住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 住宅ローン・保険板
  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
  • 掲示板
購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
リビオシティ文京小石川

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 264545 マンコミュファンさん

    >>264543 eマンションさん

    マンションのゴミ出しの方が大変そう

  2. 264546 匿名さん

    >>264545 マンコミュファンさん
    マンションってピンキリでしょ?
    各階フロアに24時間いつでも出せるところもあれば、エレベータのない5階建の団地もあり・・・

  3. 264547 口コミ知りたいさん

    >>264544 匿名さん

    うちは近所の公園で親子で運動もボール遊びするし、河川敷でサイクリングやジョギングしているよ。
    近所に拾いプールも安いフィットネスジムもあるけど、家に帰れば全身マッサージ器やアスレチック器具、ぶら下がり器などもあるし、必要無いなあ。

  4. 264548 周辺住民さん

    >>264543 eマンションさん

    マンションって大概100㎡以下で極狭だから、家の中に一日分のゴミを置くスペースもないよね
    うちは外に6畳物置に1か月分は貯め込めでき臭いも出ない(勿論週4回は出す)
    玄関先公道10mで収集ボックスもあるし、粗大ゴミなら玄関脇に置けば数人がかりで運んでくれる
    だから、駐車の出し入れ同様、全てにおいてマンションより全然楽。

  5. 264549 匿名さん

    >>264547 口コミ知りたいさん
    田舎の良さはわかったよ。
    で、そこで年収いくら稼げるの?

  6. 264550 匿名さん

    >>264548 周辺住民さん
    田舎の良さはわかったよ。
    で、そこで年収いくら稼げるの?

  7. 264551 マンション掲示板さん

    >>264548 周辺住民さん

    うちは160平米台で全然狭くないけど?
    もちろん立地も都心の一等地。

  8. 264552 口コミ知りたいさん

    昨日の雹は怖かった。
    戸建さん、車や屋根大丈夫?

  9. 264553 周辺住民さん

    >>264551 マンション掲示板さん

    うちはワンフロア200㎡で地下室もあるよ 勿論庭もガレージもね

  10. 264554 匿名さん

    >>264553 周辺住民さん
    虚言癖になってしまう5つの原因
    1,プライドが高く虚栄心が強い
    2,劣等感が強い
    3,努力ができない
    4,隠したいことがある
    5,かまってほしい

    虚言癖がある人の特徴3つ
    1,嘘をついている自覚がない
    2,八方美人
    3,話の矛盾を指摘されても動じない

    虚言癖がある人への3つの対処法
    1,あまり関わらないようにする
    2,話半分に聞く
    3,重要な仕事は頼まない

  11. 264555 eマンションさん

    >>264554 匿名さん

    まあ、僻むなよ(笑)

  12. 264556 周辺住民さん

    >>264538 匿名さん

    無理ではなくて、住もうと思えば、孫正義みたいな超富裕層なら住めるし、銀座4丁目にだって戸建は建てられる。
    しかし都心は一種低層が皆無で、高度地区または高度利用地区ばかり。容積率500%以上で高層ビルやマンションを建てれば儲かるのに、わざわざ二階建て戸建を建てて住むおバカはいない。
    粘着さんは土地を持たず、東京の歴史にも疎く、建築法令の素人だから、理解できないのも仕方ない(笑)

  13. 264557 eマンションさん

    >>264545

    風評被害ですね。

  14. 264558 匿名さん

    >>264538 匿名さん
    >都会の一等地の戸建てなんて一般人には無理じゃないの?

    一般人には無理な都心高層マンションと同様に、戸建ても一等地にこだわる必要はないでしょう。
    23区内の西側や南側には一種低層の庶民的な戸建て住宅街があり、空き家になってる古家を土地として売り出す動きも目立つ。
    建蔽率や容積率が厳しいエリアでは40坪以上の敷地が多いし、狭小ミニ戸も建ちにくい。

  15. 264559 匿名さん

    >>264556 周辺住民さん
    田園調布は?

  16. 264560 匿名さん

    >>264555 eマンションさん
    僻んでないよ。
    気の毒なやつを馬鹿にしてるだけ。

  17. 264561 匿名さん

    集合住宅に哀れみはいらない。
    ただ蔑むのみ(笑)

  18. 264562 eマンションさん

    お互いさまってことですね☆

  19. 264563 マンション掲示板さん

    >>264558

    具体的にはおいくらになりますかね。
    4,000万のマンションと同じ予算で買えるなら良いですが。

  20. 264564 eマンションさん

    マンションに4,000万までの予算しか用意できない人が、戸建に鞍替えした時に幾ら予算を用意できるのか?
    それによって狙えるエリアも変わってきますが、そもそも4,000万の予算で検討しているマンションが現実にあるんですか?というのが疑問だね。

  21. 264565 eマンションさん

    統計によるとマンションの平均価格は5,000万を超えていて(都内は1億超)、そのマンション民の平均年収は960万であることからすると、マンションに4,000万までの予算しか用意できないこのスレの戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。

  22. 264566 通りがかりさん

    そして年収800万程度のファミリーさんが購入する戸建ての予算は4,500万前後になります。

    1. そして年収800万程度のファミリーさんが...
  23. 264567 匿名さん

    土地が無いからね、マンション。
    同じ立地なら戸建ての方が高いよ。
    ランニングコスト入れたら逆転するけどな♪

    1. 土地が無いからね、マンション。同じ立地な...
  24. 264568 匿名さん

    諦めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  25. 264569 通りがかりさん

    そうすると、土地代は2800~3,000万円になるので、坪単価60万円くらいのエリアで土地を探すことになるでしょう。

  26. 264570 通りがかりさん

    上物は1,500万くらいになるので、パワービルダー系の木造住宅が現実的な選択肢になりますね。

  27. 264571 通りがかりさん

    これらを総合すると

    当スレにおいては
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建てがいちばん

    という結論になります☆

  28. 264572 匿名さん

    >>264565 eマンションさん
    ほんと、お前は自分のバカさ加減に気がついた方がいい。
    まともなこと言ってるつもり?

  29. 264573 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

    一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
    https://www.sktman-home.com/question4-1/


    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/


    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103


    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず(場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス)、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
    将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


    無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


    無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
    郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。
    >>259417

    無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
    「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅=3Dプリンタ住宅」とのこと。
    >>264464

    マンションも戸建ても建物は劣化します。
    一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

    4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
    現在:土地(区分所有)3500万円+建物500万円
    30年後:土地(区分所有)4500万円+建物0万円

    4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
    現在:土地2000万円+建物2000万円
    30年後:土地500万円+建物0万円

    1. 住宅の購入で、「大成功!」を得るのは難し...
  30. 264574 匿名さん

    郊外戸建だけど周りで売りに出された家(築5-10年程度)は新築時の1.2倍程度で取引されてるよ。

    売るために家買ったわけじゃないし、固定資産税増えるのも嫌だが、場所を選べば資産としても十分価値を維持出来る。

    一人目が産まれてすぐ買ったけど今なら買えなかった。

  31. 264575 匿名さん

    >>264572

    文句があるなら反論をどうぞ。

  32. 264576 匿名さん

    統計によるとマンションの平均価格は5,000万を超えていて(戸建は4,000万ちょっと)、そのマンション民の平均年収は960万(戸建は800万弱)であることからすると、マンションに4,000万までの予算しか用意できないこのスレの戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。

  33. 264577 匿名さん

    >>264575 匿名さん
    「論」がないものに「反論」できるか?ばか!
    それさえわかってないやつに教えられることなどない。

  34. 264578 匿名さん

    >>264574 匿名さん
    すぐバレる嘘はやめなよ、戸建てさん。
    仮に築5-10年程度が新築時の1.2倍程度売れたとしても、その程度の価格上昇じゃ、固定資産税は増えないよ。

  35. 264579 検討板ユーザーさん

    >>264578 匿名さん

    長期優良住宅だと固定資産税が2分の1に減税される期間が5年間に延長されてるから5から10年だと間違いなく固定資産税は増えるな

  36. 264580 マンコミュファンさん

    今後はこういうことがどんどん増えるだろうから駅近マンション以外には安心して住めないね。

    『バスあるから住んだのに』奈良で人口3番目の市で路線バス再編案…存続求め住民訴え
    https://www.mbs.jp/news/kansainews/20231025/GE00053228.shtml

  37. 264581 通りがかりさん

    >>264580 マンコミュファンさん

    ぼくバス便マンションなんですけど?

  38. 264582 マンコミュファンさん

    年寄りは各階ゴミ置き場があるマンションにしか住めない法律が必要では。

    「ごみ置き場まで行けない…」高齢者につらいごみ出し 自治体支援は
    https://mainichi.jp/articles/20231025/k00/00m/040/332000c

  39. 264583 検討板ユーザーさん

    >>264582 マンコミュファンさん

    うちのマンションはエレベーターでごみ捨てです

  40. 264584 匿名さん

    >>264579 検討板ユーザーさん
    固定資産税が増えてるんじゃないだろ?それは新築の優遇が終わるって話じゃない。

  41. 264585 検討板ユーザーさん

    >>264577 匿名さん

    簡単でしょ?笑

    「統計によるとマンションの平均価格は5,000万を超えていて(戸建は4,000万ちょっと)、そのマンション民の平均年収は960万(戸建は800万弱)であることからすると、マンションに4,000万までの予算しか用意できないこのスレの戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。」

    はいどうぞ。

  42. 264586 匿名さん

    集合住宅の将来性は結局のところ団地化して廃れてしむう。


    課題山積の団地 かつては「タワマン」のような存在

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5bacb33ae872bd5c1ed0e0e46f2bab61478e...


  43. 264587 匿名さん

    簡単でしょ。

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

    1. 簡単でしょ。【年収1000万以上、85%...
  44. 264588 eマンションさん

    【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0% !

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%

    全体でみるとマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%!!年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですねっ☆

  45. 264589 eマンションさん

    最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになりますよね。

    つまり、偏差値66の進学校(マンション)に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになる。
    そういうこと☆

    1. 最新の統計によると年収960万円である平...
  46. 264590 eマンションさん

    「最新の統計によるとマンションの平均価格は5,000万円を超えていて(戸建は4,000万円ちょっと)、そのマンション民の平均年収は960万円(戸建は800万円弱)であることからすると、マンションに4,000万円までの予算しか用意できない当スレの戸建検討者さんの平均年収はせいぜい800万円程度ということになりますよね。」

    なので
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆
    というのが当スレの最終結論です。

  47. 264591 eマンションさん

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  48. 264592 匿名さん

    統計が分からないから年収でガウシアン出すことに何の疑問も持たない。
    偏差値の話も出鱈目。
    ここのマンション派って馬鹿なんですね。

  49. 264593 eマンションさん

    文句があるなら反論するか自分なりの合理的な検討結果を提示すりゃあいいだけでしょ笑

  50. 264594 eマンションさん

    だいたいここの戸建は都内好立地の注文住宅が良いなどと言い出すが、マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建てが買える予算じゃないのは明らかだし、もしくはここの戸建みたいに親が運良く早死にして土地をゲットできたとか、そういう棚ぼたに頼ることになる。

  51. 264595 匿名さん

    君が反論出来ないのに意味不明。
    とりあえずガウシアン使う事が正しいならその根拠を示してみなよ。

  52. 264596 匿名さん

    集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    立地や利便性だけがマンションのメリットなをんだろ?
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  53. 264597 匿名さん

    集合住宅に住んでる奴なんてクズばかりだって、マンコミュ見りゃわかるだろ(笑)

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  54. 264598 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  55. 264599 口コミ知りたいさん

    >>264595 匿名さん

    反論するのはお前だろ。
    郊外の身の丈に合った戸建がいちばんとの結論のほかにスレタイから合理的に導きだせる結論があんなら言ってみろや笑

  56. 264600 匿名さん

    いつもの様に反論出来ずに逃亡とみた。

  57. 264601 匿名さん

    集合住宅民に反論なんてできないよ。
    プライドだけは一人前なんだから(笑)

  58. 264602 eマンションさん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
    というのが真相ですね。

  59. 264603 匿名さん

    日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

    そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中○人は、「理事会は中○語でやってくれ」、「管理規約を中○語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中○人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中○人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

    https://gendai.media/articles/-/45882

  60. 264604 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  61. 264605 匿名さん

    反論出来ないから話逸らしてるね。
    ほんと馬鹿。

    マンションだとこの手の低レベル住人と運命共同体。

  62. 264606 eマンションさん

    ここの戸建はマンション派の投稿にヤジるだけで、自分なりの結論とか考え方は一つも示すことができないんだよね。
    実社会においても、決断できず結果も出せずにウジウジやってる無能なのでしょう。

  63. 264607 匿名さん

    マンションが高立地とか笑わせる

    ほんとコレ…
    「地理を学んだからには災害に強い家を選びなさい。浸水しやすい地域や土砂災害のリスクがある山間部、埋立地のタワマンなんかには絶対住んではいけません」の教え。

    http://blog.esuteru.com/archives/10100081.html

  64. 264608 eマンションさん

    郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん☆

    それ以外に結論があるなら言ってみな
    文句ばっかりの屑戸建て笑

  65. 264609 匿名さん

    一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
    都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
    無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
    機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

  66. 264610 匿名さん

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  67. 264611 匿名さん

    諦めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  68. 264612 評判気になるさん

    >>264607 匿名さん

    マンションにネチネチ絡んでるだけの無能なクズ
    一生そうやって笑っとけば?笑


    郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん☆
    という結論は絶対に揺るがないからね笑

  69. 264613 匿名さん

    ヤジでは無くて明確な間違いを間違いだと指摘しているだけ。
    ガウシアンについて反論あるならどうぞ。

    話逸らして逃げちゃダメだよ。

    マンションならちゃんと議論出来ないやつがいると大変だよね。
    君はマンション住人のお手本だよ。

  70. 264614 通りがかりさん

    >>264609 匿名さん

    マンションのメリット(の一つ)は立地なので、戸建よりも立地の良いマンションを狙えないならお前の負けだよ笑

  71. 264615 名無しさん

    >>264613 匿名さん

    間違ってないので、文句があるなら間違いを証明してみろや笑

    あと、スレタイに沿って合理的に導き出される貴様なりの結論もまだ述べてないぞ笑

  72. 264616 匿名さん

    年収の分布見たことあるかな?
    平均値を中心とした対称な分布になっているかな?
    試しにガウシアンをフィットしてみなよ。
    偏差値66超えてれば余裕だろう。

    ある分布を何らかの関数でモデル化したいならその関数が使える理由を示すのは使う側だよ。

    お馬鹿はあがけばあがくほどみっともない。

  73. 264617 口コミ知りたいさん

    >>264616 匿名さん

    だからそのとおりやってお宅が間違いを証明したら良いじゃん笑

    それで結論が変わるかな?笑
    楽しみ~♪

  74. 264618 匿名さん

    >>264585 検討板ユーザーさん
    「論」がないものに「反論」できるか?ばか!
    それさえわかってないやつに教えられることなどない。

    自分の書いてること読み返せ。
    自分のバカに気がつけないほどのバカ。
    「はいどうぞ。」って今回の文でもっとバカになってるじゃん。

    「平均年収は960万(戸建は800万弱)であることからすると」(前提)

    「戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。」(結果)

    何で前提の内容に800万という結果が既述されちゃってるのさ?
    文章になってない。
    小3レベルだね。

  75. 264619 匿名さん

    頭が悪すぎて会話が成立しない。
    これがマンションの実態。

  76. 264620 eマンションさん

    >年収の分布見たことあるかな? 平均値を中心とした対称な分布になっているかな?

    年収の分布は末広がりです。

  77. 264621 評判気になるさん

    >>264618 匿名さん

    バカですか?
    統計上の平均的な戸建ての年収と、このスレの条件における戸建ての年収は同じ(レベル)だと言ってるだけでしょ笑

  78. 264622 マンコミュファンさん

    >>264619

    はいはい
    お手上げかな?笑

  79. 264623 匿名さん

    >>264315 マンコミュファンさん
    本当に救いようのない馬鹿だね。
    「極端な条件を持ち出さないと」って何だよ。
    俺が何かの条件を出したわけじゃないだろうが。
    何を言ってるかわからん話に解がないと言ってるだけ。

    「ほんの数人の偏差値100の天才と、偏差値30の大勢の馬鹿で構成されてる学校」という「極端」がありえないということはわかる。
    (仮にあったとしてもその学校の偏差値は66にはならない。)

    ところで、今の資本主義がどんなものかわかってるか?
    「世界人口のうち所得の低い半数の38億人の総資産と、最も裕福な26人の富豪が同額の資産をもっている」のだよ。
    資産や収入格差というのは現実に「極端」なんだよ。

    だから、収入という極端なばらつきのあるものを、極端なばらつきなどあり得ない学校に例えてる前提が間違ってるってことにも気がつけよ。
    つまりは偏差値を理解してないってことだよ。他の人も指摘してたけどね。

    日本国内はそこまでの格差はないにせよ、低所得者と高所得者の格差は大きくあって、極端な富裕層がマンションを買い漁ってるわけ。
    それがマンション価格を上昇させてるし、あんたがいうマンション購入者層の平均年収をあげてるわけだよ。

    戸建て、マンションそれぞれの外れ値を除いて平均年収を出せば、
    (例えば)戸建て平均年収600万円、マンション平均年収550万円になって、あんたがいうそれぞれの偏差値は45、40になるかもしれないね。
    そうしたら平均的な戸建て民が平均的なマンション民の中に入ったら落ちこぼれやしないだろ?

    お前の言ってることは、自分の理想(マンションが優位)になってほしくて、現実の現象も数学も統計も全く無視して、都合よく採用したい数字を使ってるだけなの。

    これだけ解説しても認めないだろうけど。
    そうならば、数学的に馬鹿なだけでなく、人格的にもバカということ。

  80. 264624 マンコミュファンさん

    マンションさんの深謀遠慮に翻弄され続ける戸建てかな笑

  81. 264625 匿名さん

    マンション購入者の年収分布
    https://mansion-market.com/mansions/category_purchase_guide/column_oka...

    この分布がガウシアン
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガウス関数

    と言い張るのがここのマンション派。
    小学生でも違うねと言うよ。

  82. 264626 マンコミュファンさん

    >戸建て、マンションそれぞれの外れ値を除いて平均年収を出せば、 (例えば)戸建て平均年収600万円、マンション平均年収550万円になって、あんたがいうそれぞれの偏差値は45、40になるかもしれないね。

    マンションにも戸建にも外れ値はあるのでしょう。ですがそのようなものも全て包含したところでマンション民の平均年収960万、戸建民の平均年収800万という結果が統計に現れてるんだから、素直に受け入れましょう。
    違うというならより精緻な分析をして反論すればよい。
    それで、結論が変わるかな??
    楽しみ~

  83. 264627 匿名さん

    マンションの管理組合で役員になってこんな馬鹿を相手にしなくちゃいけなくなったら正にお手上げだよ。
    こいつが迷惑住人で住人同士の話し合いでもしかり。

  84. 264628 eマンションさん

    >>264620 eマンションさん

    これのグラフだけど末広がりか?

    1. これのグラフだけど末広がりか?
  85. 264629 マンコミュファンさん

    >>264627

    イヤなら戸建にしといたら?
    俺も戸建てだよ笑

  86. 264630 名無しさん

    >>264628 eマンションさん

    末広がりだね笑

  87. 264631 検討板ユーザーさん

    >>264628 eマンションさん
    それがガウシアンに見えるのか。

  88. 264632 名無しさん

    マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建てファミリ~さんの年収やいかに?笑

    https://www.megroup-5.jp/column/page_622.html

  89. 264633 匿名さん

    >>264621 評判気になるさん
    このスレの条件における戸建ての年収が800万円?!!!!
    本気で言ってるの?

    そもそもこのスレに検討者なんていると思ってるの?
    お前みたいなバカな書き込み見てまともな人間は逃げ出してるよ。
    それさえもわかってなかったの?

  90. 264634 匿名さん

    >>264614 通りがかりさん
    マンションの立地のメリットは、戸建てが忌避する商業地や準工業地域、湾岸や河川敷などの低地など地盤の悪い場所に住めること。
    戸建ては利便性と住環境、地盤のバランスがとれたいい立地を選ぶ。

  91. 264635 名無しさん

    4,000万の家を買える人の年収は?
    800万というのはすごくいい線いってますねぇ笑
    マンションさんの見立ての確かさが窺えます。

    https://ieul.jp/column/articles/46323/

  92. 264636 名無しさん

    >>264633 匿名さん

    だってマンションに4,000万までの予算しか用意できない適齢期のファミリーさんでしょ?
    それくらいを想定するのが妥当だよ笑

    因みにここは住宅ローン・保険板なので、具体的に購入することを前提として検討していくのがスレの趣旨です。

  93. 264637 名無しさん

    家を購入するなら予算組みが必須

    予算のうちいくらのローンを借りるかというのが最も重要で、年収ってのはとっても大事な条件です。

    だよね?笑

  94. 264638 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    結論から言うと、絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の新築戸建て」です。
    こちらについては完全に論破し、一切の反論がありません。

    4000万円という予算でまず考えるのは、内訳(土地代と上物(建物))をどうするかということ。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    この記事からわかることは、資産価値を守る必須条件は「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」するということですね。

    4000万円という予算では当然、新築は除外されます。
    必然的に中古の戸建てかマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    (戸建ての法定耐用年数は22年、マンションの法定耐用年数は47年)
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

    一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
    下記、大変素晴らしいブログ記事です。必読です。
    https://www.sktman-home.com/question4-1/


    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/


    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103


    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず(場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス)、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
    将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


    無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


    無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
    >>259417」←よくもまあ、こんなバカなこと言えますね・・・
    郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。

    ~追記~
    無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
    「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅=3Dプリンタ住宅」とのこと。
    >>264464

    マンションも戸建ても建物は劣化します。
    一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

    4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
    現在:土地(区分所有)3500万円+建物500万円
    30年後:土地(区分所有)4500万円+建物0万円

    4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
    現在:土地2000万円+建物2000万円
    30年後:土地500万円+建物0万円

    1. 住宅の購入で、「大成功!」を得るのは難し...
  95. 264639 名無しさん

    予算も決まってないのに、マンションだ戸建だと騒いで何になるの??

    購入できる物件は予算によるんだから、まずはそこを固めないと意味がない。
    なのでスレタイから合理的に推測される戸建ての年収は800万程度だと導き出したのです。
    悪くない水準だと思いますよ笑

  96. 264640 匿名さん

    スレタイが4000万円っていうことを尊重するなら、予算は4000万円で決まってるじゃん?
    なのに何で他人の収入を部外者が推測する必要があるんだよ?
    人によっては親からの支援でキャッシュで買う奴もいれば、年収2000万円あっても住宅には4000万円しか使わないとか、年収なんてどうでもいい話だよね。

  97. 264641 デベにお勤めさん

    簡単な話だよ、平均が勝っているから俺ら(マンション派)が上だと言いたいだけ。
    おバカならではの主張。

    肝心の住居の良さはほとんど語れない。

  98. 264642 匿名さん

    >>264624 マンコミュファンさん

    負け惜しみ?

  99. 264643 戸建て検討中さん

    >>264641 デベにお勤めさん

    中央値が実態だよ
    あんたは長者の一万分の一も年収がないだろ

  100. 264644 匿名さん

    >>264641

    戸建の良さはマンションの100倍くらいここで露出されている
    過去レス読めよ
    マンションのマジョリティはカツカツの共稼ぎ出稼ぎ難民か
    独身者などの、社会的落伍者しか居ないだろ笑

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
リビオタワー品川

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

[PR] 東京都の物件

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸