4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>266426 匿名さん
>なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？

そんなことも分からないの？

削除するの面倒だろうからコピペ投稿出来ない様にすれば良いのに。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>266436 eマンションさん
また恣意的に操作されたデータの引用ですか？

その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
年収も当然計算上マンションを遥かに上回ります。
調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流

マンションは住人の質問が大事。
ここのマンション派の書き込みが参考になります。

マンション買って大丈夫？

>質問
質

大量のコピペやスレタイと書き込み内容を比べてみると良い

>>266437

国土交通省の統計データに恣意性はありません。

三大都市圏においても、
世帯年収はマンション＞注文住宅ですね。

マンション民より所得水準の低い注文住宅の平均購入予算が6,700万とか有り得ませんので。

常識で考えたら分かりませんか？？

>>266441 通りがかりさん

二次所得は戸建の圧勝ですね

年収800万弱なら総予算は4,500～5,000万が適正水準ですね。

注文住宅の場合、土地はすでに持っていて上物だけ建てる場合が結構あるので、それだと上物に4,000万ぐらいかけられると思います。

土地も購入しなければならないとしても、総予算の範囲内でやりくりする必要があるので、土地に3,000万、上物に2,000万という配分になるでしょう。

>>266441 通りがかりさん

なのに分譲マンションはローンの支払額は低いのに返済負担率は高い？
おかしいね

郊外だけど地価、建築費等の値上がりで戸建はますます高嶺の花

>>266444 評判気になるさん

その国交省の資料のローン返済負担率がら逆算すると注文戸建の年収は1060万で分譲マンションな850万になりますね。

>>266446 匿名さん

しかし残念ながら注文住宅の平均年収は780万、マンションは960万となっています。

>>266445 匿名さん

ですね。
予算が厳しい方は格安パワービルダー系の戸建を検討なさってくださいませ。

>>266446 匿名さん

確かにそうですね

>>266444 評判気になるさん

マンションさんは無理してローン返済してんのね
それ以外に管理費と修繕費かかるのにね(笑)

他人の年収も平均年収も戸建かマンションかという判断に何の影響も与えない。

スレタイ見てそんなものにこだわる知能の低さと共同住宅にそんな住人が存在することが問題。

子供1や子無しのパワーカップル増えたしな
そいつらは子育てより自分達の利便性優先してマンション選ぶんじゃないかな

>>266450

平均収入も高いですし、返済負担率17%なので特に問題はないでしょう。

>>266451 マンション比較中さん

統計データから傾向を読み取っているだけです。
戸建さんの個人的事情とか知ったこっちゃないのでね。

結論は「郊外の安い土地に身の丈にあった戸建がいちばん」になりますね。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

>>266454 eマンションさん
平均使うこと自体がおバカだが、どう読み取って何が言いたいのか不明。

どうしてここのマンションさんはそんなに知能が低いの？

>>266456 マンション比較中さん

文句はデータを提供してる国土交通省に言ってください。
個別の事情は知ったこっちゃないので、一般的な傾向を分析してスレのお題目に対する最適解を求めてるだけです。

違うというならご自身で考えて好きに述べたらよいでしょ。どんなに文句を言ってもこちらの考えは変わりません（的確な指摘であれば考慮することはやぶさかでは有りませんが、知能が～とかいう捨てゼリフばかりなので、あなたはいったい何が不満なのか、さっぱり分かりませんね笑）。

マンションだの戸建てだの、いつまで不毛な罵り合いやってるんだよ。
だいたい人生詰んじゃったお前らは何も買えない、何も検討なんかできやしないだろ？
マンション民と戸建て民とどっちが裕福か、他人の収入をお前らが語って何になる？
誰もお前らのバカな話なんて参考にするはずないだろ！

結果として、年収800万程度のファミリーさんは4,500万程度の予算で郊外の身の丈にあった戸建を買っているというのが統計に出てますから、もうそれが正解なんですよ。

そして一般的なファミリー向けマンションは、昨今の相場高騰により、ここの予算じゃあ買えないのも明らかなのでマンションは諦めなさいと言ってます。

それをネチネチと毎日のようにマンションをいじって暇つぶしをしてる屑（スレ主）がいつまでもスレにのさばっているから、戸建を検討するために色々情報交換をしたいまともな人たちが迷惑してる。というのが当スレの現状。

このスレの結論は、7年前にスレが立ち上がった直後に＞13で終わってます。

そこから一つも変わってないですね。

>>266457 eマンションさん
データ自体に文句言ってる訳じゃなくて、データをどう解釈してスレタイに関して何が言えるか聞いているんだよ。

ほんと頭悪いな。

普通のオツムしてたらデータ見てそのまま解釈出来ないと思うんだがなぁ
そもそもオツム弱いからずっとコピペしてるのか

>>266442 匿名さん
お婆さん文字読めない老眼ですか？
二次所得じゃなく二次「取得」ですよ
二次取得もマンションの圧勝です

マンション購入者のほうが年収が高いのは
もうどこのデータを見ても明らかなの

そもそも値段見りゃ誰もがわかる

年収が高いのに4000万以下の共同住宅を購入する？

>>266441
正しいデータをありがとう。

購入者の平均年数や資産（貯蓄額）は
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞注文住宅（戸建て）です。

マンションは購入後も管理費や修繕積立金を毎月3~10万は平均で払うので
余剰資金を多く持ってる人しか買えません。
戸建ては購入後はそれっきり払うものがないので有り金すべてはたいて買う人も多い。

購入者の平均年齢もマンションは30代（４５％）が一番多く、次が40代（30％）で、その次が20代（１０％です。
マンション購入者は20代～40代がなんと85％を占めています。
60歳以上は「たったの２％」しかいません。

マンションは「若い」「富裕層」の住居なのです。

>>266441
正しいデータをありがとう。

購入者の平均年収や資産（貯蓄額）は
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞注文住宅（戸建て）です。
マンション住民のほうが圧倒的に金持ちです。戸建てなんて比較対象になりません。

それも上を見たら桁違いの金持ち（一戸200億とか66億のマンション）がいる
のもマンションだけで、戸建てはあの三木谷社長の豪邸ですらたったの26億。
原宿マンション（66億）の3分の1の価格です。
明石家さんまの千代田区一等地の4階建ての豪邸ですらたったの4億。
けど千代田区のマンションは昔から一戸11億や13億の部屋がごろごろあり
普通に完売してます。
同じ区内ですら高級物件を比較するとマンションのほうが戸建てより3倍も4倍も10倍も高い。　
最高額の戸建てを引き合いに出しても、高級マンションの価格の3分の1という始末。
　
マンションは購入後も管理費や修繕積立金を毎月3~10万は平均で払うので
余剰資金を多く持ってる人しか買えません。
戸建ては購入後はそれっきり払うものがないので有り金すべてはたいて買う人も多い。

購入者の平均年齢もマンションは30代（４５％）が一番多く、次が40代（30％）で、その次が20代（１０％）です。
マンション購入者は20代～40代までがなんと85％を占めています。
マンション購入者の85％が40代以下なのです。
60歳以上は「たったの２％」しかいません。

マンションは「若い」「富裕層」の住居なのです。

>>266460 eマンションさん
4千万同士、4千万と4.5や5千万でも同じ結論なの？

そんな疑問も抱かずに13で終了って小学生未満だな。

自称港区の豪邸に住んでる設定なのに4000万以下の戸建てを買うの？ｗ
自称港区の豪邸が、4000万以下の戸建てスレに長年張り付いてるの？ｗ
4000万以下の戸建てなんて土地代除いて上物にかけられる金はたかが知れてる
のでどんだけ安普請のペンシルハウスか想像に難くないｗ
ま、戸建てなら地方でも3000万でも良いほうだよねｗ
知人の実家（戸建て）は1000万だってよｗ　田舎だしねｗ
でも田舎でもマンションは1000万じゃ買えないし管理費も凄いｗ

>>266463 通りがかりさん

確かに戸建の方が200万も年収高いですね

彼は誰と戦っているのだろうか…

都内でもマンションの割合が９割を超える都心部は私立中学への進学率が高く、逆に戸建の持ち家が特に多い練馬、葛飾、足立、江戸川の四区は明らかに進学率も低いですね。

マンション派は教育熱心なご家庭が多いという傾向が見て取れます。

子供の成長考えれば戸建

>>266471 通りがかりさん

私立でも、日大や明治法政じゃ、親が泣くよ(笑)

いくら金かけたって生まれもった能力がだめだったり、ポテンシャル伸ばしてあげないと、高学年や中高から勉強始めたグループにあっさり抜かれる。

低学年でも詰め込めば試験の成績上がるけど、そんな小手先は大事じゃないと思う。

https://kodomo-manabi-labo.net/kougakunen-nobinayami
https://president.jp/articles/-/71368?page=2
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

家の内外の環境が大事だけど、これは戸建が圧倒的に有利。

>>266474 匿名さん
「これは戸建が圧倒的に有利。」
根拠は？

集合住宅の血は消せないよ♪
地方出身者の憧れ？
東京に少し住んだぐらいで調子にのるアホがコレw

考えれまでもない

期限切れのアメックスを自慢気にアップしちゃうマンションさん☆
これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

>>266470 匿名さん
彼は、
「妄想性障害、鬱状態、精神異常者レベル、ネット廃人」
ですので、自分が攻撃されていると思い込み、「マンションさん」という架空の敵と７年間戦ってるそうです。

>>266473 名無しさん

戸建てさんの家は公立一択だからね。

>>266474 匿名さん

お子さんの中学受験は経験されてます？

子育ては自然豊かなど田舎の安い戸建がいちばん☆

都市の一低住の戸建てもいいものです☆

都市部に住むなら住みやすいマンション

田舎に住むなら住みやすい戸建

という風な棲み分けになっています。

都心部ならマンション一択ですね。

田舎なら戸建一択です。

あまり迷う必要はない。

ネット依存症（掲示板依存症）ですね・・・
自覚して、しかるべき治療をされることをおすすめします。

水曜日だから血気盛んなの。
明日からマンション売り。

>>266486 eマンションさん

マンションは不便で住みづらいよ。
都市部でも地方でも、まともな社会人世帯が住むなら、戸建一択。

>>266490 評判気になるさん

でも、金がないから、マンションにせざるを得ない

>>266490 評判気になるさん
普通の人はそう考えてないようですよ！
これを見れば明らかですね。
こんな明白な「事実」を認められないってどうなんでしょう？

>>266483 名無しさん

俺も俺の子供たちも中学から私立だよ　国立もいるけど。
子供は小6で週4回、塾に通わせたけど、自宅で毎日4時間勉強したから、合格した。
俺自身大学は一浪し、これも予備校に入ったはいいが、講師が脱線したり、おバカの質問に合わせたりでペースが乱れ、結局、図書館などで独学したおかげで、第一志望に合格できたｗ　
予備校や塾は夏期講習と模試だけにして、気に入った参考書の回しだけで十分。
それを半年やれば、5,000人中常時１00番以内に入れる。

>>266492 デベにお勤めさん

普通の人は、これを見たら、部材と人件費高騰（というか販売業者マージンのぼったくり）によるしわ寄せとしか考えない。
同じ物件を1.8倍の値段で買うのが、そんなに嬉しいのか、バカじゃないのｗ

>>266475 匿名さん
戸建は外でも中でも遊びの幅も広いし、家の手伝いもいろいろ出来るから。

>>266494 口コミ知りたいさん
マンション派の解釈では普通らしいです。
終わってますね。

品川のマンション共用部に尿入りペットボトルが37本…計約50キロだって。
コレがマンションのセキュリティですか～さすがw

https://news.yahoo.co.jp/articles/7428d2a66507865d50818c66f289f435738e...

他人の家なら知らんけど、自宅マンションだと悲惨だな☆

隣のベランダから異臭を放つ茶色い液体が…本当にいる「マンションのヤバい住人」

https://bunshun.jp/articles/-/44897?page=1

>>266494 口コミ知りたいさん

販売業者マージンのぼったくり？
企業が適正な利益を挙げて経済活動をしてるだけですが。もしかして、戸建さんは搾取されてる貧乏人の側ですか？

>>266494 口コミ知りたいさん

同じ物件を1.8倍の値段で買う？
１円の価値は不変だと思ってるんですか？
インフレはお金の価値が下がることなんですけど。その分、まともな人（あなたから見るとマージンのぼったくりをしてる人）は資産を増やして購買力を上げてるので、そのモノの価値は変わらないんですよ。
意味わかりますかね？お給料が増えない貧乏人は購買力が下がって苦しいと思うけど、そんな人はマンションなんか買っちゃダメだよ。

マンション営業ですか？(笑)

反論できないときは、営業と捨てゼリフを言うだけ。

適正なマージンを乗せるのがボッタクリというのは、庭のセルフ草引きや24h自宅警備業をやってる戸建さん特有の奴隷的思考ですね。

あなたが出資している企業には、ちゃんと利益を上げろと言わないの？

戸建さんも資産を何倍にも増やして、収入もマンションさんの数倍だと豪語してましたやん笑

マンションさんは売れもしない自宅が高くなったから喜んでるの？
固定資産税の無い中国じゃないんだから、住んでいくなら嫌なんじゃない。
それこそ不動産営業のセールストークですね～
「マンション、今価格上がってるから買いですよ♪」
こんな言葉で騙そうとする営業なんて、バカ丸出しやん♪

マンション住民の説明はヘタクソだ。これじゃ出世も結婚もできず、集合住宅に甘んじるしかないｗ
株や投信（株ファンドやＲＥＩＴ）、債権、金プラの現物売買も時々するが、今は配当だけで家族5人賄えるので、本業（リーマン）収入や賃料収入は全部再投資積立中。
不動産はインカムゲイン（賃料収入で都内10戸以上あるし常時満室）で本業より割が良い。
いずれ退職金も入るし、65歳には年金3百万位の小遣いにはなる。これも運用も検討中
今住んでいる土地も、この2年で実売1.5倍。勿論売る気も無い。
だから、近所でチマチマ食事する淋しい生活じゃなくて、家族で別荘や船、海外旅行も楽しめる。

>>266505 匿名さん

え？
「マンション、今価格上がってるから買わない方がいいですよ♪」

って言ってるんだけど笑

>>266508

そうそう
まともな社会人なら、企業が適正なマージンを乗せることを「搾取だ！」とは言わないよねー？笑

>>266510 口コミ知りたいさん

アンタ、不動産屋だってバレバレだよ
アンタら宅建資格すらとれない末端はノルマ未達だから、ボーナス少ないのは理解するけど
まともなデベの親会社は、皆ウハウハだろｗ

真面目な話、数年前に5千万で売りに出したマンションも
分期販売して、今では、ほぼ同じ条件の物件（売れ残りが多い）を
その1.6倍位の値段を付けて平気で売るあざとさ。スミフとか特にね
周りに相場を合わせるというもっともらしい理由だが、仕入原価は
当時のままだから、明らかにボッタクリ。
でも世の中そんなに甘くない。田舎者は騙せても都民には通用しない。

>>266506 評判気になるさん
その図を見て、マンションは住みづらいを否定できると思ってるの？
値上がりは住みやすさによる需要増と言えるの？

そんな事言えませんよ。

>>266512 販売関係者さん

設備は10年前より落ちてるしね。
車なら安全装置とか値上がりの理由があるんだけど

>>266514 匿名さん

住まいは人が住んでいないと傷むし、売れ残りだから安く売るべきなんだが、既に目標達成しているし、スミフなんか利益優先だから、焦る必要もないからね。
あとは、地方の鴨ネギを待つだけ(笑)

>>266513 匿名さん
お前、救いようのないほどのバカだな。
「住みづらい」なんて個人の主観だろ？
買ってる人はそう思ってないから売れてるんだろうが。

明白な「事実」。
これが全て。

子育て世代には戸建が圧倒的に支持されています

強気の価格でも買う奴がいれば、
デベロッパーは売れる値段で売る。
それだけのことだろう。
要するに貧富の差が拡大してるってこと。

4000万円だろうと１億円だろうと、どっちにせよ何も買えない、何も検討できないお前らみたいな貧乏人が、他人の消費活動にとやかくいうな。
ということである。

>>266511

そこまでしてマンション派を「業者」にしたがる理由が分からない。業者だろうがなんだろうが、こっちが言う中身は変わらんよ笑

>>266518 匿名さん

お前みたいな、地方出身のカツカツの集合住宅民よりは
信用力も財力もある
現金で払えないこともないが、節税目的以外に
一応銀行さんには時々金を借り、貸しを作ることも大事。
（そもそも集合住宅など眼中にないが）
庶民は理解しなくても結構ｗ

まあとにかく
インフレに追いついてない貧乏人はマンションなど買うべきではない
という点については異論がないようなので、これにて一件落着ですね笑

>>266516 匿名さん
いや、そう単純じゃ無いんだよ。
例えば 1000 人のうち 800人が戸建が住みやすい、200人がマンションが住みやすいと考えているとする。
だけど、マンションの供給が20人分しかなければマンションの価格はあがる。
君の様な解釈をするの救いようのないほどのバカだけ。

住みやすいかどうかは多数のサンプルに対して直接それを問うしか無いんだよ。
少なくとも様々な調査から子育て世代には戸建が圧倒的に支持されている。
これが事実。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

>>266520 周辺住民さん
えっ？
毎月の返済が50万円だけ？？？

これで銀行に恩を売ってると言い張ってるの？
こんなもん普通の住宅ローンと変わらないじゃん！！
銀行からしたらカス扱いだよね。
「信用力ある」って言ってもどうせ自宅担保に入ってるんだろ？

こんなものを自慢げに出せるなんてやらかしちゃったね。
これは恥ずかしい！！！！！

>>266520 周辺住民さん
えっ？
毎月の返済がたった50万円だけ？

これで銀行に恩を売ってるつもり？
こんなもの普通の住宅ローンと変わらないじゃん？
銀行からしたらカス扱いって気がついてないの？
「信用力ある」ってどうせ担保取られてるんだろ？

自慢げにこんなもん出すなんてやらかしちゃったね。
これは恥ずかしい。

>>266522 買い替え検討中さん
めちゃくちゃな理屈だな。
君の様な解釈をするの救いようのないほどのバカだけ。

「少なくとも様々な調査から子育て世代には戸建が圧倒的に支持されている。 」
なら、なんで戸建てより、マンションが売れる（値が上がってる）んだよ？
信ぴょう性の低いアンケートの、しかもそんなもの希望、願望だろ？

実際に行われた販売データより正確な事実があるのか？

>>266524 匿名さん

マンションの平均返済額は月に12万です。

>>266526 匿名さん

戸建は中古ですらマンションより高いからでは？

いまはマンションが高いので、ほんっとお勧めしないです。予算が4,000万以下とか有り得ませんし、マンションにネチネチ絡む必要もありません。

>>266528 匿名さん
比較対象もなくこれだけ見て、「戸建は中古ですらマンションより高い」なんて言えるの？
小学校からやり直せ、ばか。

>>266529 通りがかりさん
君もわかってないね、
マンションにネチネチ絡んでるやつは、不動産の購入を検討してるやつじゃない。
ただでも売れないような戸建てに住んでるど貧乏人が、妬み嫉みでマンションを蔑んでるだけ。
アドバイスなんて無意味。

>>266526 匿名さん
だからその販売データは住みやすいかどうかと対応しているわけではない。

それと、戸建が良いと思っていても、戸建（理想的あるいは一定の条件の）は高いからマンションにしようという家庭も一定数いるので、マンションの需要は増える。

販売データを住みやすさと直結するのはバカだけ。

>>266532 買い替え検討中さん
で、何が言いたいの？

>>69141 匿名さん

玄関から公道に出るまで人も車も１０秒以内
庭でガーデニング、BBQ、花火もしたい
青い空を真上に見上げたい
木に囲まれた暮らしがしたい
子供３人、夫婦それぞれに個室、ゲスト用の部屋、応接も欲しい
グランドピアノやドラムを夜間でも練習したい
和室は掘りごたつ、縁側も欲しい
洗濯物や家族分の布団を外に一度に干したい
夜中に洗濯機を回したい
室内でゴルフの素振りやバレエをしたい
トイレや風呂、ベランダから緑の景色を見たい（緊急時直ぐ脱出したい）
エレベータは極力避けたい
赤の他人と同じ敷地は勘弁
複数駅の電車に乗るのに玄関出て１０分以内
羽田行き直行バスがある
東京も横浜も直行で３０分以内
徒歩でスーパーや銀行まですぐ
車やバイク、チャリを複数置きたい
他人の目が気にならない
近くに公園や、散策路があり、町内は静かである
田舎民が少ない
治安が良く、犯罪発生率はマンションのある町の１/１０以下

というわけで、我家は戸建です。

>>266525 匿名さん

僻まない　僻まないｗ
君の、地団駄踏んだ悔しさが、よーく伝わってくるｗ

>>266524 匿名さん

で、君はいくら？

>>266525 匿名さん

勘違いするなよ。これはリフォーム用ローンだ　（勿論これだけじゃないが）
それでも老後年収でも１/５以内に抑えているよう調整はしている
金融資産は（ここのスレのマンションレベルなら）新築マンションを数戸買える程度のキャッシュはある。

悔しかったら、君もなんか証拠出しな　
どうせ、個人情報ナンタラカンタラいって言い訳だけは一丁前の、口先だけの貧乏人だろｗ

>>266530 匿名さん

私の住んでる目黒の中古マンションは平均で2億もしないから

>>266534 評判気になるさん
いったいこれはどこだよ？
貧乏人の妄想ってなんかかわいそう・・・
こんな嘘を他人が信じてくれるとでも思っちゃうんだから。

我々富裕層が、羽田行くのにバスを使うと思う？
室内でゴルフの素振り、チャリを複数置きたいっていうのも貧乏人の発想だなあ。
俺にはとても思いつかない。

どれか一つでも叶うといいね。

>>266537 周辺住民さん
やっぱりローンだったのか・・・
ご愁傷様・・・笑

ここは寂しい老人の身の上話を聞いてあげるカウンセリングルームじゃない。
スレタイに沿った予算でどこにどんな家を買うのが良いのか、統計データなどから合理的に検討していくのがスレの趣旨☆

>>266540 匿名さん

マンションさんには変動、固定どころか賃貸だから、そもそも住宅ローンも関係ないみたいね。
ローンの話は貝になるわけだわw

戸建さんも最後にこのスレで「マンションさん、ありがとう」を言えたらいいね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/513369c434dcf4e9c3b1ccfffa9d80225cbe...

>>266533 匿名さん
マンションが値上がりしているからマンションは住みやすいと結論するのは間違い

年収800万程度のファミリーさんだと住宅ローンは3,500万ぐらいが妥当ですかね。
まだ変動だと安いので、30～35年くらいの長期で借りておいて、低金利のメリットを享受しながら、60～65歳くらいで完済するのが一般的でしょう。

ほかに何かアドバイスすることある？？

>>266532 買い替え検討中さん

マンションが良いと思っていても、マンション高いから郊外の戸建にするというのがいまのトレンド。

>>266544

住みにくいのに、高くなったら誰も買わない。

>>266543

最後の瞬間まで、マンションへの怨みでいっぱいだよ

そもそも35歳以下で年収800前後の奴を探す方が難しいしそんな層は3500万の物件なんて買わない。
同じ日本に住んでるとは思えんほどズレすぎやろ

マンション民はマンションを恨む
マンコミュ見たら笑えんぞw

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>266547 マンション掲示板さん
住みやすさより、立地（職場までの距離）を優先すれば買う人だっているよ。
だからマンション買う人がいるわけでしょ。

戸建と比べて住みやすいかどうかという話だから。
生活や収納のスペースが広いほうが快適。
家の中の音が他の家に伝わる住居より、伝わらない住居のほうが快適。
家族で住むならトイレが二つあるほうが快適。
当たり前の話でしょ。

>>266551

職場、駅、学校、買い物、飲食、病院、公共施設などへの距離や周辺環境も含めて住みやすさだからね。

マンションはフルフラットな生活動線が住みやすい。ムダに広くないし凝った意匠もなくシンプルな間取りで掃除がしやすいのも住みやすい。セキュリティ性が高いのも住みやすい。24時間ゴミ出しできるのも住みやすい。傘をささずに駅直結なのも住みやすい。

色々な住みやすさがあります。

最近の都内の再開発エリアで、新しく戸建街を作ってるところあります？

平均価格が１億円を超える都内のマンションが、仮にも住みにくければ、誰も買わないでしょ。

住みやすさの基準が駅直結マンションで草
4000万台の駅直結ってどんなよ

再開発自体が手っ取り早く大量に人を呼び込みたいからマンション建ててるだけじゃないの？

>>266552 マンション検討中さん
このスレは、266552個のコメントがあったが、本当に数少ない（0.1%未満の）ごもっともでまともな意見。

>>266554 eマンションさん
1億円で広さはいくら？遮音等級いくら？
郊外のマンションと変わらないでしょ。

住居自体は我慢しても立地を優先して買う人なんていくらでもいるよ。

>>266555 匿名さん

駅直結だと便利だよ。傘いらないし笑

もちろん4,000万ぽっちじゃ無理だけどな笑

>>266559 eマンションさん

車庫直結の方が便利

>>266542 口コミ知りたいさん
鼻っ柱をへし折っちゃったみたいでごめんね。
ハイハイ、俺は住宅ローンなんてないよ。
だって事業やってれば個人では大した資産も借金もない（必要がない）からね。

リフォームローンの返済で月50万円？、そうだとしたら相当お金の使い方下手だね。富裕層のやることとは思えんよ。

>>266552 マンション検討中さん

大したメリットないね(笑)
戸建の住みやすさに比べりゃ、どれもこれもチッポケだ(笑)

>>266561 匿名さん

銀行との付き合いだろ。
君には無縁だろうが。

>>266559 eマンションさん

でも、うちから駅に歩くより、遥かに時間もかかりそうw

>>266563 マンション掲示板さん

「毎月の返済がたった50万円だけ」

これで銀行に恩を売ってるつもり？
銀行からしたらカス扱いって気がついてないの？

自慢げにこんなもん出すなんてやらかしちゃったね。
これは恥ずかしい。

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在が約一名。
住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

>>266565 匿名さん
期限切れのアメックスを自慢気に出すより恥ずかしい奴なんかいないよwww

これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが☆

住みたいのは一戸建てだけど、同じ立地条件だとバカ高いからマンションという集合住宅に妥協。
でも隣人トラブルが多く、管理も面倒だから売却。
住宅で壮大なババ抜きをやってるのがマンションさん。
最後にババを引くのもマンションさん(笑)

企業が適正なマージンを取るのをボッタクリだと喚いていた戸建さんが登場ですね笑

>>266572 通りがかりさん
中国はそれで大変な事になってるね♪
ババしかない様な国だからかな。
日本も数年もすれば中国みたいにマンション大暴落！

>>266573 eマンションさん
業者は黙れ☆

いまはマンションの価格が高騰してますんで、マンションの購入はお勧めしません☆

マンションはお勧めしません。
集合住宅が好きなら都営住宅など賃貸で十分。
分譲マンションより立地や設備もよい。

なるほど、マンションなら賃貸か…

戸建さんも株を保有してる企業が利益を上げないと怒りますよね？

戸建さんなら都営住宅がお似合いだよ。

気になってるみたいだし笑

中古はダメだよ。すぐに腐る。住人も建物も古いまま我慢するしかないゴミよゴミw

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

企業が適正なマージンを取ることを嫌がるのは、搾取されてる社会的弱者だよ。

このスレだとマンション派のことを業者だと喚いてるおバカさんね☆

>>266580 匿名さん
都営住宅は戸建てじゃないんだよ。
間抜けマンションさんは知らないの？
都営住宅は集合住宅＝マンションなんだよ、バーカ☆

都営住宅＝マンションのくせに戸建てに逆らうの？笑

戸建を買うか、都営住宅に住むかで迷う戸建て。

都営住宅がマンションだと知らないマンションさんw
都民じゃないから仕方ないか～♪

都営住宅推し戸建て笑

都内の築４０年土地付き一戸建てと築４０年のマンション、どちらが価値あると？
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ～ん♪

東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

都営住宅をマンションにしたくて頑張ってるみたい。

いつかマンションさんに認めてもらえるといいね☆

戸建ては一軒家
都営住宅＝マンションは集合住宅
同じ属性同士、仲良くやってくれや(笑)

これ見とけ、粘着マンション♪
「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

都営住宅を踏まえると、戸建が買えるんじゃないかな？

4,000万だと中古マンションしかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

マンションさんは爺さんだから、頭が固く古いんだよ♪
完全にマンションだろ都営住宅も。

https://takapapa.xyz/toei-tower/

マンション＝都営住宅
戸建て＝パワービルダー

これでも勝負したらマンション負けるよ♪

搾取されてる戸建さんは、都内にマンション何戸か保有して毎月ローン50万払ってる戸建さんに資産の増やし方を聞いたらいいよ。
戸建派同士、仲良くしてください！笑

そうそう
戸建さん同士の会話が全くないよね！笑

マンションさんって確実に東京生まれじゃ無いだろ？
だから東京の住所も知らないし、都営住宅も知らない。
埼玉から出てくんなよ。恥だよ恥(笑)
こんなバカなレスをしちゃうのは埼玉県民だろ？

戸建てさんはマンションと違って群れるのが嫌い☆

戸建派の皆さんは、それぞれ都内の高級住宅地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てて、子育てをしながら幸せに暮らしてるんですよね？

戸建は何人もいるみたいだけど、情報交換とかしないの？？

それぞれの戸建さんが、マンションさんに単独で立ち向かってるわけ？？笑

同じ戸建でも、こいつはちょっと違うなぁとか思わないの？
一心同体？？笑

>>266600 eマンションさん
うちは大手の建売だよ

あなたのマンションは？

最近、戸建てさん、とても元気で楽しそう！
みんなが相手してくれてよかったね！！

みなさん、見飽きたでしょうがこのグラフね、
まあ、近年のこの結果、とりあえず超強気ダメ元のつもりで売りに出したマンションがあっさり売れて6000万円ほど儲かって余っちゃってるんですけど、今からなら何を買ったらいいですかね？額が中途半端でなかなかいい使い道が見つからないんですよね。
マンションはちょっと上がりすぎてるとも思え、戸建てもいいかなと思ってますが。
アドバイスお願いしまーす！

>>266604 匿名さん

たかが6000万(笑)
うちは毎月家賃収入が2300万程ありますから悠々自適に戸建ライフです

>>266605 匿名さん
確かに今回の儲け、たかが6000万です。
あなたもミリオネアですか？
あなたは毎月の2300万って何に使ってます？

「年収3,000万円以上になると、逆に幸福度が下降するという衝撃的な結果となりました。」
https://www.bk.mufg.jp/column/keizai/0008.html

これ、本当ですよね。
年収2000万位までは楽しかったですが、それ以上はイマイチ達成感もなく。
使い道ないんですよね・・・

>>266607 匿名さん

自宅売ってもたった6000万なんてw
マンションさんって小さい幸せで満足なんだねw

>>266608 匿名さん

お金持ちなんですね

>>266609 通りがかりさん

はい、戸建ですから

集合住宅は貧困層の妥協案だからね♪

>>266608 匿名さん
利益（手数料・税金を差し引いた確定）が6000万円と言ってるのですが・・・

マンションさんは自宅の玄関すら紹介できないの？

戸建てさんは、皆さんご自慢の玄関を紹介してましまね～☆

>>266612 匿名さん
266608はインチキヤローであなたのような富裕層なんかじゃないですよ。
ここでは有名な引きこもりど貧乏ババアです。
マンションを恨んでる気の毒なやからです。

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
コレが一番有益な情報でしたな♪

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

貧困層とはコイツだよ
頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。

>>266616 匿名さん
老害は長文好きだね～
ウザいわ。

>>266612 匿名さん

笑える位少ないねw

>>266617 匿名さん
コピペは言い返せない悔しさのあらわれ。
やればやるほど貴様の実態を晒すことになる。

お、戸建てさん、今日は絶好調！
楽しそうで何より！！

>>266619 通りがかりさん
ね、戸建てさんみたいに毎月2300万円くらいの家賃収入ないと！

>>266613 匿名さん
頑張れー！

>>266610 通りがかりさん
いいな、戸建て！

>>266605 匿名さん
ほんと、最低限、それくらいの収入ないと悠々自適に戸建ライフできないよね？

>>266616 匿名さん
しかし、君も、ずっとこのスレに粘着しているとは
相当暇なんだねｗ

仕事探したら？

…このように、アンチ（マンション）活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)

当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ（マンション）活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。

>>266627 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

>>266605 匿名さん

で、
https://president.jp/articles/-/60067#goog_rewarded
こういうところに悠々自適に住んでるのですね？
ウラヤマシーーーーーーーーーー

いい加減、もうやめたら？

本当にバカバカしいと思います。

>>266617 匿名さん
貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。貧困層とはコイツだよ頭も悪そうだし、東京の住所すら知らん田舎者。

頑張れー！

だんだん悪化してるな。
マンションにはこんな人が住んでいます。

マンションはキチ街の集まりだな(笑)
戸建てで本当に良かった～☆

頭は悪そうでなく、完全に悪い。
マンションさんって田舎者で頭も悪く貧困層とか救いがないな～w
弄り倒してやるから感謝しな！！

>>266638 匿名さん

戸建て（に住んでる設定）で本当に良かった～☆

がより正確です。

>>266640 eマンションさん
異常者ばかりの集合住宅＝マンションに住まなくて本当に良かった～☆

がより正確です。

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
ここはマンション＝異常者の巣ってのが良く分かる良スレ

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

いまは相場があがりすぎてるんで、特に買いたい事情がなければ、マンションなど検討する必要なし☆

相場に左右される投機住宅w

今日もマンションいじるネタを嗅ぎ回る戸建て。

弄られて喜ぶ異常者が粘着マンションw
コレ見ろよ。PCから戸建てさんへの恨みをひたすら打ち込むマンションさん。
しかも高齢者だぜ♪

集合住宅って、そういうものでしょ。
おかしな住人の1人や2人、必ず存在します。

マンションいじるネタをクンクンを嗅ぎ回る戸建みたいな豚に絡まれるのは、確かにデメリットの一つかも知れませんね。

まあ、こんなスレでスクショ貼って喜ぶのだけが生きがいの、しょうもない戸建てのフリした豚なので、みんなで可愛がってあげましょう！☆

>>266639 匿名さん
深夜までご苦労様。

>>266641 通りがかりさん
早朝からご苦労様。

睡眠時間削ってやることか？
ババアにとっては十分な睡眠時間なのかい？

>>266649 eマンションさん
そうですね。
マグロが泳いでないと死ぬように、やつはこのスレに張り付いてないと生きていけないのでね。
みんなで可愛がってあげましょう！☆

マンションさんの自己紹介かな(笑)
朝から晩まで粘っこく粘着して。
嫌なら来なければ良いのに☆

ほら餌だぞ～♪
マンション住人は朝から大変盛り上がってる(笑)


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>266649 eマンションさん
晒される様な内容のレスを連投してるのってマンションさんですよね？
何で反省できないのw

理解できないんだよ…粘着マンションさんには…

>>266646 匿名さん
しかし、君も、ずっとこのスレに粘着しているとは
相当暇なんだねｗ

仕事探したら？

>>266642 匿名さん
老害は長文好きだね～
ウザいわ。

>>266654 通りがかりさん
コピペは言い返せない悔しさのあらわれ。
やればやるほど貴様の実態を晒すことになる。