4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>267995 検討板ユーザーさん

スレタイ通り

>>267998 評判気になるさん

なら戸建ての予算をなぜ答えないんですか？

4000万のマンションしか買えない人が、
都内で戸建てなんて無理です。
田舎の不便な場所に建て売りがやっと。

賃貸アパートにしか住めない人の妄想は酷い。

>>267991 検討板ユーザーさん
今時は耐震等級３が当たり前だが、古い建物でも地震で損傷はマンションのほうがずっと怖い。
しかも地震の揺れ方によってはぺしゃんこになる可能性もある。

耐震等級３の戸建が安心。

>>267996 検討板ユーザーさん
一般的なケースだと5千万円くらいまでかな。

都内まで1時間程度かかる場所だが、戸建も建築費値上がりして5千万だと駅までバスの地区じゃないと無理。

>>267995 検討板ユーザーさん
戸建ての価格はマンションの無駄なコストを踏まえれば4000万超でも問題なし
ここは当初からそういうスレ

>>268003 坪単価比較中さん
都会のマンションのランニングコストは元々高いし、駐車場利用料や維持管理費の値上がりも考慮しないといけないから5000万ではとても足りない。
うちは23区内のマンションの価格に、ランニングコスト(駐車場料金2台分含む)30年分を加えたぐらいの予算で土地を取得して戸建てを建てた。

>>267988 検討板ユーザーさん

あんた、相当な寒がりたな。
インドにでも移住すればいい。

実質、建て替えできないマンションは再生不可能ってことだよな♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/de60c838ecc3b74d1b514c6052006de6453e...

>>267988 検討板ユーザーさん
今時シングルガラスなんてマンションある？
結露でカビたらけじゃん。
窓の無い玄関とか絶望的。

>>268005 匿名さん

戸建てを建てたのは何年前ですか？

具体的に4000万マンション＋ランニングコスト30年分の値段はいくらと考えているんですか？

現在でも可能な値段なんですか？

>>268009 検討板ユーザーさん

個別の話しはこのスレでは無意味ですってマンションさんの口癖でしょ？

>>268010 匿名さん

具体的な予算もなく、
マンション批判をするスレってことですね。

>>268011 マンション検討中さん

じゃ、玄関とか個別の話しする？

>>268012 名無しさん

次長以外の人の意見は尊重するつもりです。

>>268011 マンション検討中さん
戸建ての予算は常にマンション価格+長期にかかり続けるランニングコスト（管理費、修繕積立金、駐車場料金他）なので、マンションを買った人ならわかるでしょ

この掲示板を見ると、集合住宅に対する不満スレが乱立している。
つまりそれだけ集合住宅はストレスが溜まるという事。

マンション価格分しか予算を準備できない人はマンション一択
マンション価格に長期間かかる共用部の無駄なランニングコストを加えた金額の予算を準備できる人が戸建てを買う

次長以外に本当に戸建てさんがいたんですね。
次長相手に頑張ってください。

マンさん、最近成績悪いの。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

戸建ての予算がいくらかは知らんが、ここの戸建は4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準なので、合理的に推計するとだいたい800万程度が妥当という結論に落ち着く。
そのような戸建さんは、公的な統計によるとまさに昨今の平均的な戸建購入者とドンピシャに当てはまる所得水準であり、さらにそれらの平均的な戸建民が購入している戸建の平均予算は4,500万前後なのであるから、その予算でどこにどんな戸建てを購入できるのかを検討すれば、それが即ち当スレにおける戸建の最適解ということになります。

マンさん調子こいてるよね

>>268020 匿名さん
平均値の意味が分からない子には理解出来ないかもしれないが、大半のマンション住民もその予算で買っているんだよ。

当然、予算のマンションが圧倒的に多い。
どんなマンションが良いのかな。

戸建は寒いから最初から選択しにないなあ。
寒さ防げないって住居として致命的欠陥でしょ。

>>268005 匿名さん

予算のない人は戸建で良いと思う。

>>268024 通りがかりさん

ここの戸建てさんに、
ちょっと変な質問するけど。
予算が４億。
桁が違ったらマンション買う？

>>268024 通りがかりさん

ここの戸建てさんに、
ちょっと変な質問するけど。
予算が４億。
桁が違ったらマンション買う？

>>268023 評判気になるさん
いまの戸建ては予算次第でいくらでも暖房効率をあげられる。
最近の注文戸建てに住んだことがないのかな？
光熱費をケチる為に、無駄な共用部のランニングコストがかかる猿団子暖房の共同住宅なんか買わない。

>>268026 口コミ知りたいさん

100%買いません

>>268026 口コミ知りたいさん
広い土地買って広い家建てる。

高い金払って集合住宅とか無いわ、

「コロナ禍では、主に一次取得層の住み替え需要が上がったことによりマンション、戸建ともに価格が上がっていったが、戸建はすでに下落トレンドにある。」

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/price_trends/7402.html

>>268030 匿名さん

だよね(笑)

中古マンションの在庫数が増え、成約件数が減少傾向にある中、価格だけが高騰を続けている理由は、成約マンションの中で取引額が大きいエリアかつ単価の高いタワーマンションが占める割合が上昇していることにあると考えられる。

>>268029 評判気になるさん

例えばどこに？

>>268032 口コミ知りたいさん

目黒か三宿

>>268033 マンション検討中さん

広い土地に広い戸建ては４億じゃ無理では？
そもそも土地や注文住宅の相場をわかっていないで戸建てのことを話していますよね。

人付き合いの苦手な人は戸建てよりマンションの方が合っていますよ。

>>268032 口コミ知りたいさん
今と同じ場所（郊外。あくまで住居なので職場が近くないと）。
４億もあったら4区画800平米程度買っても余裕だが、そんな土地は出ないね。

実際に開発初期に大手の建築条件付きの分譲地を複数区画買って、大きな家を建ててる金持ちもいる。
ただ、あまり大きい家は周囲から浮いて嫌かも。

デカい家はメンテ費もばかにならなそう。

>>268022 マンション比較中さん

大半の戸建て住民はマンションの平均よりも低い価格の戸建を購入しており、その数はマンションよりもはるかに多いです。

都内の一等地に注文住宅を建てる人が、どうして4,000万以下のマンションを踏まえたがるんですか？

マンションを比較するならその戸建に釣り合うような物件を検討しますよね？

スレタイにそう書いてあるからという言い訳しかしないけど、戸建さんは現実にそのような比較をする（またはした）んですか？

意味不明だね。

>>268036 マンコミュファンさん
平均値みてどっちが多いととか少ないとか言うのは馬鹿アピールにしかなってない。

ところで平均値が戸建てかマンションかという検討を左右する要素になるの？

>>268037 マンコミュファンさん
流山の例とか出てたじゃん。

この予算帯のマンションは沢山あるのにマンション派は具体的な話をあげた試しが無い。

戸建住みは今朝、朝寒くてベッドからなかなか出られなかったでしょ。洗面所で震えながら顔洗ったのでは？うちの都心タワマンは今年まだ暖房使ってませんが今朝も暖かく快適でした。今年暖房使うのはいつになるかなあ～。

布団かぶってたほうが気持ちいいけど、寒くて出られないほどじゃないな。
起きたらリビングの暖房つけるし。

マンションは狭いし、気を遣うし、変な住人はいるしで毎日がストレスだと思う。
でも1人暮らしなら大して気にならないかも。

>>268040 匿名さん

お気遣いありがとうございます！

管理規約読むとマンションめんどくさいって思う

>>268037 マンコミュファンさん

まさにこれなんですよね。

ちょっとオーバーするけど、
4198万の新築マンションです。

https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_kawaguchi/nc_67726982/rooms/d...

>>268045 口コミ知りたいさん

この物件と比較するなら、
戸建てだと6000万くらいですかね。

戸建てのメンテ代は考えないんですか？

都内一等地に6000万の戸建て買えますか？

そもそも言ってることがズレてると思いますよ。

>>268034 評判気になるさん
賃貸マンション住まい？
人づきあいが嫌いな人は騒音トラブルの犯人捜しをしたり、家庭の経済状況までわかるランニングコストの値上げ問題など、濃厚な関係が必要な管理組合があるマンションなんかに住まない。
都会の戸建て住宅街は自治会も加入は完全任意だし、近所付き合いも日常の挨拶程度で済むから人づきあいの苦手な人向き。

戸建てもマンションも、
それぞれ良さはあると思いますよ。

>>268047 匿名さん

戸建てに住んだことないんですか？

賃貸物件なら、家賃が支払われないからおかしいと家主などが気付き、さらに連絡がつかないと安否確認で家主側が室内に立ち入ることもあります。

一方で分譲マンションの場合、管理費や修繕積立金は銀行からの自動引き落としなので、そこから気付かれることはほとんどありません。

まして条件のいい物件ならある程度の広さもあります。玄関から遠く離れた部屋で倒れた場合、気が付くのは悪臭等がしてからになるでしょうから、その時には相当腐敗が始まっています。

そうなるとその部屋だけでなく、マンションそのものの資産価値も下がってしまう可能性があります。当事者の家族（相続人）だけでなく、赤の他人のマンションの所有者の方々にまで、迷惑をかけてしまうことにもなりかねません。

考えただけでゾッとする！
https://news.yahoo.co.jp/articles/444d699b2bcd0c43e166259e39eea8e783f5...

>>268050 匿名さん

じゃあ戸建て１択ですね。
どっちが良いかという比較検討は時間の無駄ですよ。

>>268049 マンション検討中さん
23区内の戸建て住まい

戸建てに比べ、修繕費や管理費、駐車場代が固定資産税と別にかかるマンションは負の遺産になるそうだよ♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba3ae2d2510ca4d70047cc380265cd1bfc95...

>>268053 匿名さん

死んだあとのことまで言うなら
戸建ても問題になっていますよ。

>>268052 匿名さん

じゃあなんでここにいるんですか？

>>268052 匿名さん

これは虚言癖の次長っぽいですね。

現在戸建てで満足に生活している人なら、
このスレにいませんよね。

>>268055 評判気になるさん
戸建ての良さを伝える為

>>268058 匿名さん

だからスレ趣旨とズレたことを言っているんですね。
戸建ての良さを伝えたいなら、
6000万（メンテ代含む）で買える戸建ての話をしましょう。

6000万（メンテ代含む）で寒くない戸建て。

>>268058 さん

じゃあまず、
戸建てのメンテ代はどのくらいかかりますか？

>>268059 評判気になるさん
過去レスのようにここのマンション派は4000万の都心マンションにご執心
戸建ての予算は、踏まえるマンションの立地や車の保有台数でランニングコストが変わるから一概に6000万にならない

ここにもスレ流し次長（有明さん）
と確信しましたよ。

>>268051 匿名さん
共同住宅を買う理由を聞きたい気がするけど、マンション一択なら比較検討は時間の無駄

>>268064 匿名さん

比較するマンションを出して、
6000万と言いました。
ちゃんと読んでください。

>>268064 さん

都心マンションは4000万じゃ買えませんよ。

スレタイ無視？
過去レにはマンションさんのレスが多数

>>268067 マンコミュファンさん
ここの比較対象マンションは4000万以下でしょ？

>>268068 eマンションさん

都心の戸建も買えません

>>268066 匿名さん

戸建てもマンションも、
どっちも良さはあると思います。

でも今はマンションの方が上です。

個人的な意見ですが。
戸建ては虫が怖いです。
とにかく虫が大嫌いで殺せないし退治出来ません。
あと庭の手入れを自分でやるのは大変。
人に頼めばお金がかかります。（マンション管理費と同じ）

マンションは虫が入ってこないです。
階段がなくて掃除がらく。
木造アパートじゃないし騒音は気にならないです。

近所の人は戸建てもマンションも当たり外れあると思います。
ゴミ屋敷や臭いや騒音は、
戸建てだからマンションだからではないと思います。

>>268071 名無しさん
>都心の戸建も買えません

都心には戸建て向きの用途地域が皆無なので問題なし

日本の郊外で分譲地の価格崩壊が進んでいる
https://president.jp/articles/-/64248#goog_rewarded

なぜ日本の郊外には｢タダ同然の住宅地｣が大量にあるのか…
https://president.jp/articles/-/60067#goog_rewarded

>>268072 口コミ知りたいさん

私は自然が大好きで、家では沢山の生き物を飼育しています。大型犬、猫、熱帯魚、子供達も亀、鈴虫、クワガタなど、蛇や蛙も平気です。
園芸も楽しい。四季の花や果物を育て収穫するのが楽しみの一つ。人任せではなく自分で世話するから楽しいです。
(うちは都内だけどゴキもハエも蚊も殆ど見ませんが、多分ヤモリや蜘蛛、蜥蜴が退治してくれるのでしょう)

>>268072 口コミ知りたいさん

>階段がなくて、掃除が楽。

掃除が楽なのは、単にマンションが小さくて狭いからですね(笑)。

>>268062 匿名さん

あんたが一番の粘着。
しかも独身高齢者が見え見え(笑)
元祖3億臭か？

>>268075 周辺住民さん

暇なんですね。

>>268045 口コミ知りたいさん

埼玉の川口
駅から徒歩18分
それでも4,000万以下では買えません。
戸建てが踏まえるマンションって、現実に存在してるの？？

>>268076 名無しさん

一般的に、
戸建てとマンションを比較したら、
マンションの方が狭いですね。

けどそういう意味ではなく、
階段って意外と掃除面倒じゃないですか？

都内の一等地に注文住宅を建てる人が、どうして4,000万以下のマンションを踏まえたがるんですか？
マンションを比較するならその戸建に釣り合うような物件を検討しますよね？
スレタイにそう書いてあるからという言い訳しかしないけど、戸建さんは現実にそのような比較をする（またはした）んですか？

戸建ての考えは意味不明☆

>>268079 マンコミュファンさん
探せばあるんじゃないの？
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

戸建さんは4,000万以下の予算でどんなマンションを比較するっていうんですか？

>>268082 匿名さん

比較したいマンションがあるんだったら、探してきて踏まえたらいいじゃん。

>>268075 周辺住民さん

それだけ生き物や植物があって、
虫を見ないのはおかしいですね。
作り話っぽいです。

マンション派としては
いまの相場で4,000万だとまともなマンションは見つからないはずだから、マンションなんか最初からパスしておけばよく、郊外の安い土地に身の丈に合った戸建を購入するのがいちばん
とアドバイスしています☆

>>268075 周辺住民さん

ヤモリって沖縄にいるやつですよね。

>>268086 eマンションさん

予算が4000万の人はそれが良いと思います。

>>268075 周辺住民さん

次長ですか？
どこの田舎の話をしているんでしょう。
ヤモリもトカゲも東京では見たことないです。

>>268031 評判気になるさん
立地で勝ち負けの差が顕著になってるだけですよ
立地を買うのがマンションなので当然ですがね

>>268090 通りがかりさん

御上り大好き湾岸ねぇ～w

>>268083 マンコミュファンさん
スレタイの通り戸建ての予算は4000万以上だと考えましょう

>>268090 通りがかりさん
大規模震災のリスクが高まっているから、湾岸の埋め立て低地のマンションは危険このうえない

>>268091 マンコミュファンさん
>>268093 匿名さん
売れているという現実がすべてだろう。

>>268087 匿名さん

ニホンヤモリは北海道以外、東京でも古い住宅街なら、どこにでもいるよ。うちは150坪の敷地で草木も多く蜥蜴もガマも昔からいるし、ヤモリは玄関の明かりの前でよくみかける。
家中でたまにでっかいアシダカグモをみるけど、Gの天敵だから、大事にしている(妻は大の苦手)。
Gは黒い奴がたまに窓の外に来て侵入を狙うけど、家の中には入れず。
蠅は全然いないし、薮蚊は庭にはいるが、家の中は電子蚊取で入れない。
虫なんか気にする程でもない。俺はGも蜘蛛も触れるし(笑)

>>268081 マンコミュファンさん
多くの人にとって、戸建てと共同住宅は全く別の住居で相容れないもの
広さや間取り、内外装の自由度などは圧倒的に戸建てのほうが有利
いい土地を買えた人は戸建て、土地を持てない人は既製品の共同住宅で妥協というのが現実
事実半世紀以上経っても日本では分譲マンションが1割程度しか普及していない

マンションコミュニティで必死に戸建ての営業をしてる人が何人かいるってことなんですか？

この掲示板を見ている人はマンション派が多いと思います。

>>268094 eマンションさん
23区内のマンションの契約率は5割台と低迷が続いております。
マンション売れてません。

はい。戸建てがいいですね。

マンションコミュニティに戸建てスレを作るくらいだから、
マンションをディスるための作ったスレが正解でしょう。

27万レス近くになってやっと？
ちなみにこのスレは【ｅ戸建て】と共用

>>268099 匿名さん

中古物件で、
マンションと戸建てはどちらが売れているんですか？

住み替えやすいのも選ぶ基準になると思います。
離婚の時に戸建ての方が不利だと思うのですが。

>>268101 匿名さん

そういうことなんですね。
ここは別のスレで次長が宣伝していて知ったんです。

寒くて布団から出られずトイレ我慢したり、ヒートショックで命落としたり、暖房の前から動けなかったり、戸建の冬は我慢の連続です。全く快適でない。

>>268104 匿名さん

これは絶対に次長。

ディスポーザー、食洗機、24hゴミ出し可、ルンバが使えるバリアフリー、コンシェルジュでのクリーニング受付、都心通勤15分以内。これらはマンションでも戸建でもマストアイテム。奥さんに家事押し付けてる人には理解できないかもしれないけど。

よって高齢者にはもってこいですよ。

>>268102 評判気になるさん
そもそも中古戸建ての売り物件は中古マンションに比べ非常に少ない
東京でも在庫過剰の中古マンションに比べて中古戸建ての在庫はその6分の1しかない
離婚が気になる人はマンションにしておけばいい

>>268107 匿名さん

と、高齢者が申しております。

>>268106 匿名さん
ランニングコストが高そうだから、そんなマンションを踏まえたらとても高額ないい戸建てが買えそう

>>268108 匿名さん

転勤多い人もマンション。
売ってよし、賃貸に出してよし、選択肢が多いです。

>>268110 匿名さん

ランニングコスト払えない人は戸建で良いと思います。

>>268104 匿名さん
田舎の古い実家や安普請の建売り戸建てを想定してはいけない
いまの注文戸建ては暖かくて快適

>>268112 eマンションさん
無駄なマンション共用部のランニングコスト払いたくない人は戸建が良いと思います。

>>268106 匿名さん

うちは渋谷の会社まで15分の戸建で快適です

>>268111 eマンションさん

小銭好きにはちょうど良いのです

>>268115 口コミ知りたいさん

ディスポーザー、食洗機、24hゴミ出し可、ルンバが使えるバリアフリー、コンシェルジュでのクリーニング受付がないってことですね。渋谷は都心じゃないし。

>>268116 匿名さん

おかげさまで転勤中の家賃でローン一括返済できたので、
東京に戻った際は2件目購入しました。
引退までに不労所得を増やしていきたいと思います。

>>268092 匿名さん

4,000万以上というのは具体的にいくら？

それは4,000万以下のマンションと比較になる？

>>268119 さん

私も同じことを聞きました。

まとめます。
↓
都心マンション4000万以下の具体的な比較物件＋その物件のランニングコスト代30年分（駐車場代２台分＋管理費修繕費）
↓
これが戸建ての予算だそうです。
（メンテ代含む）


そもそもこのスレは、
マンションをディスるためのスレだそうです。

>>268118 匿名さん

さすがに貧乏くさい

>>268121 評判気になるさん

住宅ローン金利って安いから、それを活用して、家賃収入を得るって悪くない選択です。

>>268117 匿名さん

ディスポーザなんか却って臭くなるだけで不便。壊れるしうるさいし。
食洗器もルンバもかなり昔から普通の戸建では当たり前のように使用している。
ゴミはマンションのごみ置き場以上の物置があるし、週４日玄関前まで引取に来るので(粗大ごみも）、動線が短い戸建が楽。
コンシェルジュがなぜ必要なのか全く理解できません。アレクサが回答できる内容と同じレベル？
洗濯も、深夜に回してもOKだし外に布団も洗濯物も全部干せるし、戸建以外は不便極まりない。
因みに自分は丸の内に２０年務めたけど、今の時代、都心(千代田区以外は都心じゃない）でなくても仕事は可能。出張や移動は車や飛行機が多いし。

コンシェルジュで思い出したけど、宅配便を好きな時に出せるのもメリットですね。

>>268122 匿名さん

管理修繕費に固定資産税、それに空室リスクで普通は儲からない。

>>268123 口コミ知りたいさん

おじいちゃんでしたか。

>>268123 口コミ知りたいさん
擬似家族的な存在が必要なのかもね。

>>268125 口コミ知りたいさん

自宅を転勤中、貸してたのでかなり儲かりましたよ。
都心タワマンでしたので、すぐに借り手も見つかりました。
借りてもパワーカップルで世帯年収３０００万円超えてたので安心して貸せました。
住んでよし、売ってよし、貸してよし、都心タワマンにして良かったです。

戸建てはディスポーザーがないので未だにキッチンシンクに三角コーナーがあるって聞きました。

>>268123 口コミ知りたいさん

ディスポーザー使ったことありますか？

>>268123 口コミ知りたいさん

ルンバって階段で使えるんでしたっけ？

マンションさをんはディスポーザーに排便するんだっけ(笑)

>>268119 名無しさん
購入検討者の住宅への条件によって踏まえるマンションが異なるから、ランニングコストも様々
戸建ての予算は一概に決められないのがこのスレ

どのようなマンションを踏まえるにしても、その予算は4,000万が上限とのことなので、統計的にはそのような予算で購入した人の平均年収は800万程度となり、そして、年収800万程度の人が購入する戸建の平均予算は4,500万前後というのも統計上導き出されますので、このスレの標準モデルの戸建さん（都内勤務、30代後半のファミリーさん）だと郊外の身の丈に合った戸建てがいちばんとの結論になり、現実にもそのようなパターンで購入する人が大半を占めてします。

戸建さんは一生予算を決められなさそう笑

マンションのランニングコストなんか気にしないで、戸建にするなら自分の年収、家族構成、年齢、預金等から予算を組めば良いのにね笑

現実の購入者は皆さんそうしてます。

マンションの住人リスクや実態なんかは気にせず、マンションを選ぶと良いよ♪



分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

現実の購入者は皆さんそうしてます(泣)

>>268134 名無しさん
その戸建のある地域にはマンションも沢山あって、マンション居住者の大半が住んでいるだよね。

都内勤務者にマンション人気だよね。

低層住専の戸建て住宅街には容積率や高さの規制があるから、マンションも低層物件になる
専有面積が広く戸数も少ないのでマンション住民はさほど多くない

>>268130 通りがかりさん
ディスポーザーや光熱費節約のために共同住宅を買って住む人がいるらしい

>>268139 マンション掲示板さん

年収800万で予算が4,000万だといまの相場ではまともなファミリー向けマンションはないのでやめといたほうがいいです。

4000万以下のマンションに住んでいるマンション派に申し訳ないとは思わないの？
都内の大半のマンションは築古で4000万円以下だよ。
どうせ賃貸にしか住んだ事のない田舎者だろ？

>>268125 口コミ知りたいさん
いい加減、投資経験もない生活保護のど貧乏が知った口聞くな。

>>268142 マンション掲示板さん
価格が違っても場所が違うだけで仕様は大差なしだが。
床厚が倍になるわけでも無いし、狭いのも共通。

まともなマンションって何？

>>268130 通りがかりさん

20年以上前アメリカに滞在していたころ、使ったことがある
でも、野菜（とうもろこしとか果物の種とか）骨や皮、油などを入れると停まるし匂うので、殆ど使わなかった。生ごみで出した方が遥かに楽ちん。
（都心と郊外にセカンドマンションを保有しているが、導入していない物件にした）
10年以上前からルンバも使っているが、平らな30畳のリビングでのみ使用。
それも椅子やソファ、テーブルの脚付近など掃き残しが多い。階段はモップで十分。
（今の家は500平米で地下室もあるので、ハンディの充電型掃除機を各部屋に置く方が手っ取り早い）
大体、狭いマンションで掃除を億劫がること自体が理解不能。
一睡もできないほど超多忙か、モノグサなのかなｗ　

>>268144 匿名さん

俺はサブで賃貸マンション(1棟）経営中の大家をやっているし、わずかだが駐車場経営。今は満室だが、空室リスクの危険は常にあるし、修繕は欠かせない。ただこれだけで本業(上場リーマン）以上に入ってくるのは言うまでもない。
他にポートフォリオの構成要素として、日米REIT（３銘柄）,高配当株やINDEX投信3銘柄、ETF,　金プラ(キロ単位投資）、日米現物株(20銘柄）とそれらの配当、オマケで積立NISAもやっている。
金融資産と不動産資産合せれば5億超、お前とは学歴も勤務先キャリアも投資経験も格が違う。
オムツの取れない小僧は引っ込んでろ

>>268143 匿名さん

うちは戸建なのでマンションのことなんかどうでもいいです。20年前ならいざ知らず、都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのがいまの相場でしょう。

>>268145 口コミ知りたいさん

まともなマンション

新築、主要ターミナル駅徒歩10分以内、4人家族にちょうどよい間取りと広さ、常駐コンシェルジュ、複数のセキュリティ、豪華なエントランスその他の共用施設、、、

どこまで挙げたらよいのですか？？

>>268145

マンションのメリットの一つは立地なので、場所はどこでもよいという戸建特有の感覚はマンション派にはないですね。また、一般的な仕様は戸建よりも上です。

>>268132 匿名さん

排便はトイレでしょ。
あたま、大丈夫？？

>>268150 評判気になるさん

戸建であっても立地は重要ですよ。
というか不動産で最も重要なのは立地でしょ。
これ、常識。都心以外の不動産は買う価値なし。
郊外にどうしても住みたい方は賃貸で。

>>268149 マンション掲示板さん
つまり世の中のほぼすべてのマンションはまともでは無いという事だね。
君のいうまともなマンションも数年もたてばまともじゃ無くなる。

共同住宅だから生活音を気にしながら生活しなきゃいけないのは安いマンションも高級マンションも変わらないんだよね。

>>268150 評判気になるさん
マンションは地震に弱いし、音も伝わるのに仕様が良いの？
具体的にどんな仕様？

>>268152 評判気になるさん

マンションも、9割以上は俺が住んでいる目黒区より余程郊外だよ。
都心(正確には千代田区以外は都心じゃない）なんて、ボロイ都営とか社宅とか三田GHとか麻布台含めて賃貸か成金チャイナしか住んでいない。
あとは辺鄙な元部〇民のたまり場「被〇別集〇」の中央区や港区とかの湾岸が殆どじゃん。

>>268153

そうそう
マンションは最初からパスでいいよ
郊外の安い土地に身の丈に合った戸建にして、マンションのことは一切気にしない。
これが正解です☆

>>268156 マンション掲示板さん

成程、
あんたは安普請のパワーレスビルダーのインチキ戸建の
イカサマ営業をしているんだね

>>268151 eマンションさん

マンションは震災とか停電の時
どうやって処理しているの？　

>>268146 口コミ知りたいさん

孤独な妄想さん。

ディスポーザーは、
料理をしない人が便利さを理解するのは難しいかもです。

500平米の家に住んでいるなら、
自分では掃除しないで人を雇います。
掃除というのは床ではないですよ。

>>268155 口コミ知りたいさん

次長。

仮にディスポーザーが便利だとしても不便でストレスも溜まる共同住宅の前にでは無意味

>>268152 評判気になるさん

あなた、田舎出身でしょ(笑)
すぐわかるよ、

>>268159 匿名さん

自分と境遇が違いすぎると、全て妄想にして片付けたい訳ね(笑)
でも残念だけど事実だからなあ。
掃除メンテが大変なのは、資産の多い当事者だから当然身に沁みてわかる。
一番面倒なのは月一の硝子拭きや雑巾掛け。硝子だけで何十枚もある。
ただ、家族で分担させるし、俺は毎日の風呂洗いと、皿洗いが日課。(食器洗い機はあまり使わない)
庭の雑草取り、落葉掃き、剪定、水槽掃除、猫の砂交換、犬散歩、2台分の洗車、別荘の定期掃除もクルージング後の洗艇も、スキー旅行後の洗車も俺の仕事。
多忙な時は、一部掃除人を雇う場合もある。
でも、老後はともかく、昔からの習慣だから普段は気にならない。
マンションは狭くて羨ましい(笑)

>>268157

マンションに4,000万以下の予算しか用意できない所得水準の戸建さんだとそれくらいの物件になりますよ、と申し上げてるだけですが。

なにかご不満でも？？

マンションは狭い専有部だけのバリアフリーが自慢
外出の利便性や介護の送迎を無視した共用部の長い動線には触れない

>>268165 匿名さん

その程度のことならすでに述べておりますが
＞246455

都合の悪いことはすぐに忘れてマンションに文句を言うクズ

それをここのスレでは戸建さんと呼ぶ。

都合の悪い事ってコレかい？
都内の住所すら知らなかったマンションさん(笑)

>>268163 口コミ知りたいさん

やっぱりモラハラさんキャラですね。
ディスポーザーは説明書丸写しの情報を書いてるだけ。

だいたいそんなに家庭のことが大忙しなら、
ここに書いてる暇はないだろうし、
もうすでに老後みたいな暇な人じゃないと無理。

矛盾だらけの設定。

>>268151 eマンションさん
災害時にトイレが使用できなくなるマンションでも、ディスポーザーには排便できると自慢気に語ってたマンションさんが居たんですよ(笑)

>>268170 匿名さん

そんな下品なことを言うのは次長しかいません。

コイツ、期限切れのアメックスも自慢気にアップしてたっけな～
これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

結局、地方から出てきた田舎者が都内で集合住宅にしか住めないからマンションに住んでイキってしまうんだね♪

ここのスレに、例の化け物以外に戸建派っているのかな？？

>>268156 マンション掲示板さん
マンションは最初からパスでいい
23区内の住環境がいい一低住の土地に家族構成に合った注文戸建てを建てて、マンションのデメリットを踏まえてレスする
これが正解です☆

このスレには、ディスポーザーや光熱費の安さの為に共同住宅を購入する物好きが居るらしい

>>268176 匿名さん

それはスレ違いです。

>>268177 匿名さん

ここはマンションコミュニティなので、
マンション派がいるのは当たり前です。

>>268176 匿名さん

そうそう
マンションは最初からパスでいいよ
郊外の安い土地に身の丈に合った戸建にして、マンションのことは一切気にしない。
これが正解です☆

戸建てと共同住宅じゃ最初から勝負にならない
これが正解です☆

安かろう悪かろうのパワービルダーと、その営業だけは信用できない
これも正解です☆

そろそろこのスレのタイトルも4000万じゃなくて
1億円を下限にしたらいいのに。
殆ど空論ばかりで非現実的すぎる。

値段はあまり関係なく、
マンションと戸建てどちらが良いかってことみたいですけど。

>>268183 買い替え検討中さん
4000万も1億も10億も変わらんよ。
ここのスレは生活保護の＊＊引きこもりの妄想と虚言とそれに付き合う（からかう）罵り合いだから。もはやテーマなんてないよね。

>>268184 検討板ユーザーさん
「マンションと戸建てどちらが良いか」
こんなバカな罵り合いを７年も続けてるなんて本当に＊＊だよね。
上等なマンションとボロ戸建てなら上等なマンションがいいし、
ボロマンションと上等な戸建てなら上等な戸建てがいい。

ボロ戸建てに住む＊＊が誰の役にも立たないコメントを７年も続けてるのがこのスレ。

戸建てと共同住宅なら戸建てがいい

>>268187 匿名さん
金持ちと貧乏なら金持ちがいい

>>268186 匿名さん

これが正解です。

>>268186 匿名さん

それを言うなら　都心付近の賃貸アパートに一寸住んだことだけが自慢の底辺お上りさんが
戸建を持つ都民に絶望的な嫉妬心を抱き、勝手に妄想虚言を繰り返すのが、このスレ

>>268189 マンション掲示板さん

万事そんなトンチンカンだから
受験も就職も失敗し、女にも振られるんだよ

自分のことだけどね(笑)

都内の一等地に注文住宅を建てる人が、どうして4,000万以下のマンションを執拗に踏まえたがるんですか？

ふつうマンションを比較するならその戸建に釣り合うような物件を検討しますよね？

スレタイにそう書いてあるから、という言い訳しかしないけど、戸建さんは現実にそのような比較をする（またはした）んですか？

意味不明だね。

戸建さんは一生マンションを踏まえた戸建を建てることができません。

ここの戸建てさんは、
ただマンションをディスりたいだけです。

戸建じゃなくてアンチマンションだね

現役世代には都心通勤に便利な都心マンションが良いし、引退したら階段や段差があってバリアフリーじゃない戸建は住みにくいし、現役組、引退組どちらにも言えることだけど戸建は寒いからストレスたまる。予算ある人に戸建の選択肢はないと思う。

>>268163 口コミ知りたいさん

スキー下手でしょ。
下手なのに時間かけてスキーに行く理由がわからない。バブル世代の習慣だから皿洗いや風呂掃除同様、苦にならないのかな。
おじいさん。

>>268163 口コミ知りたいさん

スキー下手でしょ。
下手なのに時間かけてスキーに行く理由がわからない。バブル世代の習慣だから皿洗いや風呂掃除同様、苦にならないのかな。
おじいさん。

ネット環境万全にするには戸建マスト

戸建てと分譲集合住宅なら戸建てが良い

>>268197 匿名さん
今時の一戸建ては、そこいらのマンションより暖かい

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

日本で共同住宅を購入して持ち家にしてるような世帯は全体の1割強しかいない

そうそう
マンションは最初からパスでいいよ
郊外の安い土地に身の丈に合った戸建にして、マンションのことは一切気にしない。
これが正解です☆

高齢者はマンションしか無いだろ？
介護つき老人ホームみたいなやつ。

サ高住の事かな？
シニアにはマンションが人気だね☆

https://www.cocofump.co.jp/articles/kaigo/179/

若いファミリー世帯は一戸建てを希望し、高齢者や単身者はマンションと。
戸建てさんが指摘していた通りやん♪
粘着マンションのウソつき～w

>>268195 匿名さん
ホント、それ。
年中無休で７年間ですよ。
無職の引きこもりでも他に何かやればいいのに、スレに張り付いて意見にもならないバカな妄言を一日中やってるんだから。
どんなに惨めで無意味な人生なんだろうって思わないのかな？

マンションさんは自己紹介だって気づいてないのかな？笑

>>268208

だから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん

と言ってますよね笑

>>268202 匿名さん

とか言って朝から暖房つけてるでしょ。

>>268212 通りがかりさん

快適に生活するために床暖も暖房も必要なら使う、必要なければ使わない
家族がいれば当たり前です。

>>268213 口コミ知りたいさん
床暖も暖房も、そして家族もないくせに笑
そんな妄想を一日中、どんなに惨めで無意味な人生なんだろうって思わないのかな？笑

>>268214 匿名さん

多分貴方よりは幸せだと思います。

>>268206
また大嘘書いてる姥捨て団地の独居老婆ｗ

マンションは「若い人ばかり」住んでます。
マンション購入者の約45％が30代で、約30％が40代で、約10％が20代です。
60歳以上はわずか2％しかいません。
一次購入者はほぼ30代ばかりです。
つまりマンションの約85％以上が20代～40代までなのです。
高齢者はほぼいません。
マンション買うのは若い人ばかりで住んでるのも若い人ばかりです。
　
高齢者はマンションに住めませんし、住みません。まず買えません。
高齢者がマンションしかないという状態になる事は永久にありえません。
マンション所有者やマンション住民が高齢者しかいないという状態になることも
永久にありません。
マンション所有者の85％は永久に若い人のままです。（早期に入れ替わるので）

一方、戸建ては永久に年寄りばかりです。
地方の民家（戸建て）は例外なく年寄りばかりです。
マンションは首都圏に集中しており、都内の73％がマンションで戸建ては20％
戸建ては地方にばかり多いのです。
マンション購入者の39％が23区で、戸建て購入者はわずか19％しか23区に住んでません。
残りの戸建て住居者はみーんな地方の田舎に住んでるのです。
田舎＝年寄りが多いのです。若い子はみんな都内や首都圏に集中してます。

マンション＝若い子、23区民、平均年収1034万以上、維持費は戸建ての3倍
戸建て＝年寄り、田舎者、低所得、維持費ほぼ0円
　
これが実態です。

あなたが言う高齢者向けの介護付きマンションは普通のマンションではなく
あくまで老人ホームとして販売されているので入居費用に億単位必要で
コンシェルジュや医師、看護士、介護士、栄養士なども常駐しており
食事もすべて作ってもらえるのでかなりの高額マンションで金持ちしか
入居できません。　
有名私立病院と医療連携サービスしてる超高級マンションはよくあります。
私の友人の医師がそういったマンションを経営してる億万長者ですが
顧客は彼と同様の富裕層の高齢者ばかりです。　
普通の老人はまず手が出せない金額なので戸建てか団地に住むしかありませんｗ
しかも購入価格と入居費用とは別に、さらに毎月の管理費が数十万円です。
（ものによっては月数百万かかるところもある）
プロの介護士や料理までお世話してもらえるサービス料金だから当然ですよね。
ホテルや旅館と同じです。
超高級老人ホーム型マンションは入居費用だけで５億円でも100人待ちと
言われてます。
介護付きマンションの入庫費用は地方の最低でも1億円以上と言われてます。
料理研究家のリュウジが以前そういった介護付き老人ホーム型マンションで
料理を作る仕事をしてたけど入居者は凄い金持ちしかいなかったと言ってた。
マンションすら買えない貧乏人にはまず無縁の世界でしょう。

そういった介護サービス医療サービス付きの高級マンションは普通のマンション
ではなく「マンション型の医療施設」「マンション型の有料老人ホーム」なので
通常のマンションではないので同列には語れません。
日本の高齢者の１％もそんな介護付きマンションに住むことはできません。
普通の老人は払えるお金ありませんから、富裕層だけの特権です。
そんなのを例に出しても「普通のマンションは若者だらけ」であることを
覆せませんよ、老人ホームに入れない団地中卒お婆さん。
いい加減、若者だらけのマンションを妬むのやめたら？
高齢者は戸建てしかないですよ。実際そうだし。

高齢者は戸建てしかないだろ
実際日本の高齢者の9割は戸建てだ

老人がいくらマンションに住みたくったって
金が無いんだから買えないよ
親から相続した地方のボロ戸建てに住み続けるしかない
ボロ戸建て売ったってマンションの頭金にすらならないんだから

ましてや介護医療サービス付きマンションなんて
普通のマンションに輪をかけて高額なんだから
そこに住めるのなんて高齢者全体の1％もいない超勝ち組だけ
普通の高齢者は田舎のボロ戸建てに住み続けるしかない
戸建て10件売ったって介護付きマンションの入居費用の5分の1にもならないよ
無理なんだよ、超金持ちじゃなきゃ

子無し未婚で天涯孤独の千葉団地お婆さんは無料デイサービスに通ってる
と自分で書いて暴れてましたよｗ
デイサービス！デイサービス！ってママスタで連呼してたので有名だもんｗ
育児してる年齢の人がデイサービスなんて無縁だし
そもそも高齢者であってもデイサービスなんて生涯無縁なのが当たり前だから
私は団地かっぺ婆さんが連呼するまでデイサービスなんて単語自体
人生で一度も聞いたことなかった。って言ったら「デイサービスは社会常識です！」
って婆さんに怒られちゃったよｗ
いやいや、「知らないのが普通で、知らないのが社会常識です」よｗ
普通の家族持ちの健康な若者や中年は知らないのが当たり前で、
老人だとしてもデイーサービスなんて知らない人がほとんどでしょう。
一部の貧困で病気で身体不自由な独居老人以外はｗ

千葉団地かっぺ婆さんは自身の介護が不安でたまらないもんだから
介護付き高級マンションに憧れてるんでしょうねｗ
ボロ中古マンションすら買えない身分なのに介護付きマンションなんて
億単位で管理費もめちゃ高い富裕層しかいない物件は雲の上の存在で
永久に手が出せないのにねｗ　可哀想にｗ
金持ち芸能人やらが入居するのを指加えて怨めしそうに眺めてるんだｗ
ボロ団地のカビ臭い部屋でｗ

在庫の山、在庫の山、在庫の山。
戸建てに本当に価値があるなら金利や価格に関係なく売れるはずなのにね。

> 低価格戸建て分譲を手がける「パワービルダー」各社の在庫効率が悪化している。

分譲戸建て、在庫効率悪化 オープンハウス、回転日数40日増　金利高や価格上昇で買い控え
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76736570W3A201C2DTA000/

高齢で戸建は罰ゲームでしょ。
階段や段差でバリアフリーじゃないし、
寒さによるヒートショックで毎年たくさんの方が亡くなっている。

戸建さん、、、涙拭いてるのかな、、、

ほんとにここのマンション派は嘘つきだらけだな。

令和4年住宅市場動向調査によると、世帯主の年齢は
戸建（新築） 30歳未満 14.1%, 30代 41.7% 平均 41.1歳
戸建（分譲） 30歳未満 12.5%, 30代 45.6% 平均 39.5歳
分譲集合住宅 30歳未満 12.5%, 30代 35.4% 平均 44.8歳

一次取得なら
注文住宅 39.5歳
分譲戸建住宅 37.5歳
分譲集合住宅 39.9歳

つまりマンションのほうが平均年齢も40代以上の比率も高い。

あと、マンションはおひとり様や子無しが多いのが特徴。

そうそう
一時取得者の平均年齢は1歳くらいしか変わらないのに、平均年収は150万円ほどマンションの方が上なんだよね。

ここの戸建さんはマンションだと4,000万円以下の予算しか用意できないので、平均購入価格が5000万を超えているマンション民の集団内に入ると平均に満たない落ちこぼれになる
ということです。

そういう事実を突きつけられた戸建さんは

自分は都内の一等地に建つ注文住宅だから他の平均的な戸建民と一緒にするな！

と言って暴れることしかできない。

>>268224 通りがかりさん

バリアフリー？
エレベータがないと家にも入れない集合住宅の方こそ、老人には地獄だろ。
車椅子になったら集合住宅は無理。停電したら階段往復だし、他の住民も迷惑。
集合住宅こそ段差だらけ。ゴミ出しが好きみたいだが遠くへ運ぶのも郵便取るのも、年寄には地獄
急病時は最悪。担架もエレベータ内には入れない。救命員が玄関に来るまでにタイムアウトだｗ。
その間に戸建は病院に到着してるよ。
うちは駅近だし、外では車移動だから、家の中では体のためにも家族全員階段を使う。
エレベータもあるけど、重い家具や荷物を運ぶ時以外、あまり使わないね。
それにしても、集合住宅に住むと寒がりになるのかな。もしかして北向き？
うちは、正月はスキーか、冬でもツーリング、キャンプにも行くから、寒さは気にもしない。
家の中は全館自動空調だし。
それに、いよいよとなればケア付ホームに入るでしょ。貧乏な君には想像もつかないかなｗ

>>268227 eマンションさん

お前、頭の中空っぽだろ
マジで広汎性発達障害だから、早く病院行けよ。

>>268230

きみは都内一等地の快適な戸建に住んで、家族に囲まれて幸せに暮らしてんだから、笑顔をわすれない笑

>>268231 口コミ知りたいさん

ミイラ取りがミイラにならないでねw

>>268229 周辺住民さん

これ自作自演ですね。

>>268229 周辺住民さん

エレベーターに担架も入るし、エレベーターは非常用電源ありますよ。正月スキーはバブル時代の下手くそお爺さんの発想だね。私はゲレンデはつまんない（コブは楽しい）から山スキーか海外スキーです。全館空調マックス設定でさえ玄関16℃だから戸建がいかに寒いか、よくわかる。

16℃って特段寒くなくね？

>>268229 周辺住民さん

これも前から言われてましたが、マンションだと介護ベッドから車椅子に乗せて、そのまま外までコロコロ押して出られますからとてもラクですね。
戸建だとベットから抱えて外にある車椅子まで運ぶ必要があります。
また室内な玄関周りにもたくさん段差や階段があるので、骨折などの怪我をしたり体調が悪くなったら戸建はとても大変です。

戸建さんも老後に備えてホームエレベーターとか導入してるんでしょ？
エレベーターにイチャモンつける意味が分からんね。マンションを恨みすぎて心の平衡を失ってない？？笑

戸建民が二階リビングをありがたがるのはどういう神経なの？
やっぱり地べたよりちょっとでも上の方で過ごしたいから？？

マンション民がより上の階を望むのと一緒じゃないの？そもそも2階リビングなんて超少数な気もするけど

>>268234 通りがかりさん

これと
「正月スキーはバブル時代の下手くそお爺さんの発想だね。」

これは
「私はゲレンデはつまんない（コブは楽しい）から山スキーか海外スキーです。」

何が違うんですか？
スキーはスキーですよね？
私はスキーしたことないので違いがわからないです。
（スノボー派）

>>268224 通りがかりさん
マンションのバリアフリーは専有部だけ
共用部の移動距離が長いと外出が億劫になり引きこもりがちになる
介護の送迎も自室玄関前まで介護ヘルパーを入れることに他の住民が反対する
戸建ては新築時にバリアフリー設計をしておけば問題ないしホームエレベータもある
断熱と全館空調で快適

>>268238 eマンションさん
うちは一階だし、一階リビングの方が一般的でしょ。
2階リビングは土地面積が狭い土地に多い。

>>268235 口コミ知りたいさん
16℃はここのマンションさんがハートショックで死ぬ寒さ。

冬に外出なんてもってのほか。
暖かくなるまで引き篭もり。

>>268235 口コミ知りたいさん

寒さに慣れている戸建住みの発想だね。
戸建は暖房つけても、洗面所、トイレ等、居室以外のエリアが寒いんですよ。脱衣場で震えながら風呂に入る、布団から出られずトイレ我慢、寒くて肩すくめること多いから肩こる。戸建の冬は修行ですよ。お年寄りは毎年ヒートショックで亡くなる。交通事故て亡くなる方より多いらしいです。こうなると修行の領域すら超えてるよね。

>>268237 eマンションさん

付け加えるなら、うちのマンションの場合、防災センターに24h、警備員が駐在しているから、部屋や風呂の緊急ボタン1つ押すだけで救急車の手配から一連の危機管理対応やってくれます。

>>268245 評判気になるさん

戸建の老後より安心ですね。

>>268243 マンション掲示板さん

これだから毎年ヒートショックで亡くなる方はあとをたたないのかな。

>>268240 口コミ知りたいさん

ファーストフードとミシュラン三つ星レストランくらいの違いあるけど、違いのわからない人にはわからないのかもね。食事と一緒。

>>268248

さすがですね。

>>268240 口コミ知りたいさん

アルペンスキーなんて国内外、クロカンもゲレンデも目くそ鼻くそだよ。
別格なのは、自力で高い山頂(山麓じゃなく）へ担いで登り、雪崩と競争するようなクロカンくらい。
自称都心マンションさんは、山国育ちの爺さんだから、スキーが唯一の自慢みたいだね
この間もニュージーランドの観光スキーでヘリに乗ったたことを子供みたいに自慢して笑えた

俺は都会育ちだから、幼少時に両親のテニスクラブやゴルフに同行(霞が関や鷹の台など）、中学から柔道に剣道、ラグビー、マラソン、水泳(小６で1キロ泳がせられる）、
スキューバは既に300本超、船は城ヶ島沖で遭難しかけ、モトクロス（ホンダCR125)ジャンプで大ケガし、登山も何度が危険な目に遭いつつも、継続（直近は鋸岳縦走）
スキー・スノボーは家族サービスで付合い程度。でも俺らの世代は皆指導員資格が普通（ドヤ顔は、例えば簿記３級を自慢するレベル）
ただ自分もかつての仲間も皆忙しく、なかなか人が集まらないのが悩み。

>>268245 評判気になるさん

そんなに心配なら沢山保険入って入所しなよ
家族のためだよ

>>268245 評判気になるさん

うちの～うちの～うちの～♪

>>268250 評判気になるさん
俺らの世代は皆指導員資格が普通

スキーブームの頃でしょ。60代超えてるおじいさん世代ですね。指導員レベルって下手ですよ。とても自慢できるレベルじゃない。クラウンでも自慢するほどでもない。資格で言うなら合格率3%以下の資格2つ持ってるけど、やっぱり自慢するほどでもない。資格で自慢できるなんてものないでしょ。やれば受かるんだから。

>>268244
戸建てで1番寒いのって玄関だと思うんだけど玄関で16℃あったら全体的に快適な家だよ

お友達掲示板じゃないですよ。

>>268251 口コミ知りたいさん

家族のためを思うなら戸建はないよね。寒いし、セキュリティダメだし、木造よく燃えるし、災害で命落とすし（過去の災害から明らか）、防寒、防犯、防火、防災どれをとってもまるでダメ。何にも防げないんですよ。

>>268254 マンション検討中さん

16℃で寒い寒いってyotubeで言ってたけどね。しかも温度設定マックスだって。

千葉お婆さんVS港南お爺さん
ってことですか？
似たもの同士で（同一人物かもですが）
２人だけのお友達スレを作って仲良くしたらどうですか？

>>268250 さん

アルプスや八甲田さんとか、スキー担いで登ったことあるけど、リスク自慢するのは子供じみていて幼稚な考えだと思います。常に安全最優先で楽しむのが大人の嗜みです。

>>268259 口コミ知りたいさん

さすがです。