別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンさんは休み明けで忙しいの！
マンションさんは汚いやり方を自覚してるんだよね♪
それでも戸建て派に勝ちたい卑しいプライド(笑)
マンションさんも、
港南さん＝有明さん
ですよね？
無職の人には戸建てもマンションも買えません。
まずは仕事をしましょう。
終わり。
自宅を購入するなら、共同住宅より家族構成の変化に対応できる戸建て。
23区内でも副都心や西側の地域には戸建て向きの一低住エリアがある。
>>265858 匿名さん
比較になる。
戸建は土地の余りまくった田舎に適した居住形態で、マンションは都会に適した居住形態なので。
それぞれの特性の違いも踏まえた比較をすべき。
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
昨日とおんなじ食事。
昨日とおんなじ景色。
昨日とおんなじ妄想。
昨日とおんなじ虚言。
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
どんなに戸建て万歳を叫んでみても、
どんなにマンションを蔑んでみても、
今日もまた、誰の役にも立たない。
今日もまた、何の成果も得られない。
虚しい時間を消費して、
嫉妬、不満、怒りを募らせる・・・
嗚呼、粘着はもうやめられない。
だってここは無間地獄・・・
戸建のほとんどは田舎や郊外なのに、これを含めると都心マンションさんから田舎者と笑われるから、そりゃあここの戸建の屑は嫌がるわな笑
今は4000万じゃ買えませんよね？
薄暗いひとりぼっちの部屋
パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす
マンションマンション、、、
ネガティブな想い
スレに叩きつけたその刹那
僅かに灯る心の灯火
わたしは生きている
でも分かっている
失った時間、人生
戻らない、戻りたい
あの日のわたし
都会だろうと金があるなら戸建だろう。
共同住宅は狭いし、常に気をつかいながら暮らさなきゃいけないので戸建のほうが断然快適。
金があるならマンションでしょう。
令和の新常識です。
予想でまとめると。
戸建てさんとマンションさんは同一人物。
川越の古い実家に一人暮らし。
生涯独身のお爺ちゃん。
マンションに憧れている次長。
4000万じゃ買えないと思います。
無職でもマンションには住めるよ。
生ポさんの90%はマンションなどの集合住宅住まい。
もうさ、マンションさんはキチ街だよw
小島慎一郎
次長が変な方言を使っているのは、
自作自演の為だったんですね。
WBSでマンション修繕費用問題やってるね
まぁマンション同等のエリアなら都会の戸建ては高すぎて買えない&土地がまず出ない&出ても極狭な借地だからな
さすがにマンションの方がコスパが高い
マンションはオワコン
都心3区にも町名や町内会はある
マンション無知
薄暗いひとりぼっちの部屋
パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす
マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ
スレに叩きつけたその刹那
微かに灯る心の灯火
わたしは生きている
でも分かっている
失った時間、人生
戻らない、戻りたい
あの日のわたし
頭のおかしなマンションポエムか♪
粘着マンションさんは、戸建てさんにボコられて逃げの一手(笑)
マンション高騰に乗っかって大して金かけずリノベした中古マンションすらバカ売れしてるしな
内装を見た目だけ良くして水回りは手を付けてないのなんて良く買えるなと思うわ
集合住宅のマンションなんて地震が来たらオワリだしな。
あんな吹き溜まりに住んでだら恥でしかないw
期限切れのアメックスをアップして上機嫌とか、都内の町内会で″笑″を連発とか、こんな奴がウヨウヨ住んでるんだぜ？
これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(アホ)
粘着マンションさんの厚顔無恥なところはさ、
YouTuberの女性を彼女と偽ったり、版権無視して漫画を貼りつけたり犯罪者みたいな事すら戸建てさんに指摘されてボコボコになっても、
暫くすると、あれは戸建ての自作自演とか罪を擦り付けようとするところなんだよね♪
どこまでも卑怯、どこまでも悪質。
コイツの言ってる事に信憑性なんか無いんだよな～
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。
誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。
繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。
お馬鹿なコピペが最大限の反抗。
これがマンションの実態。
過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。
戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。
あらまあ
とても酷い方なんですねマンションさんは
何とか一矢を報いてやりたい
分かりますよその想い☆
マンション派はほとんどがコピペだよな。
そろそろコピペフィルター導入してもらった方が良いね。
いちいちマンションさんを気にせず、ふつうに予算に見合った戸建を検討すればいいだけ。
戸建ては本当に売れてないのな。
飯田GHDの4～9月期、純利益54%減 戸建て販売が苦戦
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0994C0Z01C23A1000000/
毎日朝から晩までマンションのネガティヴなネタを嗅ぎ回る戸建て。
原材料高騰の煽りを受けて苦戦中のパワービルダーですが、売上1.7超円、利益は数百億を確保してますので心配無用ですね。
共同住宅のひと区画を購入すると管理組合に強制入会させられて役務を提供させられるし、区分所有する限り永遠に管理費や修繕積立金という家賃紛いの債務も背負う。
分譲マンションはそんな住居。
共同住宅はもともと単身や2人世帯向きの賃貸住居なので、都内でもマンションの6割が賃貸物件。
そんなものを買うなんて、マンさんイイ人。
マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
マンションはダメと
毎日朝から晩まで警鐘を鳴らし続けてくれてる戸建さんに
みなさん感謝ですネ笑
今日も元気にマンションのネガティヴなネタを嗅ぎ回る戸建て
>>265917 eマンションさん
都内なら自ずとマンション一択になるでしょうね。
都内の同じ場所で戸建て(土地、建物)は、それ以上高くなり購入はできないでしょうね。
ですので都内の場合はマンションになります。
しかし、4000万以下で購入というのは場所が制限されるのと、新築、中古や家族構成によっても選び方も変わります。
マンションは管理修繕費があります、戸建ても修繕費はかかりますから。
今日も戸建さんへの怨みつらみだけの１日ですか？
そんなことしても、マンション売れませんよ
>>265922 検討板ユーザーさん
私ら生粋の都民なので、建て替えも出来ないマンションなんか、只でも住もうとは思いませんから、ご心配なく。
マンションは、貧者の収容所ですから。
今年はノルマ達成できるといいですね(笑)
>>265924 eマンションさん
生粋の都民さんなのですね。戸建てなのですね。
都内のマンションは貧乏ではないと思います。
しかし、
4000万以下では新築、中古の場所家族構成などにより限られますよね。
貧しいので、マンションしか買えなかったしね。
4,000万だとマンションはムリです。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくべき☆
不動産屋もそう言ってます☆
万さん、負けそう
過去スレ見ても戸建て派は頭のおかしな奴。
何で嘘ばかりつくのかね。広告やネット画像をあたかも自分の物としてレスしたり…
>>265926 検討板ユーザーさん
今は年収2千万しかないので、子供3人、150坪の家を維持するだけで精一杯です。固定資産税や改築費用も大変、
セカンドマンションも、管理費6万掛かりますから。
自宅を売れば、超富裕層なんですけどね(笑)
>>265932 評判気になるさん
あれ？
このスレでもよく出てくる練馬、葛飾、足立、江戸川、戸建御用達の四区が見当たらないね。
故意に情報を隠蔽してるんですか？？
戸建の持ち家は練馬、足立、葛飾、足立の四区が最多エリアなのですが。
相場はどうなってます？
ほら、客が来たよ。
売らなきゃマンサン
さてさて、ＭＲの鐘が鳴ってるよ（笑）
TX沿線の柏市だと
マンション：
パークホームズ柏たなか（徒歩1分） 70-89 m^2, 3850-4880万円
戸建（建売）：
コモンステージ柏の葉キャンパス（徒歩15分）
土地 150, 建物 112 m^2, 11100万円
セキュレア柏の葉キャンパスII（徒歩16分）
土地 163-178, 建物 107 m^2, 8690-9480万円
大手の戸建はマンションとの維持費の差分を考えても高すぎ。
柏たなかは以前ここでも推奨されてましたね。
柏たなか駅で4,000万のマンションと比較になる戸建を探すならこんな感じだね。
ちなみに
柏たなかと柏の葉キャンパスは全然違うからね笑
1億とか言ってるのは、柏の葉キャンパスでもいちばん条件の良いエリアと思いますよ。
すっとぼけた顔して、恣意的に選んでるのでしょうね笑
次長さんこんばんは。
まだやっているんですね。
戸建てさんのスクショが有明さんと同じで、
戸建てさんとマンションさんは同一人物。
と私が投稿しました。
もしも次長と有明さんが別人なら、
有明さんに対して何か言うと思います。
マンションさんは次長だと暴露してるんですから。（面倒なので詳細は省きます）
でも次長は有明さんに何も言わずスルーしました。
次長と有明さんは同一人物と言う証明になりますよ。
有明さんの投稿はずっと変だと思っていました。
有明さんが次長をWCT住まいと言ってるんですよ。（実際はWCTには住んでいないのに）
全部有明さんが仕掛けています。
ここのマンションさんと同じです。
ここのスレは、
山手線スレと似ています。
コピペ連投や長文自己紹介などです。
港南さんvs有明さん
戸建てさんvsマンションさん
ここと山手線だけで、
誰にも迷惑かけないなら、
１人芝居で遊んでいても良いと思います。
けど港南と有明に迷惑かけてるので、
もうやめた方がいいと思います。
あとマンションスレで遊ぶのはやめてください。
>>265952 eマンションさん
単に建売の戸建を探しただけ。
柏の葉キャンパスの中古マンション（築浅は値下がりはしてないでしょう）
徒歩7分 2022年築 65 m^2 5180万円
徒歩5分 2012年築 64 m^2 4880万円
徒歩5分 2019年築 69 m^3 4980万円
徒歩7分 2011年築 76 m^3 4980万円
柏たなかとは1千万円くらいの差でしょう。
だから広くもない駅徒15分の1億や8千万円の戸建にも到底及ばないよ。
郊外でも戸建は高いのでマンションが売れる。
それこそ駅前マンションのライバルは駅から離れた狭めの土地の格安～中堅ハウスメーカーだよ。
>>265936 eマンションさん
虚言癖になってしまう原因
1,プライドが高く虚栄心が強い（先天性または後天性の人格障害）
2,劣等感が強い（人から認められたことがない）
3,努力ができない（成功体験がなくモチベーションが低い）
4,かまってほしい（虚言癖が原因で孤独になる悪循環）
虚言癖がある人の特徴
1,嘘をついている自覚がない（妄想が支配している）
2,話の矛盾を指摘されても動じない（嘘に慣れてる。論理的思考ができない）
虚言癖がある人への対処法（他人など重要な関係ではない人の場合）
1,関わらないようにする
2,話半分に聞く、相手にしない
大不振の戸建てとは違ってマンションは好調。
住友不動産4～9月、純利益が13%増 マンション販売好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC09D3W0Z01C23A1000000/
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
昨日とおんなじ食事。
昨日とおんなじ景色。
昨日とおんなじ妄想。
昨日とおんなじ虚言。
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
どんなに戸建て万歳を叫んでみても、
どんなにマンションを蔑んでみても、
今日もまた、誰の役にも立たない。
今日もまた、何の成果も得られない。
虚しい時間を消費して、
嫉妬、不満、怒りを募らせる・・・
嗚呼、粘着はもうやめられない。
だってここは無間地獄・・・
文句言わずマンション買ってねぇ☆
売れてないもんね
ﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ
具体的に柏たなかのマンション出してみてもマンション派からは何の意見も出てこない。
三井不動産のマンションって人気なんでしょ？どう？
一方で大手HMの建売戸建は柏の葉キャンパス駅から徒歩15分でも倍の価格。
柏たなかから10分の広島建設(ローコスト)の建築条件付の165m^2の土地も3.7千万円するのでトータルでは6千万円は超えそう。
やっぱり戸建は高いよね。
安く買えるのはマンションのメリットだよ。
集合住宅はクソゴミだからだよ、マジキチさん♪
集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w
「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」
https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1
同じ立地条件なら柏の戸建ては高いからね～
安く駅近に住みたいならマンション。
集合住宅なら賃貸でも充分。むしろ今は賃貸の方が質も良いしな(笑)
共同住宅の区画なんか買わずに賃貸で住めばよい。
マンションの過半数は賃貸物件
ここのマンション推しは購入する理由について語らない
業者系の書き込みが多いのだろう
マンションなんか買わんでよい
がマンション派からのアドバイスだからね笑
マンション推しが居ないと困るんかい？笑
粘着マンションさんは営業だから推すよ(笑)
4000万円でマンション投資を考えてるなら次はココ☆
https://www.city.toride.ibaraki.jp/chushin-seibi/shise/machizukuri/kak...
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。
誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。
唐突に柏たなかのマンションを出してきて、マンションさんからのコメントがひとつもない！と暴れ回るってどういうこと？？
押し売り？笑
要するに
あたしのこともっと構って！
ということです笑
>>265977 匿名さん
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これを言いたいの？
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
薄暗いひとりぼっちの部屋
パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす
マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ
スレに叩きつけたその刹那
微かに灯る心の灯火
わたしは生きている
でも分かっている
失った時間、人生
戻らない、戻りたい
あの日のわたし
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
薄暗いひとりぼっちの部屋
パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす
戸建て戸建て、、、
ネガティブな想いだけ
スレに叩きつけたその刹那
微かに灯る心の灯火
わたしは生きている
でも分かっている
失った時間、人生
戻らない、戻りたい
あの日のわたし
キモいマンションポエム…
こんな奴がマンション住人だから犯罪者ばかり産み出すクソ住宅なんだよね♪
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
>薄暗いひとりぼっちの部屋
これって、まさにマンションだよね。
自己紹介はもう十分だよ。
>>265986 匿名さん
【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】
マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、
自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、
「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）
理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%
だからマンションの方がリスクが大きいって。
（7%~40%に比べると0.06%は小さい）
なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑
固定資産税の無い中国人かよ、売れもしない自宅の価格が上がって一喜一憂するなんて…
あっ、図星だったらスマンw
自宅が2倍になってる証拠は？
また嘘をついてしまったね～♪
マンションさんのド屑っぷりはブレないな～w
住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在が約一名。
住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)
>>265989 匿名さん
>なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
>非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑
どちらも住居に関わるリスクだから比較するんだよ。
隣が空き家かつボロ屋になるリスク（単純平均でさえ）はマンションが管理不全に陥るリスクに比べてはるかに小さい。
これが理解できないのか？君、かなり頭悪いよ。
－2σより外側じゃない？
マンションは買うものではなく借りるものです。
所有権の意味を考えてみましょう。
法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を所有権といいます。
一戸建ての場合は土地と建物を分けて登記しますが、分譲マンションは土地と建物が一体になった登記をします。
一戸建てとマンションの最大の違いは、処分に関することです。マンションは土地も建物も区分建物（所有している部屋）ごとの持分が定められている共有物です。したがって、古くなったので立て替えたいと思っても他人（他の区分建物所有者）の意見や経済状況がよくなければ、当然立て替えが出来ません。
最近は法的な立て替え条件が緩和されてとはいえ、数十人から数百名となる所有者の意見を一致させることは不可能と考えるのが自然です。それぞれ考えや経済状態が違うのですから。
立替が出来ないからといって、売却をしようにも古くて住めないマンションに買い手はありませんし、処分できない不良資産となります。そういう意味で、分譲マンションは所有権を著しく制約された不動産です。どちらかというと、居住権の売買をされていると考えるべきです。
したがって、マンションは買うものではなく借りるものだとの考えに至っております。
買うなら一戸建てですね。
埼玉のボロ戸建てが実家で、賃貸アパマン暮らしの単身者だよコイツ(笑)
マンションさんは、都内の住所すら知らずに恥かいて戸建てさんにボコボコだよ！
正直、少し前まで都心マンションに住んでいたが、コロナと騒音トラブルでマンションを売却し、一戸建てに引っ越したんだよ…
なんという快適性、自宅で過ごす時間が本当に楽しくなったよ。リモートワークか増えて家で過ごす時間が増えると、騒音の無い環境や庭のある風景、広いリビングや浴室に癒されますよホント！
エレベーターに乗る必要もなく、忘れ物をしても簡単に戻れる幸せ…
トイレが２つあるのも地味にありがたい。子供が小さいとトイレトレーニングで時間かかるし、2階と1階にあるから待ち時間はゼロ。自宅なのにトイレ待ちのストレスなんて感じてたマンション時代は悪夢ですね♪
駅にも比較的近いから徒歩で通勤できるし、高台なんで水害の心配もなし。地盤の良いとこ選んだので地盤改良せず家を建てらたのもラッキーでした。
近所にマンションは多いけど、一戸建てにして後悔無し。
皆さんも自宅で過ごす時間や本当の利便性を大切にして下さい。マンション関連の不動産情報に騙されてはいけないと本当に実感しました。
証拠は無いんだよね♪
それじゃ格下の落ちこぼれですよ☆
価格は2倍って何が良いの？
だからマンションさんは、ホントは賃貸アパマンなんだってw
価格が上がる事のデメリットを知らないから、マンション記事を鵜呑みにして勘違いしてるんだよ♪
戸建ては築40年ともなるとあちらこちらガタきて大変だよ。
雨戸はちゃんと閉まらないし、水周りもチョロチョロ漏れるし、、、
畳はガビガビで壁紙も剥がれ落ちてきてるが、如何せんだだっ広い分、直すのも大金がいるからできないよ。
狭くてもいいから都内のマンションに引っ越してみたいよ、本当に・・・
都内の築40年土地付き一戸建てと築40年のマンション、どちらが価値あると？
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ～ん♪
東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw
>>266003 匿名さん
これ言ってたの君と同じ穴の狢の戸建てさんじゃん。
早とちりで勝手にマンションにしてボコボコにされたのお前じゃん。
また都合が悪くなると事実捻じ曲げて、勝手に実家とか言い出すし。
おバカさん。
これが現実！
実家のボロ屋は埼玉で、自宅は賃貸アパマンのクソ野郎は逃げたのかな？
粘着マンションさんが新キャラに飽きただけなんだけどね♪
>>266002 匿名さん
価値のある土地の戸建てならそうですよね。
ただ、ここでギャーギャーバカなことを言ってる戸建て住まいの奴らの土地なんてゼロ以下です。新しく建てる意味のない土地です。
それよりは価値のある土地の区分所有の方がはるかに将来性があります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab446afcab0638f481d203f53b41ca07f9e1...
ここでギャーギャーバカなことを言ってる賃貸アパマン住まいの奴が何を言っても説得力無いよな～(笑)
区分所有とか中国式のバーチャル住宅だろ？笑
えっと、このスレの価格設定では、戸建て一択でしたっけ？
この価格帯のマンションを買う人なんて、もう居ませんよね？
>>266018 匿名さん
> これが現実！
これって、今の3,600万円のマンションのスペックは2,010年の2,000万のマンションのスペックと同じってことですよね。
これからのマンション購入する人にとっては、なんてアホらしい現実なんでしょうか…。
薄暗いひとりぼっちの部屋
パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす
マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ
スレに叩きつけたその刹那
微かに灯る心の灯火
わたしは生きている
でも分かっている
失った時間、人生
戻らない、戻りたい
あの日のわたし
次長は認知症ですね。
同じ内容を何年も何度も何度も繰り返し。
>>266024 マンコミュファンさん
スクショを編集してんだよ(笑)
それすら理解できないオマエが高齢者やんけ♪
また知識の無さが露呈しましたね～
マンションさんって間抜けすぎて、しょっちゅう墓穴を掘るから弄りやすいよな！
マンションなんか買わんでよい
がマンション派からのリアルなアドバイスだからね～笑
アンチマンションの屑（ここのスレでは戸建さんを名乗っています）は、マンション推しが居ないと困るからムクれてるけど。
マンションさんって、もしかしてPCの爺さん？
だから″笑″を連続で打っちゃうんだ！！
あ～、コイツこそジジイだw
どちらかというとスレタイに沿った価格帯の戸建てをちゃんと推してるのがマンション派で、戸建てはマンションマンションと騒いでるだけで戸建にはぜんぜん興味を示さないっていう、なんかおかしなことになってます笑
50才超えたらスレも隠居しろやw
もう、家を買う用事もないだろ？
子育て中だと週末は忙しいよね？
スレにハマりまくってる奴はヒマなの？
あ、わたしは子どもの塾のお迎えです。
マンション派は逃げてるだけ。
同じ価格帯や立地じゃ敵わないから、何だかんだ理由つけて逃げてる。
まぁ、何億だろうが集合住宅じゃパワービルダーの建売の足元にも及ばないというのが結論だけど。
マンさんは、売れないデベロッパのオバサンてす♪
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが当スレの現状ですね。
まんさん、長い文章は老害と言われる元ですよ！
投資用マンションを売って利益確定した6000万円があるのですが、今からなら何を買ったらいいですかね？
現在は自宅の他に投資用マンション２軒（月３５万円の家賃収入）があります。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
古いガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
昨年タワマンにささやかれていた「2022年問題」を覚えているだろうか。2021年に開催された東京五輪終了後、不動産価格は大きく下がり、なかでも高額で売買されているタワマン価格の下落は非常に大きいものとなるだろう、という予測だ。
また、マンションは築12～18年ほどで大規模修繕のタイミングを迎えるが、タワマンの場合、2022年がそのピークとなることから、修繕費の積立不足等の問題が露呈するのではと懸念されてきた。
しかし現状を見る限り、この予測は当たらなかった。不動産価格の下落はなく、「タワマン価格大暴落」も杞憂だったといえる。
このような背景から、富裕層がタワマンに寄せる信頼感は、ますます高まっているように見える。自身が暮らすのはもちろん、投資対象としても、熱視線が注がれているのである。
2022年問題
戸建さんの予想（願望）大はずれ！！
次は2030年問題かな？？笑
>>266046 匿名さん
一戸建てを30年間所有する前提で修繕費を800万円で計算すると「1ヶ月に2万2,000円」が必要です。
だって。
https://sumai-step.com/column/article/2135/
>>266046 匿名さん
つまり、建物にかかる固定資産税はマンションの方が大きくなりますが、一戸建てには土地に対しての税金もかかるため、合計すると一戸建ての方が固定資産税の負担が大きくなります。
だって。
https://sumai-step.com/column/article/2135/
マンションだと車いらないから維持費はマンションの方が実質安いのでは。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>266050 匿名さん
残念ながら、そこで紹介されている修繕費用のうち、
・水回り（バス、キッチン、トイレ）修繕（交換）
・給水管
・フローリング張り替え
は、マンション住まいでも個別に個人で負担しなければなりません。
管理費や修繕積立金は、専有部には使えないと言う事実をご存知でない方もいらっしゃるんですね…。
ネット代、24h警備代も入ってるし、車もいらないから戸建よりマンションの方が実質ランニングコスト安いでしょ。うちは趣味で車持ってるけどね。維持費年間100万くらいは掛かってると思う。
マンションのランニングコストが安いなんて嘘をついたらアカンやろ(笑)
まるで詐欺師だな。
>>266050 匿名さん
パワービルダー系などの相当安普請の戸建てじゃなければ、築30年の累計で800万もの修繕費はかからない。
普通のまともな家なら300万ぐらいあれば余裕。
>>266057 匿名さん
24時間警備が無いマンションもありますし、戸建てよりも駅や商業施設から遠いマンションもありまし、どんなに近くても車は必要だと言う方もいらっしゃいますから、それぞれですよね。
物件費用だけでなく、ランニングコストも踏まえて比較しようと言うのがこのスレの趣旨のようですから、実際に購入を考えているマンションで比較してみるのが良いでしょう。
ネット代、24h警備代も入ってて、車も要らないこの価格帯の物件の具体的なランニングコストには興味があります。具体例を見てみたいです。
マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性
高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。
サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。
まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。
>>266061 匿名さん
通勤時間と資産性はおっしゃる通り。
でも戸建は冬寒いのが致命的な欠点なので
選ぶことないと思う。
今日あたり暖房必要なんじゃないの？
まだ11月なのに。
>>266061 匿名さん
副都心や周辺区などの一低住エリアの戸建てのほうが資産性は安定してる。
金融機関による中古マンションの資産評価額は相場とはかけ離れて低い。
共同住宅は買わずに賃貸で住むもの。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆
>>266066 eマンションさん
>当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから
当スレのマンションさんは4000万以下の予算しか用意できないから の誤り。
スレタイ読めばわかる
数字以前に日本語も読めないマンション
>>266066 eマンションさん
こいつがいい歳して偏差値にこだわってるってのは、高校受験に失敗してドロップアウトしちゃったから。
Fランク高校に進むもプライドばかりが高く「俺はお前たちとは違う」という勘違いばかりの態度で嫌われて、挙句一人ぼっちになって中退。
就職するも役立たずで転職を繰り返し転落、最後のコンビニバイトさえ通用せず高校生にもバカにされ、「自分を理解しない世の中の奴がバカだ」と言い張り、いよいよ現実社会では誰からも相手にされなくなってひきこもり、７年前にたどり着いたのがこの匿名掲示板。
ああ、中学生からやり直したい・・・
そんな嘆きが、このバカなコメントなのです。
（かなり図星ついたかな？）
…このように、アンチ（マンション）活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)
当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ（マンション）活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。
>>266073 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・
本当にお前はアホだな。
斜陽の日本で、今時チャイナ以外で高コストかつバブルなマンションを買う奴なんか殆どいない。
ただ都内の土地は永遠に価値が残るから、都内の戸建が最強。
千代田区の外堀以内か、3Aや神宮外苑、紀尾井町以外のマンションなんか、あと20年もしたら全て腐動産、湾岸のマンションなんか廃墟になるし、売りたくても、中古なんか誰も買う奴なんか居なくなる。
不動産屋さん、可哀想!
>>266075 eマンションさん
当スレの戸建さんは4,000万に加えて、戸建てには不要なマンション共用部にかかる費用やランニングコストを合わせた予算で戸建てを買うことになる。
日本語を読めたらそうなります。
>>266078 匿名さん
「買う奴なんか殆どいない」
は？
めちゃめちゃ売れてるからマンションだけが10年で2倍にも値上がりしてるんでしょ？
こんな単純な事実さえ直視できないの？
でも売れてないから上司にどやされてる？
言い訳しないで、一棟丸ごと売って来なさい(笑)
>>266080 匿名さん
当スレの戸建さんは4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証するために、4,000万のマンションを探してから戸建てを買うことになります。
日本語を読めたらそうなる☆
都心なら土地の価値も安心だけど都内でも郊外はダメ。郊外土地は人口減都心回帰で劣化します。最近同僚も築約50年の都心マンション購入してたけど正解だと思う。マンションは管理さえしていればいくらでも持つでしょう。不動産は立地です。
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
昨日とおんなじ食事。
昨日とおんなじ景色。
昨日とおんなじ妄想。
昨日とおんなじ虚言。
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
どんなに戸建て万歳を叫んでみても、
どんなにマンションを蔑んでみても、
今日もまた、誰の役にも立たない。
今日もまた、何の成果も得られない。
虚しい時間を消費して、
嫉妬、不満、怒りを募らせる・・・
嗚呼、粘着はもうやめられない。
だってここは無間地獄・・・
マンションじゃなく、粘着マンションが蔑まれている事に気づかないのか(笑)
期限切れのアメックスでマウントをとろうという情けない奴がマンションさん。
これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)
そしてこれが、都内の住宅も理解してないマンションさん♪
もう東京コンプの地方出身者が、ちょっと都内に住んだだけで調子のってしまったのがバレバレ(笑)
マンションは、昔も今も都内の希少な住宅地が買えない人の救済共同住居
>>266089 eマンションさん
都区内に郊外なんかない(普通、多摩地区を都内とは言わないだろ)
築50年なんか管理費値上げ必至だし、追金無しでの建て替えなど、まず不可能。
番町であれ麻布台であれ、買ってしまった時点でアウト、
これから都心も築浅が大量に市場に出てくるのに、売るに売れない、重い十字架を背負ってしまったな(笑)
粘着マンションさんって病気だよなw
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。
話す相手もいない。
怠惰な毎日を繰り返す・・・
一度でいい、カードで買い物してみたい。
一度でいい、タワマンに住んでみたい。
叶わぬ夢のまた夢・・・
そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
今日も明日もマンション批判。
誰の役にも立たない、何の影響もない、
哀れで無機質な時間は永遠に・・・
粘着に終わりはない。
>>266099 マンコミュファンさん
「東京でも郊外はダメ」の言い間違えでは？
管理費は人件費とかの影響、築年は関係ない。
管理・修繕積立費が上がろうとも資産価値が維持できてれば問題ない。
売るに売れないのは、田舎、郊外、駅遠の物件。
現実を客観的に見たら？
粘着マンションさんってマジもんのヤバい奴だったのか…
だから嘘を平気でついたり、スレ内容と無関係なレシートや旅行画像なんかを粘っこくアップしたりしてたんだ～
中立を装おって、結局はマンション推しのキャラを演じる二重人格みたいな行動も全て病気が理由なら納得(笑)
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
