住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 10:27:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 267403 デベにお勤めさん

    >>267390 匿名さん
    あなたの妄想ウソ話の間違いを指摘されて頭に血が上りすぎなのはあなたですよ。
    対抗したいあまり必死でホームステイの嘘話まくしたてたり、まぁ酷い事酷い事。
    一言言われただけでカァー!と向きになりすぎ。どんだけ悔しかったのよ。

  2. 267404 匿名さん

    >>267397 匿名さん
    やはり院卒をものすごい賢い人だと思い込んでるんですねw
    院の世界を知らない証拠。いや大学自体を知らない証拠。
    だから院卒の私に嫉妬してるんだw
    私に対抗したくて必死でDだの何だの使われない間違い用語表現したりして必**中卒さん。

  3. 267405 匿名さん

    ん?間違い指摘されてって具体的にどれ?

    ちなみにDは普通に使う言葉だから間違いに気づけて良かったね。

  4. 267406 たくさん

    羨ましくて認めたくない事実を突きつけられたり
    自分が知らなかった大学や富裕層の事実を教えられたり
    自分の作り話の間違いを指摘されたりすると
    カァー!っと発狂して「妄想!脳内●●!自称●●!」と
    貧乏底辺が連呼するのはどこでも見かける風景です。
    妄想やら脳内やらという事にしないと嫉妬で気が収まらないのでしょう
    もう慣れました。

    さ、ねまーす
    中卒お婆さん一人で朝までがんばってね

  5. 267407 匿名さん

    ちなみに中卒とか妄想で人を攻撃するのも馬鹿しかやらない。
    それと私は男だから。

  6. 267408 匿名さん

    おやすみ。

    明日はスレタイに沿って書き込めると良いね。

  7. 267409 匿名さん

    お笑い番組の変わりに見させてもらっています!

  8. 267410 匿名さん

    >>267393 匿名さん
    都会の土地を持っていない若手富裕層は止む無くマンションに住む。

  9. 267411 匿名さん

    マンション騒音の実態がわかって参考になる
    戸建てと違い、密接した集合住居だと固体伝搬音は防ぎようがないらしい

    『分譲マンションの遮音性能の現実について』
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

  10. 267412 通りがかりさん

    マンションは静謐で快適ですね笑

  11. 267413 通りがかりさん

    >>267410 匿名さん

    マンションから注文住宅に住み替えるのは単純に土地を相続したからというのがその理由。
    マンションだと売却益も出るし処分しやすい。
    土地の相続が見込めるのに、損しかしない戸建を買うバカは居ないです。

  12. 267414 匿名さん

    あらあら、戸建てさん、
    強烈キャラ登場ですっかりおされてますね。
    がんばれー。

  13. 267415 匿名さん

    前からいたオバさんでしょ。

  14. 267416 マンション掲示板さん

    こんな場末のゴミ板で大学だの大学院だの書き込みしてるヤツって頭湧いてるw
    まっ、死ぬまでやってな

  15. 267417 評判気になるさん

    >>267404 匿名さん

    バカでも卒業できる院卒か、だから3流企業勤めなんだなw

  16. 267418 匿名さん

    >>267414 匿名さん

    自称海外コンプが、ご自慢の集合住宅をこき下ろされて、地団太踏んで悔しがる様が目に浮かぶから、暫くからかってやったけど
    まさか、ここまで発達障害とは思わなかったからね。
    ありゃホンマもんの広範性障害だから、以後はスルーしているよ。

  17. 267419 口コミ知りたいさん

    >>267418

    お友だちはキミがマンコミュにどハマりしてること知ってるの?

  18. 267420 マンさん

    >>267417

    レスから年代的にかなり古い感じが漂ってますけどおいくつなんですか?
    いまは何をやるかってのが大事なので、三流企業がどうとかそんな会話はしないよ。

    じゃあこれからデートに行ってきますね。
    映画→お買い物→ご飯→ケーキを買って→マンション→イチャイチャ、のパターンかな?笑

  19. 267421 匿名さん

    >>267415 匿名さん
    へえ、戸建てさん、
    お知り合いでしたか。
    このスレの中”だけ”では、人脈広いのですね。
    がんばれー。

  20. 267422 匿名さん

    >>267418 匿名さん
    院卒の割にはDやアカポスも知らないからどこまで本当かは分からない。
    大学院といってもピンキリだから研究とは離れた世界なのかもしれないが。

    マンションでこういう人が音に神経質だと子供がいるってだけで難癖つけられる可能性があるよね。
    子育て世代には戸建が最適。

  21. 267423 匿名さん

    あれ、マンションさんって新キャラまた作ったの?
    定期的に頭のおかしなフリしたり、新キャラつくってスレを荒らして逃亡するよね(笑)
    こんな奴がマンションに住んでいたら合意形成にも支障が出るって良い証拠にしかならないのにバカだね~☆

  22. 267424 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  23. 267425 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  24. 267426 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  25. 267427 マンコミュファンさん

    >>267423 匿名さん
    かなり強烈だったね。
    笑笑もやばいけど昨日のもきつい。

    共同住宅はいろいろな人がいて楽しそうだな。

  26. 267428 匿名さん

    マンションみたいな集合住宅だとトラブルだらけなわけだよな♪

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5b544dcd63de32034efc18c743df3c1645f3...

  27. 267429 評判気になるさん

    戸建は寒いから住む気しない。
    寒さ防げないなんて住居としての価値ないと思う。

  28. 267430 匿名さん

    暖房無しとかそういうこだわりがあるなら周りが暖めてくれるマンションが良いよな。

  29. 267431 匿名さん

    >>267413 通りがかりさん
    >マンションから注文住宅に住み替えるのは単純に土地を相続したからというのがその理由

    三大都市圏の注文戸建ての土地は6割超が新規購入で相続は1割程しかいない。
    みんなマンションより広くて快適な注文戸建て住みたいらしい。

  30. 267432 検討板ユーザーさん

    >>267431

    立地の良い都市部の土地は売りに出ないので、立地を妥協して身の丈に合った土地を購入する戸建さんが大半。

  31. 267433 匿名さん

    都市部のいい土地を買えない人の救済共同住宅がマンション

  32. 267434 匿名さん

    都市部の注文戸建ては7割が集合住宅からの住み替え

  33. 267435 匿名さん

    >>267429 評判気になるさん

    まだ11月なのに暖房使ってそう。

  34. 267436 匿名さん

    ~~~これまでに明らかになった”一人ぼっちの粘着戸建て派さん”のプロフィール~~~

    日本語の読解力・文章力がない、濁点・句読点が使えない
    言っていることは支離滅裂、論理なし、個人の主張を繰り返すウジ虫
    意味不明な妄想を壊れたレコードの様に繰り返す
    ネットでの発言も内容がまるで底辺、一般的な話が出来ない
    呆けジジイみたいに何度もコピペを繰り返す
    かなりの老眼(特技のスマホのスクショはいつもでっかい文字)
    覚えたてのエビデンスという単語を使いたがるが使い方が間違ってる
    自作自演をする、自問自答の一人芝居する、自分のコメントに「参考になる」を押す
    承認欲求が強い、相当被害者意識が強い、自分勝手な妄想をする
    この底辺スレに没入する粘着暇人
    屁理屈ばかりこねて、誰からも信用されていない、恥知らず
    段違いのサイコパスだから、実社会じゃ絶対ヤバい奴
    実社会じゃ誰からも口きいて貰えない、余程構ってほしい
    何を遠吠えしても誰からも相手されていない
    実力もない癖に、下手に見栄と負けん気だけは人一倍強い
    根拠もなく妄想虚言を繰り返し、実社会じゃ目も合わせられない相手を誹謗中傷する
    リアル社会でも底辺、昔からイジメに遭う
    毎日4時起床、粘着書き込み開始、23時就寝(時々1時まで残業)
    なかなか定職に着けない、資産を持っていない、格差社会の底辺にいる
    大学にも行けない、金もない、頭も性格も悪く、モテない
    低学歴、国語も算数もできない、5×12×40=6000と言い張る
    (もちろん、平均も偏差値も理解できない)
    (にもかかわらず、駿台や河合塾で偏差値70前後、東大卒と偽る)
    ウソと虚勢で上塗りされた人生、わざわざ麻布十番の店のレシートをあげる
    自分の年収や住処、境遇(独身)が寂しいことを必死に隠す
    妄想性障害、鬱状態、精神異常者レベル、ネット廃人
    超短絡的に考えちゃう、知的面、モラル面のレベルが低すぎ
    戸建てというコンプレックスから、マンションを憎み揶揄する事で自我を保つ
    自分が攻撃されていると思い込み、妄想を膨らませていく
    家なし、子供なし、車なし、趣味なしの田舎者、そろそろ終活してる
    ウジ虫の湧く掃き溜めのような環境に住んでいる
    親のスネカジリで自分じゃ何の実績もない人格破綻者
    ダメモトで職探しと婚活したが実らず、自問自答ばかりしてるが未だ気がつけていない
    他人のものを平気で盗み自分のものだと言い張る
    全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ
    犯罪を犯しても言い逃れできれば検挙されないと信じてる
    盗み、万引きに慣れてる
    警察に見張られている自覚がある(実際に監視カメラを設置された)
    アメックスに憧れてる(にもかかわらずクレカを持てない属性)
    で、他人のアメックスカードの写真を後生大事に保存する
    人として、本当に情けない

    そして・・・
    本当はマンションに住みたくて仕方ない
    叶わない夢

    なるほど、このプロフィールは正しい。

  35. 267437 匿名さん

    >>267424 匿名さん
    コピペは無能の証。

  36. 267438 通りがかりさん

    >>267434

    マンションは売ったら利益が出るから注文住宅やマンションへの買い替えもスムーズ。

    最初に戸建を買うと損しかしない。

  37. 267439 通りがかりさん

    土地を相続する予定があるのに戸建てを購入するバカは居ないです。

  38. 267440 通りがかりさん

    少なくとも、ここ10年ぐらいでマンションを買っていた人は大正解でしたね☆

  39. 267441 匿名さん

    買い替え予定ならマンションが良いね
    ずっと住むなら戸建でしょ

  40. 267442 eマンションさん

    >>267440 通りがかりさん

    10年間狭くて騒音地獄なのに?

  41. 267443 マンコミュファンさん

    マンションに住んでます。
    一生マンションに住む事は考えてません。
    購入し7年目ですが後悔…。
    マンションは賃貸で良かったと思います。

  42. 267444 マンコミュファンさん

    >>267438 通りがかりさん
    なら借金してバンバン買えよ

  43. 267445 匿名さん

    あらあら、戸建てさん、
    追い詰められると、自作自演と「参考になる!」が増えますね。
    次は定番のアメックスですね。待ってまーす。
    がんばって。

  44. 267446 匿名さん

    >土地を相続する予定があるのに戸建てを購入するバカは居ないです。

    賃貸マンションでじゅうぶんだね

  45. 267447 匿名さん

    共同住宅は購入せずに賃貸で住む住居

  46. 267448 匿名さん

    >>267447 匿名さん
    貧乏人はそれでいいよ。

    でも我々金の置き場に困ってる富裕層は買って持ってるだけで資産を増やせるんだから、自分用でも投資用でも買わない理由がないんだよ。
    貧乏人はこちらの世界のことなど理解できないんだからいい加減黙ってろ!

  47. 267449 匿名さん

    戸建って階段あるし寒いし老人はまともな生活できないでしょ。終の住処にはなり得ないと思う。

  48. 267450 匿名さん

    かといって集合住宅はねぇ

  49. 267451 匿名さん

    >>267449

    あなたの実家はそうなんですね。

    それとも実家が団地なの?

  50. 267452 匿名さん

    >>267448 匿名さん
    金の置き場に困ってる富裕層富裕層なら4000万以下のマンションスレなんかに粘着する必要がない
    共同住居のデメリットを富裕層で誤魔化すのはマンション関係者

  51. 267453 通りがかりさん

    マンションの主なメリットは立地と利便性だね~笑

  52. 267454 マンコミュファンさん


    戸建て派が「マンションwww」と言っている間は買いということだろうなぁ。

  53. 267455 通りがかりさん

    まじでここの戸建てはトレンドの逆ばっかりだね笑

    人生失敗しすぎて取り返しがつかないことになってるから余計に意固地になってマンションに縋り付くのでしょう。
    マンション派のアドバイスに従って、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にして、マンションに絡むのを早くやめておけばよかったのに。

  54. 267456 評判気になるさん

    50代までなら戸建60代からはマンション
    庭の手入れや家のメンテナンスはシンドイ

  55. 267457 匿名さん

    理事会や管理組合なんて高齢者には無理だろw

  56. 267458 通りがかりさん

    キミと違って、社会人の経験があれば管理組合など何のことはない。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/76da10b255648ea6a68c18d405b2d90985e5...

  57. 267459 匿名さん

    普段ここのマンション派レベルの人と関わることが無いので無理だわ。

  58. 267460 口コミ知りたいさん

    シロアリ駆除やリフォーム、水回り等の悪徳業者もいるからね
    戸建は自分が管理者だから高齢者には限界がくる
    まあそうなったら抗わず施設だな

  59. 267461 通りがかりさん

    マンションの管理組合にビビる戸建てさん。
    社会人の経験がないと怖いよね笑

  60. 267462 匿名さん

    >>267452 匿名さん
    「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず」
    って知ってる?
    俺は役人や経営者などからも話を聞くけど、それだけではだめ。
    ここにいる底辺の言動からも学ぶことはあるんだよ。
    あ、誤解のないように、「言動から」学ぶのであって、「内容から」学ぶんじゃないよ。
    言ってることわかるかな?

  61. 267463 匿名さん

    >>267461 通りがかりさん
    まさに、図星!

  62. 267464 通りがかりさん

    企業が適正なマージンを取ることをボッタクリだと騒ぐ戸建てさん。社会的弱者なの??

  63. 267465 マンション掲示板さん

    >>267458 通りがかりさん

    あなたみたいな自己中な老害があるから、管理組合も大変だ。
    戸建にして正解。

  64. 267466 名無しさん

    >>267462 さん

    誰も貴方の意見なんかまともに聞いていないよ。
    年寄の話相手してやっているだけ。
    いい加減気づけよ(笑)

  65. 267467 口コミ知りたいさん

    >>267464 通りがかりさん

    売れ残りを便乗値上げしても、ぼったくりじゃない、と開き直るマンション営業。
    今日は客の入りも少なくて暇だろ(笑)

  66. 267468 口コミ知りたいさん

    >>267465

    あ、うちは戸建てなので。

  67. 267469 通りがかりさん

    >>267466

    善意で◯◯してあげてる

    なわけないだろクズ笑

  68. 267470 eマンションさん

    >>267467 口コミ知りたいさん

    貧乏暇なしか笑

  69. 267471 eマンションさん

    【マンコミュあるある】

    相手をしてあげてる→相手になって欲しい

    業者だろ→言ってる本人が業者w

  70. 267472 eマンションさん

    【マンコミュあるある】

    管理組合がイヤ!→集合住宅に住んでる

    マンション住民の民度が~→集合住宅に住んでる

    マンションの騒音が~→集合住宅に住んでる

  71. 267473 匿名さん

    戸建は寒いから今日、暖房つけているのでは?
    洗面所、トイレで凍えている風景が目に浮かぶ。
    よくそんな住み心地の悪い住居に住めるよね。

  72. 267474 周辺住民さん

    戸建だから、今日みたいな寒い日は、広い家の中でのんびり温かく過ごすに限る。
    各部屋に広いベッドもソファもあるし、子供達も各部屋で音楽を聴いたり、ピアノ弾いたり思い思いに過ごしている。
    風呂も窓外の紅葉見ながら足を延ばせて広々、湯上り後はマッサージ機で体もリラックス。
    勿論全館空調だし、床暖つけなくても薄手の毛布で十分。t
    マンションじゃ、今日みたいに天気が悪い日だと、日中でも玄関や廊下は真暗だろうな。
    よくあんな狭苦しいウサギ小屋に住めるよね。

  73. 267475 評判気になるさん

    マンションも団地も、金のない貧乏人が住むもの。

  74. 267476 名無しさん

    >>267473 匿名さん

    相当田舎の実家がボロ屋だったようだな

  75. 267477 マンション掲示板さん

    >>267475 評判気になるさん

    都内でも、たかだか2、3億の戸建てじゃあ、10億100億超の麻布台や三田など都心新築マンション買えないよ。金のない貧乏戸建て住民、ご愁傷さまw

  76. 267478 匿名さん

    高額な共同住宅を買って住むのは愚行
    マンションは共同住宅のデメリットを価格や所得、立地で誤魔化すしかない。

  77. 267479 マンコミュファンさん

    >>267477 マンション掲示板さん
    麻布台や三田にマンション買えても、そこに庭と駐車場付きの戸建買えないでしょ。

    スレタイから掛け離れた価格の話するなんて、ほんと頭悪いな。

  78. 267480 匿名さん

    マンさん体調が悪いようだよ

  79. 267481 匿名さん

    マンションは共同住宅のデメリットを価格や所得、立地で誤魔化すしかないから無理したのかな?

  80. 267482 匿名さん

    マンションは共同住宅のデメリットを戸建てへの揶揄や中傷で誤魔化すしかない。

  81. 267483 匿名さん

    共同住宅のデメリットって何?

  82. 267484 評判気になるさん

    >>267483 匿名さん

    騒音

  83. 267485 匿名さん

    >>267474 周辺住民さん

    全館空調ですらフルパワーで玄関16度ってyoutubeでやってましたよ。
    戸建てって寒さもしのげないのが現実なんですよ。
    そんなところでくつろげるわけないじゃん。
    むしろ修行の領域だね。

  84. 267486 匿名さん

    >>267485 匿名さん

    戸建ては冬肩がこる。
    洗面所、トイレ等居室以外が寒くて肩すくめることが多いから。
    毎年、ヒートショックで亡くなる人がいるのも現実。
    交通事故で亡くなる人数より多いらしい。

  85. 267487 匿名さん

    >>267484 評判気になるさん
    経験ないな~。

  86. 267488 匿名さん

    この14年間ずーっとマンションのほうが戸建てより高いよ

    1. この14年間ずーっとマンションのほうが戸...
  87. 267500 口コミ知りたいさん

    木造戸建ては22年で資産価値が0となり土地代だけになる。
    使い物にならない戸建て解体費用は負の遺産となる。
    これが日本の法律だ。

  88. 267501 口コミ知りたいさん

    マンションは購入価格だけじゃなく「購入後の維持費」がめちゃ高い。
    マンションの管理費や修繕金は義務なので永久に支払わなければならない。
    また経年劣化と共にどんどん高くなり修繕費は2倍3倍になる。
    「購入後の維持費」を加算するとマンションは戸建ての3倍価格とみていい。

    つまり戸建ての3倍価格を払える人しかマンションには住んでないのだ。

  89. 267502 匿名さん

    マンション住民の23区在住率は39%
    戸建ての23区在住率はたったの15%

    都会人=マンション
    戸建て=田舎者

    これが事実。

  90. 267503 匿名さん

    楽天三木谷がアメリカに建てた大豪邸ですらたったの20億円

    一方、原宿のマンションは一戸で67億8千万円w

    三木谷の戸建ての3倍以上の価格w

    もうじき一戸200億円のマンションが港区に完成しますね。

    世界最高額の戸建てですらアラブの98億円が上限です。

    日本のマンションは優にその2倍以上の価格なわけです。
     
    モナコのマンションは一戸420億円です。世界最高額の戸建ての4倍以上の価格です。

    これがマンションの世界ですよ。

  91. 267504 匿名さん

    都内じゃ一戸13億のマンションなんて珍しくない
    千代田区のマンションは昔から10億越えがたくさんあったし
    13億の物件もありました
    https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/300813

  92. 267505 口コミ知りたいさん

    マンションは鍵一つで怖くないのよ、
    実家が団地だし戸建ては身近じゃ無さすぎてね。

  93. 267506 匿名さん

    >>267493 自称戸建て婆さんの歌さん
    マンションは共同住宅のデメリットを戸建てへの揶揄や中傷で誤魔化すしかない。

  94. 267507 匿名さん

    >>267492 eマンションさん
    マンションは共同住宅のデメリットを戸建てへの揶揄や中傷で誤魔化すしかない。

  95. 267508 匿名さん

    >>267499 口コミ知りたいさん
    戸建ての最大のメリットは共同住宅ではない事
    無駄な共用部が無いから管理費や修繕積立金を強制徴収されない事
    バーチャル区分所有でなくまともな所有権がある事

  96. 267509 匿名さん

    マンションの住民相互が無警戒な事に驚く。
    共用部で年少者の性犯罪被害が多い原因だろう。

  97. 267510 匿名さん

    >>267486 匿名さん

    寒いって、致命傷だよね。
    暖かさって住居としての基本性能ですから。

  98. 267511 匿名さん

    老害は寒がりだからね、若者と違って。

  99. 267512 匿名さん

    なので、戸建ては終の棲家にはなりえないんだよね。
    階段もあってバリアフリーじゃないし。

  100. 267513 匿名さん

    マンションのバリアフリーは専有部だけ

  101. 267514 匿名さん

    >>267510 匿名さん
    いまの戸建ては暖かいよ

  102. 267515 匿名さん

    あらま、戸建てさん、激しく押されてますね。
    がんばれー。

  103. 267516 匿名さん

    >>267515 匿名さん
    マンションは共同住宅のデメリットを戸建てへの揶揄や中傷で誤魔化すしかない。

  104. 267517 匿名さん

    デメリットというか、住宅で寒いって、致命傷だよね。
    ヒートショックで毎年、たくさんの方が亡くなっている現実があるんだから。

  105. 267518 職人さん

    高齢者はマンションがいいね、孤独死も安心だ

  106. 267519 匿名さん

    >>267518 職人さん

    あなたも何れ高齢者。いや、すでに高齢者か。

  107. 267520 匿名さん

    >>267502 匿名さん
    信憑性なし

  108. 267521 匿名さん

    >>267517 匿名さん
    戸建ては予算次第でいくらでも暖かくなる
    暖房費の為に共同住宅に住むのは愚行

  109. 267522 匿名さん

    >>267518 職人さん
    高齢者がマンションに住むとエントランスまでの移動に時間がかかるから引きこもるようになる。

  110. 267523 マンション検討中さん

    しかしここも良く飽きずに続いてるね(笑)
    マンションが戸建なんて予算と好みでしかない
    マンションは値段上がってるからこの予算だと厳しい
    戸建だと千葉か埼玉が予算内で購入できるかな?

  111. 267529 匿名さん

    >>267516 匿名さん
    おやおや、戸建てさん、
    荒れてるね。
    戸建てへの揶揄や中傷なんて一言もしたことないですよ。
    がんばれー

  112. 267541 匿名さん

    スレタイからかけ離れた話?
    要するに、1億以上の予算があればマンション、4000万ぽっちの予算もない貧乏人は戸建て一択、ということでFAだろw

  113. 267542 匿名さん

    >>267479 マンコミュファンさん

    スレタイからかけ離れた話?
    要するに、1億以上の予算があればマンション、4000万ぽっちの予算もない貧乏人は戸建て一択、ということでFAだろw

  114. 267543 匿名さん

    利便性と住環境がいい土地を買えない(持てない)人はマンション
    土地を買える人は戸建て

  115. 267544 匿名さん

    マンションさんって完全に異常者やん…
    終ってんな。

  116. 267547 通りがかりさん

    >>184985

    すごいですねw
    もう何年も前からちゃんと見抜いてる。
    やっぱりこのスレではマンション派をやるのが正解なんですね~
    みんなも早く気づいたらいいのに☆

  117. 267552 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  118. 267555 通りがかりさん

    マンションさんって異常者しかいないの?

  119. 267556 匿名さん

    マンションさんストレスかな…
    病院に言った方がいい。いずれ事件になりそうな人。
    戸建てさん達とは価値観とか人間性とか全く異なると分かりますね☆

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  120. 267557 通りがかりさん

    以上、千葉の団地から実況中継でした笑

  121. 267558 匿名さん

    ほら出たマンションの化け物(笑)
    マンコミュの住人はイカれてる☆


    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    騒音主の特徴
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  122. 267559 通りがかりさん

    ほんと醜い争いだなぁ笑

  123. 267563 通りがかりさん

    戸建さんは若いマンションさんが納めた税金や社会保険料で生きながらえてるんですねぇ

    感謝の念とかないのかな?笑

  124. 267564 評判気になるさん

    >>267550

    戸建はディスってないよね笑

    「アンチマンション」の化け物がいじられてるだけでしょう笑

  125. 267565 匿名さん

    戸建ては若い世帯が多いからね。
    キモい画像をアップする高齢者ぐらいだろマンションなんて(笑)

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  126. 267568 専門家

    あまりにひどい。
    側から見ればどっちもどっち。

    ****************************
    今から48時間以内に書き込みを行う者は全員アウト!
    ****************************

    もし、この後、自作自演をされようと、なりすましを受けようと、なんの実害もないはず。にも関わらず、すぐさま報復書き込みをしなければ気が済まない者も、同様にネット依存症、精神異常です。気がついてください。
    自分自身だけがわかることです。

    たった48時間でいいです。
    このスレを離れてみてください。

    今から48時間以内に書き込みを行う者は全員アウト!

    スタート。


  127. 267570 匿名さん

    >>267568 専門家
    オマエが真っ先にやめろよ。

  128. 267571 匿名さん

    ここは【戸建てvsマンション】のスレだからね。
    マンションが不利と見るや否や急に中立を装うのって、いつものマンションさんですやん♪
    またすぐにマンションの馬脚をあらわすからw

    結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
    ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか~とかパワービルダーが~と煽っているだけ,
    集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
    たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

  129. 267577 口コミ知りたいさん

    >>267571 匿名さん

    比較にならないもんを比較してどうしたいの?

    このスレの結論は>13で皆さん異論ないよ。

  130. 267578 管理担当

    [No.267524~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  131. 267579 口コミ知りたいさん

    戸建さんのレス、またごっそり削除されましたね。

    マンションへの感謝の念がないからそうなるんですよ。快適な戸建に住んで、マンションへの恨みを解消してください!笑

  132. 267580 通りがかりさん

    スレ主(戸建て)がスレタイから逸脱した投稿を繰り返して運営さんに迷惑かけちゃいかんだろ。

    なに考えてんの?

  133. 267581 匿名さん

    持ち家として土地を購入して住むなら注文戸建て
    共同住宅は遮音性や近隣世帯のはずれが多いから賃貸でいい

  134. 267582 匿名さん

    >>267579 口コミ知りたいさん
    マンションは共同住宅のデメリットを戸建てへの揶揄で誤魔化すしかない。

  135. 267583 匿名さん

    >>267485 匿名さん
    YouTubeでボロ家見てどうすんの笑
    お前は団地住まいか?見る目がショボ過ぎ笑
    床暖、二重サッシするだろ。
    安い物件ばかり見てるなよ!

  136. 267584 匿名さん

    >>267479 マンコミュファンさん

    スレタイからかけ離れた話?
    要するに、1億以上の予算があればマンション、4000万ぽっちの予算もない貧乏人は戸建て一択、ということでFAだなw

  137. 267585 匿名さん

    >>267584 匿名さん
    このスレでは4000万以下の予算しかない人はマンション
    4000万以上の予算を準備できる人が戸建てを選択する

  138. 267586 匿名さん

    >要するに、1億以上の予算があればマンション、

    マンションは共同住宅のデメリットを価格で誤魔化すしかない。

  139. 267587 通りがかりさん

    以上、千葉の団地から実況中継でした笑

  140. 267588 匿名さん

    マンションは共同住宅のデメリットを他人の揶揄で誤魔化すしかない。

  141. 267589 評判気になるさん

    >>267584 匿名さん

    共同住宅なんかに住んでいて、お前本当に幸せか?
    人生辛くないか?

  142. 267590 検討板ユーザーさん

    >>267565 さん

    戸建は寒いし階段あるから終の住処には
    なりえないからしかたない。残念ながらヒートショックで毎年、多くの方が亡くなってるんだけどね。

  143. 267591 匿名さん

    長生きしたければ戸建ですね

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b2955467281fe5e52e2a319571a835a0f8dd...

    成人は「1日60分(1日約8千歩)以上」、高齢者は「1日40分(1日約6千歩)以上」を推奨する。歩行以外には、卓球やテニス、水泳などの様々なスポーツのほか、階段の昇降や風呂掃除といった日常生活の動きも例示した。

  144. 267592 匿名さん

    >>267590 検討板ユーザーさん
    お前が無能ってことがわかる。
    そんな安っぽい知識でな。
    しかも、そんな地方の、こそい話を持ち出してくるとははらにショボ過ぎ笑
    お前も団地住みなんだろ?
    床暖、二重サッシするだろ。
    お前も安い物件ばかり見てるなよ!
    団地と違ってな、室外機なんてのはどこにも取り付けできるんだよ。
    お前は安い団地住まいでわからないよな笑
    団地や集合住宅は、エアコン設置場所は限られるからな!むしろ暑くて寒いよな。
    階段って笑
    だからお前は団地アパートか?
    一戸建てバリアフリーが2階ってお馬鹿過ぎ。
    1階にバリアフリーが常識知らないとは…
    どこに住もうとしてるんだよ笑

  145. 267593 匿名さん

    あのキチ街マンション消えたんだね♪

  146. 267594 匿名さん

    これ見ろよ♪
    異常者のマンションさんがごっそり消されたよ(笑)
    こんな奴ばかりウヨウヨ住んでる集合住宅のマンション
    いや~ホントに一戸建てで良かった☆

    >>267524【自称戸建て=団地ババア=千葉かっぺ精子婆】
    >>267526 匿名さん
    >>267527 匿名さん
    >>267528 匿名さん
    >>267530 匿名さん
    >>267531 匿名さん
    >>267532 匿名さん

  147. 267595 検討板ユーザーさん

    >>267594 匿名さん

    これ全部戸建てのレスだろ笑

  148. 267596 eマンションさん

    戸建さんのレス、またごっそり削除されたようですね。

    マンションへの感謝の念がないからそうなるんですよ。ぜひ快適な戸建に住んで、マンションへの恨みを解消していただきたい!笑

  149. 267597 通りがかりさん

    【自称戸建て=団地ババア=千葉かっぺ精子婆】

    って誰なんですか?
    そんなのが居るんですか?このスレに

  150. 267598 通りがかりさん

    とぼけんなよマンション♪
    また、スクショ貼ってやろうか(笑)

  151. 267599 匿名さん

    あれ、完全にマンションさんでしたね!
    戸建てさんを団地ババア呼ばわりw
    戸建てが貧困だとか、マンションが良いとか
    若いから云々とか嘘ばかり。
    若いファミリー世帯は戸建て志向だから。

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  152. 267600 匿名さん

    >>267597 通りがかりさん
    すっとぼけとるコイツが、あのキチ街か…

  153. 267601 匿名さん

    またまた証明させていただきました~(笑)
    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  154. 267602 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  155. 267603 匿名さん

    家族だけの戸建てと集合住宅であるマンションじゃ、そもそもの民度が違う。
    隣人ガチャに負け確定の集合住宅なんて誰が好き好んで住むんだ?
    住みたいエリアに土地が買えないから妥協してマンションなんだよw

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  156. 267604 匿名さん

    マンションなんてキャンピングカーレベルだからな~

  157. 267605 匿名さん

    ここもゲスの匿名ちゃんが荒らしているんだ。

  158. 267606 匿名さん

    >>267568 専門家
    キミ、我慢できなくてレスしちゃったね♪
    やっぱり荒らしはマンションさんなんだよ☆

  159. 267607 名無しさん

    >>267598 通りがかりさん

    得意の自作自演からのスクショ貼り

    ですね!笑

    気の済むまで貼りまくれよ団戸
    スレ主なんだからさ笑

  160. 267608 匿名さん

    コレ見ろよ。PCから戸建てさんへの恨みをひたすら打ち込むマンションさん。
    定期的にゲスなレスでスレ荒らしをして逃亡するよね、マンションさん♪

    1. コレ見ろよ。PCから戸建てさんへの恨みを...
  161. 267609 匿名さん

    貼られたく無いデジタルタトゥーw
    バカだね~

  162. 267610 通りがかりさん

    TKSB って何の略?

    ほんと快適な戸建に住んでマンションへの恨みを解消していただきたいです☆

  163. 267611 匿名さん

    こんな住人がいて嫌な思いするのは集合住宅であるマンションだけだよな。
    高齢者にはマンションは人気だし(笑)

    人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

    https://forzastyle.com/articles/-/69436

  164. 267612 匿名さん

    マンコミュを少し覗けば集合住宅は異常者ばかりだってハッキリ分かるからさ☆
    団地ババアとか、マンコミュの住人だろw

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    騒音主の特徴
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  165. 267613 通りがかりさん

    まともな戸建てはマンコミュなど覗く必要がありません。

  166. 267614 通りがかりさん

    マンションは修繕積立問題がね。

  167. 267615 マンション掲示板さん

    >>267614 通りがかりさん

    NHKをはじめほとんどのメディアで修繕費用問題特集してるよね。
    修繕積立金が3倍とか酷いところは10倍に値上げだって。
    マジで戸建で良かった

  168. 267616 名無しさん

    自分もマンションを検討してたとき、駐車場+修繕積立+管理費で、
    ローンが終わっても永久に家賃並みを支払い続ける必要があると思って戸建に変えたよ。

  169. 267617 通りがかりさん

    管理費払えません安いマンションしか狙えませんマンションにはデメリットしかありません、っていう人には郊外の身の丈に合った戸建にしておけば?というアドバイスにしかならないよね。

    他に何か相談したいことあんの?

  170. 267618 マンコミュファンさん

    >>267617 通りがかりさん

    将来他人の分の修繕費用は負担したくないからね

  171. 267619 通りがかりさん

    維持管理や管理のサービスに対する適正な対価を払えない、または払いたくないという人は分譲マンションに住む資格がないでしょう。

    そんな愚痴を言うなら大人しく戸建にしておけばよろしい。

  172. 267620 マンコミュファンさん

    >>267619 通りがかりさん

    賃貸目的だと新築から修繕費払わない人もいるんだよね
    払える払えないの問題じゃ無いんだよね。他人のケツも拭かないといけない。
    今問題になってるのは段階式か均等式かすら合意できないみたいだし。

  173. 267621 通りがかりさん

    個人的には、高階層になるほど負担を増やす傾斜配分をすべきと思いますね。

    1. 個人的には、高階層になるほど負担を増やす...
  174. 267622 通りがかりさん

    インフレで物価も給料も上がってるので、修繕費も上げるべきでしょう。

  175. 267623 eマンションさん

    今のところ、管理費等を長期に滞納してる住戸の割合はほとんどのマンションで2%以下とかなり低いですが、これから高齢化や貧乏人の増加により割合が増えてくる可能性があるので、対策はしておくべきでしょう。

  176. 267624 評判気になるさん

    >>267623 eマンションさん

    ますます年金世帯も増えるからね

  177. 267625 匿名さん

    >>267619 通りがかりさん
    将来、あんな異常者ばかりの住人が踏み倒した管理費や積立て費を払って、ゴミみたいな集合住宅に我慢して住むんだってさ~(笑)

  178. 267626 検討板ユーザーさん

    >>267625 匿名さん

    何でキミが拗ねてるの?笑

  179. 267627 eマンションさん

    まあリアルに快適な戸建に住んで自分の生活に満足していたら、特に接点のないマンションのことで愚痴を言ったりネチネチ絡んでいく必要はないよね笑

  180. 267628 評判気になるさん

    今時都心にマンションに住む奴なんて大半が賃パンのカツカツだけど、買う奴にしたって、本来の意味での上流層じゃなくて、何やってるか知らんけど金持ってることを自慢したい「成金」が寄ってきてるだけで、そういう連中は社会の規範とか知らんから、住環境は劣化する それが今の港区とか中央区千代田区は別格)。

  181. 267629 周辺住民さん

    >>267615 マンション掲示板さん

    うちはミニバンとSUV,バイクも2台、自転車も置いているので、近所のマンションや駐車場で借りたら月8万かかる。
    自宅ガレージだから濡れずに勝手口と往来できるし、車も直ぐ出せる。洗車やメンテナンスも随時OK。
    管理修繕費みたいな他人のための強制出費もなく、余った金で貯金できるし、修繕も改築も、好きな時に思い通りにできるから、何ら不満はない。

  182. 267630 匿名さん

    ここのマンションさんは利便性を言い訳にして車を持たない(持てない)設定で、出来るだけランニングコストを少なく見せようと必死。
    都心だろうが周辺区だろうが買い物や都内の移動などには車があると便利。
    戸建てだと駐車スペースを広くとれるから、親戚などの来客にも困らない。

  183. 267631 eマンションさん

    マンションのメリットは立地と利便性ですが、管理費などのランニングコストを払えない、または払いたくない人はやめといたほうがいい。

  184. 267632 匿名さん

    集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  185. 267633 通りがかりさん

    【戸建てvsマンション】
    結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
    ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか~とかパワービルダーが~と煽っているだけ(笑)
    集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
    たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

  186. 267634 匿名さん

    >>267631 eマンションさん
    戸建てのメリットも立地と利便性、それに共同住宅じゃない事です。

  187. 267635 eマンションさん

    マンションのメリットは立地と利便性なので、戸建と同じエリアで比較とかあり得ませんね。

    マンションのメリットを認めてしまうと即負けする戸建が、己に都合の良い条件を当てはめて独りで空回りしてるだけ。そう、まるでクルクル回しで遊んでるハムスターのようだ。一生懸命頑張っているのだが、客観的に見ると1ミリも前に進んでいないことに本人は気づいてない、哀れな生きものだな笑

  188. 267636 マンコミュファンさん

    >>267634 匿名さん

    統計データによると、立地と利便性を購入動機に挙げた割合はマンションの方が大きいですが。

    貴方の発言には根拠があるんですか??

  189. 267637 eマンションさん

    リアルに快適な戸建に住んでいたら、関係のないマンションにネチネチ絡む必要はありません。

  190. 267638 eマンションさん

    立地と利便性とセキュリティ性能はマンションの圧勝!

    というのが世間の一般的な認識ですね。

  191. 267639 通りがかりさん

    実際にはマンションはスキだらけでセキュリティなんて無いに等しい。オートロックなんてクソの役にも立たないってさ☆
    住人があんなキチ街じゃね(笑)

    https://www.zakzak.co.jp/article/20230216-GJAJ5HQLNRIKJKGCZD47CX7ACU/

  192. 267640 匿名さん

    うちはキャンピングカーでマンション気分を味わってるよ♪
    狭いけどマンションさんはコレが良いんだよな?

  193. 267641 口コミ知りたいさん

    >>267639 通りがかりさん

    このURL見れませんよ。

    個人的には戸建てのメリットは駐車場だけです。
    すぐ車に乗れるし。
    荷物を家の中に運ぶのもらく。

    戸建てだって近所付き合いが面倒だし。
    ゴミ当番があったり。
    近所迷惑な人もいますよ。

    マンションだから、戸建てだから、
    と言うわけではなく迷惑な人はどこにでもいます。

    セキュリティにお金をかけている戸建ては除き、
    一般的な戸建てより防犯カメラがあるマンションの方がセキュリティは高いです。

    マンションのセキュリティを批判するのは、
    安マンションしか知らないのでしょうね。

    たかが4000万の戸建ては4000万のマンションよりセキュリティ的に危険です。

  194. 267642 匿名さん

    >>267641 口コミ知りたいさん

    そもそも
    泥棒も強盗犯も、安い住宅をわざわざ標的にはしないよん

  195. 267643 通りがかりさん

    >>267642 匿名さん

    セキュリティ=泥棒と強盗犯だけじゃないです。
    頭悪いんですね。

  196. 267644 匿名さん

    まぁ低レベルな書き込みしかないから妄想で書き込んでるだけなんでしょうね。

  197. 267645 評判気になるさん

    性犯罪が怖いならマンションは止めな

    1. 性犯罪が怖いならマンションは止めな
  198. 267646 評判気になるさん

    住友不動産、一時金最大20万円 経常益最高で1.3万人に』 こんな記事が出ていた。 マンション価格釣り上げておいて不動産会社はボロ儲けしておるのぉ。

  199. 267647 検討板ユーザーさん

    >>267645 評判気になるさん

    世間知らずな人ですね。

  200. 267648 通りがかりさん

    >>267646

    はあ?
    たった20万で嫉妬すんのかよ笑

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