住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-19 15:28:27

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 268193 eマンションさん

    都内の一等地に注文住宅を建てる人が、どうして4,000万以下のマンションを執拗に踏まえたがるんですか?

    ふつうマンションを比較するならその戸建に釣り合うような物件を検討しますよね?

    スレタイにそう書いてあるから、という言い訳しかしないけど、戸建さんは現実にそのような比較をする(またはした)んですか?

    意味不明だね。

  2. 268194 eマンションさん

    戸建さんは一生マンションを踏まえた戸建を建てることができません。

  3. 268195 匿名さん

    ここの戸建てさんは、
    ただマンションをディスりたいだけです。

  4. 268196 eマンションさん

    戸建じゃなくてアンチマンションだね

  5. 268197 匿名さん

    現役世代には都心通勤に便利な都心マンションが良いし、引退したら階段や段差があってバリアフリーじゃない戸建は住みにくいし、現役組、引退組どちらにも言えることだけど戸建は寒いからストレスたまる。予算ある人に戸建の選択肢はないと思う。

  6. 268198 匿名さん

    >>268163 口コミ知りたいさん

    スキー下手でしょ。
    下手なのに時間かけてスキーに行く理由がわからない。バブル世代の習慣だから皿洗いや風呂掃除同様、苦にならないのかな。
    おじいさん。

  7. 268199 匿名さん

    >>268163 口コミ知りたいさん

    スキー下手でしょ。
    下手なのに時間かけてスキーに行く理由がわからない。バブル世代の習慣だから皿洗いや風呂掃除同様、苦にならないのかな。
    おじいさん。

  8. 268200 通りがかりさん

    ネット環境万全にするには戸建マスト

  9. 268201 匿名さん

    戸建てと分譲集合住宅なら戸建てが良い

  10. 268202 匿名さん

    >>268197 匿名さん
    今時の一戸建ては、そこいらのマンションより暖かい

  11. 268203 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  12. 268204 匿名さん

    日本で共同住宅を購入して持ち家にしてるような世帯は全体の1割強しかいない

  13. 268205 eマンションさん

    そうそう
    マンションは最初からパスでいいよ
    郊外の安い土地に身の丈に合った戸建にして、マンションのことは一切気にしない。
    これが正解です☆

  14. 268206 匿名さん

    高齢者はマンションしか無いだろ?
    介護つき老人ホームみたいなやつ。

  15. 268207 匿名さん

    サ高住の事かな?
    シニアにはマンションが人気だね☆

    https://www.cocofump.co.jp/articles/kaigo/179/

  16. 268208 匿名さん

    若いファミリー世帯は一戸建てを希望し、高齢者や単身者はマンションと。
    戸建てさんが指摘していた通りやん♪
    粘着マンションのウソつき~w

  17. 268209 匿名さん

    >>268195 匿名さん
    ホント、それ。
    年中無休で7年間ですよ。
    無職の引きこもりでも他に何かやればいいのに、スレに張り付いて意見にもならないバカな妄言を一日中やってるんだから。
    どんなに惨めで無意味な人生なんだろうって思わないのかな?

  18. 268210 匿名さん

    マンションさんは自己紹介だって気づいてないのかな?笑

  19. 268211 検討板ユーザーさん

    >>268208

    だから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん

    と言ってますよね笑

  20. 268212 通りがかりさん

    >>268202 匿名さん

    とか言って朝から暖房つけてるでしょ。

  21. 268213 口コミ知りたいさん

    >>268212 通りがかりさん

    快適に生活するために床暖も暖房も必要なら使う、必要なければ使わない
    家族がいれば当たり前です。

  22. 268214 匿名さん

    >>268213 口コミ知りたいさん
    床暖も暖房も、そして家族もないくせに笑
    そんな妄想を一日中、どんなに惨めで無意味な人生なんだろうって思わないのかな?笑

  23. 268215 マンション掲示板さん

    >>268214 匿名さん

    多分貴方よりは幸せだと思います。

  24. 268217 匿名さん

    >>268206
    また大嘘書いてる姥捨て団地の独居老婆w

    マンションは「若い人ばかり」住んでます。
    マンション購入者の約45%が30代で、約30%が40代で、約10%が20代です。
    60歳以上はわずか2%しかいません。
    一次購入者はほぼ30代ばかりです。
    つまりマンションの約85%以上が20代~40代までなのです。
    高齢者はほぼいません。
    マンション買うのは若い人ばかりで住んでるのも若い人ばかりです。
     
    高齢者はマンションに住めませんし、住みません。まず買えません。
    高齢者がマンションしかないという状態になる事は永久にありえません。
    マンション所有者やマンション住民が高齢者しかいないという状態になることも
    永久にありません。
    マンション所有者の85%は永久に若い人のままです。(早期に入れ替わるので)

    一方、戸建ては永久に年寄りばかりです。
    地方の民家(戸建て)は例外なく年寄りばかりです。
    マンションは首都圏に集中しており、都内の73%がマンションで戸建ては20%
    戸建ては地方にばかり多いのです。
    マンション購入者の39%が23区で、戸建て購入者はわずか19%しか23区に住んでません。
    残りの戸建て住居者はみーんな地方の田舎に住んでるのです。
    田舎=年寄りが多いのです。若い子はみんな都内や首都圏に集中してます。

    マンション=若い子、23区民、平均年収1034万以上、維持費は戸建ての3倍
    戸建て=年寄り、田舎者、低所得、維持費ほぼ0円
     
    これが実態です。

    あなたが言う高齢者向けの介護付きマンションは普通のマンションではなく
    あくまで老人ホームとして販売されているので入居費用に億単位必要で
    コンシェルジュや医師、看護士、介護士、栄養士なども常駐しており
    食事もすべて作ってもらえるのでかなりの高額マンションで金持ちしか
    入居できません。 
    有名私立病院と医療連携サービスしてる超高級マンションはよくあります。
    私の友人の医師がそういったマンションを経営してる億万長者ですが
    顧客は彼と同様の富裕層の高齢者ばかりです。 
    普通の老人はまず手が出せない金額なので戸建てか団地に住むしかありませんw
    しかも購入価格と入居費用とは別に、さらに毎月の管理費が数十万円です。
    (ものによっては月数百万かかるところもある)
    プロの介護士や料理までお世話してもらえるサービス料金だから当然ですよね。
    ホテルや旅館と同じです。
    超高級老人ホーム型マンションは入居費用だけで5億円でも100人待ちと
    言われてます。
    介護付きマンションの入庫費用は地方の最低でも1億円以上と言われてます。
    料理研究家のリュウジが以前そういった介護付き老人ホーム型マンションで
    料理を作る仕事をしてたけど入居者は凄い金持ちしかいなかったと言ってた。
    マンションすら買えない貧乏人にはまず無縁の世界でしょう。

    そういった介護サービス医療サービス付きの高級マンションは普通のマンション
    ではなく「マンション型の医療施設」「マンション型の有料老人ホーム」なので
    通常のマンションではないので同列には語れません。
    日本の高齢者の1%もそんな介護付きマンションに住むことはできません。
    普通の老人は払えるお金ありませんから、富裕層だけの特権です。
    そんなのを例に出しても「普通のマンションは若者だらけ」であることを
    覆せませんよ、老人ホームに入れない団地中卒お婆さん。
    いい加減、若者だらけのマンションを妬むのやめたら?
    高齢者は戸建てしかないですよ。実際そうだし。

  25. 268219 匿名さん

    高齢者は戸建てしかないだろ
    実際日本の高齢者の9割は戸建てだ

  26. 268220 口コミ知りたいさん

    老人がいくらマンションに住みたくったって
    金が無いんだから買えないよ
    親から相続した地方のボロ戸建てに住み続けるしかない
    ボロ戸建て売ったってマンションの頭金にすらならないんだから

  27. 268221 口コミ知りたいさん

    ましてや介護医療サービス付きマンションなんて
    普通のマンションに輪をかけて高額なんだから
    そこに住めるのなんて高齢者全体の1%もいない超勝ち組だけ
    普通の高齢者は田舎のボロ戸建てに住み続けるしかない
    戸建て10件売ったって介護付きマンションの入居費用の5分の1にもならないよ
    無理なんだよ、超金持ちじゃなきゃ

  28. 268222 匿名さん

    子無し未婚で天涯孤独の千葉団地お婆さんは無料デイサービスに通ってる
    と自分で書いて暴れてましたよw
    デイサービス!デイサービス!ってママスタで連呼してたので有名だもんw
    育児してる年齢の人がデイサービスなんて無縁だし
    そもそも高齢者であってもデイサービスなんて生涯無縁なのが当たり前だから
    私は団地かっぺ婆さんが連呼するまでデイサービスなんて単語自体
    人生で一度も聞いたことなかった。って言ったら「デイサービスは社会常識です!」
    って婆さんに怒られちゃったよw
    いやいや、「知らないのが普通で、知らないのが社会常識です」よw
    普通の家族持ちの健康な若者や中年は知らないのが当たり前で、
    老人だとしてもデイーサービスなんて知らない人がほとんどでしょう。
    一部の貧困で病気で身体不自由な独居老人以外はw

    千葉団地かっぺ婆さんは自身の介護が不安でたまらないもんだから
    介護付き高級マンションに憧れてるんでしょうねw
    ボロ中古マンションすら買えない身分なのに介護付きマンションなんて
    億単位で管理費もめちゃ高い富裕層しかいない物件は雲の上の存在で
    永久に手が出せないのにねw 可哀想にw
    金持ち芸能人やらが入居するのを指加えて怨めしそうに眺めてるんだw
    ボロ団地のカビ臭い部屋でw

  29. 268223 口コミ知りたいさん

    在庫の山、在庫の山、在庫の山。
    戸建てに本当に価値があるなら金利や価格に関係なく売れるはずなのにね。

    > 低価格戸建て分譲を手がける「パワービルダー」各社の在庫効率が悪化している。

    分譲戸建て、在庫効率悪化 オープンハウス、回転日数40日増 金利高や価格上昇で買い控え
    https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76736570W3A201C2DTA000/

  30. 268224 通りがかりさん

    高齢で戸建は罰ゲームでしょ。
    階段や段差でバリアフリーじゃないし、
    寒さによるヒートショックで毎年たくさんの方が亡くなっている。

  31. 268225 eマンションさん

    戸建さん、、、涙拭いてるのかな、、、

  32. 268226 マンション比較中さん

    ほんとにここのマンション派は嘘つきだらけだな。

    令和4年住宅市場動向調査によると、世帯主の年齢は
    戸建(新築) 30歳未満 14.1%, 30代 41.7% 平均 41.1歳
    戸建(分譲) 30歳未満 12.5%, 30代 45.6% 平均 39.5歳
    分譲集合住宅 30歳未満 12.5%, 30代 35.4% 平均 44.8歳

    一次取得なら
    注文住宅 39.5歳
    分譲戸建住宅 37.5歳
    分譲集合住宅 39.9歳

    つまりマンションのほうが平均年齢も40代以上の比率も高い。

    あと、マンションはおひとり様や子無しが多いのが特徴。

  33. 268227 eマンションさん

    そうそう
    一時取得者の平均年齢は1歳くらいしか変わらないのに、平均年収は150万円ほどマンションの方が上なんだよね。

    ここの戸建さんはマンションだと4,000万円以下の予算しか用意できないので、平均購入価格が5000万を超えているマンション民の集団内に入ると平均に満たない落ちこぼれになる
    ということです。

  34. 268228 eマンションさん

    そういう事実を突きつけられた戸建さんは

    自分は都内の一等地に建つ注文住宅だから他の平均的な戸建民と一緒にするな!

    と言って暴れることしかできない。

  35. 268229 周辺住民さん

    >>268224 通りがかりさん

    バリアフリー?
    エレベータがないと家にも入れない集合住宅の方こそ、老人には地獄だろ。
    車椅子になったら集合住宅は無理。停電したら階段往復だし、他の住民も迷惑。
    集合住宅こそ段差だらけ。ゴミ出しが好きみたいだが遠くへ運ぶのも郵便取るのも、年寄には地獄
    急病時は最悪。担架もエレベータ内には入れない。救命員が玄関に来るまでにタイムアウトだw。
    その間に戸建は病院に到着してるよ。
    うちは駅近だし、外では車移動だから、家の中では体のためにも家族全員階段を使う。
    エレベータもあるけど、重い家具や荷物を運ぶ時以外、あまり使わないね。
    それにしても、集合住宅に住むと寒がりになるのかな。もしかして北向き?
    うちは、正月はスキーか、冬でもツーリング、キャンプにも行くから、寒さは気にもしない。
    家の中は全館自動空調だし。
    それに、いよいよとなればケア付ホームに入るでしょ。貧乏な君には想像もつかないかなw

  36. 268230 評判気になるさん

    >>268227 eマンションさん

    お前、頭の中空っぽだろ
    マジで広汎性発達障害だから、早く病院行けよ。

  37. 268231 口コミ知りたいさん

    >>268230

    きみは都内一等地の快適な戸建に住んで、家族に囲まれて幸せに暮らしてんだから、笑顔をわすれない笑

  38. 268232 マンコミュファンさん

    >>268231 口コミ知りたいさん

    ミイラ取りがミイラにならないでねw

  39. 268233 匿名さん

    >>268229 周辺住民さん

    これ自作自演ですね。

  40. 268234 通りがかりさん

    >>268229 周辺住民さん

    エレベーターに担架も入るし、エレベーターは非常用電源ありますよ。正月スキーはバブル時代の下手くそお爺さんの発想だね。私はゲレンデはつまんない(コブは楽しい)から山スキーか海外スキーです。全館空調マックス設定でさえ玄関16℃だから戸建がいかに寒いか、よくわかる。

  41. 268235 口コミ知りたいさん

    16℃って特段寒くなくね?

  42. 268236 eマンションさん

    >>268229 周辺住民さん

    これも前から言われてましたが、マンションだと介護ベッドから車椅子に乗せて、そのまま外までコロコロ押して出られますからとてもラクですね。
    戸建だとベットから抱えて外にある車椅子まで運ぶ必要があります。
    また室内な玄関周りにもたくさん段差や階段があるので、骨折などの怪我をしたり体調が悪くなったら戸建はとても大変です。

  43. 268237 eマンションさん

    戸建さんも老後に備えてホームエレベーターとか導入してるんでしょ?
    エレベーターにイチャモンつける意味が分からんね。マンションを恨みすぎて心の平衡を失ってない??笑

  44. 268238 eマンションさん

    戸建民が二階リビングをありがたがるのはどういう神経なの?
    やっぱり地べたよりちょっとでも上の方で過ごしたいから??

  45. 268239 口コミ知りたいさん

    マンション民がより上の階を望むのと一緒じゃないの?そもそも2階リビングなんて超少数な気もするけど

  46. 268240 口コミ知りたいさん

    >>268234 通りがかりさん

    これと
    「正月スキーはバブル時代の下手くそお爺さんの発想だね。」

    これは
    「私はゲレンデはつまんない(コブは楽しい)から山スキーか海外スキーです。」

    何が違うんですか?
    スキーはスキーですよね?
    私はスキーしたことないので違いがわからないです。
    (スノボー派)

  47. 268241 匿名さん

    >>268224 通りがかりさん
    マンションのバリアフリーは専有部だけ
    共用部の移動距離が長いと外出が億劫になり引きこもりがちになる
    介護の送迎も自室玄関前まで介護ヘルパーを入れることに他の住民が反対する
    戸建ては新築時にバリアフリー設計をしておけば問題ないしホームエレベータもある
    断熱と全館空調で快適

  48. 268242 名無しさん

    >>268238 eマンションさん
    うちは一階だし、一階リビングの方が一般的でしょ。
    2階リビングは土地面積が狭い土地に多い。

  49. 268243 マンション掲示板さん

    >>268235 口コミ知りたいさん
    16℃はここのマンションさんがハートショックで死ぬ寒さ。

    冬に外出なんてもってのほか。
    暖かくなるまで引き篭もり。

  50. 268244 口コミ知りたいさん

    >>268235 口コミ知りたいさん

    寒さに慣れている戸建住みの発想だね。
    戸建は暖房つけても、洗面所、トイレ等、居室以外のエリアが寒いんですよ。脱衣場で震えながら風呂に入る、布団から出られずトイレ我慢、寒くて肩すくめること多いから肩こる。戸建の冬は修行ですよ。お年寄りは毎年ヒートショックで亡くなる。交通事故て亡くなる方より多いらしいです。こうなると修行の領域すら超えてるよね。

  51. 268245 評判気になるさん

    >>268237 eマンションさん

    付け加えるなら、うちのマンションの場合、防災センターに24h、警備員が駐在しているから、部屋や風呂の緊急ボタン1つ押すだけで救急車の手配から一連の危機管理対応やってくれます。

  52. 268246 マンション掲示板さん

    >>268245 評判気になるさん

    戸建の老後より安心ですね。

  53. 268247 名無しさん

    >>268243 マンション掲示板さん

    これだから毎年ヒートショックで亡くなる方はあとをたたないのかな。

  54. 268248 マンション検討中さん

    >>268240 口コミ知りたいさん

    ファーストフードとミシュラン三つ星レストランくらいの違いあるけど、違いのわからない人にはわからないのかもね。食事と一緒。

  55. 268249 匿名さん

    >>268248

    さすがですね。


  56. 268250 評判気になるさん

    >>268240 口コミ知りたいさん

    アルペンスキーなんて国内外、クロカンもゲレンデも目くそ鼻くそだよ。
    別格なのは、自力で高い山頂(山麓じゃなく)へ担いで登り、雪崩と競争するようなクロカンくらい。
    自称都心マンションさんは、山国育ちの爺さんだから、スキーが唯一の自慢みたいだね
    この間もニュージーランドの観光スキーでヘリに乗ったたことを子供みたいに自慢して笑えた

    俺は都会育ちだから、幼少時に両親のテニスクラブやゴルフに同行(霞が関や鷹の台など)、中学から柔道に剣道、ラグビー、マラソン、水泳(小6で1キロ泳がせられる)、
    スキューバは既に300本超、船は城ヶ島沖で遭難しかけ、モトクロス(ホンダCR125)ジャンプで大ケガし、登山も何度が危険な目に遭いつつも、継続(直近は鋸岳縦走)
    スキー・スノボーは家族サービスで付合い程度。でも俺らの世代は皆指導員資格が普通(ドヤ顔は、例えば簿記3級を自慢するレベル)
    ただ自分もかつての仲間も皆忙しく、なかなか人が集まらないのが悩み。

  57. 268251 口コミ知りたいさん

    >>268245 評判気になるさん

    そんなに心配なら沢山保険入って入所しなよ
    家族のためだよ

  58. 268252 口コミ知りたいさん

    >>268245 評判気になるさん

    うちの~うちの~うちの~♪

  59. 268253 匿名さん

    >>268250 評判気になるさん
    俺らの世代は皆指導員資格が普通

    スキーブームの頃でしょ。60代超えてるおじいさん世代ですね。指導員レベルって下手ですよ。とても自慢できるレベルじゃない。クラウンでも自慢するほどでもない。資格で言うなら合格率3%以下の資格2つ持ってるけど、やっぱり自慢するほどでもない。資格で自慢できるなんてものないでしょ。やれば受かるんだから。

  60. 268254 マンション検討中さん

    >>268244
    戸建てで1番寒いのって玄関だと思うんだけど玄関で16℃あったら全体的に快適な家だよ

  61. 268255 匿名さん

    お友達掲示板じゃないですよ。

  62. 268256 口コミ知りたいさん

    >>268251 口コミ知りたいさん

    家族のためを思うなら戸建はないよね。寒いし、セキュリティダメだし、木造よく燃えるし、災害で命落とすし(過去の災害から明らか)、防寒、防犯、防火、防災どれをとってもまるでダメ。何にも防げないんですよ。

  63. 268257 通りがかりさん

    >>268254 マンション検討中さん

    16℃で寒い寒いってyotubeで言ってたけどね。しかも温度設定マックスだって。

  64. 268258 匿名さん

    千葉お婆さんVS港南お爺さん
    ってことですか?
    似たもの同士で(同一人物かもですが)
    2人だけのお友達スレを作って仲良くしたらどうですか?

  65. 268259 口コミ知りたいさん

    >>268250 さん

    アルプスや八甲田さんとか、スキー担いで登ったことあるけど、リスク自慢するのは子供じみていて幼稚な考えだと思います。常に安全最優先で楽しむのが大人の嗜みです。

  66. 268260 eマンションさん

    >>268259 口コミ知りたいさん

    さすがです。

  67. 268261 口コミ知りたいさん

    年取ると自慢しかすることないんですよ、自戒。

  68. 268262 匿名さん

    >>268253 匿名さん

    ゴミの同士くだらない会話はムリ~

  69. 268263 マンション検討中さん

    >>268257
    何で実体験じゃなくYouTube観てそのまま信じ込むのか謎だけど、家で玄関が1番滞在時間が長い生活してる変な人ならそう思ってもいいんじゃないかな

  70. 268264 周辺住民さん

    >>268256 口コミ知りたいさん

    貧乏人ほどセキュリティ心配するけど、泥棒も貧乏な集合住宅民なんか狙わないから、下らん心配無用。
    長者番付トップは皆戸建に安心して住んでいる。器も度量も違う。

  71. 268265 口コミ知りたいさん

    >>268253 匿名さん

    同じこと前も言っていたね。その割には人生失敗だらけ。寂しいねw

  72. 268266 マンコミュファンさん

    >>268264 周辺住民さん

    長者番付トップの人と比較するのは違います。

  73. 268267 口コミ知りたいさん

    ま、所詮は田舎者が都心に無理して賃貸で集合住宅に住んで、自慢したいのは、
    Fラン卒がキャリアロンダリングで目指す足の裏についた飯粒(取っても食えない)
    みたいな資格と、
    昭和の遺物のスキーだけ。オワコンだし誰も興味ない。
    人生完全に積んでいるな
      

  74. 268268 マンション掲示板さん

    >>268264 周辺住民さん

    車泥棒ってのもいるらしいですよ。
    郊外戸建てが狙われやすいようです。

    お金持ちのガレージなら狙われないと思いますけど。

  75. 268269 匿名さん

    >>268267 口コミ知りたいさん

    それはここのマンションさんのことですか?

  76. 268270 通りがかりさん

    >>268267 さん

    オワコン?

  77. 268271 匿名さん

    >>268267 口コミ知りたいさん

    あなたはバトルスレで「Fラン卒」と、
    よく言っていますがそれってなんですか?

  78. 268272 匿名さん

    ヒートショックは建物内の温度差が原因なんですよ。
    暖房つけてる居室と居室以外の温度差のある戸建てはとても危険です。
    全館空調つけている戸建てですら玄関16度ですよ。居室との温度差が激しすぎ。
    夜中寒くてトイレ我慢するのもうなずけます。トイレ行ったらヒートショックで命落とす可能性ありますから。
    https://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/2010/308.htm

  79. 268273 周辺住民さん

    >>268268 マンション掲示板さん

    うちは車3台に大型バイクもあるけど、鉄筋の電動シャッタ―付き屋内だし、外から見えません。
    監視カメラとセコム通報装置もあるし、仮に盗られても保険に入っています。
    最近はアレクサエコー使い、外出先からリモートでリアルタイムに室内を確認できるようにもしています(泥棒よりペットの状態が心配なので)
    それにしても集合住宅民は、失うモノも大してなさそうなのに、何故そんなにビクビクしているの?
    うちはよく鍵かけ忘れて寝たりするけど、城南の一種低層は治安も良く、左程気にもしません。

  80. 268274 マンション掲示板さん

    >>268273 周辺住民さん

    スレ趣旨だと郊外戸建てレベルです。

  81. 268275 検討板ユーザーさん

    >>268273

    スレ趣旨逸脱投稿はやめてください。

  82. 268276 周辺住民さん

    >>268272 匿名さん

    あんた熱帯の動物かいw うちは玄関からトイレまで全部26度だけど、実際は17度くらいの方が頭がすっきりして仕事も勉強も捗るから、冬でも頻繁に窓を開けたり、日中暖房を停めることも多い。熱帯魚も飼うから電気代が6,7万かかるしね。
    それに外との出入りが頻繁だと、温度差激しく、余程危険だろ?
    なので雪国とか雪の吹込防止以外に、急激な温度差解消のため、二重玄関にしている
    もしかして、相当な高齢者なのかな?高血圧?

  83. 268277 匿名さん

    >>268276 周辺住民さん

    いい加減にしてください。
    異常です。
    気持ち悪すぎます。

  84. 268278 周辺住民さん

    >>268275 検討板ユーザーさん

    じゃあ、あんたがまともな集合住宅の話題提供しろよ。
    金も度胸も趣味も仲間すらない癖に、愚痴やら悪口ばかり言っていないで。

  85. 268279 周辺住民さん

    >>268277 匿名さん

    貴方は退場していいよ 

  86. 268280 匿名さん

    >>268268 マンション掲示板さん

    うちは都心タワマンのタワーパーキングなので愛車を盗まれることも傷つけられることもないですね。汚れないのも良いところ。またパーキングエリア内にコイン洗車でよくある高圧洗浄機付きの洗車スペースがあるので雨にも濡れず洗車可能です。タワマンは洗車も快適ですよ。

  87. 268281 マンション掲示板さん

    >>268276 周辺住民さん

    うちの都心タワマンは風除室ありますよ。
    風除室なのに吹き抜けで豪華仕様ですけど。

  88. 268282 マンション掲示板さん

    >実際は17度くらいの方が頭がすっきりして仕事も勉強も捗るから

    コートでも着こんで暮らしてるの?
    うちのオフィスは24度くらいあるよ。

  89. 268283 匿名さん

    モラハラさん。
    「オワコン」「Fラン」って、
    バトルスレで使っているわけのわからないこと言っちゃいましたね。

    さすがモラハラさんキャラです。

    どうせ迷惑行為はやめてくれないと思うのでもういいです。

    私は普通に物件スレで情報交換をしたかったです。

  90. 268284 匿名さん

    うちのマンションは風俗までありますね♪

  91. 268285 匿名さん

    ↑マンションに無縁な匿名ちゃんの 遠 吠 え 。低能貧乏喫煙者まるだし。

    1. ↑マンションに無縁な匿名ちゃんの 遠 吠...
  92. 268286 匿名さん

    匿名ちゃんの自己紹介。

    1. 匿名ちゃんの自己紹介。
  93. 268287 匿名さん

    マンションと思っているのが、大家が同居するカンカンアパート。

    で、風俗があることを自慢するバカ。

    貧困街に住むことを告白する大自爆。

    相変わらずアホやな匿名ちゃんって。






    1. マンションと思っているのが、大家が同居す...
  94. 268288 評判気になるさん

    >>268275 検討板ユーザーさん
    >スレ趣旨逸脱投稿はやめてください。

    都心億ション自慢のエセ富裕のほうが酷い

  95. 268289 匿名さん

    風俗自慢はもっとアホ。

  96. 268290 匿名さん

    都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
    気づいてないのは住人だけ(笑)

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

    こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

  97. 268291 匿名さん

    https://mikle.jp/viewthread/3105634/

    風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。

    ・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間~夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
    ・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
    ・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
    ・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる

  98. 268292 e戸建てファンさん

    マンションさんの自慢は風俗w

  99. 268293 匿名さん

    自宅に必要ないサービスや共有施設を自慢気に紹介してくるのが粘着さんだからね~☆
    戸建てじゃありえない。不特定多数の住人が出入りする集合住宅のマンションあるあるだよね♪

  100. 268294 名無しさん

    >>268288 評判気になるさん

    嘘と思いたいほど羨ましい生活ってことですか。
    そう思ってもらえるなんて光栄です。

  101. 268295 匿名さん

    エビデンスがないからじゃない?
    マンションさんて、ウソつきや妄想家ばかりだから(笑)

  102. 268296 匿名さん

    期限切れのアメックスで富裕層を語るのがマンションさんてすよね?
    これが期限切れがバレた当時の流れです。
    間抜けマンションは削除依頼したみたいですが☆

    1. 期限切れのアメックスで富裕層を語るのがマ...
  103. 268297 通りがかりさん

    マンションに風俗店だなんて、嘘だと思いたいよね~w

  104. 268298 匿名さん

    プラチナ持ってたけれどもメリットないので止めた。かなり使い込んだらブラックカードを送ってきて、署名さえすれば使えたけれど、今はANA SUICAと楽天SUICA。簡単にスターアライアンスの世界一周の特典が得られるからね。

    でもプラチナカード持ってると、毎年誕生日に色んなギフトをもらえるのが面白かったよ。まだ少しだけ残っている。

    1. プラチナ持ってたけれどもメリットないので...
  105. 268299 匿名さん

    ↑楽天SUICA→楽天ANA

  106. 268300 名無しさん

    >>268295 匿名さん

    妬み投稿ありがとう。
    都心タワマン充実ライフ投稿の励みになります。
    今日の都心の天気は晴れ。
    心地よい朝ですね。
    こういう日の通勤は気持ちよくて好きです!
    すぐついちゃうけど。

  107. 268301 匿名さん

    >>268286 匿名さん


    マンションに大家だなんて、嘘だと思いたいよね~というかマンションは嘘w

  108. 268302 匿名さん

    共同住宅住まいのコンプレックスを、些末なマウントレスで何とか薄めたいマンション民

  109. 268303 eマンションさん

    そうそう
    一時取得者の平均年齢は1歳くらいしか変わらないのに、平均年収は150万円ほどマンションの方が上なんだよね。

    ここの戸建さんはマンションだと4,000万円以下の予算しか用意できないので、統計により平均購入価格が5000万を超えているマンション民の集団内に入ると平均に満たない落ちこぼれになる
    ということです。

    その事実を突きつけられた戸建さんは、
    自分は都内の一等地に建つ注文住宅だから他の平均的な戸建民と一緒にするな!
    と言って暴れることしかできない。

  110. 268304 通りがかりさん

    マンションも売れてないね

  111. 268305 口コミ知りたいさん

    >>268303 eマンションさん

    地方も戸建住民の平均年収以下のマンション大好き君が
    何を言っても、全く説得力無し

  112. 268306 匿名さん

    >>268303 eマンションさん
    統計も分からない、馬鹿アピールは要らないよ。

  113. 268307 匿名さん

    マンションなんてクズばかりやん♪

  114. 268308 eマンションさん

    >>268306 匿名さん

    統計も分からない、捨てゼリフ頂きました☆

  115. 268309 eマンションさん

    統計調査でマンション民の平均年収を超えるまで、戸建はいじられ続ける運命だよ☆

  116. 268310 eマンションさん

    ここの戸建さんって捻くれてるから、統計データも素直に読めないんだろうね。

  117. 268311 口コミ知りたいさん

    >>268310 eマンションさん

    統計では子育て世代には戸建の方が人気ですから現実を受け入れましょうね。

    1. 統計では子育て世代には戸建の方が人気です...
  118. 268312 マンション検討中さん

    >>268311 口コミ知りたいさん

    そんなの当てになんない。
    客観的に判断できるのは価格のみです。
    マンションは10年前から価格約2倍。
    国交省の信用できる不動産価格指数です。

  119. 268313 匿名さん

    >>268311 さん

    安月給だとそうなるでしょ。
    広いマンション買えないんだから。

  120. 268314 匿名さん

    住みたい町ランキングで上位に大宮とか、最近だと流山おおたかの森とか出てくるけど、お金ないだけでしょって突っ込みたくなる。

  121. 268315 口コミ知りたいさん

    俺は飛び降りたら命の無い場所も、緑の無い殺風景な場所も苦手だけど
    特に閉所だけは絶対無理。
    庭すらなく百㎡にも遠く及ばないウサギ小屋マンションなんか
    多分3日で発狂するな。

  122. 268316 匿名さん

    >>268311 口コミ知りたいさん

    統計?
    ただのアンケートでは?

  123. 268317 マンション掲示板さん

    >>268315

    おたくは既におかしくなってるよ。

  124. 268318 検討板ユーザーさん

    >>268316 匿名さん

    国土交通省の統計もアンケートの結果だけど?
    マンションはグラフに無回答たくさんあるでしょ?(笑)

  125. 268319 名無しさん

    >>268310 eマンションさん
    そんなものを平均値で比較したがるのは馬鹿だけ。

    ところで他人の年収がマンションか戸建かの選択とどう関係するの?

  126. 268320 匿名さん

    >>268318 検討板ユーザーさん

    国土交通省の統計もあくまで自己申告の統計だからね

  127. 268321

    ここ見るとほんっと癒される~♪
    天上界から底辺の断末魔を眺めおろしながら飲む昼ビール♪
    自分の幸せにかんぱぁ~い♪

  128. 268322 匿名さん

    ここのマンション派はいい歳して殆ど賃貸だし、年収も戸建の全国平均より劣る。
    自己所有の不動産もなければ金融資産も殆どない。子供もいない。
    田舎出身であることをひたすら隠し、都心住まいをやたらと自慢したがる。
    学歴についても、自分の話はできず、親戚一族の自慢話だけ(それも怪しいが)。
    しかしプライドと負けん気だけは人一倍強い。
    つまり、人間として、最低の部類に属す。

  129. 268323 匿名さん

    >>268321 あさん

    何もエビデンス出せないチンパン
    仕事探せよw。

  130. 268324 匿名さん

    とうとう自称戸建て婆さんはただの1枚も固定資産税の証明出せませんでしたね♪
    自称港区どころか千葉県にも福島県にも家なんて持ってないからねっ♪

  131. 268325

    >>268323 匿名さん
    エビデンスだってw
    また英単語の使い方間違ってるババア~www
    エビデンスは論拠って意味だよ

    何の証拠も出せないチンパン婆さん乙

  132. 268330 匿名さん

    >>268327

    あんたみたいなアスペルガーは会社じゃ誰にも相手にされていなさそうだな
    いい加減出世は諦めな。

    https://mynavi-agent.jp/dainishinsotsu/canvas/2021/05/post-484.html

  133. 268331

    昼ビールに乾杯って書いただけで
    ものの数秒で瞬時に飛び出した老害団地ババアに粘着されたっ
    きんもー★
    どんだけ悔しかったん?人の幸せ

  134. 268332

    ここ見るとほんっと癒される~♪
    天上界から底辺の断末魔を眺めおろしながら飲む昼ビール♪
    自分の幸せにかんぱぁ~い♪

  135. 268333 匿名さん

    とうとう自称戸建て婆さんはただの1枚も固定資産税の証明出せませんでしたね♪
    自称港区どころか千葉県にも福島県にも家なんて持ってないからねっ♪

  136. 268334 匿名さん

    >>268326

    家も玄関すらも出せないのか チンパンだから?

  137. 268335

    I've showed the proof.
    (私は証拠を出しました)

    ですよw

    中卒おばあちゃんに英語教えて上げるw

    エビデンスなんて言いませんからw
    科学的論拠や医学的論拠を示す差異に使う言葉だよエビデンスはw
    証拠って意味じゃないからねw

  138. 268336

    >>268334 匿名さん
    証拠出せないチンパン婆さん、自称港区の証拠マダー?wwwwww

  139. 268337

    ほら私が来たとたんチンパン連呼のチンパン婆一人になったw
    最初からここで連投してるのは一人しかいないってバレちゃったねw

  140. 268341

    証拠出せないチンパン婆さん、自称港区の証拠マダー?wwwwww

  141. 268342 名無しさん

    お前らのくだらない空想マウント合戦見てると地方世帯年収1200でのんびり戸建て住みの俺が幸せに思えてくるわ

  142. 268343

    ほら、マンション民はアメプラカードも港区のレシートも出したのに
    千葉団地のチンパンお婆さんは1枚も出せないままw

    1. ほら、マンション民はアメプラカードも港区...
  143. 268344

    >>268342 名無しさん
    証拠出せないチンパン婆さん乙。

    世帯年収1200の設定ひっくw

    うちリアルに3000以上あるよ

    だからショーメもグラフもフランクミュラーも買えるわけw
    うちの時計3本分の値段だね1200ってw

  144. 268351

    I've showed the proof.
    (私は証拠を出しました)

    ですよw

    中卒おばあちゃんに英語教えて上げるw

    家を所有してる「証拠」をエビデンスなんて言いませんからw
    科学的論拠や医学的論拠を示す際に使う言葉だよエビデンスはw
    証拠って意味じゃないからねw

  145. 268353

    昼ビールに乾杯って書いただけで
    ものの数秒で瞬時に飛び出した老害団地ババアに粘着されたっ
    きんもー★
    どんだけ悔しかったん?人の幸せ

  146. 268354

    ここ見るとほんっと癒される~♪
    天上界から底辺の断末魔を眺めおろしながら飲む昼ビール♪
    自分の幸せにかんぱぁ~い♪

  147. 268355 匿名さん

    とうとう自称戸建て婆さんはただの1枚も固定資産税の証明出せませんでしたね♪
    自称港区どころか千葉県にも福島県にも家なんて持ってないからねっ♪

  148. 268357 通りがかりさん

    主婦のお遊びの時計3本でサラリーマンの2~3年間分の年収だな

  149. 268358 通りがかりさん

    マンション所有者たちは皆アメックスのプラチナカードや港区のレシートや
    ショーメやフランクミュラーの数千万の時計や千代田区の住所証明や
    若い証拠(赤ちゃん用品や血の付いた生理用品や白いビキニや服など)を
    全部出してるけど、エビデンス連呼するチンパンババアは1枚も証拠なし。

    これが事実ですね。

  150. 268359

    チンパン婆さんが悔しかった画像はイソイソと削除依頼しまくってんのウケるw
    どんだけ都合悪い証拠画像なんでしょうw
    私らが証拠出したっていう証拠を隠蔽して「エビデンス出せない!」ってホラを吹く為に画像削除依頼してんの?w
    みんな見てるから誰も信じないのにw
    つか団地かっぺババアが見せろと要求した画像ばかりだしw

  151. 268360 院卒おねーさん

    たとえば血糖値が上がる作用機序を臨床試験したデータをエビデンスと言います。

    不動産を持ってる証拠はプルーフproofと言います。エビデンスとは言いません。

    この違いがわからず覚えたてのエビデンスって英単語を意味も知らず

    証拠の意味だと勘違いして乱用してるから中卒チンパン脳がバレるのよ、この老婆はw

    親切に若くて院卒の私が教えて上げてるのに悔しくて頑固な老人だから未だに間違いインチキ英語=エビデンスを誤用してまーす♪

  152. 268361 販売関係者さん

    自称戸建てさんってチンパン爺って呼ばれてたお婆さんだったんだ。

  153. 268362

    一ヶ月ぶりくらい?ひさびさにこのスレ見たらまだ団地かっぺ婆さんが
    一人で連投して断末魔をあげていたので「癒される~」って一言書いたら
    瞬時に飛び出して待ってましたとばかりに私に粘着してきてマジキモかったw
    婆さんに粘着されないうちに書き逃げしようと思ったのに画面うっかり
    スクロールし忘れてババアのキモい嘘レスが目に入っちゃったよ

    また来年あたりに書き逃げするね~

    じゃ、証拠1枚も出せない千葉団地婆さん一人ぼっちでマンション叩き頑張ってね!

    は~底辺の断末魔を天上界から眺め下ろして癒されるぅ♪

  154. 268363 口コミ知りたいさん

    マンションなんて地方の中古ですら永久に手に入らないのに
    この団地のお婆さんはどうしてマンションにこれほど粘着してるんだろう?
    残り少ない寿命で一生買えないのに。戸建てすら住んでないくせに。

  155. 268364 匿名さん

    >>268363 口コミ知りたいさん
    本当は欲しくてたまらないのに永遠に手に入らないものだからこそ憧れと嫉妬で粘着するんでしょ。
    自分が手に入れてるものなら興味示さないし粘着するわけないじゃん。

  156. 268365 匿名さん

    >>268356 匿名さん
    おお、すばらしいコレクション。
    フランクミュラーだけじゃなくカルティエやティファニーもお持ちなんですね。
    こりゃ自称戸建ての貧困団地婆さんに嫉妬で追い回されるわけだ、本物だもの。

  157. 268366 匿名さん

    チンパン婆さんが削除依頼に夢中になると
    ここの連投が一斉にピタリと止まって
    攻撃役が一人も沸いてこなくなるから分かりやすいねw
    もう攻撃役がピタリと消えて30分も経過してますw
    全部一人で自転車操業だったので他の作業してるとマンション攻撃が0件になりますw
    無論エビデンス連呼も一斉に止まりますw 一人だらかねw

  158. 268367 匿名さん

    また自称院卒なのにアカポスの意味も知らなかった変なおばさんが出てきたのか。

    スレタイ程度の日本語も理解出来ない様だけど、マンションの良さを語ろうね。

    子育てするなら戸建が一番快適。

  159. 268368 販売関係者さん

    >>268356 匿名さん
    この時計だけで戸建て一軒買えますねw
    ってか戸建てより高いねw

  160. 268371 匿名さん

    いや、今来たばかりのおっさんだよ。

    前回はアカポスの意味やDという言葉の誤認識を認められず逃亡したんだよね。

    マンションって子育て世代には不人気だよ。子供いますか?

  161. 268372 匿名さん

    学歴に対して異常な嫉妬とコンプレックスを抱いてるよね
    院卒のアラサー主婦への嫉妬がすさまじい
    アラサー院卒主婦はポスドクもアカポスも理解してるけど
    チンパン婆が理解してなかったのに、逆のウソ書いてるし。

    院卒に悔しがって対抗する中卒チンパン婆でした。

  162. 268373 院卒おねーさん

    >>268367 匿名さん
    は?
    自称じゃなく院卒は事実です。
    は?
    アカポスの意味は私があんたに教えてやったんだけど。
    あんたがポスドクや院入試と学部入試の違いすら知らなかったから
    私が教えて上げた。

    勝手に話を捏造しないでよ、中卒お婆さん。

  163. 268375 院卒おねーさん

    >>268371 匿名さん
    は?
    アカポスの意味を教えてあげたのはこの私。
    Dという単語の誤用やエビデンスという単語の誤用を
    教えて上げて正しく是正してあげたのもこの私です。

    逃走?いいえ、逃走なんてしてませんし。
    あんたと同じ時間だけこのスレ見てるわけじゃないから
    私が寝た後もあんたが一人で連投してただけでしょw
    私は読んですらいませんから。

    あんたがDという単語を誤認識してるから
    それは間違いだと私が教えたところで私は寝ました。
    あんたの返答なんて待ってないし見てないし。

    チンパン婆さん今度は男キャラで登場して私に粘着。

    私が院卒なのがそんなに悔しいのね

  164. 268376 匿名さん

    アカポス=ポスドクだと思ってたんでしょ?
    それ間違いだから。

    学部入試と院試も全然違う。試験は専門科目(複数分野)と英語だけ。
    院試は筆記試験と面接、大学院(学部)によっては発表をさせるところもある。
    選考は受験者の希望と成績をみて上から順に学生の取り合い。

    間違いは絶対に認めない性格みたいだが、とりあえずマンションの良さでも語りなよ。

  165. 268378

    エビデンスの意味も知らなかったチンパン婆さん
    アカポスやポスドクの意味も知らなかったチンパン婆さん
    院入と学部入試の違いも知らなかったチンパン婆さん
    Dなんて言わないのに通ぶってDと間違い表記しちゃったチンパン婆さん

    間違いを私に指摘されたことを今も根に持ってますw

  166. 268379 匿名さん

    Dはアカデミックな環境なら日常会話で普通に使う言葉。
    博士論文なんてまどろっこしい言い方しないでD論だし。

  167. 268380

    >>268371 匿名さん
    チンパン婆さんが消えると同時に入れ替わるように毎回あなたが登場w
    あなたが連投する最中はチンパン婆の連投がピタリと毎回止まるw
    同一人物なのバレてますよw
    私の大学院卒にやたらこだわって粘着するの千葉かっぺ精子婆ただ一人だけだもん
    次々と新キャラに成りすまして私の学歴追いかけて大変ねw 中卒婆さん。

  168. 268381 匿名さん

    >アカポスなんて言葉も使われません。
    >ポスドクのことを言いたかったんでしょうけど
    これを赤っ恥という。リアルな世界で使わなくて良かったね。
    アカポスって言葉が使われないと信じているならググってみなよ。ChatGPT(便利だよな)に聞いても良いよ。

    頭は悪いけど、妄想は激しいな。

    ところで、マンションでの子育てについてはどう思う?

  169. 268383 口コミ知りたいさん

    院卒さん、嫉妬で低学歴お婆に付き纏われてるね

  170. 268384 デベにお勤めさん

    院卒さんのベビー用品これだっけ?

    1. 院卒さんのベビー用品これだっけ?
  171. 268385 匿名さん

    たかが修士の院卒アラサー主婦が羨ましくて妬ましくて
    何とかデマ吹っかけて自称って設定にせたたい中卒お婆

  172. 268386 匿名さん

    院入試と学部入試の違いすら知らなかったエビデンス連呼の団地中卒チンパン婆
    アカポスもポスドクの意味も知らなかったエビデンス連呼の団地中卒チンパン婆
    エビデンスという単語の意味も知らず誤用してる中卒団地チンパン婆
    PhdとマスターとMBAの違いも知らなかった中卒団地チンパン婆
    Dなんて使われてないのも知らずにD連呼してボロ出した中卒団地チンパン婆

    ぜーんぶ間違いを院卒アラサー女に指摘されて発狂してデマで逃走

    なお、固定資産税の証明は一切出せない。戸建ての証拠も出せないチンパン婆。

  173. 268387 匿名さん

    院卒を妬む自称港区の戸建てさん、いつ固定資産税の証拠出すのー??www

    もう何十年も1枚も出せてないねw

  174. 268388 匿名さん

    ネットで聞きかじったアカポスって単語を使ってみました!
    どうよ?どうよ?証拠出さなくてもそれっぽく見える?
    だからエビデンスの意味知らずに間違って使ってた低学歴っぷりを
    これで相殺してカバーできる?どうよ?どうよ?
    次はD連呼してみましたぁ!証拠出せないので単語連呼するしかありません!

    ってな感じ~w

  175. 268389 匿名さん

    そもそも院卒アラサー主婦が言ってたのは「院入試は学部入試よりずっと難易度が低くて簡単」という事実は、アカポスとは一切関係なく変わらぬ事実だからね。
    それを知らなかった事を、無関係なアカポスの話に論点ズラして誤魔化してた中卒ババア。
    まあ大学入試経験すらないから仕方ないな。

  176. 268390 匿名さん

    それからポスドクって言葉は院でもよく使われるけど
    アカポスなんて不明瞭な言葉は使われない。
    インテリ階級ではまず使われない。
    使うのは5chたむろってるネラーくらい。
    エビデンスにしろアカポスにしろ意味や実際を知らずに覚えたての単語を使いたかった中卒チンパン婆の気持ちはお察しするけど。

  177. 268391 匿名さん

    大学教授になることすら難易度は低いし年収も地位も低いからねw
    まー看護師が難関だと言ってるような中卒団地婆にとっては教授は凄い存在で
    アカポスも難関!なんだろうけどw
    それなら運転免許も難関ですよねw

    一番難関なのは学部入試。これは常識。

    中卒が知らなかっただけ。

  178. 268392 匿名さん

    看護学部の教授なんて中卒がいるしねw

  179. 268393 通りがかりさん

    自称戸建てさんは実際には戸建てに住んだことがない団地住まいだから
    院卒やマンションをひたすら口汚く叩くだけで戸建ての良さは一切語れないね。

  180. 268394 通りがかりさん

    港区の住所証明も出せないんですね
    戸建てを所有してる証拠も出せないんですね
    学位の証明も出せないんですね
    アカポスとエビデンスを間違った使い方で連呼するだけが関の山

  181. 268395 職人さん

    >>268384 デベにお勤めさん
    院卒おねーさんの子供まだ幼いんだね
    0歳?2歳?

  182. 268396 職人さん

    エビデンス連呼キャラとアカポス連呼キャラと使い分けて一人二役、三役やってるんだ。
    男になったり女になったり色々忙しい婆さんだね。
    でも攻撃の矛先と嫉妬の矛先がいつも同一でバレバレだけど。
    一人が連投してる最中、もう一人は出てこなくなるしw
    いつも入れ替わりで交代で出てくるキャラw

  183. 268397 匿名さん

    不動産営業のレベルはこんなもの

  184. 268399 匿名さん

    >>268397 匿名さん
    不動産営業マンじゃなくマンション買えずに発狂してる団地の中卒老人だよ
    5chでもマンション叩きで暴れてる名物老婆。いつも男のふりしてる。
    学歴に異常なコンプがあって、院卒や大卒に対抗したいあまりネットで
    色んなワードを検索して覚えたてのワードをいつも誤用してボロが出る名物老婆。

  185. 268400 匿名さん

    不動産営業職なんてやってるわけないよね
    だっていつ見ても「ずーーーっと」ここに張り付いてるもの
    居ない日が1日もない
    「たまたま通りかかった~」という定番のウソでキャラ入れ替えで
    エビデンス連呼キャラからアカポス連呼キャラに選手交代する自作自演の一人芝居。
    365日いっつもこんな事やってる人が営業職なわけない。
    家族が一人もいない独居老人なのバレバレ
    掲示板だけが生甲斐
    マンションや若者や高学歴を叩くことだけが唯一の生甲斐の中卒老婆

  186. 268401 販売関係者さん

    自称70歳千葉かっぺ精子婆=山下おばさん=千葉団地中卒チンパン婆

    有名らしいね
    5chでもスレが沢山あった

  187. 268402 マンション検討中さん

    >>268319 名無しさん

    マンションか戸建かの選択をした結果が統計に現れてるってだけですよ笑

    マンション民の平均年収は戸建よりも高い。

    そういう結果が出ました。

    ということ☆

  188. 268403 販売関係者さん

    ちなみに中卒というのは本人が千葉IPで自分で書いてた過去の履歴により発覚
    「進学できなかったまま引きこもりの喪女」というスレを自身のIPで立て
    そこで自称高校中退の中卒だと自白。
    察するに、高校入学すら本当はしてないんじゃないかと思う。

  189. 268404 販売関係者さん

    刑務所上がりの中卒のおっさんでもめちゃ可愛い美人の嫁と結婚して
    可愛い3人の子供のパパになって戸建てで幸せに暮らしてるよ
    動画に出てたわ
    中卒かっぺ婆ときたら自身の学歴を恨んで努力せずに千葉の団地でマンションを叩くだけ
    院卒や羨ましいもんだからネットで嫌がらせ

  190. 268405 販売関係者さん

    羨ましいものを見ると我慢できずに発作的にすぐ「自称!自称!脳内院卒!」などと連呼するのが中卒婆の特徴だと、5chかっぺ精子婆被害報告スレに大昔から明記されてましたよw

    ご覧になりたい方は検索してみてね

  191. 268407 匿名さん

    >>268400 匿名さん
    MRは暇

  192. 268408 eマンションさん

    まあ、リアルに戸建に住んで子育てに忙しい適齢期のファミリーさんが、朝から晩までマンションにネチネチ絡んで10年以上マンコミュに居座り続けるなんてことはあり得ないのでね。

    お察しいたします。

  193. 268409 匿名さん

    >>268387 匿名さん

    戸建は今まで腐るほどエビデンスをだしてきただろ。
    マンションなんか、町中のショボい風景とか、信州の実家とか、安っぽい腕時計やカードとかでお茶を濁しすのが精々(笑)

  194. 268410 eマンションさん

    戸建さんはマンションの営業マンに怨みでもあるのかなぁ?ギャラリーに見学に行ったけど門前払いされたとか?

    でもいまは都内一等地の注文住宅を建てて子育てをしながら幸せに暮らしてるんだよね?

    いつまでもネチネチ絡んでも仕方ないですよ。

  195. 268411 口コミ知りたいさん

    >>268356 匿名さん

    安っぽい。ただのカルティエじゃん
    あとは、誤魔化し。
    富裕層じゃないのがモロバレ笑笑
    しかも、きったねー手袋笑笑

  196. 268412 マンコミュファンさん

    >>268409

    何のエビデンス?
    戸建さんが快適な戸建に住んで家族の笑顔に囲まれながら、幸せいっぱいに過ごしてますよ
    というエビデンスですか?

    おたくさん、毎日自分が投稿してるレスを読み返してみなさいよ。マンションへの恨みつらみに溢れてるじゃん。説得力がないんだよね笑

    なにが不満なの?
    自分のクソみたいな境遇が憎いの?

    普通に暮らしてる戸建派なら、マンションにはメリットもデメリットもあってそれらを総合的に勘案してその人に条件に合った最善の選択をすればよいと考えるので、マンションだからといってネチネチ絡むようなメンタルにはなりません。

  197. 268413 評判気になるさん

    >>268338 匿名さん

    お前は元祖、賃パン爺www

  198. 268414 名無しさん

    >>268339 あさん

    嘘つきだな。
    ほら、早く、玄関早くだしな。
    はら、ほら!

  199. 268415 匿名さん

    >>268408 eマンションさん

    昼間は一切みていない
    お前らみたいなプー太郎とは違う

  200. 268416 通りがかりさん

    >>268398 院卒おねーさん

    不細工じゃ、いくら繕っても豚に真珠。
    男も知らなさそうだし、趣味は歌舞伎町のホスト通いか笑

  201. 268417 匿名さん

    >>268376 匿名さん

    旧帝大の院卒だけど知らなかった。
    大学で働くなんて考えたこともなかったので。
    私立なら教授くらいに慣れば、良い給与もらえるんですかね。

  202. 268418 マンコミュファンさん



    マンコミュの自作自演荒らしさん。(男性)

    いつものパターンで自作自演しているのでバレバレです。


    自作自演の1人さん以外の誰か見ている人へ。

    お婆さんと言われている人は男性です。
    なぜなら女性は学歴はコンプレックスじゃないからです。

    学歴、職業、収入がコンプレックスなのは男性の方です。

    自分の迷惑行為を(男性)
    架空のお婆さんのせいにしようとしているだけです。



  203. 268419 名無しさん

    >>268415 匿名さん

    なんで自分のことを言われてると思ったの??

  204. 268421 匿名さん

    >>268420 匿名さん

    スレ違い。
    誰も興味ない内容ですよ。
    あなたの書いている内容は誰も興味ないです。

  205. 268422 口コミ知りたいさん

    >>268420 匿名さん

    話し長いと誰も読まないよ。
    文章を短くまとめる訓練した方が良い。

  206. 268423

    中卒千葉団地お婆さんの感情
       ↓

    今日もマンション所有者が憎い
    明日もマンション所有者が憎い
    来年もマンション所有者が憎い
    今年もマンション所有者への憎しみだけで1年を無駄に終えた
    みんなが結婚したり出産したり恋人と楽しくはしゃいでる時間も
    引きこもってせっせとマンション叩きで1年を無駄に終えた
    団地の鏡を見るとゾっとするほど醜い老けた白髪の皺くちゃ老婆が映っていた
    再来年も5年後も・・いや5年後生きてるかな、団地追い出されてないといいな。
    無料で入れる老人ホームあるのかな。寂しいよう孤独だよう悔しいよう
    誰か私の話し相手になってほしいよう でもこんな老婆じゃ誰も相手にしてくれない
    そうだ!攻撃すればいいんだ!イチャモンやデマ吹っかけて嫌がらせすれば
    イヤでもこっち振り向いて返答せざるを得ないだろう!若い子に相手されるには
    これしかない!よーし!ネットで見かけた若い子に攻撃してやろう!
    裕福で高学歴な若者ほど攻撃したい!だってそれが中卒の私の嫉妬対象だから!
    本当は私も大学院いってみたかったな
    院卒さんは若くて裕福で高学歴で健康で美人で羨ましい妬ましい悔しいよう
    ムカつくから嫌がらせしたいよう
    証拠は1枚も出せないからウソで塗り固めた作り話で対抗したいよう
    リアルじゃ負け続けの***みだから掲示板の中で文字だけでも勝ったように見せかけたいよう
    でもまた負けちゃった
    院卒のほうが正しくて優秀だった
    悔しいよう悔しいよう
    院卒が若くて裕福な美人妻だとわかる証拠画像はムカつくから全部削除依頼してやるぅ!
    チヤホヤされてばっかりの若い美人ムカつく!腹立つ!
    あの女ばっかり幸せ噛み締めやがって!何が彼氏からもらったフランクミュラーだ!
    悔しい!ムカつく!羨ましい!妬ましい!本当は私もそうなりたかったのに!
    悔しいよう 悔しいよう
    来年も悔しい

  207. 268424 通りがかりさん

    自称戸建てさん(団地婆さん)はポスドクの意味も知らず
    ポスドクという単語すら知らなかったからね。
    アラサー院卒さんに言われて初めて知った模様w

  208. 268425 通りがかりさん

    自称戸建てさん(団地婆さん)はアカポスを学生の意味だと思い込んで使ってたのも滑稽通り越して哀れ。
    ポスドクなら学生の延長みたいなものだけど、アカポスはまったく違うから。
    だからアラサー院卒にそれを指摘されたのに、団地婆さん理解できてなかったし。
    滑稽通り越して哀れ。

  209. 268426 通りがかりさん

    若い院卒さんが親切に間違いを指摘してくれて正解も教えてくれてるのに
    自分の間違いを絶対認めない頑固な老害婆だから今後もエビデンスと同様
    間違った誤用を貫くんでしょうねw
    エビデンス出せ!ってw。 
    「家を持ってる証拠」はプルーフであってエビデンスじゃないのに。

    まー恥をかくのは本人だけだからどうでもいいけど。
    それにしてもアラサー院卒さん優しすぎるよ。こんな中卒老害に授業してあげるなんて。

  210. 268427 評判気になるさん

    団地婆は自分の投稿にすぐ「参考になる!」を押す癖があるので
    まるで指紋のようにどのレスが婆かすぐわかるね、良い目印w

  211. 268428 名無しさん

    >>268424 通りがかりさん

    私もポスドクは今初めて聞いた単語です。
    あなたがよく使うFラン卒もいまだにわかっていないし。
    何がそんなに偉いんですか?
    よくわかりません。
    人を見下すことって楽しいんですか?
    それも全然理解できないし。
    普通に情報交換を出来ない人は書き込まないでほしいです。

  212. 268429 マンション掲示板さん

    >>268425 通りがかりさん

    あなたが老害を間違って使ってるのと同じですね。

  213. 268430 マンション検討中さん

    >>268426 通りがかりさん

    あなたもエビデンスしつこいので、
    まるで同一人物のようですね。

  214. 268431 マンコミュファンさん

    >>268427 評判気になるさん

    あなたも参考になるを自押しすることで有名ですね。
    まるであなたと同一人物のようですね。

  215. 268432 口コミ知りたいさん

    エビデンスとは、証拠・根拠、証言、形跡などを意味する英単語 "evidence" に由来する、外来の日本語。
    出典wikipedia

  216. 268433 eマンションさん

    >>268432 口コミ知りたいさん

    で?

  217. 268434 eマンションさん

    >>268423 歌さん

    貴方がアラサー院卒女性ですか?

  218. 268435 eマンションさん

    エビデンスとは、「証拠」「形跡」「根拠」「裏付け」という意味

    出典 マイナビ転職

  219. 268436 eマンションさん

    プルーフとは、「証明」「証拠」を意味する言葉です。エビデンスとほぼ同義となり、明確な使い分けはありません。

    出典 マイナビ転職

  220. 268437 eマンションさん

    若い女性に相手してもらいたいお爺さんが、
    お婆さんのふりしていたってことですね。

  221. 268438 マンション検討中さん

    若い女性に相手してもらいたいなら若い男だと思うけど。

  222. 268439 評判気になるさん

    >>268423 歌さん

    大学入試を失敗した奴は学歴ロンダリングで、落ちた大学の大学院に入るというのは常套手段。例えば法政とか日大みたいなオバカ学生でも、国立の大学院なら入れる。
    つまり、大学はともかく、大学院なら倍率の低い大学院は、専攻さえ気にしなければ、オバカでも入れたりする。
    無知な人は「へえすごい」というけど、企業採用担当の目はごまかせない。実際、うちの採用は大学院より大学の看板を重視する。
    国立の大学院でも、オバカ政治家二世とか、零細企業のバカ息子、バカ娘がウジャウジャいるよ。

  223. 268440 匿名さん

    まともな生物は象牙の塔には寄り付かない

  224. 268441 周辺住民さん

    >>268422 口コミ知りたいさん

    自分もこういうのは全てスルー
    3行でまとめられる内容を10倍に膨らましているだけで
    内容がプアたと一目でわかるから、斜め読みすらする価値無し
    語彙も致命的に足りないしね

  225. 268442 匿名さん

    >>268438 マンション検討中さん

    お友達掲示板じゃないのにですか?

  226. 268443 マンコミュファンさん

    お前らは、どこに住んでるのかね笑
    大したことないマンション団地かボロ屋なんだね笑
    インターネットの記事を言ってるだけで全く知識がないアホ

  227. 268444 匿名さん

    >>268417 匿名さん
    国立だと教授でも1千万いかない。
    助教は750万円付近でサチる。
    異動もあるので定年まで汚い官舎住まいも珍しくない。

    Dに進んでもパーマネントのアカポスにつくのは簡単じゃ無いし、運も絡むうえにハイリスクで金銭的にはローリターン。
    旧帝だとM2で就職はデフォだか手駒としてD進学勧める無責任な人もいる。

    変なおばさんキレて妄想長文書いちゃったのね。
    マンションの事一言も書いてないし。
    共同住宅は変な住人いるから嫌だわ。


  228. 268445 口コミ知りたいさん

    >変なおばさんキレて妄想長文書いちゃったのね。

    その変なオバサン。このスレでも掛け持ちしているね
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/

  229. 268446 口コミ知りたいさん

    妄想が酷くなってきました

  230. 268447 匿名さん

    マンション騒音の実態を知ってから買わないといけない

    「分譲マンションの遮音性能の現実について 」
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

  231. 268448 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  232. 268449 口コミ知りたいさん

    まあ、家族がいたらマンションはないよ

    1. まあ、家族がいたらマンションはないよ
  233. 268450 匿名さん

    マンション推しがキチ街だらけで怖い…

  234. 268451 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  235. 268452 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  236. 268453 マンコミュファンさん

    >>268445 口コミ知りたいさん
    うわっ。
    ここでは逃亡しちゃったけど別で暴れてたのか。

    マンションは住人を選べないのがねぇ。

  237. 268454 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    騒音主の特徴
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  238. 268455 匿名さん

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  239. 268456 匿名さん

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

  240. 268457 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  241. 268458 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  242. 268459

    このめっちゃスレ癒されるぅ~♪
    天上界から底辺の断末魔を眺めおろして飲む昼ビールの美味しさ♪
    自分の幸福にかんばぁ~い♪

  243. 268460 匿名さん

    自称戸建てさん(千葉団地婆さん)は固定資産税の証拠を1枚も出せなかったねw
    戸建てを所有してる証拠も1枚も出せなかったね~w
    アラサー院卒お嬢さんやマンション所有者は若い証拠も既婚の証拠も資産の証拠も亜メックスプラチナも証拠いーっぱい出したのにねw

    次長連呼のチンパン団地お婆さん一人だけ証拠出せないままw

    1. 自称戸建てさん(千葉団地婆さん)は固定資...
  244. 268463 匿名さん

    次長連呼のチンパン婆さん(次長本人)=千葉団地かっぺ精子婆さん

    自称港区の戸建ての証拠マダー???
    クレジットカードの証拠マダー???
    年齢分かる証拠マダー???
    年収の証拠マダー???
    時計マダー???歯ブラシマダー???

    ちゃんと直筆メモ添えて撮影した証拠画像出してね、拾い画じゃない証拠で

  245. 268464 デベにお勤めさん

    アラサー院卒主婦・・・30歳
    千葉団地かっぺ婆・・・70歳(男のふりが常套手段)

    孫と祖母の年齢差ですね

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66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

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総戸数 67戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

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総戸数 93戸