4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>266002 匿名さん
価値のある土地の戸建てならそうですよね。
ただ、ここでギャーギャーバカなことを言ってる戸建て住まいの奴らの土地なんてゼロ以下です。新しく建てる意味のない土地です。
それよりは価値のある土地の区分所有の方がはるかに将来性があります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ab446afcab0638f481d203f53b41ca07f9e1...

ここでギャーギャーバカなことを言ってる賃貸アパマン住まいの奴が何を言っても説得力無いよな～(笑)

区分所有とか中国式のバーチャル住宅だろ？笑

>>266019 匿名さん

これはマンションさんの役用スマホのスクショ？
スマホ何台もとPCを使い分けて、
あちこちのスレで自作自演ですか？
山手線の港南さん役はPCですよね。

戸建てさんもマンションさんも有明さんも、
スクショの文字が大きすぎるんですよ。
私の親のスマホより文字が大きいです。
いったい何歳なんですか？
かなりの高齢ですよね。

いい歳して迷惑行為なんてみっともないですよ。

えっと、このスレの価格設定では、戸建て一択でしたっけ？
この価格帯のマンションを買う人なんて、もう居ませんよね？

>>266018 匿名さん
> これが現実！

これって、今の3,600万円のマンションのスペックは2,010年の2,000万のマンションのスペックと同じってことですよね。
これからのマンション購入する人にとっては、なんてアホらしい現実なんでしょうか…。

薄暗いひとりぼっちの部屋

パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす

マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ

スレに叩きつけたその刹那
微かに灯る心の灯火

わたしは生きている

でも分かっている
失った時間、人生

戻らない、戻りたい
あの日のわたし

>>266018 匿名さん

戸建選んだ人ってホントバカだね。
将来を見る目がなさすぎる。

次長は認知症ですね。
同じ内容を何年も何度も何度も繰り返し。

>>266024 マンコミュファンさん
スクショを編集してんだよ(笑)
それすら理解できないオマエが高齢者やんけ♪
また知識の無さが露呈しましたね～
マンションさんって間抜けすぎて、しょっちゅう墓穴を掘るから弄りやすいよな！

マンションなんか買わんでよい

がマンション派からのリアルなアドバイスだからね～笑

アンチマンションの屑（ここのスレでは戸建さんを名乗っています）は、マンション推しが居ないと困るからムクれてるけど。

マンションさんって、もしかしてPCの爺さん？
だから″笑″を連続で打っちゃうんだ！！
あ～、コイツこそジジイだw

どちらかというとスレタイに沿った価格帯の戸建てをちゃんと推してるのがマンション派で、戸建てはマンションマンションと騒いでるだけで戸建にはぜんぜん興味を示さないっていう、なんかおかしなことになってます笑

50才超えたらスレも隠居しろやw

もう、家を買う用事もないだろ？

子育て中だと週末は忙しいよね？
スレにハマりまくってる奴はヒマなの？
あ、わたしは子どもの塾のお迎えです。

>>266033 eマンションさん

4000万で都内のマンション無理でしょ。
地方に都落ちしたら買えるかもしれないけど。

マンション派は逃げてるだけ。
同じ価格帯や立地じゃ敵わないから、何だかんだ理由つけて逃げてる。
まぁ、何億だろうが集合住宅じゃパワービルダーの建売の足元にも及ばないというのが結論だけど。

マンさんは、売れないデベロッパのオバサンてす♪

>>266037 匿名さん

同じ価格なら同じ価値でしょ。
頭悪い。

>>266036 評判気になるさん

なのでここのスレではマンションやめておけ

がマンション派からのアドバイスです☆

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが当スレの現状ですね。

まんさん、長い文章は老害と言われる元ですよ！

マンションには暗い部屋でぶつぶつ>>266027みたいな独り言いってる住人がいるんだよ。

同じマンションにいたら嫌だよなぁ。

>>266035 eマンションさん
うちは二人いてそれぞれべつの習い事だから手分けして送ってるわ。

週末はマンション派の書き込みとスレチがメインになるな。

投資用マンションを売って利益確定した6000万円があるのですが、今からなら何を買ったらいいですかね？
現在は自宅の他に投資用マンション２軒（月３５万円の家賃収入）があります。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
古いガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

昨年タワマンにささやかれていた「2022年問題」を覚えているだろうか。2021年に開催された東京五輪終了後、不動産価格は大きく下がり、なかでも高額で売買されているタワマン価格の下落は非常に大きいものとなるだろう、という予測だ。

また、マンションは築12～18年ほどで大規模修繕のタイミングを迎えるが、タワマンの場合、2022年がそのピークとなることから、修繕費の積立不足等の問題が露呈するのではと懸念されてきた。

しかし現状を見る限り、この予測は当たらなかった。不動産価格の下落はなく、「タワマン価格大暴落」も杞憂だったといえる。

このような背景から、富裕層がタワマンに寄せる信頼感は、ますます高まっているように見える。自身が暮らすのはもちろん、投資対象としても、熱視線が注がれているのである。

2022年問題

戸建さんの予想（願望）大はずれ！！

次は2030年問題かな？？笑

>>266042

コピペなんで読めないなら気にしなくていいよ。

>>266046 匿名さん
一戸建てを30年間所有する前提で修繕費を800万円で計算すると「1ヶ月に2万2,000円」が必要です。

だって。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

>>266046 匿名さん
つまり、建物にかかる固定資産税はマンションの方が大きくなりますが、一戸建てには土地に対しての税金もかかるため、合計すると一戸建ての方が固定資産税の負担が大きくなります。

だって。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

マンションだと車いらないから維持費はマンションの方が実質安いのでは。

>>266050 匿名さん

あのーその800万にキッチンやトイレなどの水回りリフォームやフローリングの張替など代も入ってますが？

タワマン節税終了のお知らせ

https://news.yahoo.co.jp/articles/43b895433496f0497272847191ac9846b4fc...

>>266050 匿名さん

残念ながら、そこで紹介されている修繕費用のうち、

・水回り（バス、キッチン、トイレ）修繕（交換）
・給水管
・フローリング張り替え

は、マンション住まいでも個別に個人で負担しなければなりません。

管理費や修繕積立金は、専有部には使えないと言う事実をご存知でない方もいらっしゃるんですね…。

ネット代、24h警備代も入ってるし、車もいらないから戸建よりマンションの方が実質ランニングコスト安いでしょ。うちは趣味で車持ってるけどね。維持費年間100万くらいは掛かってると思う。

マンションのランニングコストが安いなんて嘘をついたらアカンやろ(笑)
まるで詐欺師だな。

>>266050 匿名さん
パワービルダー系などの相当安普請の戸建てじゃなければ、築30年の累計で800万もの修繕費はかからない。
普通のまともな家なら300万ぐらいあれば余裕。

>>266057 匿名さん

24時間警備が無いマンションもありますし、戸建てよりも駅や商業施設から遠いマンションもありまし、どんなに近くても車は必要だと言う方もいらっしゃいますから、それぞれですよね。

物件費用だけでなく、ランニングコストも踏まえて比較しようと言うのがこのスレの趣旨のようですから、実際に購入を考えているマンションで比較してみるのが良いでしょう。

ネット代、24h警備代も入ってて、車も要らないこの価格帯の物件の具体的なランニングコストには興味があります。具体例を見てみたいです。

マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

>>266061 匿名さん

通勤時間と資産性はおっしゃる通り。
でも戸建は冬寒いのが致命的な欠点なので
選ぶことないと思う。
今日あたり暖房必要なんじゃないの？
まだ11月なのに。

>>266061 匿名さん

4000万以下で買える、都内丸へ片道10分以内で資産性のあるマンションを教えてください。

>>266061 匿名さん
副都心や周辺区などの一低住エリアの戸建てのほうが資産性は安定してる。
金融機関による中古マンションの資産評価額は相場とはかけ離れて低い。
共同住宅は買わずに賃貸で住むもの。

>>266063 匿名さん

なし。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

>>266064 匿名さん

数字読めないバカ。

>>266018 匿名さん

戸建は数字読めないよ。

>>266066 eマンションさん
>当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから

当スレのマンションさんは4000万以下の予算しか用意できないから　の誤り。
スレタイ読めばわかる
数字以前に日本語も読めないマンション

>>266066 eマンションさん

マンション買えない人が戸建に妥協してるんだね。

>>266066 eマンションさん
こいつがいい歳して偏差値にこだわってるってのは、高校受験に失敗してドロップアウトしちゃったから。
Fランク高校に進むもプライドばかりが高く「俺はお前たちとは違う」という勘違いばかりの態度で嫌われて、挙句一人ぼっちになって中退。
就職するも役立たずで転職を繰り返し転落、最後のコンビニバイトさえ通用せず高校生にもバカにされ、「自分を理解しない世の中の奴がバカだ」と言い張り、いよいよ現実社会では誰からも相手にされなくなってひきこもり、７年前にたどり着いたのがこの匿名掲示板。

ああ、中学生からやり直したい・・・
そんな嘆きが、このバカなコメントなのです。
（かなり図星ついたかな？）

>>266066 eマンションさん
コピペは無能の証。

…このように、アンチ（マンション）活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)

当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ（マンション）活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。

>>266073 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

>>266069 匿名さん

当スレの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算で戸建てを買うことになる。
日本語を読めたらそうなります。

>>266071 匿名さん

偏差値の文字を目にすると発狂する戸建さん。

戸建はマンション民より平均所得が低い事実（統計データ）が納得できないようですね笑

>>266076 eマンションさん

そうでもないようですが？

本当にお前はアホだな。
斜陽の日本で、今時チャイナ以外で高コストかつバブルなマンションを買う奴なんか殆どいない。
ただ都内の土地は永遠に価値が残るから、都内の戸建が最強。
千代田区の外堀以内か、3Aや神宮外苑、紀尾井町以外のマンションなんか、あと20年もしたら全て腐動産、湾岸のマンションなんか廃墟になるし、売りたくても、中古なんか誰も買う奴なんか居なくなる。

不動産屋さん、可哀想!

>>266075 eマンションさん
当スレの戸建さんは4,000万に加えて、戸建てには不要なマンション共用部にかかる費用やランニングコストを合わせた予算で戸建てを買うことになる。
日本語を読めたらそうなります。

>>266078 匿名さん
「買う奴なんか殆どいない」
は？
めちゃめちゃ売れてるからマンションだけが10年で2倍にも値上がりしてるんでしょ？
こんな単純な事実さえ直視できないの？

でも売れてないから上司にどやされてる？

>>266081 匿名さん

目安は70%だっけ？
都内はあまり売れてないよね

>>266082 匿名さん
上司ってなんだよ？
妄想もいい加減にしろ！

>>266083 口コミ知りたいさん
どこが？
めちゃめちゃ売れてるじゃん！

言い訳しないで、一棟丸ごと売って来なさい(笑)

>>266085 匿名さん

23区は売れてないから

>>266080 匿名さん

当スレの戸建さんは4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証するために、4,000万のマンションを探してから戸建てを買うことになります。
日本語を読めたらそうなる☆

都心なら土地の価値も安心だけど都内でも郊外はダメ。郊外土地は人口減都心回帰で劣化します。最近同僚も築約50年の都心マンション購入してたけど正解だと思う。マンションは管理さえしていればいくらでも持つでしょう。不動産は立地です。

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
昨日とおんなじ食事。
昨日とおんなじ景色。
昨日とおんなじ妄想。
昨日とおんなじ虚言。

一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。

叶わぬ夢のまた夢・・・

どんなに戸建て万歳を叫んでみても、
どんなにマンションを蔑んでみても、

今日もまた、誰の役にも立たない。
今日もまた、何の成果も得られない。

虚しい時間を消費して、
嫉妬、不満、怒りを募らせる・・・

嗚呼、粘着はもうやめられない。
だってここは無間地獄・・・

>>266090 匿名さん

コイツまじキモ…

マンションじゃなく、粘着マンションが蔑まれている事に気づかないのか(笑)

期限切れのアメックスでマウントをとろうという情けない奴がマンションさん。
これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

そしてこれが、都内の住宅も理解してないマンションさん♪
もう東京コンプの地方出身者が、ちょっと都内に住んだだけで調子のってしまったのがバレバレ(笑)

マンションは、昔も今も都内の希少な住宅地が買えない人の救済共同住居

>>266081 匿名さん

は？
バブルなんだから、売れなければ半値八掛け二割引になるに決まっているだろ。

>>266091 マンション掲示板さん

うつ病ですから。
そっとしておきましょう。

>>266094 匿名さん

松沢病院にいい先生がいますよ。
一度診て貰ったら？

>>266089 eマンションさん

都区内に郊外なんかない(普通、多摩地区を都内とは言わないだろ)
築50年なんか管理費値上げ必至だし、追金無しでの建て替えなど、まず不可能。
番町であれ麻布台であれ、買ってしまった時点でアウト、
これから都心も築浅が大量に市場に出てくるのに、売るに売れない、重い十字架を背負ってしまったな(笑)

粘着マンションさんって病気だよなw

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・

一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。

叶わぬ夢のまた夢・・・

そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。

誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。

>>266098 eマンションさん
やっぱり君、そういう病院に通ってたんだ笑

>>266099 マンコミュファンさん
「東京でも郊外はダメ」の言い間違えでは？
管理費は人件費とかの影響、築年は関係ない。
管理・修繕積立費が上がろうとも資産価値が維持できてれば問題ない。
売るに売れないのは、田舎、郊外、駅遠の物件。
現実を客観的に見たら？

粘着マンションさんってマジもんのヤバい奴だったのか…
だから嘘を平気でついたり、スレ内容と無関係なレシートや旅行画像なんかを粘っこくアップしたりしてたんだ～
中立を装おって、結局はマンション推しのキャラを演じる二重人格みたいな行動も全て病気が理由なら納得(笑)

>>266103 匿名さん
東京の時点で郊外とは言わないし、まともな区分けもできないくせに″郊外″と切り捨てちゃう頭の弱いところがあるんだよコイツ。
マンションなんかに固執してるマジキチだからw

？？
https://www.ur-net.go.jp/chintai/college/202103/000640.html
https://www.tokyobeta.jp/column/blog-tokyo-suburbs/

東京の郊外って普通にあるみたいですが？
あと、匿名掲示板で初対面でいきなりコイツと言われても・・・
誰のこと？

4,000万のマンションと同じ予算で戸建を買うのに、都内とか言ってる時点で滑稽なことに気付こうよ。

郊外と言われるのが気に障るなら、「周辺区」と呼べばいいのかな？

>>266106 匿名さん

＞誰のこと？

憎たらしくてたまらない「マンションさん」という架空の敵と毎日戦ってるようです。

米トヨタ工場→時給5300円
そら今でも海外から買い漁られるし強気の値段も付けれるわな
ほぼ都市部や都内限定とはいえ住む為に今買いたいと思ってる人にはホントくだらない高騰ではある

マンション派のアドバイスは

マンションは買わなくて良い

ですからね。

>>266111 eマンションさん

安心してください、もちろん買いませんよ

そうそう
昨今の相場の上がり方を見てるといまはマンションを買う時期じゃないとずーっと言ってるんだけど、ここの戸建さんは相も変わらずネチネチとマンションを弄り倒して憂さ晴らしをしてるだけ。

郊外の身の丈に合った戸建がいちばん☆

が当スレの結論なので、マンションは価格が落ち着くまで（何年かかるか分からないが）放置でいいと思います。

投資するなら東京都心一択っていうのは間違いない。

ですねー
都心オフィスビルのデジタル証券は人気ですね

>>266113 eマンションさん
「マンションを買う時期じゃない」「マンションは価格が落ち着くまで」というのは10年前、20年前にも言われていて、それを真に受けた人は手が届かなくなっちゃった。

20代で都心マンションを買うのが正解だよ。

住むために買っちゃうと身動き取りづらいので、とりあえず賃貸で良いと思います。

マンションだと4,000万くらいの予算になる年収800万程度の標準モデルのファミリーさんが購入するなら、相場が大して上がってない郊外の戸建がいちばん。

都心マンションは年収2,000万からって感じだね。子どもがいるファミリーだとそれでもキツいので、子無しのパワーカップルがメインターゲットでしょ。

>>266103 匿名さん

都心マンションを持っていたから、あなたより現実を見ているよ。
まず管理修繕費。新築時より築古になるにつれて段々上がっていく。築古に月10万の管理費を払う人は稀。
その分、たたき売りになる。
次に建替え決議。4分の3でも、反対者を立ち退かせるには相当な困難(追金)が予想され、事実上断念せざるを得ない。
しかも、築古は都心でも管理費を滞納する外国人や、貧困転落者(年金生活者)が多い。
築古は都心もアウト。
だから、築30年超マンションは、一等地でも素人以外では、今は手を出さない。

そうそう

郊外の身の丈にあった安い戸建がいちばん☆

という結論にしかなりません。

4,000万しか予算がないのにマンションなんか検討しなくていいよ。

>>266119 匿名さん
話に信憑性がまるでないですよ。

「都心マンションを持っていたから」
過去形ということはもう売ったのですよね？
いくらで売ったのですかね？

>>266121 匿名さん

マンションの話しのが信憑性が全くない。
何故なら話しのソースが皆無だから

>>266116 匿名さん

じゃ、勝手にすれば？
誰も止めないから(笑)

筑古マンションの価格も上がりそうだね。

老朽マンション建て替え、耐震性問題なら同意「４分の３」以上で可能に…再生推進へ緩和案
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231111-OYT1T50264/

>>266121 匿名さん

半年待って、結局買った時より2千万安かった。

出し値の10％引き。

>>266118 eマンションさん

間抜けマンション派は現実を見ないとね

>>266124 匿名さん

筑古？
マンションってバカしかいないわな

>>266125 匿名さん
「半年待って」？
「半年持って」の間違え？

２億で買って、半年後に18000万で売ったってこと？

>>266122 通りがかりさん

ソースって、マンコミュのトラブルスレ？笑

マンションは買わなくていい

と言ってんのに、好きなんだねぇ

マンションのこと。

首都圏を対象にしたら栃木茨城グンマー達が入るぜよ
さすがに首都圏のデータで煽るのはアホかと

>>266129 マンション検討中さん
マンションのトラブルなんて、マンコミュ以外にいくらでもソースあるからね～
戸建ては皆無だけど(笑)

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>266124 匿名さん

現実を知れよ。
一人でも反対者が居たら、立ち退きは無理だよ。
5分の4も、4分の3も一緒。4分の1も反対者が居たら、実質不可能。

>>266130 マンション検討中さん
マンションは買わなくてイイ。
弄り倒すだけってか？☆

今日は七五三だよ。マンションさをんは子無しだから理解できんだろうな～w

>>266128 匿名さん

なんで、そういう計算になるの？
元々買値よりも安く出し、更に希望価格の10％引きだよ。
そもそも2億もするわけないだろ。

>>266134

マンション◯◯ニーですね☆
戸建、もはや変態だな笑

>>266135

天気も悪いこんなクソ寒い日に七五三とか最悪だね笑

孫のためなら仕方ないか笑

ひとりもんに嫌味かねぇ

>>266138 検討板ユーザーさん

貴方は高齢者かもしれないが、こっちは娘。
世代が違うのかな(笑)
話が噛み合わないわけだ。

ちょっと見え張ってしもうたワイ(笑)
ごめんねごめんね～

>>266137 マンコミュファンさん
マンションさんが言ったんでしょ？
買わなくてイイと☆
しつこい粘着マンションさんは弄り易いね♪

>>26613 検討板ユーザーさん
集合住宅クソ野郎はホントに爺さんなんやな♪
孫とかw

>>266140

あー実の娘（７）かぁ笑

七五三でお祓いしてもらったのに、こんなスレに晒してケガレちゃいましたね☆

可哀想w

マンションさんって、ホントに爺さんなんやね♪
今は女の子でも、７歳でなく3歳、5歳、7歳と全てやるんだな～
ホント子育てと無縁なんだ。

>>266145 匿名さん
最近は裕福な家庭だと３回やるみたいね。

>>266103 匿名さん

その通り。
都内でも郊外なんて買ったしまったら、
人口減都心回帰で、将来、負の遺産。
しかもタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。
通勤不便な郊外に住む必要がない。

ところで戸建はもう暖房つけてるのでは。
うちの都心タワマンは今、室温24℃で快適です。
もちろん暖房など使ってません。

マンション＝負の遺産？
今時の一戸建てならマンション以下なんて無いんてすけど(笑)

負の遺産たらけだわな(笑)


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>266147 マンション掲示板さん

（つづき）
駅遠は最悪だと思います。
徒歩10分未満はマスト。
5分以内に駅、スーパー、ドラッグストア、クリニック、カフェ、飲食店、公園など生活に必要な施設揃っているのが理想。もちろん、うちの都心タワマンは全て揃ってます。

>うちの都心タワマンは全て揃ってます。

玄関含め狭いけどね(笑)

それに騒音スレの人は、病気の方だから
話を分けて考えないと。

>>266136 匿名さん
あなたの日本語というか、いってる内容はよくわからん？
「半年待って」って何？

買った値段より、半年後に2000万円低い額で売り出して、さらにそこから10%値引き？
で、結局、いくらで買って、いくらで売ったの？

>>266150 マンション検討中さん
自分も全く同じ考えですよ。
っていうか、いたって普通すぎる話ですが、このスレではそれが通用しない。

資産性考えれば都心駅近の一択って単純なことがわからない。
または分かっていても全く手が届かないから、貧乏人どもが訳のわからないこと叫び出す。

>>266145 匿名さん

えー？
357全部やるとか聞いたことない笑
うちは男の子なので35だったけど、いまは７歳もやるの？？？

https://www.studio-alice.co.jp/shortcut/753_s/column/detail02.html

>>266154 匿名さん

ですよね。
当たり前の話なんですけど、
大抵の方は都心にマンション購入は予算的に難しいんだとは思います。
不動産って立地だけは妥協したらダメなんだけどね。
あと、戸建は寒いから快適に過ごせないです。
新築戸建でトイレにヒーターが置いてあってびっくりしました。居室は暖房でなんとかなっても居室以外のトイレ、玄関、パウダールームなんかが寒い。マンション住むと戸建はもう住めないって思います。

753全部やるとか聞いたことないよ
どこの神社？？
だまされてるのでは？？

https://my753.net/column/753

>>266155 マンション検討中さん

今はシックスポケットの時代だからね

七五三全部やるって
どこの神社？

聞いたことない。

いつまでガキネタ？老害はしつこい。

>>266150 マンション検討中さん
玄関出て下まで降りる時間入ってる？

マンション高層階は外出面倒くさくて出不精にならやすいみたいだから気をつけないとね。
徒歩5分に小児科あるけど発熱なら呼ばれるまで車待機だわ。
ぐったりの子供を歩かせるのは可哀想。

七五三間違えてやんの笑

>>266161

徒歩5分で車に待機とか意味わからんね。

>>266163 検討板ユーザーさん

うちも最近子供と発熱で病院行ったけど熱があると院内に入れず車内で診察でしたよ

>>266161 評判気になるさん

エレベータ待ちや玄関までは雨に濡れないし空調も聞いているので気にならないんだよね。むしろ、総大理石の吹き抜けのエントランスやコンシェルジュのあいさつ。住んで良かったって改めて感じるひと時です。戸建てだと、リビング窓開けたら通行人とご挨拶でしょ。玄関出たらすぐ安い屋根のついた駐車場でみずほらしいよね。うちのマンションの車寄せ見せてあげたいよ。

>>266165 匿名さん

さすがに壁1枚でお隣は嫌ですね

＞マンション高層階は外出面倒くさくて出不精にならやすいみたいだから気をつけないとね。

人によるんじゃないの？私は都心タワマン高層ですけど、外に出ない日ありませんよ。土日は奥さんも家事お休みなので、よく外食しますし。旅行も好き。
仮に年とってもバリアフリーなので、戸建てより外出しやすいと思いますよ。

よって便利なマンションだと、車はいりません。
もちろん趣味で持つのは有りだけど。

七五三
戸建ての皆さんも全部やりました？？

>>266168 匿名さん

うちはマンションだけど車は必須だね。うちのマンションは駐車場空いてない。
ゴルフもサーフィン行くし家族旅行も行くしね。あとコストコ好きだし

うちは子供３人共、七五三は終わっているよ。
代わりに今週は家族サービスでＵＳＪに行ったけど、天候が今一だった分空いていたよ。
アトラクションも殆ど室内だしね。（マリオやハリーポッターも余り待たずに乗れた）
勿論往復飛行機だけど、荷物もあるから羽田まではいつも車で、空港の駐車場を予約するのが恒例。
旅行やスキー、登山、ゴルフに行くのも電車じゃ惨め過ぎる。駅近だけど飛行機以外はほぼ車だね。
車くらい持つ経済力が無いと、また行動半径が狭いのも、余りにも淋しい人生だ。
女性にもモテないし、一生後悔するぞｗ

>>266165 匿名さん

自分の資産でもない共有物を、あたかも自分の持物のように自慢するのがマンションさんの悪い癖だね
うちは専用室内ガレージ（鉄筋）だから、玄関まで濡れずに入れるし、洗車もオイル交換も自由自在
玄関入れば2階行き専用のエレベータもある。
マンションのエントランスが大層ご立派なのは結構だが、所詮は他人物。人数比で割れば（トムとジェリーの）鼠の扉の大きさだし、敷地持分も、我家の３０分の１程度かなｗ
因みに天然大理石も、うちには暖炉や風呂、トイレにも使われている。過去スレでもアップしたけどね
（マンションじゃ、みすぼらしくて出せないだろうから、虚勢張らなくていいよｗ）

マンションは基本的に狭いし、全てのマンションは常に周囲に気を使った生活が求められる。

戸建が断然快適。

購入前提で共同住宅と戸建てを比べたら戸建てのほうがいい。

4,000万じゃあ中古やワンルームしかないし、昨今のマンション相場の高騰を見てもマンションの購入は特に理由がなければお勧めしない。

よって、身の丈にあった郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

ということになる。

七五三
戸建ての界隈では全部やるのが最近の流行りなんですか？聞いたことないけどどこの神社だろう？

年寄りは最近の流行りも知らないなからな～(笑)

そもそも7歳って決めつけてるところが爺さん。
今は神社でも希望すればやってくれるんだよw
マンションさんでもやってる方いますよ、知らないの？
パワービルダー云々言う前に単身者の子無し高齢者は比較スレから去れよ。ココは一戸建てvsマンションのスレなんだから、アンタを対象とはしていない。

高齢者のマンション住まいとか老害でしかない(笑)

老朽化したマンションや住人は、粗大ごみや産業廃棄物と同じ(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90993?page=2

建物は建替え、住人は子供世代への入れ替わり。
単身高齢者はマンションにとって害。
これはマンションさんも同じ意見だよ。

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RP4RY84RRR/

都内の築４０年超の土地付き一戸建てと築４０年超のマンション、比べたら分かるよね。
後者のマンションは、高齢者も多く都営住宅以下の生活を強いられるんですよ～ん♪

東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

七五三全部やるのが流行り？笑
聞いたことないな。知らずに全部やってしまったんだろ？恥ずかしいやつ笑

そもそもここの戸建は4,000万のマンション相当の予算しか用意できないので郊外の安いパワービルダーにするしかない、というのがスレタイに沿って合理的に検討した結果導かれた結論なんだから、文句があるなら自分なりにシミュレーションしてみたらいいんだよ。子育てに金のかかるファミリーさんなら尚更だね。
それに比較とか言ってるけど、そもそも4,000万の予算で比較したい（購入を検討する条件に見合った）マンションがあんの？
子育てなら戸建といつも言ってるだろうが。なんでマンションなんか検討する必要があんだよ、言ってみな？笑
いつまで経っても文句ばかり言ってないで、ちょっとは自分のオツムで考えてみたら？笑

まあ、神社のほうもせっかくお参りにきたのを断るようなことはしないので、年齢が違ってても受け付けてくれると思いますよ。
でも内心は「違うんだけどなー」って思ってるはず。わざわざ日本の伝統行事の七五三をやるのに、風習を守らないってどういう神経なんだろう？子どもになんて教えるの？？
意味が分かりません。

最近は別に男だから何歳とか女の子だから5歳はやらないとか関係ないんだよ…子供が着物着たいならやるの。
マンションさんさ頭が古い爺さんなんだね(笑)
パワービルダー云々も古いよ♪

https://www.studio-alice.co.jp/shortcut/753_s/column/detail70.html

…このように、アンチ（マンション）活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)

当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ（マンション）活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。

七五三はもうどうでも良い。
不動産と関係ない。

>>266183 匿名さん

都営住宅というのは購入できるの？？

頭の固い高齢者はアレルギーあるでしょうね(笑)
若い世代は違うんですよ♪

七五三
回答できずに逃げました。
ここの戸建は日本の風習を知らなかったようです。

266188 匿名さん
粘着マンションさんが引っ張ってたんだけど、七五三の話題でも戸建てさんに負けてしまったね～☆
爺さんの証明をしてしまった(笑)

>>266191 通りがかりさん
日本の風習の話をしてるんじゃ無いんだよ(笑)
最近の若い世代はやるって話だろ。
逃げんなよ爺さん！

まともな家ならちゃんと教えてるから、うちの子ども（男）でも３歳と５歳でやることくらい知ってるよ。
戸建てさんちでは七五三全部やるんだよと教えてるの？？
子どもが信じて恥をかきそう笑

子無しだから最近の流行に疎いんだろ。
3歳と5歳の娘さんがいる家族とか普通にやってるもんな。
マンションさんは負けを認めたくないんだよw

七五三
男の子は３歳と５歳
女の子は３歳と７歳

日本人の常識なので覚えておいてください。

最近は全部やるとかありえないので笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を購入しても変わらない、日本の伝統行事ですから。

>>266194 通りがかりさん
キミ、ホントは子供いないでしょ？

>>266196 通りがかりさん
安い集合住宅に住んでいる様なやつならね♪

粘着マンションさんは高齢者だからLGBTも理解を示さないんだろうね♪
頭が古くて参ります(笑)

マンションみたいな集合住宅だと子育て世代に不寛容なようです☆

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

日本の伝統行事の常識を言っただけでなんなんだろうね？この反応は笑

親からまともな教育を受けてないんだろうか？
うちも数年前に下の子の七五三やったけど、最近の流行りとか聞いたことなかったので、興味があり質問したんだけど、子どもがいない高齢者の爺さん！とか意味不明のことばかりいって全く話にならない笑

>>266199 匿名さん

LGBTQね

きみ、情報がアップデートされてないようですね☆

あたま古いよ笑

ーーー　粘着の詩　ーーー

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・

一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。

叶わぬ夢のまた夢・・・

そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。

誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。

確かに親は高齢者だけど、ちゃんとその親から教育を受けてたら、その子ども世代も日本の伝統行事の常識ぐらい知ってますよね？

七五三を全部やるのが最近の流行りとか聞いたことないんだけど。

ほんと、子どもになんて教えるの？？

>>266204 名無しさん

アホみたいに拘ってますが、そもそも七五三はそれぞれの地方で様式や形式が異なります

>>266203 匿名さん
タワマンなんかに住みたければ賃貸で住めばいい。
買う必要はない。

>>266205 マンション検討中さん

七五三を全部やるのが常識の地方があるんですか？

「最近の流行りだ」とか言ってましたよね？

子供の発達考えたら戸建だね

婆さん、いつまで七五三の話？
シュウネン深過ぎる。

>>266187 マンション検討中さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

戸外環境と子どもの発達
https://jp.glico.com/boshi/futaba/no85/con01_03.html

戸建なら土・砂遊びはいくらでもできるし、植栽、樹木、芝生はあるし、花壇や菜園も可能。
玄関出て近所の公園はすぐだし、玄関に自転車やストライダーなどを置けるので子供の発達を考えれば庭付きの戸建だね。

マンションさんは貧困層だから子無しなんだね(笑)
高齢者は黙ってろよ♪

七五三、最近は昔からの風習に囚われ過ぎず、写真撮影をしたり衣裳を着たりと祝うケースもあるようです。
やはり頭の固い高齢者ばかりのマンションさんだと、時代に合わせた柔軟な思考は無理かな？

建物も住人も老朽化したマンションは大変だね☆
「老いる日本の“住まい” 第2回マンションに迫る2つの“老い”」

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RP4RY84RRR/

>>266210 匿名さん

コピペに自画自賛しなくていいよ
分りやすい奴だな

子どもにどう説明してるの？
男の子は３歳と５歳
女の子は３歳と７歳
ですよね。
最近は全部やるのが流行りだと教えてるの？

別に変な質問してる訳じゃないのに、マンション派は高齢者だの子なしだのと火のついたように反応する意味がわからんね。

>>266204 名無しさん
同感です。
現在30代ですが七五三を全部やるとかありえないです。
最近の流行だなんてウソです。やりません。
伝統行事が流行で変わる事はないです。
自称戸建ての自作自演連投婆こそが子無しの高齢老婆です。
自分が子無しコンプ未婚コンプ高齢コンプなもんだからすぐ相手を子無しだの高齢だの爺だの婆だのと決め付けて自分と同じ不幸設定に引きずり下ろさないと気がすまない哀れで気の毒な独居老人です。
ここでは羨ましいマンションを叩くために戸建てのふりをしていますが、実際は千葉県の家賃5千円のオンボロ市営団地の一階に住む総入れ歯のお婆さんです。
自称70歳で生活保護と障害年金を受給し、子なし未婚の閉経処女で友人も彼氏もいない老婆なので、掲示板で幸せそうな人たちや芸能人を誹謗中傷するのだけが生甲斐の老婆です。
もうそろそろ命が終わる年頃になってもなお、他人に執着して中傷しないと息も出来ない病人です。

国土交通省のデータによるとマンション購入者の平均年齢は31歳です。
住人の平均年齢は30代が一番多い層です。
マンション住民が高齢というのは大嘘です。

戸建てのほうが高齢者ばかりです。
とくに地方なんて老人たちが住んでるのはみんな戸建てです。

戸建て＝老人
マンション＝30代40代

これが事実です。
20代の若い夫婦なんかもマンションです。

自称戸建て＝千葉ナマポ団地婆はすぐ自分のレスにだけ「参考になる！」を複数回押すのでわかりやすい。
電源入れ直すだけでIPが無限に切り替わる格安スマホと接続し直すだけでIPが無限に変わる無料VPNでどこでも同じ自演スタイル。
自分にだけ「いいね！」やプラスやハートやグッドボタンを押しまくり、嫌いな相手にはマイナスやバッドボタンを押しまくる自演で有名な老婆です。

>>266214 匿名さん
自画自賛？

>>266217 通りがかりさん

どうして、マンション派って空気を吸うように平気で嘘をつくんだろうね
だから、信用もされないし、出世しないんだよ

住宅タイプ別に家を買う人の平均年齢
https://meldiagrace.com/topics/average-age

うちは3歳と6歳（数え年）でやったけど、どうでもいい事にしつこいね。

ここのマンション派は住居に関することは反論できないからそういうスレチじゃないと反論や攻撃するポイントを見つけられないんだよね。

>>266201 通りがかりさん
ここで狂ったようにマンションを攻撃してるお婆さんは5chでも有名な千葉かっぺ精子婆と呼ばれている老人です。
母親は知的障害者で尋常小学校卒で中学も卒業できなかったため、文字が読めないほど汚かった、と本人が吐露してました。
既婚男性に妊娠させられた未婚母から生まれた私生児で、父親に法的認知されていないので父親の名前も顔も知らないと本人が言ってましたので、親から七五三の教育を受ける機会はなかったのだろうと推測されます。

子供もいないので七五三は男女全部やるものだと思い込んでウッカリ間違いを書いてしまったんでしょう。それが間違いだと気付いたのであわてて「最近の流行では全部やる！」「そういう地方もある！」「一部全年齢を祝うケースもある！」など奇跡の一例のような稀な例を引き合いに出して、自分が七五三の常識を知らなかったことを誤魔化そうとしている卑劣な老婆です。
自分のミスや間違いを、相手の無知かのようにすり替え、相手を高齢扱い、子無し扱いにしようとする、これがいつものお婆さん見慣れた手口です。

まあ相手にしなくていいでしょう。マンションに嫉妬してる気の毒なお婆さんですから。

どうして自称戸建ての団地ババアは嘘ばかりつくんだろうね

マンションの一次取得者の平均年齢は30代です

https://home.entetsu.co.jp/bt/guide/2022/01/13/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

このスレに自分の身内の配偶者を（若者ぶって）奥さんという敬称で紹介する高卒のタワマン子無し爺がいるね。
日本語習わなかったのかなｗ

因みに奥さんという呼称は、他人の妻を指す言葉なので「うちの奥さんが…」のように自分の配偶者を呼ぶのは間違った使い方となります。

マンション一次取得者の平均年齢は30代
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/

マンション購入者で最も多いのが30代（44．9％）
次が40代（30．2％）
20代は10％近くいるけど、60歳以上はたったの2％しかいない

マンションに高齢者なんてほとんどいない
しかも30代でマンション購入した住民は50代くらいで売ることが多いので
老人になるまで住み続ける人は少ないので、戸建てより若い人が多い

マンションのほうが住民が若い。

国土交通省のデータによるとマンション購入者の平均年齢は31歳です。
住人の平均年齢は30代が一番多い層です。
マンション住民が高齢というのは大嘘です。

戸建てのほうが高齢者ばかりです。
とくに地方なんて老人たちが住んでるのはみんな戸建てです。

戸建て＝老人
マンション＝30代40代

これが事実です。
20代の若い夫婦なんかもマンションです。

田舎の民家（戸建て）なんて老人ばっかじゃん
戸建てのほうが圧倒的に高齢者多いよ
ほんと団地婆はすぐ嘘つくな

ほんとにここのマンション派は嘘つきだらけだな。

令和4年住宅市場動向調査によると、世帯主の年齢は
戸建（新築） 30歳未満 14.1%, 30代 41.7% 平均 41.1歳
戸建（分譲） 30歳未満 12.5%, 30代 45.6% 平均 39.5歳
分譲集合住宅 30歳未満 12.5%, 30代 35.4% 平均 44.8歳

一次取得なら
注文住宅 39.5歳
分譲戸建住宅 37.5歳
分譲集合住宅 39.9歳

つまりマンションのほうが平均年齢も40代以上の比率も高い。

あと、マンションはおひとり様や子無しが多いのが特徴。

>国土交通省のデータによるとマンション購入者の平均年齢は31歳です

？国土交通省のデータですと新築マンションの平均年齢は43歳ですが？

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>266229

その表のタイトルは？？

>>266229 マンション検討中さん
ここのマンション派はおバカだから嘘をつくんだよ。

令和4年度だと分譲集合住宅の平均年齢は44.8歳、一次取得者の平均年齢は39.9歳で戸建より高い。

購入時の年齢が高いにも関わらず、独り身や二人暮らしが多いということから結婚や子供を諦めた人、あるいは望んでいない人の割合が多いことも分かる。

都合が悪くなるとコピペで流そうとするね。バカだから。

>>266231 マンション検討中さん

すいません、古かったですね。マンションは44.8歳ですね
国土交通省住宅動向調査
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001610299.pdf

高齢者に関しては、高齢者がいる世帯の内訳をみると
注文住宅：他世代を含む世帯 75.8%, 高齢者のみの世帯 24.2%
分譲戸建：他世代を含む世帯 89.2%, 高齢者のみの世帯 10.8%
マンション: 他世代を含む世帯 53.8%, 高齢者のみの世帯 46.2%

となっており、マンションの高齢化の実態が良く分かる。

うちは夫婦と子供二人だけど、個人的にはおじいちゃん、おばあちゃんも暮らす3世代同居が理想だな。
マンションじゃ狭くて無理だよな。

>>266232 匿名さん

一時取得者で比較しないの？

>>266235 匿名さん

そうそう
4,000万じゃあどうあがいてもマンションは無理だから。

一次取得者もマンションのほうが年齢高い（>>266228）。

マンション派が嘘をつく →　データで否定される

は定番の流れ。

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

統計データによると、住宅購入世帯の年齢は1歳くらいしか変わらないけど、平均年収と購入価格には大きな違いが見受けられますね。

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

偏差値も理解できない知能だと本人も同じマンションの住人もきついと思う。

>>266239 eマンションさん
国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』の引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより2000万円近く高額な事がわかる。

調査対象地域が異なるデータを並べて意図的に情報操作するのがマンション流。

不幸な負けグミ、人生終わってる人がやりがちな行動がコレ。
まんま粘着マンションさんじゃん♪

>>266241 eマンションさん
>当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから

→当スレのマンションさんは4,000万以下の予算しか用意できないから　が正しい

当スレの戸建てさんは買わないマンションの無駄な共用部のコストや維持管理費を加えた4000万以上の予算を用意できる

>>266245

当スレの戸建さんはマンション「だと」4,000万以下の予算しか用意できない

で、合ってます。
日本人なら皆さん理解できる日本語の機微ですね。

>>266244 匿名さん
完全ブーメラン。
これ見ても君が自覚しないって、ある意味すごいわ。

>>266246 口コミ知りたいさん
戸建てが買える戸建てさんは、マンションなんか歯牙にもかけない。
マンション「だと」という設定は空論。

>>266246 口コミ知りたいさん
当スレのマンションさんは4000万以下の集合住宅にしか住めないの間違いだろ？
マン損は実家がボロ屋で賃貸アパマンなんだから(笑)

4000万以下のマンション&期限切れのアメックスしか持てないのが粘着マンションw
これが期限切れがバレた当時の流れ。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが☆

ドアのデザインが全体的に古臭いよね♪
引戸なんて昭和初期のガラス戸た…
賃貸アパマンより玄関は広くて使いやすいんだろう。

老害は長文好きだね～
ウザいわ。

>>266243 匿名さん

残念ながら

収入はマンション＞注文住宅（三大都市圏）

です☆
国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>266222

マジですか、、、

マンション派はとんでもない化け物と対峙してるってこと？？

繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

>>266251 匿名さん
マンションさんって誰？

共同住宅を買って住みたいというもの好き

>>266256 eマンションさん
マンション派全てが化け物級だわ。

国語も数学も中学生未満なやつは日常ではなかなか接する機会が無いけどマンションだと否応無しに関わる羽目になるんでしょ？
たまらんよ。

>>266257 匿名さん

じゃあその証拠見せてよ。
しかし、君も、ずっとこのスレに粘着しているとは
相当暇なんだねｗ

仕事探したら？

このスレ見ていると、誰もマンション買わなくなりそう・・
本当に酷いね。マンション住民って。

>>266260

ちょっと説明が弱いよ。

マンションなんか買わんでいいよ。

価格が上がりすぎてるからね。

>>266261 匿名さん
過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。

日本の郊外で分譲地の価格崩壊が進んでいる
https://president.jp/articles/-/64248#goog_rewarded

なぜ日本の郊外には｢タダ同然の住宅地｣が大量にあるのか…
https://president.jp/articles/-/60067#goog_rewarded

まさに戸建てさん！笑
こんなんじゃ、マンションに嫉妬するのも無理ないか笑笑笑

戸建ては築40年ともなるとあちらこちらガタきて大変だよ。
雨戸はちゃんと閉まらないし、水周りもチョロチョロ漏れるし、、、
畳はガビガビで壁紙も剥がれ落ちてきてるが、如何せんだだっ広い分、直すのも大金がいるからできないよ。
狭くてもいいから都内のマンションに引っ越してみたいよ、本当に・・・

>>266250 匿名さん
コピペは言い返せない悔しさのあらわれ。
やればやるほど貴様の実態を晒すことになる。

>>266267 匿名さん

うちは築２０年経つけど、修繕費というか、子供も大きくなり、あと１０年程度は同居すると思うので、部屋を５ＬＤＫから７ＬＤＫに増築、納戸は音楽室に替え、風呂や、トイレ、洗面所、バルコニー、車庫、廊下もリニューアルして約２千万。
子供も淋しいマンションの一人暮らしは嫌だと言うし、家族６人と暮らせるだけ幸せなので仕方ない。
改築でも新築気分に浸れるしね。
これだけの広さと土地を近隣の中古で探したら５億じゃ効かないし、まあ仕方ない。

ーーー　粘着の詩　ーーー

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
昨日とおんなじ食事。
昨日とおんなじ景色。
昨日とおんなじ妄想。
昨日とおんなじ虚言。

一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。

叶わぬ夢のまた夢・・・

どんなに戸建て万歳を叫んでみても、
どんなにマンションを蔑んでみても、

何も変わらない。
誰もいない。

今日もまた、誰の役にも立たない。
今日もまた、何の成果も得られない。

虚しい時間を消費して、
嫉妬、不満、怒りを募らせる・・・

嗚呼、粘着はもうやめられない。
だってここは無間地獄・・・

マンさん、ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

きっとマンションで合意をとらなきゃいけない事案でも話の通じない困ったちゃんがマンション派の様に意味不明な妄想を壊れたレコードの様に繰り返すのだろうな。

共同住宅は住居としてのデメリットに加えて住人のリスクが高すぎできつい。

集合住宅はクズのための住宅だからね♪

これがマンションの現実…
いくらマンションさんが嘘をついてもバレバレw


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>266265 匿名さん
リッチな人は4000万以下の共同住宅なんか買って住まない。

そもそも富裕層に集合住宅の持ち家なんて少ないよ♪
住宅における割合いで言ったら、都心部は特に賃貸や分譲アパマンが戸建て世帯数を遥かに上回っている。
にも関わらずそコレだからね～w

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0% ！

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等）　31.5%
【3位】賃貸（マンション等） 10.5%
【4位】社宅・寮・等　2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%

全体でみるとマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%！！年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですねっ☆

都内でも都心部はマンションが95%超でマンションの独壇場となっています。都心部においては、戸建ての存在はほとんど無視できるレベルですね☆

マンションの割合い、ほとんど貧困層(笑)

数はマンション断トツ多いのに、持ち家の戸建てのが1000万以上の割合いが多いんだ～☆

戸建ては市場崩壊中。

10月の新築戸建て2.8%安　東京23区、物価高で需要鈍く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB08B0L0Y3A101C2000000/

粘着マンションさんって不動産業者なんだね♪
マンションも首都圏だけだよ上がってるの。
全国データでマウントとるのがマンション流か(笑)

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心マンションだ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ☆
全部、広告やサイトの借り物画像だし。
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
マンション派の恥。

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

さむいねー！
都心も6度なので、お出かけの人はダウン着て行った方がいいよ☆

>>266283

マウントとかなに言ってんの？
僻み？笑

マンションさんの無関係なレス、お寒いね～☆

マンコミュやこのスレでもハッキリした。
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

>>266282 口コミ知りたいさん
高いお金出すなら戸建ではなくマンションを買うということだろうな。

ここの戸建てさんって、とんでもない化け物なんですよね？？

あんまり刺激しない方が、、、

郊外の安い土地に身の丈にあった戸建がいちばんと思います。

>>264259 匿名さん

マウントマウントとうるさい戸建さんの心理描写が秀逸ですね。

やはり、郊外の安い土地に身の丈にあった戸建がいちばん☆

>>266286 マンション掲示板さん

だよね、住んでる所でマウントとか取れないしね。

自宅玄関すらアップ出来ないんだからネット掲示板でマウントなんて取れるわけないじゃんw

どこに住んでいても、家族の笑顔がいちばんよ笑

>>266283 匿名さん

全国データでマウントって、どういうこと？
僻み？？

子育て中ならお弁当作ったり保育園に送ったりでいちばん忙しい時間帯なんだけど、戸建さんはいつもいつもマンション弄りに精が出てますねっ！笑

>>266279 通りがかりさん
戸建じゃ高くて買えないから当たり前

>>266296 eマンションさん
核心ついたね。
いくら偽っても現実はひとりぼっちの貧乏暇人ですから。
だーれも相手してくれる人いないから、このスレで憎まれ口叩いて、構ってくれる人を一日中待ってるのです！

ーーー　粘着の詩　ーーー

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・

一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。

叶わぬ夢のまた夢・・・

そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。

誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。

>>266294 通りがかりさん
ほんと、それ！
それさえあれば、戸建てだろうがマンションだろうが、それぞれの楽しみと幸せがあるよね。粘着して永遠につまらん話を繰り返してるのは不幸な証。

>>266296 eマンションさん

君もね

>>266298 匿名さん

自己紹介ですか？

>>266297

都内でも練馬、葛飾、江戸川、足立の四区は戸建ての持ち家がマンションよりも多いんだけど、それはやっぱり戸建が安いから当たり前なのかな？？