別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
同じ価格だと狭い方が坪単価は高くなる。それを有難がるマンション派。
坪単価が高い方がいいの？
それって極小になるほど高くなるよね。
> 上下左右が永遠に空室なマンションないかなー。
分譲賃貸マンション生活をしていた頃、下の階が3カ月ほど空室となった。
上の階の音に悩まされていたが、生活の制限が若干軽減された感じになった。
3ヶ月後、新しい人が入居し、とても息苦しい生活に戻った感じがしたのを思い出した。
どんなにど田舎でも、そこの一億円戸建ては、都心の一億円のマンションと価値は同じ。
機械式の駐車場が平置きより高くて価値が高くても、便利さでは平置き？！
自宅を安マンションと比較したがる戸建さん。
マンションってマンション派が謳うように流動性が高い。
と言うことは、上下左右の住人がコロコロ変わると言うこと。
そのコロコロ変わるたびに「次はどんな人が来るのだろう」と言うドキドキを強いられる。
とくに、新築マンションは上下左右にどんな人が入居するのかお互いに分からない状態で購入する。
これ以上の博打はあるだろうか？！
裏に返ってないよ？
総額ではマンションのが安いのに、坪単価で比べたがるマンションさん。
そーいえば、ドリームハウスで建坪16坪で3900万の公衆便所の家があったな。
坪単価240万www この家の方がマンションよりいいんですかねwww
実際のところ、機械式駐車場と平置きの駐車場って、どっちが便利なの？
この予算では、自慢できるマンションなんて無理
>実際のところ、機械式駐車場と平置きの駐車場って、どっちが便利なの？
実際、車はあまりつかわないのでどちらでも良い。
>>26477 匿名さん
> この予算では、自慢できるマンションなんて無理
だって、三億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。
が、戸建て・マンション双方の合意事項ですから。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。
そして、上記を整理して以下の通りとなる。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
マンションさんは、すでにスレタイで議論ができなくなってるからね。
>>26484 匿名さん
> 因みに私のマンションでも機械式3万平置き6万(税別)
ちなみの、その機械式は縦に何台駐車できますでしょうか？
それで、実際に坪単価は平置きと機械式のどちらが高いのかが分かりそうなので。
しばらく見てないうちにレス進んだね。
でも、同一立地で坪単価が高いのはマンションって、
両者、合意できたみたいね。
ですね。
ただし、「坪単価高い」＝「市場価値は高い」だけど「グレードが高い」ではないって感じ。
坪単価が高い＝マンションの面積が狭い
これが合意できてよかった。
要はマンションは狭い。だから坪単価も高くなる。ですね。
マンションは広くなるほど坪単価高いよ。
広くなるほど坪単価が高くなるのはおかしいですね。
そんなマンションはボッタクリですよ。
普通ですって。
一度、新築物件、見に行ってください。
専有面積だけで坪単価を計算している時点でボッタクリだと思いますけど。
専有面積が広くなると坪単価が高くなるのは分かる。
100平米超などの坪単価高い物件は、カモ向けボッタクリ物件なので。
容積率高いマンションは坪単価安いんじゃないかな？
容積率高いのに坪単価高いは本当のボッタクリ。
あ、タワマンかｗ
＞同一立地で坪単価が高いのはマンション
これは郊外の話ね。
土地代が支配的な都心好立地だと容積率を有効活用できるマンションのほうが坪単価が安くなる。
おたくのマンションの計算は共有面積が入ってないよ？
それってボッタクリのよく使う手だよ。
敷地面積＋延べ床面積(共有部は専有部面積で按分)での坪単価の比較が知りたいですね。
さすがにこれだと、戸建ての方が高くなるんじゃない？
住みたいエリアがあって家族構成から必要な広さが決まるわけでしょ。で、予算のない人は戸建に妥協することになる。
共有面積なんていれてなんの意味があるの？１ＬＤＫでも共有面積が広ければ４人家族が住めるの？
>>26514
もしがあり得るとしたら、マンションデベロッパーが相当ボッタくっているだけ。
容積率800%、坪単価2000万円みたいな商業地にマンションを建てると
総合設計を使って一種単価が100万円くらいまで落とせるから、30坪の広さの部屋で土地代は6000万円で済む。
一方で同じ土地に建蔽率80%の3階建てを建てようと思うと、延床30坪で土地代が2億5000万円掛かる。
この差を覆すとしたら、相当ボッタくらないとあり得ない。
戸建てって、ホント資産価値低いよね。
>>26517 匿名さん
そうですよ〜。マンションさんはその事実に触れられたくないようで毎度お茶を濁して
また専有面積だけで坪単価を出してきます。
住民としては共有部分を共有財産として主張しますが、坪単価はなぜか共有部分を抜いて計算しています。
詐欺師が使いそうな手口ですね。
マンションのメリットは容積率が高く、地価も高いエリアでも、比較的良好な住環境でかつ安価に住めること。
全く同じ立地で同じような環境を得ようと思うとマンションの何倍、下手したら10倍のコストが掛かる。
共有部込みで計算して意味ある数値になるとは思えないし
全く通用しない指標
馬鹿？こいつ
共有部分を住居としての面積に含めないのが頭悪すぎる。
専有部分だけで坪単価を出すことが間違ってるよ。
マンションは部屋を買うって言うけど、ほんとそんな感じだね。
マンションさんオススメの坪単価が高い戸建て
ぼくは共有部に寝るのでどうか坪単価に加えてください！
>>26529 匿名さん
> マンションは部屋を買うって言うけど、ほんとそんな感じだね。
昔、外国の方が言っていましたが、
「日本の家はウサギ小屋だが、日本の合同住宅はウサギの穴だな」
です。
マンションから共有部分を引いたら、マンション(集合住宅)にならない。
何度も言うが、マンションで専有面積だけで坪単価を計算して、高いかのように装うのは詐欺師のやりかただよ。
ひょっとして、あの廃れて沈み込んだ
「マンション4000万vs戸建てウワモノのみ4000万」
の比較が有効と言うのがマンション派の主張なのであろうか？
坪単価がマンションが高いのは事実なんだから、
まずはそれを受け止めましょうよ。
ぼったくりだとかウサギ小屋だとか言っても
この事実は変わらないんだから。
1000万の土地に1坪の小屋たてたら、坪単価1000万だぞ
>>26545 匿名さん
> だから共有部に住めないじゃん。
だから、その住めない共有部の価格を指し引いて価格で坪単価を求めないといけないですよね？
同じ立地・同じ専有面積の物件でも、共有部が広い分権の方が高くなりませんか？
住める面積同じなのに、おかしいですよね。
>同じ立地・同じ専有面積の物件でも、共有部が広い分権の方が高くなりませんか？
住める面積同じなのに、おかしいですよね。
おかしくないよね。戸建でも建物同じでも敷地面積広い方が高いですよね。
>>26550 匿名さん
坪単価はマンション派が『安い』というレッテルをなんとかしたいがために言い出した、何の意味の無い指標だからね。
総額はマンションの方が安いんだから、それが結論なのにね
>>26550
何が言いたいのか理解できない。
繰り返します。住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンション買う予算がなければ、坪単価の安い戸建に妥協することになる。
ランニングコストの差もありますし、やはり戸建のほうが同じ支出でいい家に住めますよね。
我が家は4000万円のマンションを買うのと同程度の支出で、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、御影石ワークトップ、挽板フローリングのハイグレードな注文戸建を建てました。
>>26554 匿名さん
> マンション買う予算がなければ、坪単価の安い戸建に妥協することになる。
厳密には、
「坪単価の安い物件で妥協」
ですね。
マンションの専有面積や戸建ての延べ床面積が同じでも、
マンションの共有部の面積や戸建ての敷地面積によって物件価格が変わってきて坪単価が変わってくるので。
>総額はマンションの方が安いんだから、それが結論なのにね
坪単価高ければ広さ掛けるだけなのでマンションの方が高額ですよ。
それとも面積の広い戸建とワンルームのマンション比べて、
戸建が高いって言ってるの？
坪単価はマンション派がひねり出した詐欺的手法です。
みなさん騙されてはいけません。
戸建てさんは25cm2のホールケーキを5000円で買いました。1cm2あたり200円です。
マンションさんはケーキをホールで買えないので、5
cm2のショートケーキを1500円で買いました。1cm2あたり300円です。
でも、1cm2あたりは高い金を払ってるんだから、俺たちのケーキの方が価値が高い。ホールケーキを買うなんて妥協だ、貧乏人と罵ります。
結局、マンションの方が割高ってことでしょ。
マンションは建築面積を住戸で割ればよいのだけど、マンションさんは頑なに専有面積だけで坪単価を出そうとしてますね。
マンションは無駄に狭くて高いということを訴えているだけになってます。
>>26567 匿名さん
> 共有部にすめることになったの？
共有部には住めないですよ。
でも共有部が無いと住めないのですよ？
だから共有部の価格が含まれたマンションの価格と共有部を含めた面積で坪単価を求めないといけないのです。
マンションを購入するのに共有部分は含まれないのかね。
マンションさんは、マンション買うのに価格は全部専有部分だけって言ってるようなもんだからね。
アホでしょ。
>>26570 匿名さん
具体例あげたら理解してもらえるのかな。
家族４人だから100m2欲しい。
マンションだと1億円する!戸建なら7千万で買える。
予算は7000万しかないから戸建にしようってことです。
>>26574 匿名さん
例えが全く意味不明です。
これではどうですか。
家族４人だから100m2欲しい。
戸建てだと1億円する!マンションなら7千万で買える。
予算は7000万しかないからマンションにしようってことです。
↑意味ないですよね。この例え。
>>26574 匿名さん
その1億円するマンションの立地に、100平米の平屋の戸建てを建てた場合、敷地面積は少なくとも200平米必要となりますが、1億円より安くなると言うことですか?
狭く家を作れば作るほど価格が上がる坪単価に何も意味はない。
注文住宅だって、30坪でたてるのと100坪で建てるのでは、坪単価は100坪の方が安い。
でも、30坪の人が100坪の人に対して『坪単価安いな貧乏人』とか言ってたら笑われますよね。
それくらい意味の無い数字
マンションは土地を購入しないでも居住できるらしい。
4000万以下の狭い共同住宅と戸建ては別モノ。
専有部分のみの坪単価がマンションさんの拠り所ですから。
これで色んな人達を騙してきたんでしょ。
[坪単価]
ここでの意味は「住居の広さに関するコストパフォーマンスを計る指標」
粘着戸建がマンションが割高だと言いたいがための材料。
ただ、そもそも形態の違う住居を同じ指標で比較することが無駄で殆ど意味はない数字。
（用例）
一般的に同立地だと坪単価はマンションが高い
ほらね。共有部分の面積を含めた坪単価は計算しないですから。
やはりマンションさんのやり方は詐欺師のそれと同じです。
ランニングコストの差もありますし、マンションって本当に割高ですよね。
我が家は4000万円のマンションを買うのと同程度の支出で、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、御影石ワークトップ、挽板フローリングのハイグレードな注文戸建が建てられました。
ランニングコストの差を考慮する事に気付いて本当に良かったです。
マンション共用部のランニングコストは無駄だということだ。
戸建てなら専有部の費用に出来る。
同じ4000万なら維持費のかかるマンション購入者の方が一般的に所得が高い。
>>26599 匿名さん
そうですね。
逆に言えば戸建だと、低い収入でも高い物件を買えるという事です。
我が家は世帯年収1700万円ですが、7000万円の戸建を無理なく買えました。
ランニングコストを踏まえると月々の支出は4000万円のマンションと同程度ですからね。
単にマンション民が貧困と言うだけだと思うけど。
他人の車に我が物顔で相乗り申し込むなんて恥ずかしすぎるよ。
4000万のマンションより戸建ての方が年収が高いということなのか。
集合住宅は所得が低い人が買うの？
いろいろ議論をそぎ落としていくと、単に所得が高いだ安いだっていう話をグーで殴り合うだけになるのね（笑
>うちは世帯年収2800万だが購入したら7000万の分譲マンションを月35万で借りてる。
ちょっと盛りすぎちゃいましたか？www
管理費なんて警備代と通信代で元取れてるから、マンションの方がお得でしょ。
戸建だとディスポーザーも宅配ボックスもないし。
不便。
戸建て派が粘着戸建てしかいないね
もうつまんないよ
>管理費なんて警備代と通信代で元取れてるから、マンションの方がお得でしょ。
あなた個人宅を警備してるわけじゃないけどね
しかもバイトの老人ね
7000万の分譲マンション、月35万で借りられるなら、結構、お得ですね。
4000万の現実を飛び越えてしまいましたがね。
[No.26419～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言
・自作自演、もしくは成りすまし行為
築20以上の前に住んでたマンション いま月23万で貸してますけど
>>26611 匿名さん
戸建ですが、ディスポーザー付いてますよ。
これがあると無いとでは家事の快適さが大きく変わります。
ちなみに、我が家は徒歩1分のコンビニを宅配ボックス代わりに使っています。
家は駅徒歩2分でコンビニがその途中にあるので、そこで受け取って帰る感じです。
>ちなみに、我が家は徒歩1分のコンビニを宅配ボックス代わりに使っています。
つまり運送会社によっては受け取れない物もあるっつーことですね。
次は何を盛るんでしょうね？
うちは東京の自宅マンション、月30万で賃貸中です。
ドイツ製の食洗機も良いですよ。
国産のと違って容量が大きいですからね。
とりあえず、あのうざいの、みんなで削除・アクセス禁止申請しましょう。
真面目にうざい。
結局マンションのいいところってディスポーザと宅配ボックスなの？
24h警備もいいよ。
4000万のマンションに24ｈ警備なんてない。盛り万の哀しきこと。
コンシェルジュもいいです。
>>26622 匿名さん
本当にそうです。
ディスポーザー付き駅近賃貸マンションからディスポーザー無し駅近賃貸戸建に引っ越した結果分かったことは、
ディスポーザー無しは有り得ない事と利便性なら戸建が上だという事です。
ポーターサービスもお気に入り。
人間の行動心理的には、駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分の戸建てがほぼ同じ。
私も２４ｈ警備かな。ボタン1つで部屋まで警備室から警備員が２４ｈ駆けつけてくれるのは安心。
とくに嫁さんがマンションのセキュリティ気に入ってます。
戸建てはセキュリティが心配で絶対住みたくないそうです。
>>26634 匿名さん
> ボタン1つで部屋まで警備室から警備員が２４ｈ駆けつけてくれるのは安心。
それって具体的にどう言う時に使うのかな？
電話一本でお巡りさん呼ぶのとは、なにか違うんだよね？
どこの施設に入ってるの？
コンシェルジュとか宅配ボックスとか24時間警備とか言う癖に坪単価計算の時は、無い物扱いだからなーなんだかな
コンシェルジュって何してくれんの？
ゴールドカードについてるけど使ったことないや
ウチのマンションは駅まで徒歩5分のマンションだけど、タワマンなので、地下鉄の出発10分前に部屋を出てる。
でも、駅までの5分のうち4分は歩道に屋根があったりオフィスビルの中通るので、雨降っても実質1分しか雨に濡れません。雨に濡れる時間が短ければ10分でも快適ですよ。
外を歩く時間が5分と10分じゃ大違いですね。
雨じゃないときは8分も歩くんですね。
戸建てマンション関係ない、謎の見栄の張り合いすんな
マンションのいいところ
ディスポーザ
宅配ボックス
警備
あと何かありますかー？
マンション内のコンビニもそんなに品揃え良くないけど、意外に便利ですよ。
タクシーはもちろんコンシェルジュにお願いして呼んでもらいます。
>スーパーの隣にある戸建てとかなんとでも言える。
スーパーの隣にある戸建に住みたい？
>>26653 匿名さん
はぁ、アホな質問。。
例えばの話だよ。どんなスーパーかとか立地条件によるよ。
別に隣じゃなくても数件隣でもいいよ。
コンビニが中に有るマンションは少ないんだからマンションのメリットではないでしょということでしょう。
豪華なエントランスも良い。
3階吹き抜けだよ～。
もちろん床は大理石です。
うちは戸建ですが、コンビニが徒歩1分、スーパーが徒歩1分半です。
マンション高層階から低層階のコンビニまで行くのと同じ感覚で買い物に行けます。
>>26652 匿名さん
あっそ、社長でも自宅では自分で呼ぶと思うが…
まあ、無駄な1コールに優越感を得れるならいいが。それ以外は使い道ないの？
俺は流石にタクシー呼ぶのに使うのは逆に時間かかるし無駄だから、他の使い道が知りたいんだけど
数件隣でもスーパーの近くは嫌だなぁ。
車がガンガン通るよね。
そんなとこに住みたいの？
ウチのマンションはスーパーまで徒歩3分かかる。負けた～。
でも、駅までの動線上にあるので便利です。
>>26652 匿名さん
> 例えば社長がタクシー自分で呼んだりしないでしょ。
> 秘書さんにお願いしますよね。
あまりタクシー利用されないのですかね。
頻繁に利用する場合、直接電話したほうが、話早いですよ。
コシェルジュにお願いするよりもコンシェルジュです。
スーパーの近くで車が通るって発想が田舎者すぎて笑ったｗ
都市型のコンビニもスーパーも駐車場なんて無いのが普通だよ。
マンション内のカフェも便利です。
嫁さんがいないときは、モーニング食べたりしてます。
家にタクシー呼びつける場合も戸建てが有利ですね。
家の呼び出しベルがなってから0〜1分で出発。
玄関から荷物運んでくれたりもする。
マンションだとフロントで待っちゃったりするのかな。
タクシー呼ぶのに、いちいちコンシェルジュに名前と時間と場所を告げるの？
タクシー直電すれば、番号登録してくれてるから『○時で』の一言ですむのに
タクシーで通勤って、ちょっぴり贅沢で良いですよね。
雨の日もハッピー！
車通勤で良いだけの話だね。
ウチの会社は車通勤も、自転車通勤も認めてないんですよ。
本当は、自転車で通勤できたら楽ちんなんですけどね。
>家にタクシー呼びつける場合も戸建てが有利ですね。
>家の呼び出しベルがなってから0〜1分で出発。
>玄関から荷物運んでくれたりもする。
>マンションだとフロントで待っちゃったりするのかな。
荷物はフロントまで自分で運ぶんだよなwwwww
フロントで待つのも確かにウザイね
>タクシー到着したらコンシェルジュが連絡くれるので部屋で待ってます。
>荷物が重たい時はポーターサービス使います。
時間が超無駄ですね
あとポーターにはちゃんとチップは渡すんでしょ？
スーパーの近くが車がビュンビュンだからやだ？
ヤンキーがたむろするコンビニがマンション内にあるのはやだね と言ってること変わらんぞ
宅急便もコンシェルジュに預ければ、送っておいて貰えるので、これも意外に便利かも。
>ポーターがいるから大変じゃないけどね。
エントランスまで遠いな～
やっぱ時間が無駄だわ
全然コンシェルジュの使い道ないじゃないですかー
早く教えてよ、明日使うから
さっきから都合が悪いレスには返答しないね
いつものことか。。
ヤマトは玄関の中まで取りにきて梱包もしてくれるけど？
ディスポーザーもコンシェルジュもないマンションなのに、また妄想かよ。
コンシェルジュの使い道が無駄すぎていらねーだろ。
部屋の掃除とか洗濯とかしてくれねーの？
通勤ドアtoドア、地下鉄使って20分なんだけど、歩いても30分なんだよね。
自転車通勤解禁して欲しい・・・。
なんかもうマンションの良いところでなく、妄想自慢になってるけど
コンシェル＝バイトのおばちゃんまたは姉ちゃん
何人いるか知らないけど数部屋に1人じゃないんでしょ？
使えないし無駄金
ヤマト運輸直、タクシー会社直、宅配クリーニングの方がよっぽど便利
＞地下鉄出発10分前に部屋出てます。
物凄く時間が掛かるね。
うちは駅徒歩2分だけど、電車出発3分前に家を出ますよ。
1分半くらい前までに出れば走れば十分間に合います。
都心て生活不便だね。
コンシェルジュは綺麗なお姉さん3人です。
＞宅配クリーニングの方がよっぽど便利
それで思い出したけど、クリーニングもコンシェルジュに預けちゃいます。
自習室も便利です。部屋だと誘惑多くてダメなんだよね。
まだまだ、ウチのマンションアピールポイントあるんだけど、
話しても良いかな。
>>26692 匿名さん
> うちは駅徒歩2分だけど、電車出発3分前に家を出ますよ。
本当ですか？小さい駅なんですかね？
駅徒歩2分と言うのは、マンションの敷地から駅の敷地までですよ？
改札通ってプラットフォームまで行くのにも2分くらいはかかりませんか？
＞本当ですか？小さい駅なんですかね？
私鉄各駅停車駅で1日の乗降客数が3万人切る程度の駅です。
厳密には、駅の入り口まで1分半でそこからホームまでが1分強って感じですね。
＞それは駅徒歩0分の立地ですかね？？？
駅徒歩0分なら、家の玄関を出て0分で駅の入り口ですよね？
うちは玄関を出て、裏道（歩道）を通ると1分半で駅の入り口まで着きます。
車も通れる正規のルートだと2分半弱って感じですね。
高層なので空気も綺麗です。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
