね。

>>26982 匿名さん

4000<7000だから、最初から比較にならないってwここの戸建さんは4000万のマンションを肴に溜飲を下げて喜んでるだけじゃないですか？

>>26984 匿名さん

ですから、「比較にならない」「あほらしい」と思う人に比較を強要はしていませんよ。
と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ？

>>26981 匿名さん
まともなマンションさん同士で高尚な会話をしようよ！
低レベルの戸建て派なんておいといてさ。
幼児レベルに合わすことないよ！

>>26986 匿名さん

ですから、「比較にならない」「あほらしい」と思う人に比較を強要はしていませんよ。
と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ？

>>26989 匿名さん

まともに比較できるスレになれば良いとの考えですね。

7000万を出してる戸建て派は一条さんだけなんだけど、
最近は空気読んで7000万とは言わなくなったからわざわざぶり返さんでも。

>>26989 匿名さん

といいつ、4000と7000を比較せよという欺瞞を黙認してるでしょ？wおたくも同類だよ。

10年前はマンション安かったよね
選択肢としてはマンション優勢
今はマンション高すぎるもの
昔の価格では語れない

>>26992 匿名さん
> 4000と7000を比較せよという欺瞞を黙認してるでしょ？wおたくも同類だよ。

強要はしませんが、否定もしませんよ。
このスレの主旨ですからね。

>>26993 匿名さん
> 今はマンション高すぎるもの
> 昔の価格では語れない

ですよね。
今の4000万マンションは、10年前の3000万強のマンションと同じグレード。
それどころか、値段が上がってなおかつ、狭くなっているから同じグレードどころじゃないかも。

>>26992 匿名さん
わざわざマンション派からぶり返して7000万とは比較にならん！とか言わんでも…

別に今は誰も7000万なんていってないじゃん

4000+ランニングコストって言ってる奴も同類。

戸建の予算は、年齢、職業、家族構成、預貯金から借りれるローンの額を元に決定すべきもの。マンションのランニングコストなどは関係ない。

という風にまともな事を書かれるのが一番イヤなんだろうね。それだとレスが伸びないから。

>>26997 匿名さん

そうですか？
ランニングコストが異なるのに、同じ価格の物件が買えると言う考えの方が危険ですよ。

>>26997 匿名さん
それは、スレタイ見ろとしかww
あなたなぜこのスレにいるの？

その主張なら新しいスレ立てなよ。1レスくらいならしてあげるよ。

>>26997 匿名さん
> 4000+ランニングコストって言ってる奴も同類。

・・・YOUは何しにこのスレへ？？？

このスレの主旨、再掲しておきます。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>26983 匿名さん
> 郊外ですがいちおう人気ランキングに入ってくる街ですよ。
> 購入時期は10年以上前ですが、4000万物件です。

ちなみに、修繕積立金・管理費はおいくらでしょうか?

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月ですね。

ランニングコストといっても戸建もどういうメンテするかで全然違う
でもマンションよりは最終的に500万〜1000万は安くつく

>>27000 匿名さん

戸建さんが+ランニングコストという条件に走った瞬間に物件として比較にならなくなるので、スレとして成立しない。

>>27003 匿名さん

普通は70平米ですよ。
まあそんなマトモな事を書いたらレスが伸びないからイヤがるんでしょうけど。

>>27002 匿名さん
ランニングコスト７万だってwアホらしい。

>>27002 匿名さん

6000と4000は比較にならんよ。アホらしい。

>>27006 匿名さん
> 普通は70平米ですよ。
> まあそんなマトモな事を書いたらレスが伸びないからイヤがるんでしょうけど。

いえ、 >>26983 匿名さん は、100平米のマンションさんでおられます。

>>27007 匿名さん
> ランニングコスト７万だってwアホらしい。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>27002 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>戸建さんが+ランニングコストという条件に走った瞬間に物件として比較にならなくなるので、スレとして成立しない。

そういうスレの設定なのに、悔しくて書き込みたくなるマンション民。
おかげで2万7000超え。

>>27011 匿名さん
> おかげで2万7000超え。

はやい・・・今年中に3万行くかな・・・。