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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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266035
eマンションさん
子育て中だと週末は忙しいよね?
スレにハマりまくってる奴はヒマなの?
あ、わたしは子どもの塾のお迎えです。
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266036
評判気になるさん
>>266033 eマンションさん
4000万で都内のマンション無理でしょ。
地方に都落ちしたら買えるかもしれないけど。
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266037
匿名さん
マンション派は逃げてるだけ。
同じ価格帯や立地じゃ敵わないから、何だかんだ理由つけて逃げてる。
まぁ、何億だろうが集合住宅じゃパワービルダーの建売の足元にも及ばないというのが結論だけど。
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266038
匿名さん
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266039
評判気になるさん
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266040
マンコミュファンさん
>>266036 評判気になるさん
なのでここのスレではマンションやめておけ
がマンション派からのアドバイスです☆
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266041
マンコミュファンさん
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが当スレの現状ですね。
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266042
匿名さん
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266043
匿名さん
マンションには暗い部屋でぶつぶつ>>266027みたいな独り言いってる住人がいるんだよ。
同じマンションにいたら嫌だよなぁ。
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266044
名無しさん
>>266035 eマンションさん
うちは二人いてそれぞれべつの習い事だから手分けして送ってるわ。
週末はマンション派の書き込みとスレチがメインになるな。
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266045
匿名さん
投資用マンションを売って利益確定した6000万円があるのですが、今からなら何を買ったらいいですかね?
現在は自宅の他に投資用マンション2軒(月35万円の家賃収入)があります。
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266046
匿名さん
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
古いガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
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266047
マンコミュファンさん
昨年タワマンにささやかれていた「2022年問題」を覚えているだろうか。2021年に開催された東京五輪終了後、不動産価格は大きく下がり、なかでも高額で売買されているタワマン価格の下落は非常に大きいものとなるだろう、という予測だ。
また、マンションは築12~18年ほどで大規模修繕のタイミングを迎えるが、タワマンの場合、2022年がそのピークとなることから、修繕費の積立不足等の問題が露呈するのではと懸念されてきた。
しかし現状を見る限り、この予測は当たらなかった。不動産価格の下落はなく、「タワマン価格大暴落」も杞憂だったといえる。
このような背景から、富裕層がタワマンに寄せる信頼感は、ますます高まっているように見える。自身が暮らすのはもちろん、投資対象としても、熱視線が注がれているのである。
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266048
マンコミュファンさん
2022年問題
戸建さんの予想(願望)大はずれ!!
次は2030年問題かな??笑
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266049
マンション掲示板さん
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266050
匿名さん
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266051
匿名さん
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266052
評判気になるさん
マンションだと車いらないから維持費はマンションの方が実質安いのでは。
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266053
マンコミュファンさん
>>266050 匿名さん
あのーその800万にキッチンやトイレなどの水回りリフォームやフローリングの張替など代も入ってますが?
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266054
マンコミュファンさん
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266055
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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266056
匿名さん
>>266050 匿名さん
残念ながら、そこで紹介されている修繕費用のうち、
・水回り(バス、キッチン、トイレ)修繕(交換)
・給水管
・フローリング張り替え
は、マンション住まいでも個別に個人で負担しなければなりません。
管理費や修繕積立金は、専有部には使えないと言う事実をご存知でない方もいらっしゃるんですね…。
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266057
匿名さん
ネット代、24h警備代も入ってるし、車もいらないから戸建よりマンションの方が実質ランニングコスト安いでしょ。うちは趣味で車持ってるけどね。維持費年間100万くらいは掛かってると思う。
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266058
匿名さん
マンションのランニングコストが安いなんて嘘をついたらアカンやろ(笑)
まるで詐欺師だな。
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266059
匿名さん
>>266050 匿名さん
パワービルダー系などの相当安普請の戸建てじゃなければ、築30年の累計で800万もの修繕費はかからない。
普通のまともな家なら300万ぐらいあれば余裕。
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266060
匿名さん
>>266057 匿名さん
24時間警備が無いマンションもありますし、戸建てよりも駅や商業施設から遠いマンションもありまし、どんなに近くても車は必要だと言う方もいらっしゃいますから、それぞれですよね。
物件費用だけでなく、ランニングコストも踏まえて比較しようと言うのがこのスレの趣旨のようですから、実際に購入を考えているマンションで比較してみるのが良いでしょう。
ネット代、24h警備代も入ってて、車も要らないこの価格帯の物件の具体的なランニングコストには興味があります。具体例を見てみたいです。
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266061
匿名さん
マンションに買って住んでる人の理由。
1、都内への通勤時間、疲労
2、資産性
高い収入を得られる仕事は東京(主要都市)に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。
サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ(主に狭い)は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。
まとめると、「時間(収入)と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間(収入)と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。
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266062
eマンションさん
>>266061 匿名さん
通勤時間と資産性はおっしゃる通り。
でも戸建は冬寒いのが致命的な欠点なので
選ぶことないと思う。
今日あたり暖房必要なんじゃないの?
まだ11月なのに。
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266063
匿名さん
>>266061 匿名さん
4000万以下で買える、都内丸へ片道10分以内で資産性のあるマンションを教えてください。
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266064
匿名さん
>>266061 匿名さん
副都心や周辺区などの一低住エリアの戸建てのほうが資産性は安定してる。
金融機関による中古マンションの資産評価額は相場とはかけ離れて低い。
共同住宅は買わずに賃貸で住むもの。
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266065
検討板ユーザーさん
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266066
eマンションさん
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆
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266067
eマンションさん
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266068
名無しさん
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266069
匿名さん
>>266066 eマンションさん
>当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから
当スレのマンションさんは4000万以下の予算しか用意できないから の誤り。
スレタイ読めばわかる
数字以前に日本語も読めないマンション
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266070
マンション掲示板さん
>>266066 eマンションさん
マンション買えない人が戸建に妥協してるんだね。
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266071
匿名さん
>>266066 eマンションさん
こいつがいい歳して偏差値にこだわってるってのは、高校受験に失敗してドロップアウトしちゃったから。
Fランク高校に進むもプライドばかりが高く「俺はお前たちとは違う」という勘違いばかりの態度で嫌われて、挙句一人ぼっちになって中退。
就職するも役立たずで転職を繰り返し転落、最後のコンビニバイトさえ通用せず高校生にもバカにされ、「自分を理解しない世の中の奴がバカだ」と言い張り、いよいよ現実社会では誰からも相手にされなくなってひきこもり、7年前にたどり着いたのがこの匿名掲示板。
ああ、中学生からやり直したい・・・
そんな嘆きが、このバカなコメントなのです。
(かなり図星ついたかな?)
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266072
匿名さん
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266073
匿名さん
…このように、アンチ(マンション)活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)
当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ(マンション)活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。
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266074
匿名さん
>>266073 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・
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266075
eマンションさん
>>266069 匿名さん
当スレの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算で戸建てを買うことになる。
日本語を読めたらそうなります。
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266076
eマンションさん
>>266071 匿名さん
偏差値の文字を目にすると発狂する戸建さん。
戸建はマンション民より平均所得が低い事実(統計データ)が納得できないようですね笑
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266077
通りがかりさん
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266078
匿名さん
本当にお前はアホだな。
斜陽の日本で、今時チャイナ以外で高コストかつバブルなマンションを買う奴なんか殆どいない。
ただ都内の土地は永遠に価値が残るから、都内の戸建が最強。
千代田区の外堀以内か、3Aや神宮外苑、紀尾井町以外のマンションなんか、あと20年もしたら全て腐動産、湾岸のマンションなんか廃墟になるし、売りたくても、中古なんか誰も買う奴なんか居なくなる。
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266079
eマンションさん
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266080
匿名さん
>>266075 eマンションさん
当スレの戸建さんは4,000万に加えて、戸建てには不要なマンション共用部にかかる費用やランニングコストを合わせた予算で戸建てを買うことになる。
日本語を読めたらそうなります。
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266081
匿名さん
>>266078 匿名さん
「買う奴なんか殆どいない」
は?
めちゃめちゃ売れてるからマンションだけが10年で2倍にも値上がりしてるんでしょ?
こんな単純な事実さえ直視できないの?
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266082
匿名さん
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266083
口コミ知りたいさん
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266084
匿名さん
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266085
匿名さん
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266086
匿名さん
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266087
マンション検討中さん
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266088
eマンションさん
>>266080 匿名さん
当スレの戸建さんは4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証するために、4,000万のマンションを探してから戸建てを買うことになります。
日本語を読めたらそうなる☆
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266089
eマンションさん
都心なら土地の価値も安心だけど都内でも郊外はダメ。郊外土地は人口減都心回帰で劣化します。最近同僚も築約50年の都心マンション購入してたけど正解だと思う。マンションは管理さえしていればいくらでも持つでしょう。不動産は立地です。
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266090
匿名さん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
昨日とおんなじ食事。
昨日とおんなじ景色。
昨日とおんなじ妄想。
昨日とおんなじ虚言。
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
どんなに戸建て万歳を叫んでみても、
どんなにマンションを蔑んでみても、
今日もまた、誰の役にも立たない。
今日もまた、何の成果も得られない。
虚しい時間を消費して、
嫉妬、不満、怒りを募らせる・・・
嗚呼、粘着はもうやめられない。
だってここは無間地獄・・・
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266091
マンション掲示板さん
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266092
匿名さん
マンションじゃなく、粘着マンションが蔑まれている事に気づかないのか(笑)
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266093
通りがかりさん
期限切れのアメックスでマウントをとろうという情けない奴がマンションさん。
これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)
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266094
匿名さん
そしてこれが、都内の住宅も理解してないマンションさん♪
もう東京コンプの地方出身者が、ちょっと都内に住んだだけで調子のってしまったのがバレバレ(笑)
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266095
匿名さん
マンションは、昔も今も都内の希少な住宅地が買えない人の救済共同住居
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266096
マンション掲示板さん
>>266081 匿名さん
は?
バブルなんだから、売れなければ半値八掛け二割引になるに決まっているだろ。
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266097
名無しさん
>>266091 マンション掲示板さん
うつ病ですから。
そっとしておきましょう。
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266098
eマンションさん
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266099
マンコミュファンさん
>>266089 eマンションさん
都区内に郊外なんかない(普通、多摩地区を都内とは言わないだろ)
築50年なんか管理費値上げ必至だし、追金無しでの建て替えなど、まず不可能。
番町であれ麻布台であれ、買ってしまった時点でアウト、
これから都心も築浅が大量に市場に出てくるのに、売るに売れない、重い十字架を背負ってしまったな(笑)
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266100
通りがかりさん
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266101
匿名さん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。
誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。
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266102
匿名さん
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266103
匿名さん
>>266099 マンコミュファンさん
「東京でも郊外はダメ」の言い間違えでは?
管理費は人件費とかの影響、築年は関係ない。
管理・修繕積立費が上がろうとも資産価値が維持できてれば問題ない。
売るに売れないのは、田舎、郊外、駅遠の物件。
現実を客観的に見たら?
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266104
匿名さん
粘着マンションさんってマジもんのヤバい奴だったのか…
だから嘘を平気でついたり、スレ内容と無関係なレシートや旅行画像なんかを粘っこくアップしたりしてたんだ~
中立を装おって、結局はマンション推しのキャラを演じる二重人格みたいな行動も全て病気が理由なら納得(笑)
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266105
匿名さん
>>266103 匿名さん
東京の時点で郊外とは言わないし、まともな区分けもできないくせに″郊外″と切り捨てちゃう頭の弱いところがあるんだよコイツ。
マンションなんかに固執してるマジキチだからw
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266106
匿名さん
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266107
eマンションさん
4,000万のマンションと同じ予算で戸建を買うのに、都内とか言ってる時点で滑稽なことに気付こうよ。
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266108
通りがかりさん
郊外と言われるのが気に障るなら、「周辺区」と呼べばいいのかな?
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266109
マンション掲示板さん
>>266106 匿名さん
>誰のこと?
憎たらしくてたまらない「マンションさん」という架空の敵と毎日戦ってるようです。
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266110
匿名さん
米トヨタ工場→時給5300円
そら今でも海外から買い漁られるし強気の値段も付けれるわな
ほぼ都市部や都内限定とはいえ住む為に今買いたいと思ってる人にはホントくだらない高騰ではある
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266111
eマンションさん
マンション派のアドバイスは
マンションは買わなくて良い
ですからね。
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266112
名無しさん
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266113
eマンションさん
そうそう
昨今の相場の上がり方を見てるといまはマンションを買う時期じゃないとずーっと言ってるんだけど、ここの戸建さんは相も変わらずネチネチとマンションを弄り倒して憂さ晴らしをしてるだけ。
郊外の身の丈に合った戸建がいちばん☆
が当スレの結論なので、マンションは価格が落ち着くまで(何年かかるか分からないが)放置でいいと思います。
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266114
匿名さん
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266115
eマンションさん
ですねー
都心オフィスビルのデジタル証券は人気ですね
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266116
匿名さん
>>266113 eマンションさん
「マンションを買う時期じゃない」「マンションは価格が落ち着くまで」というのは10年前、20年前にも言われていて、それを真に受けた人は手が届かなくなっちゃった。
20代で都心マンションを買うのが正解だよ。
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266117
eマンションさん
住むために買っちゃうと身動き取りづらいので、とりあえず賃貸で良いと思います。
マンションだと4,000万くらいの予算になる年収800万程度の標準モデルのファミリーさんが購入するなら、相場が大して上がってない郊外の戸建がいちばん。
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266118
eマンションさん
都心マンションは年収2,000万からって感じだね。子どもがいるファミリーだとそれでもキツいので、子無しのパワーカップルがメインターゲットでしょ。
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266119
匿名さん
>>266103 匿名さん
都心マンションを持っていたから、あなたより現実を見ているよ。
まず管理修繕費。新築時より築古になるにつれて段々上がっていく。築古に月10万の管理費を払う人は稀。
その分、たたき売りになる。
次に建替え決議。4分の3でも、反対者を立ち退かせるには相当な困難(追金)が予想され、事実上断念せざるを得ない。
しかも、築古は都心でも管理費を滞納する外国人や、貧困転落者(年金生活者)が多い。
築古は都心もアウト。
だから、築30年超マンションは、一等地でも素人以外では、今は手を出さない。
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266120
eマンションさん
そうそう
郊外の身の丈にあった安い戸建がいちばん☆
という結論にしかなりません。
4,000万しか予算がないのにマンションなんか検討しなくていいよ。
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266121
匿名さん
>>266119 匿名さん
話に信憑性がまるでないですよ。
「都心マンションを持っていたから」
過去形ということはもう売ったのですよね?
いくらで売ったのですかね?
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266122
通りがかりさん
>>266121 匿名さん
マンションの話しのが信憑性が全くない。
何故なら話しのソースが皆無だから
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266123
名無しさん
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266124
匿名さん
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266125
匿名さん
>>266121 匿名さん
半年待って、結局買った時より2千万安かった。
出し値の10%引き。
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266126
マンション掲示板さん
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266127
匿名さん
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266128
匿名さん
>>266125 匿名さん
「半年待って」?
「半年持って」の間違え?
2億で買って、半年後に18000万で売ったってこと?
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266129
マンション検討中さん
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266130
マンション検討中さん
マンションは買わなくていい
と言ってんのに、好きなんだねぇ
マンションのこと。
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266131
匿名さん
首都圏を対象にしたら栃木茨城グンマー達が入るぜよ
さすがに首都圏のデータで煽るのはアホかと
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266132
匿名さん
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266133
さん
>>266124 匿名さん
現実を知れよ。
一人でも反対者が居たら、立ち退きは無理だよ。
5分の4も、4分の3も一緒。4分の1も反対者が居たら、実質不可能。
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266134
通りがかりさん
>>266130 マンション検討中さん
マンションは買わなくてイイ。
弄り倒すだけってか?☆
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266135
匿名さん
今日は七五三だよ。マンションさをんは子無しだから理解できんだろうな~w
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266136
匿名さん
>>266128 匿名さん
なんで、そういう計算になるの?
元々買値よりも安く出し、更に希望価格の10%引きだよ。
そもそも2億もするわけないだろ。
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266137
マンコミュファンさん
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266138
検討板ユーザーさん
>>266135
天気も悪いこんなクソ寒い日に七五三とか最悪だね笑
孫のためなら仕方ないか笑
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266139
検討板ユーザーさん
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266140
マンション検討中さん
>>266138 検討板ユーザーさん
貴方は高齢者かもしれないが、こっちは娘。
世代が違うのかな(笑)
話が噛み合わないわけだ。
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266141
マンション検討中さん
ちょっと見え張ってしもうたワイ(笑)
ごめんねごめんね~
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266142
名無しさん
>>266137 マンコミュファンさん
マンションさんが言ったんでしょ?
買わなくてイイと☆
しつこい粘着マンションさんは弄り易いね♪
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266143
匿名さん
>>26613 検討板ユーザーさん
集合住宅クソ野郎はホントに爺さんなんやな♪
孫とかw
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266144
マンコミュファンさん
>>266140
あー実の娘(7)かぁ笑
七五三でお祓いしてもらったのに、こんなスレに晒してケガレちゃいましたね☆
可哀想w
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266145
匿名さん
マンションさんって、ホントに爺さんなんやね♪
今は女の子でも、7歳でなく3歳、5歳、7歳と全てやるんだな~
ホント子育てと無縁なんだ。
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266146
マンション検討中さん
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266147
マンション掲示板さん
>>266103 匿名さん
その通り。
都内でも郊外なんて買ったしまったら、
人口減都心回帰で、将来、負の遺産。
しかもタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。
通勤不便な郊外に住む必要がない。
ところで戸建はもう暖房つけてるのでは。
うちの都心タワマンは今、室温24℃で快適です。
もちろん暖房など使ってません。
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266148
匿名さん
マンション=負の遺産?
今時の一戸建てならマンション以下なんて無いんてすけど(笑)
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266149
匿名さん
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266150
マンション検討中さん
>>266147 マンション掲示板さん
(つづき)
駅遠は最悪だと思います。
徒歩10分未満はマスト。
5分以内に駅、スーパー、ドラッグストア、クリニック、カフェ、飲食店、公園など生活に必要な施設揃っているのが理想。もちろん、うちの都心タワマンは全て揃ってます。
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266151
評判気になるさん
>うちの都心タワマンは全て揃ってます。
玄関含め狭いけどね(笑)
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266152
評判気になるさん
それに騒音スレの人は、病気の方だから
話を分けて考えないと。
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266153
匿名さん
>>266136 匿名さん
あなたの日本語というか、いってる内容はよくわからん?
「半年待って」って何?
買った値段より、半年後に2000万円低い額で売り出して、さらにそこから10%値引き?
で、結局、いくらで買って、いくらで売ったの?
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266154
匿名さん
>>266150 マンション検討中さん
自分も全く同じ考えですよ。
っていうか、いたって普通すぎる話ですが、このスレではそれが通用しない。
資産性考えれば都心駅近の一択って単純なことがわからない。
または分かっていても全く手が届かないから、貧乏人どもが訳のわからないこと叫び出す。
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266155
マンション検討中さん
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266156
通りがかりさん
>>266154 匿名さん
ですよね。
当たり前の話なんですけど、
大抵の方は都心にマンション購入は予算的に難しいんだとは思います。
不動産って立地だけは妥協したらダメなんだけどね。
あと、戸建は寒いから快適に過ごせないです。
新築戸建でトイレにヒーターが置いてあってびっくりしました。居室は暖房でなんとかなっても居室以外のトイレ、玄関、パウダールームなんかが寒い。マンション住むと戸建はもう住めないって思います。
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266157
eマンションさん
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266158
eマンションさん
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266159
eマンションさん
七五三全部やるって
どこの神社?
聞いたことない。
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266160
匿名さん
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266161
評判気になるさん
>>266150 マンション検討中さん
玄関出て下まで降りる時間入ってる?
マンション高層階は外出面倒くさくて出不精にならやすいみたいだから気をつけないとね。
徒歩5分に小児科あるけど発熱なら呼ばれるまで車待機だわ。
ぐったりの子供を歩かせるのは可哀想。
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266162
eマンションさん
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266163
検討板ユーザーさん
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266164
匿名さん
>>266163 検討板ユーザーさん
うちも最近子供と発熱で病院行ったけど熱があると院内に入れず車内で診察でしたよ
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266165
匿名さん
>>266161 評判気になるさん
エレベータ待ちや玄関までは雨に濡れないし空調も聞いているので気にならないんだよね。むしろ、総大理石の吹き抜けのエントランスやコンシェルジュのあいさつ。住んで良かったって改めて感じるひと時です。戸建てだと、リビング窓開けたら通行人とご挨拶でしょ。玄関出たらすぐ安い屋根のついた駐車場でみずほらしいよね。うちのマンションの車寄せ見せてあげたいよ。
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266166
eマンションさん
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266167
匿名さん
>マンション高層階は外出面倒くさくて出不精にならやすいみたいだから気をつけないとね。
人によるんじゃないの?私は都心タワマン高層ですけど、外に出ない日ありませんよ。土日は奥さんも家事お休みなので、よく外食しますし。旅行も好き。
仮に年とってもバリアフリーなので、戸建てより外出しやすいと思いますよ。
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266168
匿名さん
よって便利なマンションだと、車はいりません。
もちろん趣味で持つのは有りだけど。
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266169
検討板ユーザーさん
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266170
通りがかりさん
>>266168 匿名さん
うちはマンションだけど車は必須だね。うちのマンションは駐車場空いてない。
ゴルフもサーフィン行くし家族旅行も行くしね。あとコストコ好きだし
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266171
評判気になるさん
うちは子供3人共、七五三は終わっているよ。
代わりに今週は家族サービスでUSJに行ったけど、天候が今一だった分空いていたよ。
アトラクションも殆ど室内だしね。(マリオやハリーポッターも余り待たずに乗れた)
勿論往復飛行機だけど、荷物もあるから羽田まではいつも車で、空港の駐車場を予約するのが恒例。
旅行やスキー、登山、ゴルフに行くのも電車じゃ惨め過ぎる。駅近だけど飛行機以外はほぼ車だね。
車くらい持つ経済力が無いと、また行動半径が狭いのも、余りにも淋しい人生だ。
女性にもモテないし、一生後悔するぞw
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266172
評判気になるさん
>>266165 匿名さん
自分の資産でもない共有物を、あたかも自分の持物のように自慢するのがマンションさんの悪い癖だね
うちは専用室内ガレージ(鉄筋)だから、玄関まで濡れずに入れるし、洗車もオイル交換も自由自在
玄関入れば2階行き専用のエレベータもある。
マンションのエントランスが大層ご立派なのは結構だが、所詮は他人物。人数比で割れば(トムとジェリーの)鼠の扉の大きさだし、敷地持分も、我家の30分の1程度かなw
因みに天然大理石も、うちには暖炉や風呂、トイレにも使われている。過去スレでもアップしたけどね
(マンションじゃ、みすぼらしくて出せないだろうから、虚勢張らなくていいよw)
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266173
匿名さん
マンションは基本的に狭いし、全てのマンションは常に周囲に気を使った生活が求められる。
戸建が断然快適。
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266174
名無しさん
>>266171 評判気になるさん
こんなところでプライベートをアピールする奴なんて、実際は不幸な人。
他人に語る事でしか幸福を実感できないSNSバカと同じ。自宅から逃げたいマンションなんでしょうな~
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266175
匿名さん
購入前提で共同住宅と戸建てを比べたら戸建てのほうがいい。
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266176
検討板ユーザーさん
4,000万じゃあ中古やワンルームしかないし、昨今のマンション相場の高騰を見てもマンションの購入は特に理由がなければお勧めしない。
よって、身の丈にあった郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
ということになる。
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266177
通りがかりさん
七五三
戸建ての界隈では全部やるのが最近の流行りなんですか?聞いたことないけどどこの神社だろう?
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266178
匿名さん
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266179
匿名さん
そもそも7歳って決めつけてるところが爺さん。
今は神社でも希望すればやってくれるんだよw
マンションさんでもやってる方いますよ、知らないの?
パワービルダー云々言う前に単身者の子無し高齢者は比較スレから去れよ。ココは一戸建てvsマンションのスレなんだから、アンタを対象とはしていない。
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266180
通りがかりさん
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266181
匿名さん
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266182
匿名さん
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266183
匿名さん
都内の築40年超の土地付き一戸建てと築40年超のマンション、比べたら分かるよね。
後者のマンションは、高齢者も多く都営住宅以下の生活を強いられるんですよ~ん♪
東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw
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266184
物件比較中さん
七五三全部やるのが流行り?笑
聞いたことないな。知らずに全部やってしまったんだろ?恥ずかしいやつ笑
そもそもここの戸建は4,000万のマンション相当の予算しか用意できないので郊外の安いパワービルダーにするしかない、というのがスレタイに沿って合理的に検討した結果導かれた結論なんだから、文句があるなら自分なりにシミュレーションしてみたらいいんだよ。子育てに金のかかるファミリーさんなら尚更だね。
それに比較とか言ってるけど、そもそも4,000万の予算で比較したい(購入を検討する条件に見合った)マンションがあんの?
子育てなら戸建といつも言ってるだろうが。なんでマンションなんか検討する必要があんだよ、言ってみな?笑
いつまで経っても文句ばかり言ってないで、ちょっとは自分のオツムで考えてみたら?笑
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266185
口コミ知りたいさん
まあ、神社のほうもせっかくお参りにきたのを断るようなことはしないので、年齢が違ってても受け付けてくれると思いますよ。
でも内心は「違うんだけどなー」って思ってるはず。わざわざ日本の伝統行事の七五三をやるのに、風習を守らないってどういう神経なんだろう?子どもになんて教えるの??
意味が分かりません。
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266186
匿名さん
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266187
マンション検討中さん
…このように、アンチ(マンション)活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)
当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ(マンション)活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。
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266188
匿名さん
-
266189
マンション検討中さん
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266190
匿名さん
頭の固い高齢者はアレルギーあるでしょうね(笑)
若い世代は違うんですよ♪
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266191
通りがかりさん
七五三
回答できずに逃げました。
ここの戸建は日本の風習を知らなかったようです。
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266192
匿名さん
266188 匿名さん
粘着マンションさんが引っ張ってたんだけど、七五三の話題でも戸建てさんに負けてしまったね~☆
爺さんの証明をしてしまった(笑)
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266193
匿名さん
>>266191 通りがかりさん
日本の風習の話をしてるんじゃ無いんだよ(笑)
最近の若い世代はやるって話だろ。
逃げんなよ爺さん!
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266194
通りがかりさん
まともな家ならちゃんと教えてるから、うちの子ども(男)でも3歳と5歳でやることくらい知ってるよ。
戸建てさんちでは七五三全部やるんだよと教えてるの??
子どもが信じて恥をかきそう笑
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266195
匿名さん
子無しだから最近の流行に疎いんだろ。
3歳と5歳の娘さんがいる家族とか普通にやってるもんな。
マンションさんは負けを認めたくないんだよw
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266196
通りがかりさん
七五三
男の子は3歳と5歳
女の子は3歳と7歳
日本人の常識なので覚えておいてください。
最近は全部やるとかありえないので笑
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を購入しても変わらない、日本の伝統行事ですから。
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266197
匿名さん
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266198
匿名さん
-
266199
匿名さん
粘着マンションさんは高齢者だからLGBTも理解を示さないんだろうね♪
頭が古くて参ります(笑)
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266200
匿名さん
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266201
通りがかりさん
日本の伝統行事の常識を言っただけでなんなんだろうね?この反応は笑
親からまともな教育を受けてないんだろうか?
うちも数年前に下の子の七五三やったけど、最近の流行りとか聞いたことなかったので、興味があり質問したんだけど、子どもがいない高齢者の爺さん!とか意味不明のことばかりいって全く話にならない笑
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266202
名無しさん
>>266199 匿名さん
LGBTQね
きみ、情報がアップデートされてないようですね☆
あたま古いよ笑
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266203
匿名さん
ーーー 粘着の詩 ーーー
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。
誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。
-
266204
名無しさん
確かに親は高齢者だけど、ちゃんとその親から教育を受けてたら、その子ども世代も日本の伝統行事の常識ぐらい知ってますよね?
七五三を全部やるのが最近の流行りとか聞いたことないんだけど。
ほんと、子どもになんて教えるの??
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266205
マンション検討中さん
>>266204 名無しさん
アホみたいに拘ってますが、そもそも七五三はそれぞれの地方で様式や形式が異なります
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266206
匿名さん
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266207
評判気になるさん
>>266205 マンション検討中さん
七五三を全部やるのが常識の地方があるんですか?
「最近の流行りだ」とか言ってましたよね?
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266208
匿名さん
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266209
匿名さん
婆さん、いつまで七五三の話?
シュウネン深過ぎる。
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266210
匿名さん
>>266187 マンション検討中さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・
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266211
匿名さん
-
266212
匿名さん
マンションさんは貧困層だから子無しなんだね(笑)
高齢者は黙ってろよ♪
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266213
通りがかりさん
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266214
匿名さん
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266215
評判気になるさん
子どもにどう説明してるの?
男の子は3歳と5歳
女の子は3歳と7歳
ですよね。
最近は全部やるのが流行りだと教えてるの?
別に変な質問してる訳じゃないのに、マンション派は高齢者だの子なしだのと火のついたように反応する意味がわからんね。
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266216
坪単価比較中さん
>>266204 名無しさん
同感です。
現在30代ですが七五三を全部やるとかありえないです。
最近の流行だなんてウソです。やりません。
伝統行事が流行で変わる事はないです。
自称戸建ての自作自演連投婆こそが子無しの高齢老婆です。
自分が子無しコンプ未婚コンプ高齢コンプなもんだからすぐ相手を子無しだの高齢だの爺だの婆だのと決め付けて自分と同じ不幸設定に引きずり下ろさないと気がすまない哀れで気の毒な独居老人です。
ここでは羨ましいマンションを叩くために戸建てのふりをしていますが、実際は千葉県の家賃5千円のオンボロ市営団地の一階に住む総入れ歯のお婆さんです。
自称70歳で生活保護と障害年金を受給し、子なし未婚の閉経処女で友人も彼氏もいない老婆なので、掲示板で幸せそうな人たちや芸能人を誹謗中傷するのだけが生甲斐の老婆です。
もうそろそろ命が終わる年頃になってもなお、他人に執着して中傷しないと息も出来ない病人です。
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266217
通りがかりさん
国土交通省のデータによるとマンション購入者の平均年齢は31歳です。
住人の平均年齢は30代が一番多い層です。
マンション住民が高齢というのは大嘘です。
戸建てのほうが高齢者ばかりです。
とくに地方なんて老人たちが住んでるのはみんな戸建てです。
戸建て=老人
マンション=30代40代
これが事実です。
20代の若い夫婦なんかもマンションです。
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266218
自演注意報
自称戸建て=千葉ナマポ団地婆はすぐ自分のレスにだけ「参考になる!」を複数回押すのでわかりやすい。
電源入れ直すだけでIPが無限に切り替わる格安スマホと接続し直すだけでIPが無限に変わる無料VPNでどこでも同じ自演スタイル。
自分にだけ「いいね!」やプラスやハートやグッドボタンを押しまくり、嫌いな相手にはマイナスやバッドボタンを押しまくる自演で有名な老婆です。
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266219
匿名さん
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266220
匿名さん
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266221
匿名さん
うちは3歳と6歳(数え年)でやったけど、どうでもいい事にしつこいね。
ここのマンション派は住居に関することは反論できないからそういうスレチじゃないと反論や攻撃するポイントを見つけられないんだよね。
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266222
自演注意報
>>266201 通りがかりさん
ここで狂ったようにマンションを攻撃してるお婆さんは5chでも有名な千葉かっぺ精子婆と呼ばれている老人です。
母親は知的障害者で尋常小学校卒で中学も卒業できなかったため、文字が読めないほど汚かった、と本人が吐露してました。
既婚男性に妊娠させられた未婚母から生まれた私生児で、父親に法的認知されていないので父親の名前も顔も知らないと本人が言ってましたので、親から七五三の教育を受ける機会はなかったのだろうと推測されます。
子供もいないので七五三は男女全部やるものだと思い込んでウッカリ間違いを書いてしまったんでしょう。それが間違いだと気付いたのであわてて「最近の流行では全部やる!」「そういう地方もある!」「一部全年齢を祝うケースもある!」など奇跡の一例のような稀な例を引き合いに出して、自分が七五三の常識を知らなかったことを誤魔化そうとしている卑劣な老婆です。
自分のミスや間違いを、相手の無知かのようにすり替え、相手を高齢扱い、子無し扱いにしようとする、これがいつものお婆さん見慣れた手口です。
まあ相手にしなくていいでしょう。マンションに嫉妬してる気の毒なお婆さんですから。
-
266223
あ
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266224
匿名さん
このスレに自分の身内の配偶者を(若者ぶって)奥さんという敬称で紹介する高卒のタワマン子無し爺がいるね。
日本語習わなかったのかなw
因みに奥さんという呼称は、他人の妻を指す言葉なので「うちの奥さんが…」のように自分の配偶者を呼ぶのは間違った使い方となります。
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266225
あ
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266226
通りがかりさん
国土交通省のデータによるとマンション購入者の平均年齢は31歳です。
住人の平均年齢は30代が一番多い層です。
マンション住民が高齢というのは大嘘です。
戸建てのほうが高齢者ばかりです。
とくに地方なんて老人たちが住んでるのはみんな戸建てです。
戸建て=老人
マンション=30代40代
これが事実です。
20代の若い夫婦なんかもマンションです。
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266227
口コミ知りたいさん
田舎の民家(戸建て)なんて老人ばっかじゃん
戸建てのほうが圧倒的に高齢者多いよ
ほんと団地婆はすぐ嘘つくな
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266228
匿名さん
ほんとにここのマンション派は嘘つきだらけだな。
令和4年住宅市場動向調査によると、世帯主の年齢は
戸建(新築) 30歳未満 14.1%, 30代 41.7% 平均 41.1歳
戸建(分譲) 30歳未満 12.5%, 30代 45.6% 平均 39.5歳
分譲集合住宅 30歳未満 12.5%, 30代 35.4% 平均 44.8歳
一次取得なら
注文住宅 39.5歳
分譲戸建住宅 37.5歳
分譲集合住宅 39.9歳
つまりマンションのほうが平均年齢も40代以上の比率も高い。
あと、マンションはおひとり様や子無しが多いのが特徴。
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266229
マンション検討中さん
>国土交通省のデータによるとマンション購入者の平均年齢は31歳です
?国土交通省のデータですと新築マンションの平均年齢は43歳ですが?
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266230
eマンションさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
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266231
マンション検討中さん
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266232
匿名さん
>>266229 マンション検討中さん
ここのマンション派はおバカだから嘘をつくんだよ。
令和4年度だと分譲集合住宅の平均年齢は44.8歳、一次取得者の平均年齢は39.9歳で戸建より高い。
購入時の年齢が高いにも関わらず、独り身や二人暮らしが多いということから結婚や子供を諦めた人、あるいは望んでいない人の割合が多いことも分かる。
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266233
匿名さん
都合が悪くなるとコピペで流そうとするね。バカだから。
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266234
評判気になるさん
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266235
匿名さん
高齢者に関しては、高齢者がいる世帯の内訳をみると
注文住宅:他世代を含む世帯 75.8%, 高齢者のみの世帯 24.2%
分譲戸建:他世代を含む世帯 89.2%, 高齢者のみの世帯 10.8%
マンション: 他世代を含む世帯 53.8%, 高齢者のみの世帯 46.2%
となっており、マンションの高齢化の実態が良く分かる。
うちは夫婦と子供二人だけど、個人的にはおじいちゃん、おばあちゃんも暮らす3世代同居が理想だな。
マンションじゃ狭くて無理だよな。
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266236
マンション掲示板さん
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