4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ほら私が来たとたんチンパン連呼のチンパン婆一人になったｗ
最初からここで連投してるのは一人しかいないってバレちゃったねｗ

証拠出せないチンパン婆さん、自称港区の証拠マダー？ｗｗｗｗｗｗ

お前らのくだらない空想マウント合戦見てると地方世帯年収1200でのんびり戸建て住みの俺が幸せに思えてくるわ

ほら、マンション民はアメプラカードも港区のレシートも出したのに
千葉団地のチンパンお婆さんは1枚も出せないままｗ

>>268342 名無しさん
証拠出せないチンパン婆さん乙。

世帯年収1200の設定ひっくｗ

うちリアルに3000以上あるよ

だからショーメもグラフもフランクミュラーも買えるわけｗ
うちの時計3本分の値段だね1200ってｗ

I've showed the proof.
（私は証拠を出しました）

ですよｗ

中卒おばあちゃんに英語教えて上げるｗ

家を所有してる「証拠」をエビデンスなんて言いませんからｗ
科学的論拠や医学的論拠を示す際に使う言葉だよエビデンスはｗ
証拠って意味じゃないからねｗ

昼ビールに乾杯って書いただけで
ものの数秒で瞬時に飛び出した老害団地ババアに粘着されたっ
きんもー★
どんだけ悔しかったん？人の幸せ

ここ見るとほんっと癒される～♪
天上界から底辺の断末魔を眺めおろしながら飲む昼ビール♪
自分の幸せにかんぱぁ～い♪

とうとう自称戸建て婆さんはただの1枚も固定資産税の証明出せませんでしたね♪
自称港区どころか千葉県にも福島県にも家なんて持ってないからねっ♪

主婦のお遊びの時計3本でサラリーマンの2～3年間分の年収だな

マンション所有者たちは皆アメックスのプラチナカードや港区のレシートや
ショーメやフランクミュラーの数千万の時計や千代田区の住所証明や
若い証拠（赤ちゃん用品や血の付いた生理用品や白いビキニや服など）を
全部出してるけど、エビデンス連呼するチンパンババアは1枚も証拠なし。

これが事実ですね。

チンパン婆さんが悔しかった画像はイソイソと削除依頼しまくってんのウケるｗ
どんだけ都合悪い証拠画像なんでしょうｗ
私らが証拠出したっていう証拠を隠蔽して「エビデンス出せない！」ってホラを吹く為に画像削除依頼してんの？ｗ
みんな見てるから誰も信じないのにｗ
つか団地かっぺババアが見せろと要求した画像ばかりだしｗ

たとえば血糖値が上がる作用機序を臨床試験したデータをエビデンスと言います。

不動産を持ってる証拠はプルーフproofと言います。エビデンスとは言いません。

この違いがわからず覚えたてのエビデンスって英単語を意味も知らず

証拠の意味だと勘違いして乱用してるから中卒チンパン脳がバレるのよ、この老婆はｗ

親切に若くて院卒の私が教えて上げてるのに悔しくて頑固な老人だから未だに間違いインチキ英語＝エビデンスを誤用してまーす♪

自称戸建てさんってチンパン爺って呼ばれてたお婆さんだったんだ。

一ヶ月ぶりくらい？ひさびさにこのスレ見たらまだ団地かっぺ婆さんが
一人で連投して断末魔をあげていたので「癒される～」って一言書いたら
瞬時に飛び出して待ってましたとばかりに私に粘着してきてマジキモかったｗ
婆さんに粘着されないうちに書き逃げしようと思ったのに画面うっかり
スクロールし忘れてババアのキモい嘘レスが目に入っちゃったよ

また来年あたりに書き逃げするね～

じゃ、証拠1枚も出せない千葉団地婆さん一人ぼっちでマンション叩き頑張ってね！

は～底辺の断末魔を天上界から眺め下ろして癒されるぅ♪

マンションなんて地方の中古ですら永久に手に入らないのに
この団地のお婆さんはどうしてマンションにこれほど粘着してるんだろう？
残り少ない寿命で一生買えないのに。戸建てすら住んでないくせに。

>>268363 口コミ知りたいさん
本当は欲しくてたまらないのに永遠に手に入らないものだからこそ憧れと嫉妬で粘着するんでしょ。
自分が手に入れてるものなら興味示さないし粘着するわけないじゃん。

>>268356 匿名さん
おお、すばらしいコレクション。
フランクミュラーだけじゃなくカルティエやティファニーもお持ちなんですね。
こりゃ自称戸建ての貧困団地婆さんに嫉妬で追い回されるわけだ、本物だもの。

チンパン婆さんが削除依頼に夢中になると
ここの連投が一斉にピタリと止まって
攻撃役が一人も沸いてこなくなるから分かりやすいねｗ
もう攻撃役がピタリと消えて30分も経過してますｗ
全部一人で自転車操業だったので他の作業してるとマンション攻撃が0件になりますｗ
無論エビデンス連呼も一斉に止まりますw　一人だらかねｗ

また自称院卒なのにアカポスの意味も知らなかった変なおばさんが出てきたのか。

スレタイ程度の日本語も理解出来ない様だけど、マンションの良さを語ろうね。

子育てするなら戸建が一番快適。

>>268356 匿名さん
この時計だけで戸建て一軒買えますねｗ
ってか戸建てより高いねｗ

いや、今来たばかりのおっさんだよ。

前回はアカポスの意味やDという言葉の誤認識を認められず逃亡したんだよね。

マンションって子育て世代には不人気だよ。子供いますか？

学歴に対して異常な嫉妬とコンプレックスを抱いてるよね
院卒のアラサー主婦への嫉妬がすさまじい
アラサー院卒主婦はポスドクもアカポスも理解してるけど
チンパン婆が理解してなかったのに、逆のウソ書いてるし。

院卒に悔しがって対抗する中卒チンパン婆でした。

>>268367 匿名さん
は？
自称じゃなく院卒は事実です。
は？
アカポスの意味は私があんたに教えてやったんだけど。
あんたがポスドクや院入試と学部入試の違いすら知らなかったから
私が教えて上げた。

勝手に話を捏造しないでよ、中卒お婆さん。

>>268371 匿名さん
は？
アカポスの意味を教えてあげたのはこの私。
Dという単語の誤用やエビデンスという単語の誤用を
教えて上げて正しく是正してあげたのもこの私です。

逃走？いいえ、逃走なんてしてませんし。
あんたと同じ時間だけこのスレ見てるわけじゃないから
私が寝た後もあんたが一人で連投してただけでしょｗ
私は読んですらいませんから。

あんたがDという単語を誤認識してるから
それは間違いだと私が教えたところで私は寝ました。
あんたの返答なんて待ってないし見てないし。

チンパン婆さん今度は男キャラで登場して私に粘着。

私が院卒なのがそんなに悔しいのね

アカポス=ポスドクだと思ってたんでしょ？
それ間違いだから。

学部入試と院試も全然違う。試験は専門科目（複数分野）と英語だけ。
院試は筆記試験と面接、大学院（学部）によっては発表をさせるところもある。
選考は受験者の希望と成績をみて上から順に学生の取り合い。

間違いは絶対に認めない性格みたいだが、とりあえずマンションの良さでも語りなよ。

エビデンスの意味も知らなかったチンパン婆さん
アカポスやポスドクの意味も知らなかったチンパン婆さん
院入と学部入試の違いも知らなかったチンパン婆さん
Dなんて言わないのに通ぶってDと間違い表記しちゃったチンパン婆さん

間違いを私に指摘されたことを今も根に持ってますｗ

Dはアカデミックな環境なら日常会話で普通に使う言葉。
博士論文なんてまどろっこしい言い方しないでD論だし。

>>268371 匿名さん
チンパン婆さんが消えると同時に入れ替わるように毎回あなたが登場ｗ
あなたが連投する最中はチンパン婆の連投がピタリと毎回止まるｗ
同一人物なのバレてますよｗ
私の大学院卒にやたらこだわって粘着するの千葉かっぺ精子婆ただ一人だけだもん
次々と新キャラに成りすまして私の学歴追いかけて大変ねｗ　中卒婆さん。

>アカポスなんて言葉も使われません。
>ポスドクのことを言いたかったんでしょうけど
これを赤っ恥という。リアルな世界で使わなくて良かったね。
アカポスって言葉が使われないと信じているならググってみなよ。ChatGPT（便利だよな）に聞いても良いよ。

頭は悪いけど、妄想は激しいな。

ところで、マンションでの子育てについてはどう思う？

院卒さん、嫉妬で低学歴お婆に付き纏われてるね

院卒さんのベビー用品これだっけ？

たかが修士の院卒アラサー主婦が羨ましくて妬ましくて
何とかデマ吹っかけて自称って設定にせたたい中卒お婆

院入試と学部入試の違いすら知らなかったエビデンス連呼の団地中卒チンパン婆
アカポスもポスドクの意味も知らなかったエビデンス連呼の団地中卒チンパン婆
エビデンスという単語の意味も知らず誤用してる中卒団地チンパン婆
PhdとマスターとＭＢＡの違いも知らなかった中卒団地チンパン婆
Ｄなんて使われてないのも知らずにＤ連呼してボロ出した中卒団地チンパン婆

ぜーんぶ間違いを院卒アラサー女に指摘されて発狂してデマで逃走

なお、固定資産税の証明は一切出せない。戸建ての証拠も出せないチンパン婆。

院卒を妬む自称港区の戸建てさん、いつ固定資産税の証拠出すのー？？ｗｗｗ

もう何十年も１枚も出せてないねｗ

ネットで聞きかじったアカポスって単語を使ってみました！
どうよ？どうよ？証拠出さなくてもそれっぽく見える？
だからエビデンスの意味知らずに間違って使ってた低学歴っぷりを
これで相殺してカバーできる？どうよ？どうよ？
次はＤ連呼してみましたぁ！証拠出せないので単語連呼するしかありません！

ってな感じ～ｗ

そもそも院卒アラサー主婦が言ってたのは「院入試は学部入試よりずっと難易度が低くて簡単」という事実は、アカポスとは一切関係なく変わらぬ事実だからね。
それを知らなかった事を、無関係なアカポスの話に論点ズラして誤魔化してた中卒ババア。
まあ大学入試経験すらないから仕方ないな。

それからポスドクって言葉は院でもよく使われるけど
アカポスなんて不明瞭な言葉は使われない。
インテリ階級ではまず使われない。
使うのは５ｃｈたむろってるネラーくらい。
エビデンスにしろアカポスにしろ意味や実際を知らずに覚えたての単語を使いたかった中卒チンパン婆の気持ちはお察しするけど。

大学教授になることすら難易度は低いし年収も地位も低いからねｗ
まー看護師が難関だと言ってるような中卒団地婆にとっては教授は凄い存在で
アカポスも難関！なんだろうけどｗ
それなら運転免許も難関ですよねｗ

一番難関なのは学部入試。これは常識。

中卒が知らなかっただけ。

看護学部の教授なんて中卒がいるしねｗ

自称戸建てさんは実際には戸建てに住んだことがない団地住まいだから
院卒やマンションをひたすら口汚く叩くだけで戸建ての良さは一切語れないね。

港区の住所証明も出せないんですね
戸建てを所有してる証拠も出せないんですね
学位の証明も出せないんですね
アカポスとエビデンスを間違った使い方で連呼するだけが関の山

>>268384 デベにお勤めさん
院卒おねーさんの子供まだ幼いんだね
０歳？２歳？

エビデンス連呼キャラとアカポス連呼キャラと使い分けて一人二役、三役やってるんだ。
男になったり女になったり色々忙しい婆さんだね。
でも攻撃の矛先と嫉妬の矛先がいつも同一でバレバレだけど。
一人が連投してる最中、もう一人は出てこなくなるしｗ
いつも入れ替わりで交代で出てくるキャラｗ

不動産営業のレベルはこんなもの

>>268397 匿名さん
不動産営業マンじゃなくマンション買えずに発狂してる団地の中卒老人だよ
５chでもマンション叩きで暴れてる名物老婆。いつも男のふりしてる。
学歴に異常なコンプがあって、院卒や大卒に対抗したいあまりネットで
色んなワードを検索して覚えたてのワードをいつも誤用してボロが出る名物老婆。

不動産営業職なんてやってるわけないよね
だっていつ見ても「ずーーーっと」ここに張り付いてるもの
居ない日が１日もない
「たまたま通りかかった～」という定番のウソでキャラ入れ替えで
エビデンス連呼キャラからアカポス連呼キャラに選手交代する自作自演の一人芝居。
３６５日いっつもこんな事やってる人が営業職なわけない。
家族が一人もいない独居老人なのバレバレ
掲示板だけが生甲斐
マンションや若者や高学歴を叩くことだけが唯一の生甲斐の中卒老婆

自称７０歳千葉かっぺ精子婆＝山下おばさん＝千葉団地中卒チンパン婆

有名らしいね
５chでもスレが沢山あった

>>268319 名無しさん

マンションか戸建かの選択をした結果が統計に現れてるってだけですよ笑

マンション民の平均年収は戸建よりも高い。

そういう結果が出ました。

ということ☆

ちなみに中卒というのは本人が千葉IPで自分で書いてた過去の履歴により発覚
「進学できなかったまま引きこもりの喪女」というスレを自身のIPで立て
そこで自称高校中退の中卒だと自白。
察するに、高校入学すら本当はしてないんじゃないかと思う。

刑務所上がりの中卒のおっさんでもめちゃ可愛い美人の嫁と結婚して
可愛い３人の子供のパパになって戸建てで幸せに暮らしてるよ
動画に出てたわ
中卒かっぺ婆ときたら自身の学歴を恨んで努力せずに千葉の団地でマンションを叩くだけ
院卒や羨ましいもんだからネットで嫌がらせ

羨ましいものを見ると我慢できずに発作的にすぐ「自称！自称！脳内院卒！」などと連呼するのが中卒婆の特徴だと、５chかっぺ精子婆被害報告スレに大昔から明記されてましたよｗ

ご覧になりたい方は検索してみてね

>>268400 匿名さん
MRは暇

まあ、リアルに戸建に住んで子育てに忙しい適齢期のファミリーさんが、朝から晩までマンションにネチネチ絡んで10年以上マンコミュに居座り続けるなんてことはあり得ないのでね。

お察しいたします。

>>268387 匿名さん

戸建は今まで腐るほどエビデンスをだしてきただろ。
マンションなんか、町中のショボい風景とか、信州の実家とか、安っぽい腕時計やカードとかでお茶を濁しすのが精々(笑)

戸建さんはマンションの営業マンに怨みでもあるのかなぁ？ギャラリーに見学に行ったけど門前払いされたとか？

でもいまは都内一等地の注文住宅を建てて子育てをしながら幸せに暮らしてるんだよね？

いつまでもネチネチ絡んでも仕方ないですよ。

>>268356 匿名さん

安っぽい。ただのカルティエじゃん
あとは、誤魔化し。
富裕層じゃないのがモロバレ笑笑
しかも、きったねー手袋笑笑

>>268409

何のエビデンス？
戸建さんが快適な戸建に住んで家族の笑顔に囲まれながら、幸せいっぱいに過ごしてますよ
というエビデンスですか？

おたくさん、毎日自分が投稿してるレスを読み返してみなさいよ。マンションへの恨みつらみに溢れてるじゃん。説得力がないんだよね笑

なにが不満なの？
自分のクソみたいな境遇が憎いの？

普通に暮らしてる戸建派なら、マンションにはメリットもデメリットもあってそれらを総合的に勘案してその人に条件に合った最善の選択をすればよいと考えるので、マンションだからといってネチネチ絡むようなメンタルにはなりません。

>>268338 匿名さん

お前は元祖、賃パン爺www

>>268339 あさん

嘘つきだな。
ほら、早く、玄関早くだしな。
はら、ほら！

>>268408 eマンションさん

昼間は一切みていない
お前らみたいなプー太郎とは違う

>>268398 院卒おねーさん

不細工じゃ、いくら繕っても豚に真珠。
男も知らなさそうだし、趣味は歌舞伎町のホスト通いか笑

>>268376 匿名さん

旧帝大の院卒だけど知らなかった。
大学で働くなんて考えたこともなかったので。
私立なら教授くらいに慣れば、良い給与もらえるんですかね。

マンコミュの自作自演荒らしさん。（男性）

いつものパターンで自作自演しているのでバレバレです。


自作自演の１人さん以外の誰か見ている人へ。
↓
お婆さんと言われている人は男性です。
なぜなら女性は学歴はコンプレックスじゃないからです。

学歴、職業、収入がコンプレックスなのは男性の方です。

自分の迷惑行為を（男性）
架空のお婆さんのせいにしようとしているだけです。

>>268415 匿名さん

なんで自分のことを言われてると思ったの？？

>>268420 匿名さん

スレ違い。
誰も興味ない内容ですよ。
あなたの書いている内容は誰も興味ないです。

>>268420 匿名さん

話し長いと誰も読まないよ。
文章を短くまとめる訓練した方が良い。

中卒千葉団地お婆さんの感情
　　　↓

今日もマンション所有者が憎い
明日もマンション所有者が憎い
来年もマンション所有者が憎い
今年もマンション所有者への憎しみだけで1年を無駄に終えた
みんなが結婚したり出産したり恋人と楽しくはしゃいでる時間も
引きこもってせっせとマンション叩きで1年を無駄に終えた
団地の鏡を見るとゾっとするほど醜い老けた白髪の皺くちゃ老婆が映っていた
再来年も5年後も・・いや5年後生きてるかな、団地追い出されてないといいな。
無料で入れる老人ホームあるのかな。寂しいよう孤独だよう悔しいよう
誰か私の話し相手になってほしいよう　でもこんな老婆じゃ誰も相手にしてくれない
そうだ！攻撃すればいいんだ！イチャモンやデマ吹っかけて嫌がらせすれば
イヤでもこっち振り向いて返答せざるを得ないだろう！若い子に相手されるには
これしかない！よーし！ネットで見かけた若い子に攻撃してやろう！
裕福で高学歴な若者ほど攻撃したい！だってそれが中卒の私の嫉妬対象だから！
本当は私も大学院いってみたかったな
院卒さんは若くて裕福で高学歴で健康で美人で羨ましい妬ましい悔しいよう
ムカつくから嫌がらせしたいよう
証拠は1枚も出せないからウソで塗り固めた作り話で対抗したいよう
リアルじゃ負け続けの＊＊＊みだから掲示板の中で文字だけでも勝ったように見せかけたいよう
でもまた負けちゃった
院卒のほうが正しくて優秀だった
悔しいよう悔しいよう
院卒が若くて裕福な美人妻だとわかる証拠画像はムカつくから全部削除依頼してやるぅ！
チヤホヤされてばっかりの若い美人ムカつく！腹立つ！
あの女ばっかり幸せ噛み締めやがって！何が彼氏からもらったフランクミュラーだ！
悔しい！ムカつく！羨ましい！妬ましい！本当は私もそうなりたかったのに！
悔しいよう　悔しいよう
来年も悔しい

自称戸建てさん（団地婆さん）はポスドクの意味も知らず
ポスドクという単語すら知らなかったからね。
アラサー院卒さんに言われて初めて知った模様ｗ

自称戸建てさん（団地婆さん）はアカポスを学生の意味だと思い込んで使ってたのも滑稽通り越して哀れ。
ポスドクなら学生の延長みたいなものだけど、アカポスはまったく違うから。
だからアラサー院卒にそれを指摘されたのに、団地婆さん理解できてなかったし。
滑稽通り越して哀れ。

若い院卒さんが親切に間違いを指摘してくれて正解も教えてくれてるのに
自分の間違いを絶対認めない頑固な老害婆だから今後もエビデンスと同様
間違った誤用を貫くんでしょうねｗ
エビデンス出せ！ってｗ。　
「家を持ってる証拠」はプルーフであってエビデンスじゃないのに。

まー恥をかくのは本人だけだからどうでもいいけど。
それにしてもアラサー院卒さん優しすぎるよ。こんな中卒老害に授業してあげるなんて。

団地婆は自分の投稿にすぐ「参考になる！」を押す癖があるので
まるで指紋のようにどのレスが婆かすぐわかるね、良い目印ｗ

>>268424 通りがかりさん

私もポスドクは今初めて聞いた単語です。
あなたがよく使うFラン卒もいまだにわかっていないし。
何がそんなに偉いんですか？
よくわかりません。
人を見下すことって楽しいんですか？
それも全然理解できないし。
普通に情報交換を出来ない人は書き込まないでほしいです。

>>268425 通りがかりさん

あなたが老害を間違って使ってるのと同じですね。

>>268426 通りがかりさん

あなたもエビデンスしつこいので、
まるで同一人物のようですね。

>>268427 評判気になるさん

あなたも参考になるを自押しすることで有名ですね。
まるであなたと同一人物のようですね。

エビデンスとは、証拠・根拠、証言、形跡などを意味する英単語 "evidence" に由来する、外来の日本語。
出典wikipedia

>>268432 口コミ知りたいさん

で？

>>268423 歌さん

貴方がアラサー院卒女性ですか？

エビデンスとは、「証拠」「形跡」「根拠」「裏付け」という意味

出典　マイナビ転職

プルーフとは、「証明」「証拠」を意味する言葉です。エビデンスとほぼ同義となり、明確な使い分けはありません。

出典　マイナビ転職

若い女性に相手してもらいたいお爺さんが、
お婆さんのふりしていたってことですね。

若い女性に相手してもらいたいなら若い男だと思うけど。

>>268423 歌さん

大学入試を失敗した奴は学歴ロンダリングで、落ちた大学の大学院に入るというのは常套手段。例えば法政とか日大みたいなオバカ学生でも、国立の大学院なら入れる。
つまり、大学はともかく、大学院なら倍率の低い大学院は、専攻さえ気にしなければ、オバカでも入れたりする。
無知な人は「へえすごい」というけど、企業採用担当の目はごまかせない。実際、うちの採用は大学院より大学の看板を重視する。
国立の大学院でも、オバカ政治家二世とか、零細企業のバカ息子、バカ娘がウジャウジャいるよ。

まともな生物は象牙の塔には寄り付かない

>>268422 口コミ知りたいさん

自分もこういうのは全てスルー
３行でまとめられる内容を１０倍に膨らましているだけで
内容がプアたと一目でわかるから、斜め読みすらする価値無し
語彙も致命的に足りないしね

>>268438 マンション検討中さん

お友達掲示板じゃないのにですか？

お前らは、どこに住んでるのかね笑
大したことないマンション団地かボロ屋なんだね笑
インターネットの記事を言ってるだけで全く知識がないアホ

>>268417 匿名さん
国立だと教授でも1千万いかない。
助教は750万円付近でサチる。
異動もあるので定年まで汚い官舎住まいも珍しくない。

Dに進んでもパーマネントのアカポスにつくのは簡単じゃ無いし、運も絡むうえにハイリスクで金銭的にはローリターン。
旧帝だとM2で就職はデフォだか手駒としてD進学勧める無責任な人もいる。

変なおばさんキレて妄想長文書いちゃったのね。
マンションの事一言も書いてないし。
共同住宅は変な住人いるから嫌だわ。

>変なおばさんキレて妄想長文書いちゃったのね。

その変なオバサン。このスレでも掛け持ちしているね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/

妄想が酷くなってきました

マンション騒音の実態を知ってから買わないといけない

「分譲マンションの遮音性能の現実について 」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

まあ、家族がいたらマンションはないよ

マンション推しがキチ街だらけで怖い…

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

>>268445 口コミ知りたいさん
うわっ。
ここでは逃亡しちゃったけど別で暴れてたのか。

マンションは住人を選べないのがねぇ。

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

このめっちゃスレ癒されるぅ～♪
天上界から底辺の断末魔を眺めおろして飲む昼ビールの美味しさ♪
自分の幸福にかんばぁ～い♪

自称戸建てさん（千葉団地婆さん）は固定資産税の証拠を1枚も出せなかったねｗ
戸建てを所有してる証拠も1枚も出せなかったね～ｗ
アラサー院卒お嬢さんやマンション所有者は若い証拠も既婚の証拠も資産の証拠も亜メックスプラチナも証拠いーっぱい出したのにねｗ

次長連呼のチンパン団地お婆さん一人だけ証拠出せないままｗ

次長連呼のチンパン婆さん（次長本人）＝千葉団地かっぺ精子婆さん

自称港区の戸建ての証拠マダー？？？
クレジットカードの証拠マダー？？？
年齢分かる証拠マダー？？？
年収の証拠マダー？？？
時計マダー？？？歯ブラシマダー？？？

ちゃんと直筆メモ添えて撮影した証拠画像出してね、拾い画じゃない証拠で

アラサー院卒主婦・・・30歳
千葉団地かっぺ婆・・・70歳（男のふりが常套手段）

孫と祖母の年齢差ですね

赤文字老人って人と団地婆さんって同一人物だよね？
それとも赤文字老人って複数いる？
どのスレ見ても必ず赤文字の人がいるんだけど

何が悲しくて毎日マンション所有者たちを1日中中傷して嫌がらせしてるの？
自分が団地にしか住めなくて悔しいから？
でも残念ながらマンション所有者たちは「若さ」も「家族」も「恋人」も「美貌」も「資産」も「学歴」もあるから、なーんのダメージも受けてないし、ちっとも効いてないよ。

昨晩、部屋が暖かいからソファーで転た寝してしまって、起きたら朝でした。都心マンション住まいです。

狂ったようにノンストップで1日22時間マンション叩いてる団地かっぺ婆ってゆう人、そのうち高級マンションに放火でもするんじゃないかと心配になるわ。
マンション住民への妬みと執着が病的だもん
警察沙汰になる前に誰か通報してあげて

>>268462 匿名さん
私はアラサーなので、年齢的にはおばさん世代だけど
私はおばさんじゃないですｗ
自惚れとか勘違いとかじゃなく、すっぴんにジャージとパーカーとサンダルで
ふらふら買い物してると本当に10代と間違われる事があります。
店員とかにも必ず「ちょっと、そこのお嬢さん」って呼ばれる。
別に童顔じゃないんだけどね。
今日もクリスマスの準備でお買い物いってきます♪来年までここ見れない

また出てきたぞ、使用済みの生理用品画像とかアップしてたキチ街マンションさんw

これ見ろよ♪
またまたマンションさんが異常者だとハッキリ証明されたな。
こんな奴ばかりウヨウヨ住んでる集合住宅のマンション(笑)
いや～ホントに一戸建てで良かった☆

以前、消されてるんだから来るなよババァ！

>>267524【自称戸建て＝団地ババア＝千葉かっぺ精子婆】
>>267526 匿名さん
>>267527 匿名さん
>>267528 匿名さん
>>267530 匿名さん
>>267531 匿名さん
>>267532 匿名さん

どっち選んでも本人がより満足できればいいって事ですよ馬鹿馬鹿しい

集合住宅は選ぶなって事だろ、このスレの教訓は。
馬鹿馬鹿しいのは粘着してるキミ

ネット依存の精神異常者！
７年、毎日、ご苦労様。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

>>268473 匿名さん

マンションさんのアドバイスのとおり、マンションはパスでいい。
そして、そのあとどうするのかが問題なんだよ。

つまり、マンションに4,000万までの予算しか用意できない所得水準の戸建さんがどこにどんな戸建を構えることができるのか？について検討して回答するところまでが戸建派の役目でしょ。

キチ街のマンション推しに何を言っても無駄(笑)
急に中立を装おったりするけど、根っからのマンションだからバカだよな☆

マンション購入して約１０年だけど、価格は購入時の２倍。心の底からマンションにして良かったって思ってるけどね。

笑笑もやばいがおバカ院卒も異常。

マンションは住人リスク高すぎ。

>>268478 匿名さん

１億円で購入したとして、１年住んだ上に１０００万、資産が増えたことになります。

まあ、東京で家族で住むなら戸建ですよ

予算がなければ戸建てでも良いと思います。
私みたいにソファーで転寝したら、戸建てだと風邪ひいてるでしょ。
というか、寒くてソファで転寝なんてできないかな。

>>268477 匿名さん

マンションイヤと駄々を捏ね続けて終わりそうだね、キミの人生笑

次のステップ（戸建を購入する）に一歩踏み出そう！笑

>>268481 口コミ知りたいさん

警視庁のHPと違うんだね。
侵入窃盗は一戸建て１５．１％、共同住宅（４階建て以上）１１．３％
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ha...

>>268484 匿名さん

窃盗と強盗のチガイスラわからないバカですか？

>>268484 さん

情報ありがとう！

>>268486 eマンションさん

マンションは女性の一人暮らしがいるからでは。
数字をどう読み解くかは、その人次第ですね。

>>268487 匿名さん

マンションは子供がいる家族で住んじゃダメですね

>>268488 検討板ユーザーさん

犯罪者のマンションに連れ込まれたんでしょうね。
ちなみにマンションは分譲ですか賃貸ですか？
情報が少なくて分析できませんね。

集合住宅にキチ街が多いってのが教訓だよね♪

>>268489 匿名さん

マンションって怖いですね

セキュリティに関して言えば、うちの都心タワマンが最高だと思います。
２４ｈ有人警備はマストだと思ってます。
部屋扉のセンサーもマストですね。
センサー検知したり、部屋の緊急ボタンおせば警備員室から警備員がすぐかけつけてくれますから。
オートロックはエントランス、エレベーターホールにもありますし、エレベーターはそもそも鍵がないと動きません。
マンション建物内、建物外にある監視カメラも重要。警備員室でカメラの映像２４ｈ監視してますから。警備員が巡回してくれてるのも良いね。
うちの奥さんはもうタワマン以外は住めないって言ってます。
女性はセキュリティ大事ですからね。

>>268492 匿名さん

うちの～うちの～うちの～♪

ちょっと遅いけど銀座にランチに行ってきます！
都心に住んでるから近いんだよね。

>>268492 匿名さん

誰もあんたなんか襲わないから、そうビクビクしなさんな。
あんたが金持や美人だったら、気を付けた方がいいが

>>268494 匿名さん

奥さんがいない高齢独身はつらいね
自分の場合、銀座はうちの会社の裏だから、平日のランチも飲むのもウンザリだ

>>268496 評判気になるさん

奥さんと待ち合わせです。

侵入強盗も侵入窃盗も戸建の独壇場ですね。

戸建は侵入しやすいのに、わいせつ事件が少ないのは婆さんや不細工しかいないからでしょう。

住宅火災による死者は戸建がダントツで、さらに一階で◯ぬ人が過半数を占めています。

わいせつ事件など可愛いもんですよ笑

無意味な投稿、無意味な人生・・・
いつまで続けるの？

>>268496 評判気になるさん

豚に真珠。

>>268498 通りがかりさん

マンションさんが出してくれた都内のデータです

>>268501 名無しさん

銀座はお金ある人とない人で評価が異なる街。

>>268502 マンション掲示板さん

都内は戸建の方が安全ですね

今日はのんびりサンルームで家族５人アフタヌーンティー
空調もこう暖かいと昼は消していますが、サンルームの室温は３０℃を超えています。
庭もブーゲンビリアが盛りだし、芝生も青いまま。２３区内でこの気象は異常ですね。
明日も暖かい北西の風で暖かいし、今晩から船内泊でセイリングに行ってきます。

>>268487 匿名さん
マンションの性犯罪被害は年少者がほとんど
セキュリティ自慢のマンションだから住民による犯罪が多いと考えられる

今日は奥さんと銀座で待ち合わせしてランチ。そのあと街ぶらして帰ってきました。クリスマスシーズンの街ぶらは楽しいですね！

>>268507 通りがかりさん

スレ依存性ですねw

>>268506 匿名さん

考えておいてください。

戸建ての火災がダントツに多いのは自分で火をつけちゃうからですか？？
めちゃくちゃ防災をしっかりして、火事にならないよう気をつけてるのにおかしいよね。

マンションの性犯罪がダントツに多いのはマンション内で犯罪しちゃうからですか？？ めちゃくちゃセキュリティをしっかりして、性犯罪にあわないよう気をつけてるのにおかしいよね。

戸建さんが家に火を付けるのは、貧乏が極まって保険金狙いなんでしょ

戸建は警察に守られてます。

https://www.chibanippo.co.jp/news/national/992373

お前ら
自分の書き込み振り返して恥ずかしくならないんか

だれでも入れるマンション

https://www.saitama-np.co.jp/articles/9033/postDetail

>>268497 検討板ユーザーさん

卒婚ですね。
まあ事情があるのでしょうが、いい歳して自分の妻を奥さんと呼ぶのは
見識を疑われるからやめた方がいい。
見ず知らずの相手だと、ドン引きされます。

>>268508 検討板ユーザーさん

自分が頑張って都内のマンションに住めたことを、なんとか世間に認めて貰いたい、
所謂かまってちゃんの典型ですね
子にも恵まれず、財界デビューもできず、趣味も仲間もなく、寂しい老後を送ると
往々にして幼児化するそうです。（専門用語で幼児退行といいます）

>>268516 周辺住民さん

誰か他の方と勘違いされてます？

極端に数の少ないマンションと戸数の多い戸建てでは件数が異なるのは当然

このスレは最下層同士の罵り合いor妄想合戦。
いい加減、虚しくならんのか？

戸建てさんとマンションさんのLINEを見ているようです。

スレ趣旨は完全に無視。

>>268505 周辺住民さん

安い国産車に乗ってるね。

高級車乗り回すと、金持ちバレちゃうもんにゃーー

集合住宅に住む最低最悪のゴロツキがマンションさんだからね♪

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

使用済みの生理用品を自慢気にアップするようなキチ街は戸建て派にはいないからね♪
マンションの負けだろ☆

この同じ内容のコピペがクズマンションの証。
負けムードになると貼る奴(笑)

今日もこのスレで正面されたよ♪

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

>>268527 匿名さん
よほど悔しかったんですね、閉経お婆さん。

本当はマンションが良いけど3000万近く無駄な維持費（管理費等）をかけたくないからやっぱ戸建てかなと思ってる。RCマンションだと固定遺産税も高くつくのが嫌だ。
無駄なコストは払いたくない。

国の調査だとマンションってローン返済額は少ないのに負担率は高いのね。マンションの平均返済額は月に12万です(笑)

このサイトだけが唯一の居場所の人っている？
もしかして1日のうちで人と会話できる場所がここしかない人っている？

>>268533 匿名さん

そんなヤツお前だけじゃない？

>>268523 匿名さん

だからって中古で10万円くらいで売ってそうな車乗る必要ない。

>>26852

ひとつも反論できないから捨てゼリフを吐くしかないのもお馴染みの光景だな笑

>>268505 周辺住民さん

傲慢さんの自宅は超豪邸かと思っていました。
庶民的な家でがっかりしました。

>>268531 口コミ知りたいさん

そうそう
郊外の安い土地に身の丈にあった戸建がいちばん☆

早く戸建にしないと、マンションイヤイヤしてるうちに人生終わるぞ笑

>>268507 通りがかりさん

自分のSNSに投稿してくださいね。

>>268523 匿名さん

あなたが思う金持ちって、
どのくらいの資産の人を言ってますか？

マンション買ったらランニングコストで5,000万掛かるんでしょ？
マンションがイヤなのは分かったから、ネチネチしてないで早く住宅ローン申し込んでこい。

>>268527 匿名さん

出す人も出せと言う人も同類です。

>>268530 販売関係者さん

女性への差別発言ですか？

ヒートショックリスク減らすためにトイレの便座のヒーターをオンにした方が良いそうです。暖かいからそんな機能あるの忘れてたよ。都心タワマン住まいです。

トイレが１つしか無い時点で貧困住宅だと認識せよw

一人住まいにはワントイレの共同住宅がいい

ほとんどの戸建は二階建てだから仕方なくトイレを二つにしてるだけ。

ファミリー世帯なら平屋でも２つありますよ♪

使用済みの生理用品を意気揚々とアップするような異常者と運命共同体のマンションなんて耐えられますか？笑

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

>>268545
>>268548

トイレが２つあるマンションもありますよ。

>>268549 匿名さん

何度も繰り返し言うあなたは異常です。
同類です。
気持ち悪すぎます。

>>268550 匿名さん

戸建てかマンションかは、
自分の条件に合う方を選べば良いと思います。

昨日話した通り、子供連れて昨晩から船中泊だったけど、まるで１１月だね。
朝晩は多少冷えたけど電気ストーブだけで十分凌げたよ。
日中は気温も上がり、この時期にしては風も穏やかだし、良いセイリング日和になりそう。
寒がりでひ弱なマンションさんは、ドライブもできず、ご自慢の暖かいお部屋で引きこもり？それとも卒婚ランチ(笑)

>>268554 周辺住民さん

安い国産車の次は寒いボートですか。
ん～、修行としか思えない。

>>268554 周辺住民さん

自分のSNSでやってくださいよ。
ここにはあなたのお友達はいません。

ここにもあなたのお友達はいません。
が正しいですかね。

>>268548

え？平屋に住んでるの？
珍しいね

>>268557 マンション掲示板さん

平屋なら戸建でもマシかも。

平屋でも戸建てのデメリットはついてきますよ。
階段があるかないかの違いだけで。

マンションでも120平米くらいあればトイレ２つ用意出来るのにね。

豊かな住生活の実現には 25 平米に加えて１人あたり 25 平米の面積が必要。

>>268560 匿名さん

100平米からトイレ２つのマンションありますよね。

その計算だと100平米で３人ですね。
125で４人。

150平米以上だと浴室も２つとかありますよね。

>>268555 評判気になるさん

まあ８００万でお釣りが来たからねでも別荘の往復には大家族の我家には丁度いい
船の方は１２人乗りで、春秋はマリーナも活気があるけど、,この時期はゲストも少ないんだよ。
自分は冬山も冬ダイビングもするし、クルーズのベストシーズンも、実は台風もメイストームも無いこの時期。でも庶民には理解できないのも無理はないかｗ

>>268556 次長ヘイト（マンション住み）さん

自分のことを次長だの、千葉の独身団地年増婆呼ばわりする輩がいるから、リア充の一部を紹介しただけ
希望があれば別荘でも玄関でも固定資産税明細でも紹介するよ。（生憎、時計やクレカ、レシートの如きショボイコレクタ癖はないけど）
ただ、君みたいな引きこもり湾ゴミ地住まいは、うちみたいな大家族戸建のリア充生活を一寸紹介すると、すぐむくれて重箱の隅を突いたり、嫉妬するからな。怖い怖い（笑）

>>268561 次長ヘイト（マンション住み）さん

一般的な話しで100平米あるとマンションにはトイレが2つあるのですか？

>>268554 周辺住民さん

バブル時代のおじいさんに旅行につれてく家族なんていないでしょ。
仮にいても、もう独立してるでしょ。
もしかして犬のこと家族って言ってるのかな。

>>268562 周辺住民さん

傲慢さん。
なぜか誤解されてるようですが、
私は湾岸住みじゃありませんよ。
それに傲慢さんに嫉妬する理由もありません。

こんな掲示板でリア充を紹介する人はかわいそうな人に見えますよ。
自分のSNSでやってくださいね。

キチ街マンションは逃げても無駄だぞ！
使用済みの生理用品を意気揚々とアップするような異常者と運命共同体の集合住宅がマンション☆
もうマンションさんが何を言おうと気持ち悪いんだよ♪

>>268563 口コミ知りたいさん

100平米だとあったりなかったり。かな。
120平米あるとだいたい２つあります。
物件によります。

>>268566 匿名さん

どっちも気持ち悪いから、
もうその話題はおわりにしましょう。

>>268563 口コミ知りたいさん

さっきの少し訂正します。

私が見た物件では、
100平米以上は洗面２つ。トイレは１つか２つ。
120以上は洗面２つ。トイレ２つ。
見たことないとこは知らないです。

>>268554 周辺住民さん

やっぱり安国産車。
色も趣味悪い。

>>268559 次長ヘイト（マンション住み）さん

そうですね。
平屋だと更に寒そう。

>>268566 匿名さん

あんたが気にしなければ良いだけ。

>>268554 周辺住民さん

卒婚なんて言葉初めて聞いたから調べてみたけど、
貴方の年齢の話じゃないですか。

千葉のマンションで２名を殺害
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231210/k10014283641000.html

集合住宅のどこが安全なんだ

>>268563 口コミ知りたいさん

一般的な戸建は二階建てなので仕方なくトイレを二つ設けている、という話が発端です。

騒音といえば戸建てでしょう。

>>268576 通りがかりさん

現実をみないとね

>>268505 周辺住民さん


戸建は暑かったり寒かったり大変だよね。
昼は暑いし夜は寒い。外の気温の影響受けやすい。
住宅としての性能が低い証拠ありがとう。

集合住宅である以上騒音は避けられないのよ

戸建は例外なく寒いけどね。

>>268578 匿名さん
光熱費をケチる為にランニングコストがかかり続ける共同住宅に住む人？

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

>>268581 匿名さん

戸建は暖房つけても、トイレ、パウダールーム等居室以外が寒いんですよ。その証拠にトイレのウォシュレットのヒーター寒いからつけてるでしょ？

>>268583 マンション検討中さん
あなたの戸建ての暖房設備は何を想定してるの