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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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264711
匿名さん
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264712
通りがかりさん
年収800万のファミリーさんが購入する戸建ての予算は4,500万前後が妥当です。
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264713
通りがかりさん
まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパス。スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになりますね。なかでも戸建てのシェア3割、年間棟数4万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。 スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね。
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264714
匿名さん
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264715
eマンションさん
>格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨て
そのとおり!
安い戸建をノーメンテで住み潰して、3Dプリンタ住宅に建て替えるのがヨシ!笑
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264716
eマンションさん
ハウスメーカーの戸建も20年経ったらほぼ無価値になります。100年住宅とかうそぶいていても、20年後の査定額は100分の80にはなりません!
戸建ての詭弁に騙されないでねっ笑
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264717
匿名さん
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264718
匿名さん
>>264699 匿名さん
>バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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264719
eマンションさん
4,500万程度の予算でハウスメーカーの注文住宅を建てるなら、相当な僻地(土地代500万程度)を覚悟する必要がありますね。
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264720
eマンションさん
ムダなコストかけてボロ屋を50年保たせるより、25年ぐらいで住み潰して建て替える方がいいね。その頃になったら家族構成から必要な設備、間取りも変わってるはずなので。
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264721
匿名さん
>>264719 eマンションさん
大手HMは建売もある。保証は注文と全く変わらない。
自分の市内だと7,8年前なら5千万で買えたものが、今だと6千万超えるか、敷地面積とのべ床を狭くして5千万程度に抑えるようになってる。
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264722
匿名さん
>>264719 eマンションさん
>4,500万程度の予算でハウスメーカーの注文住宅を建てるなら、
マンションのランニングコストをいくらで踏まえるかは戸建ての裁量
マンションのランニングコストの金額は、立地や共同住宅の規模、車保有の有無や居住想定期間など様々な条件があるから、一律には決まらない。
戸建ての予算額は属性次第で決まる。
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264723
匿名さん
>>264720 eマンションさん
現時点で4000万円程度の住宅しか買えない層が、25年後(50歳を過ぎて)からどうやって2000万円以上の新たなローンを組めるのですか?
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264724
匿名さん
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264725
評判気になるさん
>>264722
ここの戸建は4,000万超のマンションは狙えないので、平均的なマンション民よりも下。ここの戸建がマンションを探したところで、中古やワンルームしか見つからないから、郊外の安い土地に身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
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264726
マンション掲示板さん
>>264723
出世したらいけるかもね。ここの戸建さんみたいなバカだとムリですが。
金がないなら3Dプリンタ住宅にしておけば良い。
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264727
マンション掲示板さん
都内の閑静な住宅街の土地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅を建てられる者が、マンションだと4,000万以下の物件しか比較できないという頓珍漢なことを抜かしてるのがここの戸建て。
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264728
口コミ知りたいさん
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264729
口コミ知りたいさん
大手ハウスメーカーの建売りでも、第一期はエリアの中でいちばん良い立地で造作のよい物件を7~8,000万くらいで売りに出すけど、二期三期となるにつれてグレードが下がっていって、施工もパワービルダーで明らかにデザインや仕様が安っぽいのを5,000万弱で売ったりしますよね。
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264730
名無しさん
>>264728 口コミ知りたいさん
もし近場でチャンスがあるなら見学行けば分かるけど同じ建売でも大手と中堅ですら全然違うよ。
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264731
匿名さん
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264732
匿名さん
内装外観に違いはどこ選んでも結局下請けガチャで全て決まるからな
まぁ予算決まってる中で住み心地と立地優先したら一条、無理なら東栄、アーネストワンで選んじゃいそうではある
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264733
匿名さん
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264734
口コミ知りたいさん
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264735
匿名さん
>>264732 匿名さん
近隣住民との事前調整やクレーム対応、作業者の教育などHMの違いは目に見えないところに現れる。
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264736
口コミ知りたいさん
全ては予算次第。
ここの戸建は4,000万超のマンションは狙えないので、統計的に平均的なマンション民よりも下です。たとえマンションを探したところで、中古やワンルームしか見つからないから、消去法的に郊外の安い土地に身の丈に合ったパワービルダー系の木造戸建にするしかないのが現実。
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264737
検討板ユーザーさん
所詮、集合住宅だからな
自分で色々したくてもそうはいかない
アリの巣みたいだ
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264738
検討板ユーザーさん
>>264731
年収800万程度の戸建民が住むエリアで見栄を張るのはムダでしかない。
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264739
検討板ユーザーさん
>>264737 検討板ユーザーさん
自分で色々したいことがあるなら紹介すりゃいいじゃん。格安パワービルダー系でも毎日楽しく快適に過ごせますよってね笑
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264740
検討板ユーザーさん
大手ハウスメーカーを踏まえて格安パワービルダー系の戸建にすれば色んなことができる笑
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264741
匿名さん
>>264725 評判気になるさん
マンション購入者の8割は5千万円以下のマンションを購入している。
戸建派もマンション派も予算は大して変わらないということ。
自分の予算でどっちを買うならどちらかというのがこのスレの主旨。
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264742
マンション掲示板さん
>>264741 匿名さん
自分の予算などこのスレでは関係ない。
スレタイに記載のとおり、4,000万のマンションと同じ支払いでどこにどんな戸建が買えるのかを検討するスレです。
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264743
匿名さん
マンションさんってどうしてそんなに国語が出来ないの?
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264744
マンション掲示板さん
4,000万のマンション(中古かワンルーム)の対抗馬に大手HMの注文住宅をぶち上げてくるところに、マンションには絶対負けたくないという戸建さんの悲壮な決意を感じますね笑
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264745
eマンションさん
そうそう
比較スレだ!と言うんであれば、ふつうは比較になると考えてる物件を挙げると思うんですよ。
私なんかは4,000万以下の中古マンションなら、郊外の安いパワービルダー系の戸建ぐらいが丁度いいんじゃないかと思うんだけどね笑
ここの戸建さんはそれが不満みたいで、いつもネチネチ絡んでくる笑
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264746
eマンションさん
まあ、購入するなら予算が決まらないと始まらないよね。予算次第で買える物件は変わりますから。
まずは比較したい4,000万のマンション(見つかれば)を踏まえたところで予算を組んでみてください。
話はそれからです。
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264747
匿名さん
具体的な物件をあげても良いし、一般的な特性をあげても良い。
マンション派からはどちらも出て来ない。
郊外に4千万のマンションたくさんあるんだけどね。
中古も含めればよりどりみどり。
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264748
匿名さん
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264749
口コミ知りたいさん
27年前、材木屋で戸建て発注したおれの家は住宅ローン35年までだった。木造耐久で35年のため。鉄筋はそれ以上に耐久はあるけどもそのかわりに固定資産税が高い。
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264750
口コミ知りたいさん
27年前は4000万以下では買えない。
完済し、今度はリフォームします。建物坪約40の小さい戸建てだがクロスすべて張り替え、床は重ね張り、窓枠張り替え、水回りすべて交換(様式トイレ2台含む)、あとは屋根、外壁防水と塗装で見積りが620万。
27年後の戸建て修繕はこのくらいかかると思って下さい。
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264751
口コミ知りたいさん
>>264747 匿名さん
中古マンションはパス
ファミリー向けは高くて手が出せない
消去法で郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん。
マンションは検討する必要がないので、コメントする必要もない。
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264752
匿名さん
>>264750 口コミ知りたいさん
何を言ってるのかさっぱりわからん。
君、日本人?
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264753
通りがかりさん
>>264751 口コミ知りたいさん
ファミリー向けって6,70平米からだよね。
それなら郊外でいくらでもあるけど。
立地が同じなら当然戸建の方が高い。
だから郊外戸建が選択肢に入るならマンションが選択肢に入らない理由は無いよ。
それともマンション自体に住居としての価値が無いということかな。
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264754
匿名さん
40歳過ぎたら週1回2時間の激しいトレーニングするより、毎日20分の軽い運動がいい。マンションのジムで毎日気軽に筋トレと有酸素運動を交互にやれるのがありがたい。この習慣だけで10~20年の健康寿命を得てると思えば管理費なんて安いもの。
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264755
検討板ユーザーさん
>>264745 eマンションさん
なんかずーっとここにいて同じ投稿何年も繰り返してるけどあなたの立ち位置ってどこなの?
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264756
通りがかりさん
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264757
マンコミュファンさん
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264758
匿名さん
騒音スレで病気の人たちが、まいにち泣いていますね。
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264759
名無しさん
>>264753
郊外の中古マンションなんか買う必要あるの?
気になる物件がいくらでもあるっていうならどうぞ。
年収800万程度のファミリーさんが購入するなら、郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばんと思いますが!!
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264760
マンコミュファンさん
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264761
マンコミュファンさん
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。
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264762
評判気になるさん
>>264760 マンコミュファンさん
ずーっと同じ投稿何年もしてるけど病んでる?
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264763
通りがかりさん
>>264753 通りがかりさん
マンションのメリットは立地なので、検討するなら戸建よりも良い立地になります。しかしマンション相場の高騰により、もはやここの予算で手が出るマンション(もちろん購入したいと思える物件)は存在しない。なので郊外の安い戸建しか選択肢がないのが現実であり、皆さんそうしてます。
同じエリアで高い戸建が買えないからマンションに妥協するというストーリーにしたいのだと思いますが、そんな戸建ての与太話に乗るマンション派はいませんよ笑
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264764
検討板ユーザーさん
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264765
評判気になるさん
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264766
匿名さん
土地を専有する戸建は高すぎるので共同住宅というのは今も昔も変わらない。
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264767
通りがかりさん
>>264761 マンコミュファンさん
君は毎日、監視してるみたいだが張り付いているのか?頭イカれてるのではないか。
マンション、戸建て好きな方を買えばよい。
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264768
eマンションさん
このスレの答えは戸建でしょ?
この条件なら戸建一択で良いんじゃない
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264769
匿名さん
共同住宅という居住形態に住まいとしての魅力を感じない。
多くの人がそう思うから日本では戸建ての人気が高い。
日本でマンションを持ち家にするような世帯は1割強しかいない。
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264770
匿名さん
>>264769 匿名さん
その1割の中の人が不動産で資産を倍増中!
これ以上の魅力はない。
自分もその一人。
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264771
匿名さん
売れもしない自宅を資産だと抜かす粘着マンション(笑)
売却後に住む家はグレード下げるの?
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264772
匿名さん
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264773
匿名さん
集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」
https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/
ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう
マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。
マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。
マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。
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264774
匿名さん
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264775
匿名さん
>>264771 匿名さん
資産価値のない戸建てに住み、他に財産もない、人生詰んじゃったやつは哀れだね。
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264776
匿名さん
独り身でマンション。
それはそれでありだが、ある意味詰みと見られるよな。
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264777
口コミ知りたいさん
>>264752 匿名さん
それはすまん!日本人だ!
家族で戸建て住まい。25年で返済。
今年築27年目になりリフォームが必要なんだよ。
見積りが620万。戸建ても修繕費はかかる。
せっかくなので、質問したい。
トイレは3つある。男用1つ、様式トイレ2つ。
マンションだとトイレ2つ以上作れるのだろうか?(リフォーム)
トイレは2つ以上あると楽だよ。ゆっくりできる。
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264778
マンション検討中さん
>>264769 匿名さん
であればキミが目くじら立てる必要もないのでは?
事情があって買いたい人が買えばいいだけなので。
で、ふつうの人は郊外の身の丈に合った戸建を購入すればよし。
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264779
名無しさん
>>264777 口コミ知りたいさん
トイレが二つ以上必要なら戸建がいいよ。
マンションはやめておきなさい。
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264780
匿名さん
マンションは部屋続き部屋向かいにお便所、近くていいね。
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264781
評判気になるさん
>>264759 名無しさん
何で年収がたったの8百万と決めつけるのかな(笑)
君の限界かなw
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264782
匿名さん
>>264770 匿名さん
自分もその一人で資産倍増中って笑
未婚者の発言だよな。見栄と虚栄が丸出し。
結婚できない器ってことを自覚しろよ。
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264783
マンション検討中さん
>>264781
国土交通省による最新の統計によると、マンションの平均購入価格は5,000万を超えていて、その購入者の平均年収は960万円なので、マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは統計的に年収800万程度になります。
ローンは年収五倍の法則によっても、単純計算で4,000万のローンであれば年収800万が妥当です。
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264784
口コミ知りたいさん
>>264782 匿名さん
俺は俺はと見栄を張っても仕方がないので、スレタイに沿って粛々と身の丈に合った戸建を検討していきましょう。
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264785
口コミ知りたいさん
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収800万だと、中堅企業の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値56ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより多少上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えないファミリーさんの収入は精々800万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
結局、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収800万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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264786
口コミ知りたいさん
>>264783 マンション検討中さん
マンション購入者の大半は5千万円以下らしいよ。
平均価格は参考にならないね。
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264787
周辺住民さん
>>264786 口コミ知りたいさん
三田GH,麻布台Hも含めて出した平均など、
その他大勢のチンパンや庶民マンションオーナとは縁もゆかりもない
虎の威を借りた弱者=バカ者程、
こういう虚構の数字で勘違いするんだよねw
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264788
デベにお勤めさん
>>264785 あ、1つ申し忘れておりましたさん
6年間120回以上も同じ内容での、ボランティア活動
誠にご苦労様です。
次のコピペはいつですか(笑)
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264789
評判気になるさん
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264790
匿名さん
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264791
通りがかりさん
>>264787 周辺住民さん
戸建は膨大な数の貧乏人が足を引っ張ってるんでしょ?
おきのどくさま笑
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264792
匿名さん
>>264788
ありがたいお言葉なので、できれば毎日読んだ方がいい。
反論、異論、珍説も随時受け付けてます。
みんなでスレを盛り上げよう!笑
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264793
評判気になるさん
>>264789 評判気になるさん
2週間に一度などかわいいもんですよ。
粘着戸建と言われたスレ主さんの「本気のコピペ」を知らないでしょ?笑
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264794
eマンションさん
国土交通省による最新の統計によると、マンションの平均購入価格は5,000万を超えていて、その購入者の平均年収は960万円なので、マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは統計的に年収800万程度になります。
ローンは年収五倍の法則によっても、単純計算で4,000万のローンであれば年収800万が妥当です。
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264795
匿名さん
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264796
匿名さん
>>264785 口コミ知りたいさん
何の合理性もなければ論理的思考もない。
全て世間知らずな愚か者の決めつけ、思い込み、妄想、願望・・・
他人の役に立てる助言は皆無。
黙ってろ!
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264797
eマンションさん
住まい探しは人それぞれなので自分の話をしても意味がない。議論をするなら客観的な指標に基づいて検証する必要がありますね。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないので年収は800万程度が妥当。標準モデルの都内勤務年収800万程度のファミリー世帯が4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな家を建てられるのかを具体的に検討すればよろしい。
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264798
匿名さん
>>264785 口コミ知りたいさん
「結局、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんですね。 」
意味がわかりません。
「4000万以下のマンションしか買えない年収」って
「4000万以下のマンションを買える年収」なんだから、
「4000万以下のマンションを買う選択肢」がある。
何で、その選択肢が理由もなく除外され、
「安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建」
って結論なのですか?
言ってることが支離滅裂でさっぱり理屈がわかりませんね。
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264799
eマンションさん
> 4,000万のマンションはなぜ提案しないの?
良い質問ですね。
まず、4,000万以下の予算だと都内勤務の標準モデルファミリーさん向けのまともな新築マンションなど見つかるはずがないのでマンションは探すだけ無駄というのが分かり切っていること、次にここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているのでわざわざ提案してあげる必要性を感じないこと、更にスレタイを的確に分析した結果当スレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとの結論に至ったこと、故に戸建を建てるのであれば購入しないマンションのランニングコストなど戸建ての予算には一切関係ないことから踏まえる行為そのものがムダと考えてること、最後に当方はリアルに戸建住まいであるにも関わらず一部の戸建(アンチマンション)が当方にマンションさんというレッテル(もしくは独居老人、賃パン、パワービルダー営業などと、一貫性が全くない)を貼り付けて勝手に騒いでるだけであり、そもそも戸建推しなのでマンションをお勧めする立場でもなんでもないこと、なのでマンションをなぜ提案しないの?という質問自体が的外れであること。
って感じです☆
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264800
名無しさん
>>264798 匿名さん
4,000万以下のマンションをあなたが買いたいのであれば、存分に検討したらいいと何度も言ってるじゃないですか。
当方は、中古やワンルームしかないからマンションはパス、広くて快適な新築戸建が良いです!
何かご不満でも?笑
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264801
検討板ユーザーさん
>>264798
戸建に比べてマンションの購入希望者はほとんど居ないと、戸建てさんはいつも喚いてるじゃないですか笑
だったらマンションをパスするのは戸建さんの意に沿ったことなので喜ばしいことだよね?
もう、マンションのことはあきらめたら?笑
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264802
eマンションさん
マンションは狭いからヤダ、管理費が高いからヤダ、騒音がうるさいからヤダ、集合住宅だからヤダ、マンションさんみたいな住人がいるからヤダ、とにかくマンションはヤダ!!
っていつも戸建さんが喚いてるから、マンションはやめといたら?とアドバイスしてあげてるんだけど笑
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264803
匿名さん
>>264799 eマンションさん
「新築マンションなど見つかるはずがないのでマンションは探すだけ無駄」
>中古マンションは?
「ここの戸建さんはそもそもマンションという住居形態を嫌っているので」
>戸建さんって誰?嫌ってるという決めつけはどういう根拠?自分は検討者でここのスレ利用者ですが、「戸建てさん」でもなければ、マンションを嫌ってもいない。
「更にスレタイを的確に分析した結果」
>一度も見たことがない。「的確な分析」とは何?
「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんである」
>この理由説明が皆無。
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264804
口コミ知りたいさん
>>264802 eマンションさん
立場が逆。
釈迦に説法ならまだいいが、偏差値30の人間が偏差値70の人間にデタラメな説法を説いても、誰も聞く耳持たないでしょ。
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264805
口コミ知りたいさん
マンションを諦める? イミフだな
あなたが戸建を諦めるのはよく分るけど
普通の人は都心マンションに住むくらいなら、マジで禁固刑になる方がマシ。
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264806
評判気になるさん
>>264803
>中古マンションは?
新築戸建に勝るメリットがないからパス笑
>戸建さんって誰?
スレ主さんとその愉快な仲間達笑
>嫌ってるという決めつけはどういう根拠?
長い因縁がありまして笑
>一度も見たことがない。「的確な分析」とは何?
キミの理解が及んでないだけ笑
>この理由説明が皆無
他にご意見あるならどうぞ笑
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264807
評判気になるさん
>>264805
そうそう
郊外の安い土地に身の丈に合った戸建がいちばん☆
マンション派も、ここではマンションを一切お勧めしておりません!笑
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264808
口コミ知りたいさん
>>264804
そうだね
偏差値66のマンション民の集団内に偏差値56の戸建さんが参加しても会話に付いていけないと思う。
なので郊外の安い土地に身の丈に合った戸建がいちばんとだけ覚えておけば良い。
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264809
匿名さん
土地の無い貧乏人は戸建てを諦めマンションで妥協。
これは物理法則と同じ。曲げられない現実。
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264810
匿名さん
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