4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション営業ですか？(笑)

反論できないときは、営業と捨てゼリフを言うだけ。

適正なマージンを乗せるのがボッタクリというのは、庭のセルフ草引きや24h自宅警備業をやってる戸建さん特有の奴隷的思考ですね。

あなたが出資している企業には、ちゃんと利益を上げろと言わないの？

戸建さんも資産を何倍にも増やして、収入もマンションさんの数倍だと豪語してましたやん笑

マンションさんは売れもしない自宅が高くなったから喜んでるの？
固定資産税の無い中国じゃないんだから、住んでいくなら嫌なんじゃない。
それこそ不動産営業のセールストークですね～
「マンション、今価格上がってるから買いですよ♪」
こんな言葉で騙そうとする営業なんて、バカ丸出しやん♪

マンション住民の説明はヘタクソだ。これじゃ出世も結婚もできず、集合住宅に甘んじるしかないｗ
株や投信（株ファンドやＲＥＩＴ）、債権、金プラの現物売買も時々するが、今は配当だけで家族5人賄えるので、本業（リーマン）収入や賃料収入は全部再投資積立中。
不動産はインカムゲイン（賃料収入で都内10戸以上あるし常時満室）で本業より割が良い。
いずれ退職金も入るし、65歳には年金3百万位の小遣いにはなる。これも運用も検討中
今住んでいる土地も、この2年で実売1.5倍。勿論売る気も無い。
だから、近所でチマチマ食事する淋しい生活じゃなくて、家族で別荘や船、海外旅行も楽しめる。

>>266505 匿名さん

え？
「マンション、今価格上がってるから買わない方がいいですよ♪」

って言ってるんだけど笑

>>266508

そうそう
まともな社会人なら、企業が適正なマージンを乗せることを「搾取だ！」とは言わないよねー？笑

>>266510 口コミ知りたいさん

アンタ、不動産屋だってバレバレだよ
アンタら宅建資格すらとれない末端はノルマ未達だから、ボーナス少ないのは理解するけど
まともなデベの親会社は、皆ウハウハだろｗ

真面目な話、数年前に5千万で売りに出したマンションも
分期販売して、今では、ほぼ同じ条件の物件（売れ残りが多い）を
その1.6倍位の値段を付けて平気で売るあざとさ。スミフとか特にね
周りに相場を合わせるというもっともらしい理由だが、仕入原価は
当時のままだから、明らかにボッタクリ。
でも世の中そんなに甘くない。田舎者は騙せても都民には通用しない。

>>266506 評判気になるさん
その図を見て、マンションは住みづらいを否定できると思ってるの？
値上がりは住みやすさによる需要増と言えるの？

そんな事言えませんよ。

>>266512 販売関係者さん

設備は10年前より落ちてるしね。
車なら安全装置とか値上がりの理由があるんだけど

>>266514 匿名さん

住まいは人が住んでいないと傷むし、売れ残りだから安く売るべきなんだが、既に目標達成しているし、スミフなんか利益優先だから、焦る必要もないからね。
あとは、地方の鴨ネギを待つだけ(笑)

>>266513 匿名さん
お前、救いようのないほどのバカだな。
「住みづらい」なんて個人の主観だろ？
買ってる人はそう思ってないから売れてるんだろうが。

明白な「事実」。
これが全て。

子育て世代には戸建が圧倒的に支持されています

強気の価格でも買う奴がいれば、
デベロッパーは売れる値段で売る。
それだけのことだろう。
要するに貧富の差が拡大してるってこと。

4000万円だろうと１億円だろうと、どっちにせよ何も買えない、何も検討できないお前らみたいな貧乏人が、他人の消費活動にとやかくいうな。
ということである。

>>266511

そこまでしてマンション派を「業者」にしたがる理由が分からない。業者だろうがなんだろうが、こっちが言う中身は変わらんよ笑

>>266518 匿名さん

お前みたいな、地方出身のカツカツの集合住宅民よりは
信用力も財力もある
現金で払えないこともないが、節税目的以外に
一応銀行さんには時々金を借り、貸しを作ることも大事。
（そもそも集合住宅など眼中にないが）
庶民は理解しなくても結構ｗ

まあとにかく
インフレに追いついてない貧乏人はマンションなど買うべきではない
という点については異論がないようなので、これにて一件落着ですね笑

>>266516 匿名さん
いや、そう単純じゃ無いんだよ。
例えば 1000 人のうち 800人が戸建が住みやすい、200人がマンションが住みやすいと考えているとする。
だけど、マンションの供給が20人分しかなければマンションの価格はあがる。
君の様な解釈をするの救いようのないほどのバカだけ。

住みやすいかどうかは多数のサンプルに対して直接それを問うしか無いんだよ。
少なくとも様々な調査から子育て世代には戸建が圧倒的に支持されている。
これが事実。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

>>266520 周辺住民さん
えっ？
毎月の返済が50万円だけ？？？

これで銀行に恩を売ってると言い張ってるの？
こんなもん普通の住宅ローンと変わらないじゃん！！
銀行からしたらカス扱いだよね。
「信用力ある」って言ってもどうせ自宅担保に入ってるんだろ？

こんなものを自慢げに出せるなんてやらかしちゃったね。
これは恥ずかしい！！！！！

>>266520 周辺住民さん
えっ？
毎月の返済がたった50万円だけ？

これで銀行に恩を売ってるつもり？
こんなもの普通の住宅ローンと変わらないじゃん？
銀行からしたらカス扱いって気がついてないの？
「信用力ある」ってどうせ担保取られてるんだろ？

自慢げにこんなもん出すなんてやらかしちゃったね。
これは恥ずかしい。

>>266522 買い替え検討中さん
めちゃくちゃな理屈だな。
君の様な解釈をするの救いようのないほどのバカだけ。

「少なくとも様々な調査から子育て世代には戸建が圧倒的に支持されている。 」
なら、なんで戸建てより、マンションが売れる（値が上がってる）んだよ？
信ぴょう性の低いアンケートの、しかもそんなもの希望、願望だろ？

実際に行われた販売データより正確な事実があるのか？

>>266524 匿名さん

マンションの平均返済額は月に12万です。

>>266526 匿名さん

戸建は中古ですらマンションより高いからでは？

いまはマンションが高いので、ほんっとお勧めしないです。予算が4,000万以下とか有り得ませんし、マンションにネチネチ絡む必要もありません。

>>266528 匿名さん
比較対象もなくこれだけ見て、「戸建は中古ですらマンションより高い」なんて言えるの？
小学校からやり直せ、ばか。

>>266529 通りがかりさん
君もわかってないね、
マンションにネチネチ絡んでるやつは、不動産の購入を検討してるやつじゃない。
ただでも売れないような戸建てに住んでるど貧乏人が、妬み嫉みでマンションを蔑んでるだけ。
アドバイスなんて無意味。

>>266526 匿名さん
だからその販売データは住みやすいかどうかと対応しているわけではない。

それと、戸建が良いと思っていても、戸建（理想的あるいは一定の条件の）は高いからマンションにしようという家庭も一定数いるので、マンションの需要は増える。

販売データを住みやすさと直結するのはバカだけ。

>>266532 買い替え検討中さん
で、何が言いたいの？

>>69141 匿名さん

玄関から公道に出るまで人も車も１０秒以内
庭でガーデニング、BBQ、花火もしたい
青い空を真上に見上げたい
木に囲まれた暮らしがしたい
子供３人、夫婦それぞれに個室、ゲスト用の部屋、応接も欲しい
グランドピアノやドラムを夜間でも練習したい
和室は掘りごたつ、縁側も欲しい
洗濯物や家族分の布団を外に一度に干したい
夜中に洗濯機を回したい
室内でゴルフの素振りやバレエをしたい
トイレや風呂、ベランダから緑の景色を見たい（緊急時直ぐ脱出したい）
エレベータは極力避けたい
赤の他人と同じ敷地は勘弁
複数駅の電車に乗るのに玄関出て１０分以内
羽田行き直行バスがある
東京も横浜も直行で３０分以内
徒歩でスーパーや銀行まですぐ
車やバイク、チャリを複数置きたい
他人の目が気にならない
近くに公園や、散策路があり、町内は静かである
田舎民が少ない
治安が良く、犯罪発生率はマンションのある町の１/１０以下

というわけで、我家は戸建です。

>>266525 匿名さん

僻まない　僻まないｗ
君の、地団駄踏んだ悔しさが、よーく伝わってくるｗ

>>266524 匿名さん

で、君はいくら？

>>266525 匿名さん

勘違いするなよ。これはリフォーム用ローンだ　（勿論これだけじゃないが）
それでも老後年収でも１/５以内に抑えているよう調整はしている
金融資産は（ここのスレのマンションレベルなら）新築マンションを数戸買える程度のキャッシュはある。

悔しかったら、君もなんか証拠出しな　
どうせ、個人情報ナンタラカンタラいって言い訳だけは一丁前の、口先だけの貧乏人だろｗ

>>266530 匿名さん

私の住んでる目黒の中古マンションは平均で2億もしないから

>>266534 評判気になるさん
いったいこれはどこだよ？
貧乏人の妄想ってなんかかわいそう・・・
こんな嘘を他人が信じてくれるとでも思っちゃうんだから。

我々富裕層が、羽田行くのにバスを使うと思う？
室内でゴルフの素振り、チャリを複数置きたいっていうのも貧乏人の発想だなあ。
俺にはとても思いつかない。

どれか一つでも叶うといいね。

>>266537 周辺住民さん
やっぱりローンだったのか・・・
ご愁傷様・・・笑

ここは寂しい老人の身の上話を聞いてあげるカウンセリングルームじゃない。
スレタイに沿った予算でどこにどんな家を買うのが良いのか、統計データなどから合理的に検討していくのがスレの趣旨☆

>>266540 匿名さん

マンションさんには変動、固定どころか賃貸だから、そもそも住宅ローンも関係ないみたいね。
ローンの話は貝になるわけだわw

戸建さんも最後にこのスレで「マンションさん、ありがとう」を言えたらいいね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/513369c434dcf4e9c3b1ccfffa9d80225cbe...

>>266533 匿名さん
マンションが値上がりしているからマンションは住みやすいと結論するのは間違い

年収800万程度のファミリーさんだと住宅ローンは3,500万ぐらいが妥当ですかね。
まだ変動だと安いので、30～35年くらいの長期で借りておいて、低金利のメリットを享受しながら、60～65歳くらいで完済するのが一般的でしょう。

ほかに何かアドバイスすることある？？

>>266532 買い替え検討中さん

マンションが良いと思っていても、マンション高いから郊外の戸建にするというのがいまのトレンド。

>>266544

住みにくいのに、高くなったら誰も買わない。

>>266543

最後の瞬間まで、マンションへの怨みでいっぱいだよ

そもそも35歳以下で年収800前後の奴を探す方が難しいしそんな層は3500万の物件なんて買わない。
同じ日本に住んでるとは思えんほどズレすぎやろ

マンション民はマンションを恨む
マンコミュ見たら笑えんぞw

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>266547 マンション掲示板さん
住みやすさより、立地（職場までの距離）を優先すれば買う人だっているよ。
だからマンション買う人がいるわけでしょ。

戸建と比べて住みやすいかどうかという話だから。
生活や収納のスペースが広いほうが快適。
家の中の音が他の家に伝わる住居より、伝わらない住居のほうが快適。
家族で住むならトイレが二つあるほうが快適。
当たり前の話でしょ。

>>266551

職場、駅、学校、買い物、飲食、病院、公共施設などへの距離や周辺環境も含めて住みやすさだからね。

マンションはフルフラットな生活動線が住みやすい。ムダに広くないし凝った意匠もなくシンプルな間取りで掃除がしやすいのも住みやすい。セキュリティ性が高いのも住みやすい。24時間ゴミ出しできるのも住みやすい。傘をささずに駅直結なのも住みやすい。

色々な住みやすさがあります。

最近の都内の再開発エリアで、新しく戸建街を作ってるところあります？

平均価格が１億円を超える都内のマンションが、仮にも住みにくければ、誰も買わないでしょ。

住みやすさの基準が駅直結マンションで草
4000万台の駅直結ってどんなよ

再開発自体が手っ取り早く大量に人を呼び込みたいからマンション建ててるだけじゃないの？

>>266552 マンション検討中さん
このスレは、266552個のコメントがあったが、本当に数少ない（0.1%未満の）ごもっともでまともな意見。

>>266554 eマンションさん
1億円で広さはいくら？遮音等級いくら？
郊外のマンションと変わらないでしょ。

住居自体は我慢しても立地を優先して買う人なんていくらでもいるよ。

>>266555 匿名さん

駅直結だと便利だよ。傘いらないし笑

もちろん4,000万ぽっちじゃ無理だけどな笑

>>266559 eマンションさん

車庫直結の方が便利

>>266542 口コミ知りたいさん
鼻っ柱をへし折っちゃったみたいでごめんね。
ハイハイ、俺は住宅ローンなんてないよ。
だって事業やってれば個人では大した資産も借金もない（必要がない）からね。

リフォームローンの返済で月50万円？、そうだとしたら相当お金の使い方下手だね。富裕層のやることとは思えんよ。

>>266552 マンション検討中さん

大したメリットないね(笑)
戸建の住みやすさに比べりゃ、どれもこれもチッポケだ(笑)

>>266561 匿名さん

銀行との付き合いだろ。
君には無縁だろうが。

>>266559 eマンションさん

でも、うちから駅に歩くより、遥かに時間もかかりそうw

>>266563 マンション掲示板さん

「毎月の返済がたった50万円だけ」

これで銀行に恩を売ってるつもり？
銀行からしたらカス扱いって気がついてないの？

自慢げにこんなもん出すなんてやらかしちゃったね。
これは恥ずかしい。

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在が約一名。
住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

>>266565 匿名さん
期限切れのアメックスを自慢気に出すより恥ずかしい奴なんかいないよwww

これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが☆

住みたいのは一戸建てだけど、同じ立地条件だとバカ高いからマンションという集合住宅に妥協。
でも隣人トラブルが多く、管理も面倒だから売却。
住宅で壮大なババ抜きをやってるのがマンションさん。
最後にババを引くのもマンションさん(笑)

企業が適正なマージンを取るのをボッタクリだと喚いていた戸建さんが登場ですね笑

>>266572 通りがかりさん
中国はそれで大変な事になってるね♪
ババしかない様な国だからかな。
日本も数年もすれば中国みたいにマンション大暴落！

>>266573 eマンションさん
業者は黙れ☆

いまはマンションの価格が高騰してますんで、マンションの購入はお勧めしません☆

マンションはお勧めしません。
集合住宅が好きなら都営住宅など賃貸で十分。
分譲マンションより立地や設備もよい。

なるほど、マンションなら賃貸か…

戸建さんも株を保有してる企業が利益を上げないと怒りますよね？

戸建さんなら都営住宅がお似合いだよ。

気になってるみたいだし笑

中古はダメだよ。すぐに腐る。住人も建物も古いまま我慢するしかないゴミよゴミw

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

企業が適正なマージンを取ることを嫌がるのは、搾取されてる社会的弱者だよ。

このスレだとマンション派のことを業者だと喚いてるおバカさんね☆

>>266580 匿名さん
都営住宅は戸建てじゃないんだよ。
間抜けマンションさんは知らないの？
都営住宅は集合住宅＝マンションなんだよ、バーカ☆

都営住宅＝マンションのくせに戸建てに逆らうの？笑

戸建を買うか、都営住宅に住むかで迷う戸建て。

都営住宅がマンションだと知らないマンションさんw
都民じゃないから仕方ないか～♪

都営住宅推し戸建て笑

都内の築４０年土地付き一戸建てと築４０年のマンション、どちらが価値あると？
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ～ん♪

東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

都営住宅をマンションにしたくて頑張ってるみたい。

いつかマンションさんに認めてもらえるといいね☆

戸建ては一軒家
都営住宅＝マンションは集合住宅
同じ属性同士、仲良くやってくれや(笑)

これ見とけ、粘着マンション♪
「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

都営住宅を踏まえると、戸建が買えるんじゃないかな？

4,000万だと中古マンションしかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

マンションさんは爺さんだから、頭が固く古いんだよ♪
完全にマンションだろ都営住宅も。

https://takapapa.xyz/toei-tower/

マンション＝都営住宅
戸建て＝パワービルダー

これでも勝負したらマンション負けるよ♪

搾取されてる戸建さんは、都内にマンション何戸か保有して毎月ローン50万払ってる戸建さんに資産の増やし方を聞いたらいいよ。
戸建派同士、仲良くしてください！笑

そうそう
戸建さん同士の会話が全くないよね！笑

マンションさんって確実に東京生まれじゃ無いだろ？
だから東京の住所も知らないし、都営住宅も知らない。
埼玉から出てくんなよ。恥だよ恥(笑)
こんなバカなレスをしちゃうのは埼玉県民だろ？

戸建てさんはマンションと違って群れるのが嫌い☆

戸建派の皆さんは、それぞれ都内の高級住宅地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てて、子育てをしながら幸せに暮らしてるんですよね？

戸建は何人もいるみたいだけど、情報交換とかしないの？？