4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

郊外の戸建、売れたら良いんだけどね。

>>26840 匿名さん

買ってから家族を増やすつもりなのでしょう。背水の陣ってやつ。

>>26841

それは選び方次第かな。
資産にもよるけどね。

>>26842

1人家族ならそれこそ賃貸でいいじゃん。
ナニ戸建とか夢見てるんだろ？

>>26844 匿名さん

家族団らんで100平米の戸建に住む夢を見るのは構わないんじゃないですか？変にひねくれてマンション叩きとかしなければ。

>子供1人前提でマンション買って2人に増えてしまったらどうすんの

どうすんのって、、、
この人、状況に応じてフレキシブルに行動を選択するとかできない人なんだろうか。

>>26843 匿名さん

まあ、本当はその辺が戸建で検討すべきところと思うのですが。安マンションを肴に溜飲を下げてるだけじゃあ進歩がないですからね。でもずーっと張り付いてる人がいるからムリかw

>>26845

だね。
でも何であんなに一生懸命に全力でマンション叩いてんの？
トラウマでもあるんだろうか？

>>26846 匿名さん

ローン満額で買ったりしたら、いざというとき売るに売れなくなって困ることはありますね。購入するなら、ある程度は将来設計や予算が固まってからにしないと。

この結論でいいかな？

独り身→マンション
老夫婦→マンション
老夫婦子供1人→マンション
新婚子供なし→戸建 or マンション売却→戸建
夫婦子供1人→戸建 or マンション売却→戸建
夫婦子供2人以上(予定含む)→戸建

>>26848 匿名さん

ま、アパートかマンションに住んでるんでしょ。もし戸建なら、自分の対象外であるマンションにそこまで敵愾心は持てないからね。

結論いるの？（笑）

一人暮らしでも、欲しけりゃ100平米の戸建を買ったらいーがな。

>>26849 匿名さん
ですよね。

我が家も子供の人数が確定して、嫁の育休から復帰、上の子の小学校入学、家賃補助の年齢制限
が重なったタイミングで家を建てました。

うちは１００平米以上のマンション。
戸建より生活しやすくて満足です

>>26850 匿名さん

独り身なら賃貸が推奨ですね。

>>26853 匿名さん

私もほぼ同じですね。
おかげで40になってからローンを抱える身となりましたが。

>>26853

友人は、子供1人ですが2人になる前提で85平米マンションを買ってましたね。

一人家族を決め込んで人生送っている人は、自分のための人生を謳歌したい人じゃないでしょうか?

壁一枚、天井・床一枚隔てたのみの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の生活は、耐えられないのではないでしょうか?

>>26858 匿名さん

一人暮らしの戸建は侘しくない？

>>26856

>おかげで40になってからローンを抱える身となりましたが。

私も40からのローンです。3200万円。
15年位で返済したいですねー。

>>26859 匿名さん
> 一人暮らしの戸建は侘しくない？

どう言ったところがですかね？
1LDK平屋の戸建てとか良いかも？と思うのですが。

>>26859

>一人暮らしの戸建は侘しくない？

掃除とか大変そうだね。
近所付き合いとかどうすんだろ？

>>26854
100m2で4000万円以下ってどんだけ郊外なの？
ランニングコストも高いだろうし、戸建なら相当広い家が建てられるはず。

>1LDK平屋の戸建てとか良いかも？と思うのですが。

1LDK?
何平米？まさか100平米とか言わないよね？

>>26854 匿名さん
> うちは１００平米以上のマンション。

100平米で4000万以下と言うと私は、管理費が非常に高い中古物件しか見たことありません。
どちらの物件でしょうか?

4000万円以下で100平米のマンションは非常に興味があり、購入検討したいと思います。

反応しなきゃ良いのに。

>>26864 匿名さん
> 1LDK?
> 何平米？まさか100平米とか言わないよね？

質問の意図が分かりません。

>一人暮らしの戸建は侘しくない？

の問いに対して、

> どう言ったところがですかね？
> 1LDK平屋の戸建てとか良いかも？と思うのですが。

と返しただけなのですが。100平米じゃないとダメなのですか？

このスレって面白いですね。
年収の話が出たら数千万円の人が続出。
面積の話が出たらマンションで100平米超えも続出。
庶民スレなのに高収入者が続出？

いくら妄想書き込めると言ったって成りすましが多すぎて・・・。

>>と返しただけなのですが。100平米じゃないとダメなのですか？

他意はないですよ。もちろん100平米でなくても構いませんね、人それぞれですから。
で、その1LDK平家は何平米の想定ですか。

マンションさんはすぐに4000万以下の話を忘れるよね

賃貸で言えば、1LDKだと30平米くらいだよなぁ。マンションだと50平米くらい？50平米の戸建だと建ぺい率60%なら100平米弱の土地になるよね。

わざわざ平家建てるかな。平家と2階建の建築費の差ってあんまり無いんだよね。田舎なら趣味的に建てるのも良いかもですけどねぇ。

建ぺい率60%って三階建てが建つエリアだろ。
ド田舎は別にして、首都圏だとこんなとこに平屋を建てるバカはいないぞ。

土地代も高く付くし、日当たりも悪いし、全くメリットが無い。

>>26869 匿名さん
> その1LDK平家は何平米の想定ですか。

特に想定はしていませんが、なにか問題でしょうか？

>ド田舎は別にして、首都圏だとこんなとこに平屋を建てるバカはいないぞ。
>土地代も高く付くし、日当たりも悪いし、全くメリットが無い

ですね。やはり田舎にこっそり住む前提用と考えるのが良いですね。
田舎に気に入った土地があって、アトリエや陶芸等の趣味に使うのが良いですね。通常の住居として使用する人はまずいない様です。

100㎡の物件って少ないんだね。
買っておいてよかった。

ぼやっとしてしまいましたが、壁一枚、天井・床一枚隔てたのみの密着した空間に他人が住んでいて、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の生活が嫌な人は、戸建て。

このスレのマンションさんは、なんか直情的というか、浅はかだよね

反論が全部斜め上なんだよなぁ

>>26873 匿名さん

一人暮らしの広い平屋は侘しいかなと思いましてね。

>>26877 匿名さん

マンションさん？居ませんよそんな人。

>>26876 匿名さん

一人暮らしにはマンションか賃貸が推奨されてますが。

>>26877 匿名さん

はっきり言って、受け取る方の能力不足だね。

>>26881 匿名さん
> はっきり言って、受け取る方の能力不足だね。

やっぱり斜め上・・・。

なんか、首都圏だと普通になってるけど100平米って結構狭いだろ。
4人家族でギリギリじゃないか？

>>26882 匿名さん

そうやって反論できないのは劣勢の証し。

>>26883 匿名さん

首都圏だと普通。一人頭25平米です。

>>26884 匿名さん
> そうやって反論できないのは劣勢の証し。

と言いますか、

> はっきり言って、受け取る方の能力不足だね。

自体が反論になっていないんですよね。
劣勢の証ですね。

一人暮らしで平屋の戸建を建てたかた、いらっしゃいますか？

>>26886 匿名さん

と言いますか、
人の意見を浅はかと思うのは単に受け取る方の能力不足ですね。

>>26887 匿名さん

戸建？さ〜ん、出番ですよ〜

「くっそ、月初からパケット消費することになっちまった。やりすぎたか。この3連休は全滅か。」
⇑
今は亡き裏辞典の作者の現在の心境。

>>26885 匿名さん
だよね。一人当たり25平米だと必要最低限って感じだね。
首都圏は建売が多いからしょうがないかもしれないけど。

>>26890 匿名さん

パケット？
そんなの気にしながらやってるの？
せせこましいね。

首都圏のファミリーマンションは3LDKで90平米未満が9割でしょう

>>26891 匿名さん

土地がないからね。
広くても高すぎて売れないから3〜40坪に100平米が標準的。
郊外のニュータウン辺りに行けば建売でも120平米ぐらいになりますね。

>>26887 匿名さん

実家は平屋の古民家ですけど敷地は70坪ぐらいあるかな。庭の手入れと生垣の剪定がとにかく大変。

>>26894 匿名さん
そうだね

とすると、4人家族がゆったりと過ごせる家ってなると注文住宅しかなくなるんだよなぁ

部屋がないから二人目を諦めるのも少子化の原因の一つだと思います。

>>26854
>うちは１００平米以上のマンション。
>戸建より生活しやすくて満足です

4000万以下のマンションでも生活しやすいって、よっぽど酷い戸建てしか知らないでしょ。

戸建ては土地を購入して上物を建てるもの。
既製品の建売り戸建てを買うんじゃマンション買うのと同じ。

4000万とは書いてないのでもっと高いのでしょう。

>>26898 匿名さん

建売も立派な戸建ですよ。

>>26898 匿名さん

4000万ぽっちで注文住宅とか、身の程知らずもいいとこ。新築なら、格安メーカーの郊外建売が関の山ですね。

>>26898 匿名さん

ご予算は？
って最初に聞かれますよ。

>>26898 匿名さん
> 既製品の建売り戸建てを買うんじゃマンション買うのと同じ。

そうとも言えますが、大きな違いが二つ。

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。

また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。

＞4000万ぽっちで注文住宅とか、身の程知らずもいいとこ。新築なら、格安メーカーの郊外建売が関の山ですね。

4000万+マンションのランニングコストの予算ならそこそこいける

と、言いますか、マンションは購入しても管理組合と言う名の大家さんに、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を払い続けないといけない半賃貸状態です。
購入しても自由にできるのは「壁紙より内側のみ」。

購入する理由って何でしょうか?
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建てではないでしょうか?

>>269602
戸建ての土地と建物は別購入だし、上物は床面積や間取り次第だから最初から予算なんか聞かれません。

そろそろ元祖スレは閉鎖し、このスレを本家スレとしたいと思います。

訂正>>269602→26902

結局マンション購入者の予算は4000万以下が主流ということだ。

都内の平均は6000万ですよ。

>>26910 匿名さん
> 都内の平均は6000万ですよ。

日本国の人口における、おおよそ7%の方のお話ですね。
参考にはなりますが、敢えて取り上げる必要もないかと。

>都内の平均は6000万ですよ。

4000万以下というスレ設定から考えれば都内という枠は外れる。
23区内なら30㎡以下のワンルーム。
専有面積60㎡以上のファミマンなら、周辺県しか選択肢はなくなる。

>>26905 匿名さん

このスレではマンションの予算は4000万なのに、戸建の予算は7000万らしいから、アホらしくてまともに応対する気にならない。

>>26905 匿名さん

なので、マンションさんに問いかけてもムダ。

>>26913 匿名さん
> アホらしくてまともに応対する気にならない。

確かに、戸建てだと7000万の物件が購入できるのに、マンションだと4000万以下の物件しか購入できない事実を知ってしまうと、マンション購入なんてあほらしくて仕方ないですね。

>>26912 匿名さん

ここの戸建さんみたいに適当に予算あげたら買えるでしょ。

マンションを購入している人のほぼ全員は、マンデベ営業に謳われ煽られて購入しているんじゃないかと思う。

>>26905 匿名さん
マンションをローンで買うと、金融機関と管理組合双方に債務が発生するということですね。

>>26915 匿名さん
それが事実と異なるからアホらしいんですね。
いや、私は戸建ですよ。

>>26918 匿名さん
> マンションをローンで買うと、金融機関と管理組合双方に債務が発生するということですね。

そのとおりです。同じ債務なら、戸建てだと資金を住宅ローンに集約してより高い物件価格の戸建てと比較しましょうと言うのがこのスレの主旨です。

まぁ、4000万円の物件なのに維持費が2500万円違いますからね。

>>26918 匿名さん

ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。

>このスレではマンションの予算は4000万なのに、戸建の予算は7000万らしいから、アホらしくてまともに応対する気にならない。

わかっていてもレスをやめられないマン民のおかげで、27000レスも近い人気スレに成長。

>>26921 匿名さん

私は戸建だけど、そんなに変わらんよ。
ご自宅が戸建なら分かりますよね。

>>26922 匿名さん
> ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。

ところが、戸建は全てが自分の専有物になるのに対し、マンションは壁紙から内側のみで、それ以外は自分の自由にできない共有部にしかできないのです。
まさに「半賃貸生活状態」です。

>>26920 匿名さん

物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。

>>26922 匿名さん
>ランニングコストの差をローンに入れると全部BKへの債務になるだけ。

管理組合や共用部の債務なんかに価値は無い。

>>26925 匿名さん

賃貸をバカにしてるのか？

23区内ならマンションも分かるよ
普通の戸建ては土地代が嵩んで億超えるからね。

狭小ミニ戸よりは、マンションのほうが『マシ』という考えは、概ね納得できる。

>>26925 匿名さん

持ち家信仰は古い考え。ジジイの価値観を押し付けるなって感じだね。

>>26926 匿名さん
> 物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。

「比較にならない」「アホらしい」と思う人にそれを強要しているものではありません。
かと言って比較することを禁止できるものではありません。

と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ?

>>26926
>物件価格が違うと比較にならないですよ。それを比較せよというのがアホらしい。

でも書き込みたくなるのがこのスレ。

>>26925 匿名さん

いつまで注文住宅の夢を見てんだかw

＞私は戸建だけど、そんなに変わらんよ
そうですね。月数万円の差しかないのですが数十年単位でみると3000万円程も変わってしまうんです。
マンションさんが貧困で苦しんでいる間に戸建てだと3000万円も貯まってしまうんです。
車を持ってないから、持ってる人に相乗りを頼むなんて、マンション民の特徴ですね。

>>26932 匿名さん

揶揄するだけで反論できないのは大劣勢の証し。

>>26930 匿名さん
> 持ち家信仰は古い考え。ジジイの価値観を押し付けるなって感じだね

押しつけるつもりはありません。
賃貸生活も立派な生活ですので。

ま、マンションを賃貸ではなく敢えて購入する意義は、永遠に謎と言うことでよろしいでしょう。

>>26934 匿名さん

3000万も変わらんでしょうね。おたくが築30年の戸建に住んで3000万貯めたジジイなら説得力もあるが。

マンション派には「4000万以下のマンションは、狭くて不便でもランニングコストを払い続ける価値がある。」という説得力ある主張が無い。

>>26938 匿名さん
> マンション派には「4000万以下のマンションは、狭くて不便でもランニングコストを払い続ける価値がある。」という説得力ある主張が無い。

マンデベ営業に謳われ煽られて購入してしまったからじゃないかと思います。

連休なのにMRは暇なのか？

>>26936 匿名さん

都心回帰に乗り遅れたジジイのたわ言ということで構わんでしょう。

子育て中は特に幼いころは
ガレージに停めてから他車の出入りもなく動線が安全で
ベビーカーやストライダーといったグッズも置けると快適です

>>26939 匿名さん

都内で普通のマンションを買うなら、ここの戸建さんみたいに予算を適当に上げないとムリですよ。

こうやってみると、反論できない質問が出た時に「マンション派は居ませんよ」ってごまかしてるだけって感じですね。
言いたいことがあるときにはちゃっかり登場しているので。(大爆笑)

>>26940 匿名さん

24時間スレに張り付いてる件の戸建さんより忙しいでしょう。

最後の最後まで注文戸建（新築）と迷ったが、このレス見ると、
１００平米以上のマンション（中古）を選択しておいてよかった。
やはり、希少性って大事なんだな。

>>26945 匿名さん
> 24時間スレに張り付いてる件の戸建さんより忙しいでしょう。

それはどうかと思いますが、昨日の裏辞典さんの粘着ぶりは恐怖でしたね。
あれは、「頻繁にスレチェック」ではなく、「張り付き状態」でしたからね。

というか、ずっとマンション派は一人ですからね

ボコボコに論破されても、スルーして斜め上の書き込みをする。凄い精神力。

>>26944 匿名さん

全部「戸建派」としての意見です。
おたくがアンチマンションだから、反対意見をマンションさんと勘違いしてるだけ。
だからマンションマンションとマンションの事ばかり気にするなと言ってあげてるのに、いつになったら理解できるんですかね？w

>>26946 匿名さん
> １００平米以上のマンション（中古）を選択しておいてよかった。

4000万以下のマンションですか?
管理費が気になります。

>>26949 匿名さん
別にどっちに住んでるかは関係なくて、戸建て派の反対意見はマンション派では？

>>26949 匿名さん
> 全部「戸建派」としての意見です。

戸建て派なのに、マンションを擁護し戸建てを否定するんですか。
ふーん。

>>26949 匿名さん
> 全部「戸建派」としての意見です。

あなたはどのようにして、「マンションを擁護し、戸建てを否定している戸建派の意見」を見分けていますか？

＞マンション派は一人ですからね
うんうん、忙しい人ですよね。
たまに戸建てに成りすまして書き込んでるけど、中身が分かる幼稚な内容ばかり（笑）
あれで騙し切れてると思い込んでる所がすごいですよね。

>>26947 匿名さん
＞粘着ぶりは恐怖でしたね。 「頻繁にスレチェック」ではなく、「張り付き状態」でしたからね。


やっと普段の我々の気持ちが理解できましたかw

>>26946 匿名さん
100平米のマンションのニーズはあまりないんじゃなかなぁ？希少ではあるけど。

ニーズがたくさんあって、希少なのはいいけどね。

僕は戸建てにすんでるよー（自称）
だから、反戸建て＆マンション擁護しても『戸建派』だよー

という理論ですね。

>>26955 匿名さん
> やっと普段の我々の気持ちが理解できましたかw

RSSリーダで手元にまだレスが残っていますが、張り付き以前に、成り済ましが酷すぎです。

>>26953 匿名さん

マンションと比較して戸建にもデメリットはあるからな。それを正しく伝えるのが良識ある「戸建派」。エセ戸建の書き込みは是正しないと戸建の良識が疑われる。
それに戸建に住んでると、関係のないマンションに思い入れは少ない。むしろマンションのメリットも客観的に見ることができるね。

>>26957 匿名さん
は？戸建だけど。

>>26959 匿名さん
おっいいですね。　
客観的意見で是非メリットデメリットを教えて下さい。

>>26954 匿名さん

戸建さんのレベルに合わせて幼稚に書いてあげてるのが理解できないらしい。

>>26960 匿名さん

別に、あなたの戸建て派(自称)を否定していませんよ。
あと、あなたは少なくとも2人を相手に話されていますので、ご認識ください。

>>26960 匿名さん
うん、安定の斜め上

>>26946 匿名さん
4000万円以下で100m2ってどんな田舎ですか？

>>26962 匿名さん
中身が幼稚なのは自覚しててワロタ

>>26961 匿名さん

虚心坦懐にレスを読み返して見ましょうね。
クズみたいな投稿が多いけど、たまーにマトモな投稿も見つかるよ。

マンションにメリットってあったの？

>>26965 匿名さん
> 4000万円以下で100m2ってどんな田舎ですか？

「4000万以下ですか？」の質問にことごとく回答が無い状態です・・・。

>>26963 匿名さん

粘着とスレチ条工務店かなw

>>26966 匿名さん

そりゃあここの戸建さんのレベルに合わせて幼児レベルに下げてるのは理解してるから。

>>26967 匿名さん
くずな投稿に埋もれてまともな投稿が見当たりません。
分かりやすく教えてくれませんか？

まぁ、投稿者自身を揶揄したり煽ったりするレスはこのへんにしておきましょうよ。

>>26963 匿名さん

おたくもまともな戸建を自認するならエセ戸建にはキチンと対処しろよな。

>>26972 匿名さん

見当たらない？そりゃあ読み手のレベルに問題があるとしか考えられませんね。

>>26971 匿名さん
ちょっと大人レベルにしてレスしてみてよ。
戸建てになんか合わせなくていいじゃん。
レベルの違いが分かれば戸建て派も何も言えなくなるよ！

>>26973 匿名さん

そうそう。
マンションマンションとマンションの事ばかり気にせず、どこにどんな戸建を建てるのか、そっちの方を気にした方が良いでしょう。

私としては、以下2点が私の大きな思いです。

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てにはそれがありません。

また、マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、より必要とするものにより高いレベルのものを適用することができます。

>>26975 匿名さん
はい、レベルが低くてごめんなさい。
本当に申し訳ないんですが、簡単にまとめていただくか、どこのレスか教えていただけませんか？

本当に低脳で申し訳ない。

>>26977 匿名さん
> マンションマンションとマンションの事ばかり気にせず、どこにどんな戸建を建てるのか、そっちの方を気にした方が良いでしょう。

と、言いますか、マンションと戸建ての比較ですね。

>>26976 匿名さん

まずは、レベルの低い戸建さんを戸建さんたちの方で何とかして下さいね。でないと、まともなマンションさんはアホらしくてまともにコメントする気にならないから。

スレ自体がマンションと戸建ての比較スレですからね。
メリットデメリットを出し合うのは良いことかと。

4000万じゃありえなかったり、自己満、斜め上が多いですがね

>>26965
>>26969
郊外ですがいちおう人気ランキングに入ってくる街ですよ。
購入時期は10年以上前ですが、4000万物件です。

>>26980 匿名さん
だから、比較にならないってw
4000<7000でしょ？
それを比較せよというのが欺瞞だね。
アホらしい。

>>26983 匿名さん

そうなんですか。
今はなかなか無いですよね。
となると、スレチですね。

>>26982 匿名さん

4000<7000だから、最初から比較にならないってwここの戸建さんは4000万のマンションを肴に溜飲を下げて喜んでるだけじゃないですか？

>>26984 匿名さん

ですから、「比較にならない」「あほらしい」と思う人に比較を強要はしていませんよ。
と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ？

>>26981 匿名さん
まともなマンションさん同士で高尚な会話をしようよ！
低レベルの戸建て派なんておいといてさ。
幼児レベルに合わすことないよ！

>>26986 匿名さん

ですから、「比較にならない」「あほらしい」と思う人に比較を強要はしていませんよ。
と、言いますか、YOUは何しにこのスレへ？

>>26989 匿名さん

まともに比較できるスレになれば良いとの考えですね。

7000万を出してる戸建て派は一条さんだけなんだけど、
最近は空気読んで7000万とは言わなくなったからわざわざぶり返さんでも。

>>26989 匿名さん

といいつ、4000と7000を比較せよという欺瞞を黙認してるでしょ？wおたくも同類だよ。

10年前はマンション安かったよね
選択肢としてはマンション優勢
今はマンション高すぎるもの
昔の価格では語れない

>>26992 匿名さん
> 4000と7000を比較せよという欺瞞を黙認してるでしょ？wおたくも同類だよ。

強要はしませんが、否定もしませんよ。
このスレの主旨ですからね。

>>26993 匿名さん
> 今はマンション高すぎるもの
> 昔の価格では語れない

ですよね。
今の4000万マンションは、10年前の3000万強のマンションと同じグレード。
それどころか、値段が上がってなおかつ、狭くなっているから同じグレードどころじゃないかも。

>>26992 匿名さん
わざわざマンション派からぶり返して7000万とは比較にならん！とか言わんでも…

別に今は誰も7000万なんていってないじゃん

4000+ランニングコストって言ってる奴も同類。

戸建の予算は、年齢、職業、家族構成、預貯金から借りれるローンの額を元に決定すべきもの。マンションのランニングコストなどは関係ない。

という風にまともな事を書かれるのが一番イヤなんだろうね。それだとレスが伸びないから。

>>26997 匿名さん

そうですか？
ランニングコストが異なるのに、同じ価格の物件が買えると言う考えの方が危険ですよ。

>>26997 匿名さん
それは、スレタイ見ろとしかww
あなたなぜこのスレにいるの？

その主張なら新しいスレ立てなよ。1レスくらいならしてあげるよ。

>>26997 匿名さん
> 4000+ランニングコストって言ってる奴も同類。

・・・YOUは何しにこのスレへ？？？

このスレの主旨、再掲しておきます。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>26983 匿名さん
> 郊外ですがいちおう人気ランキングに入ってくる街ですよ。
> 購入時期は10年以上前ですが、4000万物件です。

ちなみに、修繕積立金・管理費はおいくらでしょうか?

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月ですね。

ランニングコストといっても戸建もどういうメンテするかで全然違う
でもマンションよりは最終的に500万〜1000万は安くつく

>>27000 匿名さん

戸建さんが+ランニングコストという条件に走った瞬間に物件として比較にならなくなるので、スレとして成立しない。

>>27003 匿名さん

普通は70平米ですよ。
まあそんなマトモな事を書いたらレスが伸びないからイヤがるんでしょうけど。

>>27002 匿名さん
ランニングコスト７万だってwアホらしい。

>>27002 匿名さん

6000と4000は比較にならんよ。アホらしい。

>>27006 匿名さん
> 普通は70平米ですよ。
> まあそんなマトモな事を書いたらレスが伸びないからイヤがるんでしょうけど。

いえ、 >>26983 匿名さん は、100平米のマンションさんでおられます。

>>27007 匿名さん
> ランニングコスト７万だってwアホらしい。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>27002 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>戸建さんが+ランニングコストという条件に走った瞬間に物件として比較にならなくなるので、スレとして成立しない。

そういうスレの設定なのに、悔しくて書き込みたくなるマンション民。
おかげで2万7000超え。

>>27011 匿名さん
> おかげで2万7000超え。

はやい・・・今年中に3万行くかな・・・。

まぁ、実際に2600万円の差が出てしまいますからね。
一部の難癖をつける方がいるからスレが伸びるのでしょう。
今年と言わず、今月中に3万は確実です。

アホらしいと言っている人や、「マンションを陥れている」と言っているマンション派は、管理費や修繕積立金で得られる対価を誇れないんですよね・・・。

戸建てには共用部が無いので、マンション共用部のランニングコストは不要なものばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども戸建てにすれば無駄な費用。

1万未満の修繕費のマンションは大規模修繕にお金足りないとかありえるからね
最近それが顕著でスタート時の修繕費をかなり低く設定している物件が多い

今のマンション建設ラッシュで建設されたマンションは、同じように劣化し、同じタイミングで大規模改修を行うことになる。
すると、今回のマンション価格高騰の原因となった、人材不足・資材不足が再度起こる、大規模改修費用が膨れ上がることが想定される。
それを踏まえてのと言うか、それに備えると言う意味で以下を記載している。
↓
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

投資向けという意味でも初期修繕費は安い方がいいからね
修繕で追徴される前に売り抜ければいいし
逆に中古で修繕積立不足の地雷物件が増える

居住用にマンションを買うと無駄なコストがかかり続けるし、積立不足で将来負担が跳ね上がるリスクもある。
集合住宅に住むなら賃貸でいい。

>>27019 匿名さん
> 集合住宅に住むなら賃貸でいい。

そうなんですよ。
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は、購入しても管理組合と言う名の大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を払い続ける「半賃貸状態」。

「賃貸」のメリットを放棄しながらも戸建ての様な「購入」のメリットを享受できることもなく、デメリットだけが増える。

私も、合同住宅は賃貸で良いと思っており、このスレの主旨「購入するなら？」については戸建と回答します。

デベ営業や関連のマン管会社が住民を騙って反論しそうな気配。
まともな反論にはならないだろうが･･･････････。

投資用に戸建て持ってますが
新しいうちは経費少なくまあ安心です
無駄に広いとペイしないが
単価でマンションに負けるので広さ勝負ですね
古さと広さのバランスが腕の見せ所

■少なすぎる積立金、購入者に負担
　中古マンションを購入すると、前の所有者が積み立ててきた「修繕積立金」は、次の所有者がそっくりそのまま引き継ぐこととなる。たとえば築15年のマンションで積立金額が毎月5000円だとすると、累積の積立金額は90万円にものぼる。

　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン（国土交通省）」によれば、修繕積立金の目安はおよそ1平方メートル当たり200円。70平方メートルのマンションなら1万4000円で、これはさくら事務所の管理組合コンサルティングの実感ともあっている。こうした基準に照らせば、先のマンションの場合、本当は252万円を引き継いでいなければならなかった。では、差額の162万円はどうするか。当然に次の所有者であるあなたが負担することになる。

　1回目の大規模修繕は12～15年目あたりにやってくる。この時はすでに積み立てている積立金で足りる。しかし24～30年目に訪れるであろう2回目の大規模修繕が問題だ。確実に積立金はショートしている。

マンションと比べ戸建ては
再建築不可、容積率オーバー、セットバック等法令無視のムチャクチャも多いので
そういうの買い叩く手もある、ただし知識が必要

知人が23区内の築20年の戸建てを内外装リフォームして賃貸してる。
総床130㎡の2階建で月25万という。
所得控除のため償却費や経費と賃料の合算で赤字になるのがポイントらしい。

>>27024
新築マンションでも完成時点で既存不適格になり、同規模での再建築不可になってる物件があるので注意が必要です。

130m2で25ぽっちは安すぎで多分場所がダメ
償却入れたとして経営として赤字なのでやはりだめ
仮に法人決算をすれば赤字はダメ認定なので金貸してくれなくなる

知人はサラリーマンなので所得控除狙い。
家賃は小遣いなので月25万で十分だそうです。

>>27028 匿名さん

それだけ小遣い有れば良いですね

ワンルームマンション投資はもっと悲惨。
借り手がつかない空室の山。

25万のお小遣いは大きいですねー。
マンションやめて同一価格の戸建てにすればお小遣い2万から3万は増やせるかもですね。

過去最悪！ 首都圏賃貸物件「空室率30％超」の衝撃
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/183277

空室率じわり上昇基調、首都圏の賃貸住宅市場
https://www.kenbiya.com/news/5286.html

オリンピック終了にともなう、材料不足・人材不足の解消。
チャイナマネーの引き上げ。
第二のリーマンショックの懸念。

住まいとしてマンション購入するなら良いけど、投資目的で購入なんて、とても怖くて出来ません。

サラリーマンが転居や相続などで住まない家を賃貸するなら、ガツガツ稼ぐより所得控除を狙うほうがいい。

マンションを冷静に外から見れば分かると思う。
上下左右に他人の居室ある、その一室を購入。
そう、マンションと言う建物の、その、だた一室を購入するのだと言うことを。

>>27011 匿名さん

戸建だって言ってるのにw
まあ、不都合な真実だよね。

>>27036 匿名さん

マンションは立地を買うって側面もあるね。

マンションは、狭い専有空間の利用権を買うだけです。
共用部の利用には、毎月賃貸料のようなランニングコストを払い続ける必要があります。

>マンションは立地を買うって側面もあるね。

戸建ては土地を買います。

>>27020 匿名さん

管理費や積立金は「家賃」ではありません。
その勘違い、恥ずかしいのでこのスレ内に留めておいた方が身の為ですよw

>>27041
毎月とられる共用部の費用だから家賃のようなもの。

>>27040 匿名さん

そりゃそうなんだけど、まともな都内の駅チカ立地で4〜50ツボの土地を買うのは予算オーバーなので、皆さんマンションを選択するというワケ。都心回帰ってのはそういう流れなので覚えておきなさい。

>>27041 匿名さん
> 管理費や積立金は「家賃」ではありません。
> その勘違い、恥ずかしいのでこのスレ内に留めておいた方が身の為ですよw

改めるつもりはありませんね。

賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味です。

逆に「家賃」と表現されると困ることがあるのかな？と邪推してしまいます。

>>27042 匿名さん

それは家賃ではなく「管理費」っていう固有名詞が付いてるので覚えておきなさい。外でそんな事言ってると恥かきますよ。

>>27045 匿名さん
> 外でそんな事言ってると恥かきますよ。

確かに、中途半端に理解して言うと恥かきますね。

賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味ですね。

>>27044 匿名さん

わたしは戸建なんで別に困らないけど、管理費は管理費なので、勘違いしてると恥ずかしいですよ。もしお疑いなら、マンションにお住いのお友だちに聞いて見たらいい。

>>27046 匿名さん

分譲と賃貸の違いも知らんのか。呆れた。

>>27043
あれ？同じ立地ならマンションのほうが高いんじゃなかった？

>>27047 匿名さん
> 勘違いしてると恥ずかしいですよ。

お気遣いありがとうございます。
勘違いはしていませんよ。

賃貸マンションの家賃から管理費や積立金が賄われているのは事実で、
マンションを購入してもそれが発生すると言う意味ですね。

枝葉末節に拘るマンション民。
「家賃は退去すれば払う必要はないが、管理費は所有する限り払う必要があるから家賃より始末に悪い。」とでも言いたいのかな？

>>27050 匿名さん

言ってることがわからんね。戸建でも修繕費は掛かるし、サービスを頼んだらカネは掛かる。あたりまえの出費なのに、それがマンションだったらなぜ許せないんだ？払っても問題ないから買うのであって、外野がとやかくいう問題がではない。

>>27051 匿名さん
> 家賃は退去すれば払う必要はないが、管理費は所有する限り払う必要があるから家賃より始末に悪い。

私が言う「賃貸のメリットを棄ててマンションを購入することのデメリット」の一つですね。
ありがとうございます。

>>27050 匿名さん

言ってることがわからんね。戸建でも修繕費は掛かるし、サービスを頼んだらカネは掛かる。あたりまえの出費なのに、それがマンションだったらなぜ許せないんだ？払っても問題ないから買うのであって、外野がとやかくいう問題ではない。

>>27051 匿名さん

管理してくれるんだから、払うのは当たり前。何故そんなにこだわるんだ？

マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。
いわゆる「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」です。

＞＞27054
戸建てはマンションのように共用部の費用なんかかかりません。
知りませんでした？

>>27053 匿名さん

マンションに住んでる間、管理してくれるんだから払うのはいい当たり前。タダでサービスをして貰おうという根性がさもしいね。

>>27055 匿名さん
> 管理してくれるんだから、払うのは当たり前。何故そんなにこだわるんだ？

戸建てだとマンションの管理費・修繕積立金の対価にあたる、住まいに対するサービス・修繕が個人の裁量で、その範囲・レベル、そして価格を決定できますね。

>>27054
同様に管理費や駐車場代を物件価格に上乗せして戸建を買う事に対しても外野がとやかくいう問題ではない。