住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 265723 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
    同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
    不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
    そもそも中古マンションはイヤ~って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」(>>262383

    戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
    文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
    意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ!!笑笑笑笑笑笑。

    高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
    同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか?
    もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない?リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


    「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
    って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
    実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
    一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/

    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103

    安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/


    多分、戸建て派のバカは何も資産がない(不動産価値もない)から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
    要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

  2. 265724 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
    専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」(>>262708

    だって笑。

    あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・(>>262710)(>>262712)(>>262713
    戸建て派が妄想するマンション=共用部(6割)+専有部(1割)+デベの粗利(3割)
    だそうです笑笑。
    例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

    で、「共用部(6割)=2400万円は何にかかるのですか?」
    と聞いてみたら、

    「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」(>>262729
    何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


    これに寄せられたコメントは、
    区分所有という概念が理解できてないみたい。
    難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

    ということで終了!

  3. 265725 匿名さん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  4. 265726 マンション検討中さん

    マンションだとちょっと頭のおかしい人が生活空間にいてもおかしくないから怖いよね。

  5. 265727 匿名さん

    あらあら自作自演の次は、スレ流しですね。
    悪口、嫌みとか、自分の自己紹介までしてるし。

  6. 265728 匿名さん

    家族で暮らすなら断然戸建が良いですよ。

    まず、広さは非常に重要。小さいうちは体を動かしてあそぶスペースが必要だし子供が大きくなるほど物が増えます。玄関も広くないと大変不便。

    共同住宅では常に音を気にして生活しなければいけないが、戸建は走り回ったところで音は伝わらない。ピアノなども窓を閉めていれば問題なし。

    子供の成長にプラス。家の中で体を動かす遊びができるので運動能力の発達に有利だし、遊びの幅も広がって知的な好奇心や発達面でも良い。外遊びにすぐ出られるし、庭で遊んだり野菜や花なども育てられる。

    トイレが2つある。朝の忙しい時間帯ではタイミングが重なることも多いし、だれかが病気になったときには使い分けが出来る。

    大地震が来ても大丈夫。震度7ですらほぼ被害無しで継続して生活できる。
    備蓄を置く場所も十分あり、インフラが途絶えても暮らせる。

  7. 265729 匿名さん

    >高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。

    高齢者にはマンションが適さないことは言うまでもありません。
    高齢者は外出するにも長い共用部の移動が億劫になり引きこもりがちになるし、介護が必要になると施設のヘルパーを送迎の為に自室玄関前まで入れることに反対する住民もいる。
    管理組合活動にも非協力的で、ランニングコストの値上げなどに経済的理由で反対するから合議形成もすすまない。
    大規模災害でライフラインが途絶すると、自室から地上まで自力で避難するにも時間がかかる。
    高齢者には徒歩圏に買い物や医療の施設などがある都市部の戸建てが適している。

  8. 265730 匿名さん

    粘着マンションとか言われている奴のせいで、マンションが悪目立ちしているな~
    私はマンション持ちだが、戸建てのが上だって自覚している。

  9. 265731 匿名さん

    薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
    今日もまた、昨日とおんなじ一日が終わる。
    昨日とおんなじ食事。
    昨日とおんなじ景色。
    昨日とおんなじ妄想。
    昨日とおんなじ虚言。

    一度でいい、カードで買い物してみたい。
    一度でいい、ワタマンに住んでみたい。

    叶わぬ夢のまた夢・・・

    粘着マンション批判をしてみたところで、
    今日もまた、誰の役にも立たない、
    今日もまた、何の成果も得られない、

    虚しい時間を消費して、
    嫉妬、不満、怒りを積み上げる・・・

    嗚呼、もうやめられない。
    だってここは無間地獄・・・

  10. 265732 匿名さん

    >>265731 匿名さん

    頑張ってね 応援するよw

  11. 265733 eマンションさん

    粘着マンションなどというものは戸建の妄想が生み出した架空のキャラ

    無茶苦茶に叩いて憂さ晴らしをするのに都合がいいのよ

  12. 265734 eマンションさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建でいいよもう☆

  13. 265735 匿名さん

    >>265716

    合コンだって 
    その言葉、20年ぶりに聞いたわ(笑)
    おい オッサン 無理すんなよw 

  14. 265736 匿名さん

    >>265716

    「かしこ」は、主に女性が手紙やはがきで挨拶として使用する言葉。
    男性が使用したり、手紙・はがき以外のシーンで使ったりすることはない
    手紙でも、ババアしか使わない。

    子育てといいながら、「合コン」とか死語を平気で使うし、5千万とかw支離滅裂
    目も当てられんな

  15. 265737 マンコミュファンさん

    >>265736 匿名さん

    頭がおかしいのはコピペ見ればわかります
    マンション好きはキチ外が多いようです

  16. 265738 匿名さん

    過去スレ見てもマンション派は頭のおかしな奴らばかり。
    何で嘘ばかりつくのかね。広告やネット画像をあたかも自分の物としてレスしたり…

  17. 265739 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  18. 265740 周辺住民さん

    俺は以前ダイビング機材一式車に積んでは山とか伊豆にでかけたけど、帰ってから
    砂粒付きのウェットスーツやブーツ、メッシュバッグ、3点セット、レギュレータ、BCなど
    全て、庭の洗い場で塩抜きして干す。そうしないと後で匂いが残る。
    布団も家族分外の日光に当てると寝心地が全然違う。
    サーフボードとかヨットのセイルやシート(ロープ類)の手入れ、スキー板の手入れも室外。
    釣った魚を捌くのは外の流し場、七輪やBBQは風通しの良いバルコニー。
    洗車やワックスがけ、オイル交換、車内クリーニング、バッテリーなどの充電は全て自宅ガレージ。
    子供と花火をするのは庭先。
    ペットの水槽の水交換をして砂利を洗うのも、猫用の砂を代えるのも庭先。
    マンションでこれをやると、とんでもないことになりそうw


  19. 265741 デベにお勤めさん

    さすが、水曜日は賑わいますね!
    マンション万歳!!

  20. 265742 匿名さん

    >>265598 通りがかりさん
    羨ましいです。
    ボロマンションといっても郊外や田舎と違ってこれでも相当な資産価値があるのでしょうね。
    郊外や田舎だったら負の財産にしかならない。
    やっぱ中古だろうが狭かろうが一等地に区分所有権を持つべきだったと後悔してます。

  21. 265743 匿名さん

    >>265739 匿名さん
    コピペは言い返せない悔しさのあらわれ。
    やればやるほど貴様の実態を晒すことになる。

  22. 265744 匿名さん

    戸建ては築40年ともなるとあちらこちらガタきて大変だよ。
    雨戸はちゃんと閉まらないし、水周りもチョロチョロ漏れるし、、、
    畳はガビガビで壁紙も剥がれ落ちてきてるが、如何せんだだっ広い分、直すのも大金がいるからできないよ。
    狭くてもいいから都内のマンションに引っ越してみたいよ、本当に・・・

  23. 265745 マンション検討中さん

    マンションなら都内で3999万で持ち家(部屋)持てます!

    1. マンションなら都内で3999万で持ち家(...
  24. 265746 周辺住民さん

    >>265744 匿名さん

    なりすましはいいから  早く仕事見つけなさい

  25. 265747 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  26. 265748 通りがかりさん

    >>265742 匿名さん
    マンションさんって、ほんとに何も知らないんだな…
    ボロマンションを所有した経験があれば、都内でも資産価値なんか戸建と比較にならない程低いと知ってるでしょ?
    配管や電気設備はコンクリートに埋まりボロボロ、建て替えは実質不可能。
    ゴミクズ同然の廃墟をリノベして表だけ見栄え良くして売り抜ける。
    未だに貯水槽式のマンションもある。ドブ臭い水道なんて、あれマンションだけだからな。
    虫の死骸や死体まで。おわってんだろ?

  27. 265749 eマンションさん

    当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
    そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
    詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆

    1. 当スレの戸建さんはマンションだと4,00...
  28. 265750 匿名さん

    >>265747 eマンションさん
    その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
    三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
    年収も当然計算上マンションを遥かに上回ります。
    調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流☆

    毎回コピペしてるけど、マンション派の卑怯なやり方を証明してるだけだよ♪

  29. 265751 匿名さん

    >>265749 eマンションさん
    当スレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

    逃げてばかりの粘着マンションは、コピペを張りつつキャラ作りにせいを出す異常者。
    こんな奴らが集団でウヨウヨ住んでいる集合住宅のマンションって、やっぱり戸建てより遥かに各下だね♪ ☆

  30. 265752 匿名さん

    見ろよ、悲惨な現実をwww
    マンコミュにはここのマンションさんと同じ思考の奴らがたくさん居て笑っちまうぜ!
    同胞にヨロシクな~☆


    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  31. 265753 口コミ知りたいさん

    >>265750 匿名さん

    残念でしたね
    年収でもマンション>注文住宅(三大都市圏)です。

    公的な統計データだから、来年までこれでいきますよ笑

  32. 265754 口コミ知りたいさん

    >>265752 匿名さん

    マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは「戸建さん」を名乗っているようです笑

    戸建のみなさん気をつけて笑

  33. 265755 通りがかりさん

    マンションさん…また嘘言ってら(笑)

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

    割合い的にもマンション層のが年収低いよ。
    三大都市圏の戸建てやマンションの大半である中古を見てみな。

    1. マンションさん…また嘘言ってら(笑)【年...
  34. 265756 通りがかりさん

    マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは「粘着マンション」とアダ名をつけられているそうです(笑)
    粘着が粘着たる所以ですね♪

  35. 265757 匿名さん

    >>265744 匿名さん
    中立を装っても粘着マンションなのがバレバレ☆
    実家は埼玉のボロ屋だっけ。
    賃貸アパマンの自宅は恥ずかしくて紹介できないってか?
    何億だろうと集合住宅じゃあかんて♪
    億超えても建売戸建て以下にしかならないのが集合自宅。

  36. 265758 匿名さん

    >>265753 口コミ知りたいさん
    あっ、マンションさんに都合の良い不正なデータだって事は自覚してるんだね♪
    さすが粘着マンション。
    これだからマンションさんとのバトルは止められない。
    完全な確信犯、嘘つきの卑怯者は駆逐しないとな!

  37. 265759 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  38. 265760 口コミ知りたいさん

    >>265758 匿名さん

    ま、統計データを年収チェッカーに放り込んでるだけだからね。

    一生がんばれ~笑

    1. ま、統計データを年収チェッカーに放り込ん...
  39. 265761 eマンションさん

    朝から晩までマンションのネガティブなネタをクンクン嗅ぎ回り、見つけたら喜んでここに貼り付ける戸建さん。ほんと、いい歳して何やってんだか。惨めな生き方ですねっ笑

  40. 265762 eマンションさん

    戸建ては子育て中だとか言ってるくせに朝から晩までマンションいじりまくって暇してんのか?
    子どもに持たせる弁当も作らないのかね。

  41. 265763 名無しさん

    >>265760 口コミ知りたいさん

    マンションって返済額は少ないのに負担率は高いのね
    管理費と修繕費入れたら激貧ですねw

    1. マンションって返済額は少ないのに負担率は...
  42. 265764 匿名さん

    薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
    今日も、明日も、明後日も・・・
    行くところもない。
    やることもない。
    話す相手もいない。
    怠惰な毎日を繰り返す・・・

    一度でいい、カードで買い物してみたい。
    一度でいい、ワタマンに住んでみたい。

    叶わぬ夢のまた夢・・・

    そんな嫉妬、不満、怒りをぶつけるために、
    今日も明日もマンション批判。

    誰の役にも立たない、何の影響もない、
    哀れで無機質な時間は永遠に・・・
    粘着に終わりはない。

  43. 265765 マンション検討中さん

    >>265762 eマンションさん

    お前は朝から晩まで1日中ネット掲示板に投稿するとボーナス査定上がる会社なんだっけ?

  44. 265766 通りがかりさん

    >>265761 eマンションさん

    マンコミュでムダにすり潰してしまった膨大な時間を取り戻すために、余計にムキになって頑張るしかないんだよ。決して報われることのない努力です。

    察してあげてください☆

  45. 265767 匿名さん

    >>265731 匿名さん
    これも自演の一つ。とてもわざとらしい。
    毎日4~5人なりすまし、自作自演、虚言癖して頭イカれ過ぎ。

  46. 265768 マンコミュファンさん

    >>265765

    会社?笑

    そんなもんでボーナス5,000万出るのかよカス笑

    あ、君は私の数倍だっけ、2億でしたよね?
    まじ素晴らしいよ☆

  47. 265769 検討板ユーザーさん

    >>265764

    詩才がありますね笑

    ワタマン

  48. 265770 匿名さん

    >>265768 マンコミュファンさん
    一人ぼっちのひきこもり戸建てさんは社会との接点が皆無なので嘘をつくにも想像が働かないんですよ。
    5歳児と思って可愛がってあげましょう。

  49. 265771 匿名さん

    >>265766 通りがかりさん
    的確な指摘です。
    追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
    せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
    彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
    成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

  50. 265772 匿名さん

    >>265760 口コミ知りたいさん
    こいつがいい歳して偏差値にこだわってるってのは、高校受験に失敗してドロップアウトしちゃったから。
    Fランク高校に進むもプライドばかりが高く「俺はお前たちとは違う」という勘違いばかりの態度で嫌われて、挙句一人ぼっちになって中退。
    就職するも役立たずで転職を繰り返し転落、最後のコンビニバイトさえ通用せず高校生にもバカにされ、「自分を理解しない世の中の奴がバカだ」と言い張り、いよいよ現実社会では誰からも相手にされなくなってひきこもり、7年前にたどり着いたのがこの匿名掲示板。

    ああ、中学生からやり直したい・・・
    そんな嘆きが、このバカなコメントなのです。
    (かなり図星ついたかな?)

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