住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 264421 匿名さん

    土地すらない人は論外、マンションへどうぞ(笑)

  2. 264422 eマンションさん

    戸建ての予算は購入者の属性によって決まるので、マンションのランニングコストなど加えても加えなくてもびた一文変わらない。

    つまり、戸建ての予算にマンションのランニングコストは関係ない、ということです。

  3. 264423 eマンションさん

    安いマンションしか狙えない人は戸建にしておきなさい。

  4. 264424 匿名さん

    安いマンションに住んでる奴をバカにするなよw

  5. 264425 匿名さん

    マンションさんのネチネチが止まりません♪
    自己紹介だったのか(笑)

    ネチネチと戸建てさんに嫌味を言う心理
    ①一戸建てに嫉妬している
    ②自宅に自信が持てないでいる
    ③ストレスでついつい言ってしまっている
    ④マンションのことを卑下している
    ⑤そもそも性格が歪んでる

  6. 264426 通りがかりさん

    マンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよ。
    都心に住みたくて、お金が無いならマンションです。
    マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
    ホントにマンションを検討している方なら、中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
    結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するってのが現実なのです(笑)

  7. 264427 匿名さん

    でも実際は集合住宅が嫌いな人は多いよね♪
    6倍も差がついてるw
    粘着マンションが荒らしてる理由もコレ。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  8. 264428 評判気になるさん

    >>264423 eマンションさん

    世の中安いマンションに住んでる人がほとんどですから

  9. 264429 eマンションさん

    戸建ての方が人気だし物件数も多いので、特に希望がなければ戸建てにしときゃあいいでしょ。

    わざわざ4,000万でマンションを探して住みたがる理由がない。

  10. 264430 eマンションさん

    >>264427 匿名さん

    そうそう
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさい。

  11. 264431 eマンションさん

    最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになりますよね。

    つまり、偏差値66の進学校(マンション)に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになる。
    そういうこと☆

    1. 最新の統計によると年収960万円である平...
  12. 264432 eマンションさん

    マンションに4,000万まで予算しか用意できないここの戸建さんは、最新の統計によると平均購入価格が5,000万を超えてるマンション民の集団内だと平均未満の落ちこぼれになります。まずはこの事実を認識することから始めましょう。
    またマンション民の平均所得は960万円なので、4,000万までの予算しか用意できない戸建さんの年収は精々800万ってとこでしょう。
    そしてそれは統計上戸建民の平均年収にピッタリあてはまるので、そのような平均的戸建民が購入した戸建の平均価格4,500万円前後が、このスレにおける戸建派の予算として合理的に見積もられた金額になります。

    なのでその予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討すると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんとの結論になりますよね☆

  13. 264433 通りがかりさん

    マンションに4,000万までの予算しか用意できない、つまり年収800万程度のファミリーさんが購入できる戸建ての予算は4,500万円前後になります。

    1. マンションに4,000万までの予算しか用...
  14. 264434 匿名さん

    >>264432 eマンションさん
    えっ?
    どういうこと?
    さっぱりわかりません。

  15. 264435 匿名さん

    >>264431 eマンションさん
    なるほど。

  16. 264436 匿名さん

    >>264427 匿名さん
    つまり、戸建てを買ったら将来破産するってことですよね?

  17. 264437 口コミ知りたいさん

    下らない

  18. 264438 匿名

    駅近が良ければ狭くてもマンション、広さが欲しければ駅遠でも戸建てじゃないの?そもそも駅近だと4千万以下じゃ戸建て買えないでしょ(不人気無人駅ならともかく)。

  19. 264439 販売関係者さん

    >>264436 匿名さん
    ですね。

  20. 264440 評判気になるさん

    >>264434

    統計データを見ないと分からないかも。

  21. 264441 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  22. 264442 eマンションさん

    購入するならまずは「予算」を組みましょう。

    職業、年収、年齢、家族構成、手持ち資金などにより自ずと定まってきますので。

    マンションの予算は4,000万以下みたいです。

  23. 264443 eマンションさん

    検討者のみなさんも、経験豊富な戸建てさんからアドバイスを頂けるとよいですね☆

  24. 264444 匿名さん

    マンションは他人同士が共同で生活する住居で運命共同体。
    このスレのマンション派の知的レベルとモラルは参考になります。

    本気でマンションを買うならその辺の覚悟を決めておく必要があるでしょう。

  25. 264445 eマンションさん

    そうそう
    マンションが心配なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

  26. 264446 匿名さん

    集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    立地や利便性において分譲マンションより上ですと、粘着マンションさんも納得w

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  27. 264447 匿名さん

    マンションみたいな集合住宅はド底辺やん(笑)

  28. 264448 eマンションさん

    ただ、4,000万以下の予算だと中古やワンルームしかないので、マンションはパスでよろしいです。

  29. 264449 匿名さん

    都内の築50年土地付き一戸建てと築50年のマンション、どちらが価値あると?
    後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ~ん♪

    東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
    いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
    それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
    都心への通勤には便利な立地だ。
    それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
    さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
    都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
    行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

  30. 264450 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  31. 264451 通りがかりさん

    統計によると、マンションの平均購入価格は5,000万円を超えていて、都内だと億を超えています。

    イヤイヤ言ってもそもそもここの予算じゃあ買えないので、最初から相手にしないことです笑

    1. 統計によると、マンションの平均購入価格は...
  32. 264452 通りがかりさん

    買えないマンションより、買える戸建てのことにオツムを切り替えたほうがよろしいですね。

  33. 264453 通りがかりさん

    購入するならまずは「予算」を組みましょう。

    予算は職業、年収、年齢、家族構成、手持ち資金などにより自ずと定まってきます。

    検討者のみなさんも、経験豊富な戸建てさんからアドバイスを頂けるとよいですね☆

  34. 264454 匿名さん

    何億だろうとマンションは集合住宅だからね。
    最近は中○人も多いし、むしろ高めのマンションはモラルが爆下がり。
    管理組合や理事会なんかのトラブルも多発している。

    日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

    そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中○人は、「理事会は中○語でやってくれ」、「管理規約を中○語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中○人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中○人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

    https://gendai.media/articles/-/45882

  35. 264455 匿名さん

    年収が高くなれば戸建て

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

  36. 264456 匿名さん

    住人リスクの高いマンションはアウトだろ…
    マンコミュ見たら凄いよ(笑)

  37. 264457 eマンションさん

    【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0% !

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%

    全体でみるとマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%!!年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですねっ☆

  38. 264458 eマンションさん

    マンションいじる暇があったら戸建を買おう☆

  39. 264459 eマンションさん

    ブルームバーグでも記事になってました。

    1. ブルームバーグでも記事になってました。
  40. 264460 匿名さん

    >>264458 eマンションさん
    戸建てのことはイイからさ、マンションの住人リスクどうすんだよw
    逃げるなよ♪

  41. 264461 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

    一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
    https://www.sktman-home.com/question4-1/


    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/


    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103


    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず(場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス)、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
    将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


    無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


    無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
    >>259417

    郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。

    1. 住宅の購入で、「大成功!」を得るのは難し...
  42. 264462 匿名さん

    23区の新築マンション建設は用地不足で激減してるし、販売不振で新築売出し区画も意図的に絞っているから、平均価格も一部高額物件によって底上げされやすい。

  43. 264463 名無しさん

    >>264460 匿名さん

    どうせ買わないんだから気にしなくても良い。

  44. 264464 eマンションさん

    >4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。

    そうです(以前に指摘済み)。
    なので郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります。

    >当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。

    土地代を厚くかつ上物代を少なく、という原則に従うとマンションは除外されますので、消去法的に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります。

    上物についてはノーメンテで2-30年住み潰し、3Dプリンタ住宅に建て替えるのがもっとも安上がりになると予想します。

  45. 264465 eマンションさん

    千葉でも、エリアによって人口減少の影響を受けにくいところがあるので、その辺を狙って探すと良いでしょう。具体的にどこがとは言いません(過去にヒントは出してます)が、ちゃんと購入を検討したいという人が現れたら相談に乗りたいと思います。

  46. 264466 匿名さん

    >>264464 eマンションさん
    いい加減、分数と区分所有を理解したら?
    というか、知った上で人を騙すためにとぼけてるのでしょうね。
    都心の土地を区分所有で1坪持てば、郊外の100坪以上の価値だよね。
    郊外の土地なんて将来(地方はすでに)は0か、持ってるだけでマイナスになるところだってあるからね。

    「上物についてはノーメンテで2-30年住み潰し」
    やっと本音が出たねーーーーーーーーー!
    これが格安ビルダーの品質。
    「格安ビルダー=3Dプリンタ住宅」
    認めちゃった。

  47. 264467 匿名さん

    >>264465 eマンションさん
    「言いません」じゃなくて「言えません」でしょ?
    騙せそうな人が出てきたら、何の根拠のない話でごますり営業トークで丸め込むのね。
    人を不幸にする商売を続けるってどんな気持ちですか?

  48. 264468 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

    一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
    https://www.sktman-home.com/question4-1/


    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/


    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103


    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず(場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス)、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
    将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


    無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


    無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
    郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。
    >>259417

    無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
    「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅=3Dプリンタ住宅」とのこと。
    >>264464

    マンションも戸建ても建物は劣化します。
    一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

    4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
    現在:土地(区分所有)3500万円+建物500万円
    30年後:土地(区分所有)4500万円+建物0万円

    4000万円の郊外新築戸建ての内訳
    現在:土地2000万円+建物2000万円
    30年後:土地500万円+建物0万円

    1. 住宅の購入で、「大成功!」を得るのは難し...
  49. 264469 口コミ知りたいさん

    土地所有権とは、いつでも好きなときに個人の意思で処分できること。
    マンションの土地がいくら都心商業地だろうと、個人が処分できないのでは所有できていないに等しい。
    百歩譲って、区分所有権なんてのは借地権。それでも猫の額ほどの土地に永久に所有権としての固定資産税と賃料に相当する管理修繕費を払い続けている。
    首都圏の戸建なら郊外でも(価格調整は必要だが)自由に処分でき、建替えも可能だから、老朽マンションみたいにいつまでも売れないなんて、ありえない。
    郊外の市街化調整区域や農地でも、開発で住宅地に用地変更され、10倍以上で売れたなんてのも多い。
    因みに我家は周辺区で100坪以上あるが、一種低層でも駅近(6分)だし祖父が購入した当時の数十倍の値段。(今や城南一帯の普通の住宅は軒並み高騰、旗竿値以外で坪300万以下じゃ入手は困難)
    勿論子供も居るし、立地も利便性も最高だし、一度売ったら二度と手に入らない土地なので、近隣住民同様全く売るつもりはない。

  50. 264470 口コミ知りたいさん

    マンション大好き諸君
    本日のNHKのクローズアップ現代、要注目だよ
    19時半からだからお楽しみに
    https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/QPXKWML8XZ/

  51. 264471 匿名さん

    >>264469 口コミ知りたいさん
    後半の「因みに我家は~」というあなたの話が嘘だというのがよくわかる。
    貧乏むき出しだよ。
    バカバカしくて相手にできない。

  52. 264472 eマンションさん

    >>264469 口コミ知りたいさん

    住宅に価値を付くのはあなた個人的な考えじゃなく、世間の一般人と市場です。
    マンションはこの10年で倍以上値上げしても戸建の相場はそのまま動かないね。

  53. 264473 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建て派さんは分数すらできません。

    「土地が高い分、猫の額程の面積でも大量の居住戸を低コストで無限大に濫造できるのがタワマンの強み。」(>>262039

    支離滅裂、意味不明 笑笑
    土地が高くて、大量の居住戸を低コストで無限大にどうやって供給するんだよ! 笑笑

  54. 264474 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
    「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」(>>263355

    このグラフを見て、不動産価格の変動(下落)を表してると見ちゃってるようです。
    賢明(というか普通の人)は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

    多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
    バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

  55. 264475 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」(>>241930

    戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
    これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね?

    新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
    築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
    https://sumai-step.com/column/article/2135/

    にもかかわらず、
    自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9%
    https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


    こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
    こういう事実があるにもかかわらず、

    「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」(>>262926
    「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」(>>262128

    よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

  56. 264476 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」(>>261877
    「無駄な管理費を払うことが満足かい? 」(>>262142

    戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
    ホント、バカだと思うわ。

    管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
    清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
    一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

    要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担(費やす時間)に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
    結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる?

    だいたい「搾取される」って何だよ?じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ?笑笑笑
    富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
    管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

    富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
    ・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
    ・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

  57. 264477 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
    同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
    不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
    そもそも中古マンションはイヤ~って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」(>>262383

    戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
    文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
    意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ!!笑笑笑笑笑笑。

    高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
    同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか?
    もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない?リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


    「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
    って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
    実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
    一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/

    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103

    安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/


    多分、戸建て派のバカは何も資産がない(不動産価値もない)から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
    要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

  58. 264478 デベにお勤めさん

    戸建もメンテが必要だからスレタイの様になるんだろ。
    馬鹿過ぎ。

  59. 264479 匿名さん

    やっぱり購入するなら共同住宅より戸建てだね

  60. 264480 eマンションさん

    そうそう
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

    戸建派も認めざるを得ない結論だよ。

  61. 264481 検討板ユーザーさん

    >>264480 eマンションさん

    確かに私は郊外のマンションにして後悔してます

  62. 264482 匿名さん

    マンションさんの異常性が分かりやすいね♪

  63. 264483 匿名さん

    日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

    そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中○人は、「理事会は中○語でやってくれ」、「管理規約を中○語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中○人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中○人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

    https://gendai.media/articles/-/45882

  64. 264484 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  65. 264485 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  66. 264486 匿名さん

    マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
    こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

    https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


    https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

  67. 264487 匿名さん

    都内の集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  68. 264488 通りがかりさん

    都内の築50年土地付き一戸建てと築50年のマンション、どちらが価値あると?
    後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ~ん♪

    東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
    いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
    それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
    都心への通勤には便利な立地だ。
    それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
    さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
    都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
    行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

  69. 264489 eマンションさん

    そうそう
    リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑

    対するマンション派は、ポジティブで余裕のあるレスがほとんど。

    「マンション」というワードを聞いてどのように反応するかでその戸建てのリアルな暮らしぶりや人間性そして心の貧しさまでが露わになる、というのがスレの醍醐味だねw

  70. 264490 口コミ知りたいさん

    >>264471 匿名さん

    僻み根性丸出しだな(笑)
    信じないのは勝手だが、こっちはあなた方、地方から来た貧乏性マンション民は相手にしていないよ。
    尚先祖が買ったのは80年前だし、当時は今の倍の面積があった。
    こっちは親世代からマンション売買も何度か経験しているから自分も住んだ古い都心マンションの問題も経験済みだよ。

  71. 264491 口コミ知りたいさん

    やはり、噂通り底辺集合住宅民が集まるスレだね、ここは(笑)

  72. 264492 名無しさん

    >リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑

    それは人それぞれですね
    考え方の違いです

  73. 264493 名無しさん

    クロ現はマンションのゴミ実体の特集か?(笑)

  74. 264494 eマンションさん

    >>264493 名無しさん

    番組観てるけどやっぱりマンションって古くなるとキツイね

  75. 264495 匿名さん

    >>264490 口コミ知りたいさん
    「マンション売買も何度か経験している」なら
    「土地所有権とは、いつでも好きなときに個人の意思で処分できること。
    マンションの土地がいくら都心商業地だろうと、個人が処分できないのでは所有できていないに等しい。
    百歩譲って、区分所有権なんてのは借地権。それでも猫の額ほどの土地に永久に所有権としての固定資産税と賃料に相当する管理修繕費を払い続けている。 」
    なんて馬鹿な話にはならんよな。

  76. 264496 評判気になるさん

    >>264483 匿名さん

    性別や年代、国籍を差別化するのはここの戸建爺さん

  77. 264497 匿名さん

    >>264480 eマンションさん
    戸建てなら利便性と住環境のバランスがとれた23区内の一低住エリア。
    敷地が50坪もあれば建蔽率/容積率50/100エリアでもそれなりの広さと間取りの普通の家が建つ。
    スレタイの通りマンション嫌いで4000万以上の予算が確保できる人は検討したらいい。
    ただし、周辺の家に比べ見劣りがする安普請のパワービルダーは避けたほうがいい。

  78. 264498 通りがかりさん

    雹が降ってきた
    戸建さん、車大丈夫?w

  79. 264499 匿名さん

    >>264498 通りがかりさん

    うちのマンションも平置きなんでヤバい

  80. 264500 口コミ知りたいさん

    >>264495 匿名さん

    古くなったマンションは管理費が足枷となり、建物がオンボロじゃ誰も買わないし、かといって幾ら一等地でも土地だけ売る訳にはいかない。
    湯沢みたいに叩き売りか、売れるまで心中するしかないだろ。
    実際マンションの(猫の額ほどの)土地だけを売った人はいない

    一方、戸建は土地単独での切売りができる
    建物で底地だけ保有して建物だけ(借地権として)売ることもできる
    なお自分の兄弟は相続した土地の何割かを切売りし、残りに住んでいる。

  81. 264501 口コミ知りたいさん

    >>264496 評判気になるさん

    アンタも立派な爺さんだよ

  82. 264502 匿名さん

    >>264500 口コミ知りたいさん
    なんかちゃちな週刊誌のネタを真に受けてのコメントだね。
    そういうところだよ、貧相が見え見えで>>264469 が嘘だと良くわかる。

  83. 264503 匿名さん

    マンション爆騰りで、底辺戸建の発狂が止まらない

  84. 264504 匿名さん

    マンション、高騰してるのはほんの一部で後はゴミ以下だって特集してたね♪
    ヤベ~ぞマンションw

  85. 264505 eマンションさん

    今日も朝からマンションのことが気になるおばかさん笑

  86. 264506 評判気になるさん

    >>264505 eマンションさん

    と、粘着マンションが申しております

  87. 264507 匿名さん

    早朝、深夜とマンション住民同士の諍いが絶えない。
    マンションスレは今日も住人たちのバトル、バトルw

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  88. 264508 eマンションさん

    と、マンコミュのトラブルスレを根城にしてる筋金入りが申しております☆

  89. 264509 eマンションさん

    アンチマンション界隈で暴れてるみたいね笑

  90. 264510 匿名さん

    マンション住人の実態から目を背ける卑怯者(笑)
    だから集合住宅なんでクソなんだわな~

  91. 264511 匿名さん

    昨日のクロ現でも指摘されてたろ?
    マンションという居住形態がトラブルの元。
    問題に真摯に向き合わないマンションは崩壊w

  92. 264512 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 (>>261945

    そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

  93. 264513 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
    専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」(>>262708

    だって笑。

    あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・(>>262710)(>>262712)(>>262713
    戸建て派が妄想するマンション=共用部(6割)+専有部(1割)+デベの粗利(3割)
    だそうです笑笑。
    例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

    で、「共用部(6割)=2400万円は何にかかるのですか?」
    と聞いてみたら、

    「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」(>>262729
    何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


    これに寄せられたコメントは、
    区分所有という概念が理解できてないみたい。
    難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

    ということで終了!

  94. 264514 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建て派さんは分数すらできません。

    「土地が高い分、猫の額程の面積でも大量の居住戸を低コストで無限大に濫造できるのがタワマンの強み。」(>>262039

    支離滅裂、意味不明 笑笑
    土地が高くて、大量の居住戸を低コストで無限大にどうやって供給するんだよ! 笑笑

  95. 264515 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
    「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」(>>263355

    このグラフを見て、不動産価格の変動(下落)を表してると見ちゃってるようです。
    賢明(というか普通の人)は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

    多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
    バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

  96. 264516 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
    同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
    不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
    そもそも中古マンションはイヤ~って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」(>>262383

    戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
    文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
    意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ!!笑笑笑笑笑笑。

    高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
    同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか?
    もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない?リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


    「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
    って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
    実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
    一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/

    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103

    安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/


    多分、戸建て派のバカは何も資産がない(不動産価値もない)から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
    要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

  97. 264517 eマンションさん

    マンションのデメリットに日々向き合い続ける戸建て

    ってなんか違和感ない?笑

  98. 264518 eマンションさん

    アパート暮らしの希望を失った貧乏人が、煌びやかな都心マンションに怨念を抱いて匿名スレで叩きまくる


    という構図なら分かります。

  99. 264519 評判気になるさん

    定期的にアップされる粘着マンションのコピペ連投がマンション派の現状の厳しさを表してますね

  100. 264520 匿名さん

    >>264517 eマンションさん
    いいところに気がつきましたね。

    マンションのデメリットに日々向き合い続ける戸建て

    マンションの快適さを日々享受するマンション

  101. 264522 匿名さん

    >>264519 評判気になるさん
    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

    「うちの近所のマンションでは、~」(>>261989
    と言っておきながら、
    色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
    (自宅は)「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」(>>262040
    だと。

    バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

  102. 264523 匿名さん

    >>264519 評判気になるさん
    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    戸建てさんは
    「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」(>>262040
    だと。笑

    ちょっとからかってみたら、
    「録画式だけど電柱に備え付けている
    去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」(>>262048
    だって。笑笑

    「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
    警察って暇なのね。笑笑笑笑

    っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ!笑笑笑笑笑

  103. 264524 匿名さん

    >>264519 評判気になるさん
    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    戸建てさんは、(自宅は)
    「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
    「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」(>>262040

    だって。
    ところで、

    警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
    これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
    新宿区歌舞伎町地区(平成14年2月27日運用開始)
    渋谷区渋谷地区(平成16年3月22日運用開始)
    豊島区池袋地区(平成16年3月24日運用開始)
    台東区上野2丁目地区(平成18年2月15日運用開始)
    港区六本木地区(平成19年3月20日運用開始)
    墨田区錦糸町地区(平成25年3月23日運用開始)

    ということらしいです。笑笑笑笑笑
    本当は一体どこに住んでるのでしょうか?笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

  104. 264525 匿名さん

    >>264519 評判気になるさん
    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
    他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」(>>262063

    だって笑
    所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

  105. 264526 名無しさん

    >>264521 匿名さん

    次長にそっくりですね。

  106. 264527 口コミ知りたいさん

    次長は自分のコンプレックスをここで晒してますね。

  107. 264528 検討板ユーザーさん

    >>264514 匿名さん

    冗長な駄文だから誰も読まないよ。時間の無駄。

    社会に相当な恨みがあるようだが、何が言いたいのかな?

  108. 264529 検討板ユーザーさん

    >>264526 名無しさん

    真面目に読んだの?
    俺なんか、マンション粘着の駄文なんか
    ガキみたいで見る気もしないが
    ボランティアだね(笑)

  109. 264530 匿名さん

    A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

    B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

    どっちが得?
    貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね?

  110. 264531 匿名さん

    A:1kgの金塊を100人で共有する

    B:1kgのレンガを占有する

    どっちが価値がある?
    貧乏人っていうのは、物の真の価値を見極めることができず、独占することにこだわって無価値なものを抱きしめるのかね?

  111. 264532 通りがかりさん

    (中身が余りにも下らなくて)よく読んでいないが、
    このスレは、勝ち組の戸建派に対する、まけグミ自称マンション民の嫉妬がすごい(笑)
    土地を持てる者、持たざる者、そこまで二極化されたと言うことか(笑)。

  112. 264533 買い替え検討中さん

    >>264532 通りがかりさん
    儲かってますか?
    自分は利益確定した1軒分だけで6000万円儲かりましたよ。

    このスレは、勝ち組のマンション派に対する、まけグミ自称戸建て民の嫉妬がすごい(笑)
    富を増やす者、富を失う者、そこまで二極化されたと言うことか(笑)。

    1. 儲かってますか?自分は利益確定した1軒分...
  113. 264534 買い替え検討中さん

    >>264532 通りがかりさん
    A:1kgの金塊を100人で共有する

    B:1kgのレンガを占有する

    どっちが価値がある?
    貧乏人っていうのは、物の真の価値を見極めることができず、独占することにこだわって無価値なものを抱きしめるのかね?

  114. 264535 評判気になるさん

    戸建さんに構って欲しくて1日中コピペを連投
    ある意味可愛いです

  115. 264536 匿名さん

    >>264520 匿名さん
    戸建てとマンションの比較だと共同住宅の多数のデメリットには踏み甲斐があります。

  116. 264537 匿名さん

    >>264534 買い替え検討中さん
    都会の戸建ては1kgの金塊を独占できる。

  117. 264538 匿名さん

    都会の一等地の戸建てなんて一般人には無理じゃないの?手が出せる金額でも極狭なくせに借地ばかりで無駄に月々払うくらいだし、それならマンション選ぶかな。
    まぁ僕は戸建て住んでますけど。

  118. 264539 eマンションさん

    そうそう
    なので郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

    との結論になりますよね。

  119. 264540 eマンションさん

    都内の注文住宅だと豪語するオレオレ戸建てさんがたまに登場するけど、土地は親が運良く早死にしたから棚ぼたでゲットできただけて、普通は親から不動産を相続するのって50歳以降になってからでしょ?
    それまでにどこかに自力で買うか賃貸にするかしないといけません。

  120. 264541 eマンションさん

    年収800万程度のこのスレの標準モデル戸建ファミリーさんの予算は4,500万前後です。

    1. 年収800万程度のこのスレの標準モデル戸...
  121. 264542 匿名さん

    >>264537 匿名さん
    264538さん、264540さんのいう通り。
    都内の価値ある土地なんて買えないから、どうしようかって話じゃん?
    もし本当に相続したならそれはかなり羨ましい話だけどね。
    ここでそういうこと言ってる奴はほぼ嘘だね。

  122. 264543 eマンションさん

    自宅からのゴミ出しがつらい高齢者が爆増中

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6479639

  123. 264544 匿名さん

    40歳過ぎたら週1回2時間の激しいトレーニングするより、毎日20分の軽い運動がいい。マンションのジムで毎日気軽に筋トレと有酸素運動を交互にやれるのがありがたい。この習慣だけで10~20年の健康寿命を得てると思えば管理費なんて安いもの。

  124. 264545 マンコミュファンさん

    >>264543 eマンションさん

    マンションのゴミ出しの方が大変そう

  125. 264546 匿名さん

    >>264545 マンコミュファンさん
    マンションってピンキリでしょ?
    各階フロアに24時間いつでも出せるところもあれば、エレベータのない5階建の団地もあり・・・

  126. 264547 口コミ知りたいさん

    >>264544 匿名さん

    うちは近所の公園で親子で運動もボール遊びするし、河川敷でサイクリングやジョギングしているよ。
    近所に拾いプールも安いフィットネスジムもあるけど、家に帰れば全身マッサージ器やアスレチック器具、ぶら下がり器などもあるし、必要無いなあ。

  127. 264548 周辺住民さん

    >>264543 eマンションさん

    マンションって大概100㎡以下で極狭だから、家の中に一日分のゴミを置くスペースもないよね
    うちは外に6畳物置に1か月分は貯め込めでき臭いも出ない(勿論週4回は出す)
    玄関先公道10mで収集ボックスもあるし、粗大ゴミなら玄関脇に置けば数人がかりで運んでくれる
    だから、駐車の出し入れ同様、全てにおいてマンションより全然楽。

  128. 264549 匿名さん

    >>264547 口コミ知りたいさん
    田舎の良さはわかったよ。
    で、そこで年収いくら稼げるの?

  129. 264550 匿名さん

    >>264548 周辺住民さん
    田舎の良さはわかったよ。
    で、そこで年収いくら稼げるの?

  130. 264551 マンション掲示板さん

    >>264548 周辺住民さん

    うちは160平米台で全然狭くないけど?
    もちろん立地も都心の一等地。

  131. 264552 口コミ知りたいさん

    昨日の雹は怖かった。
    戸建さん、車や屋根大丈夫?

  132. 264553 周辺住民さん

    >>264551 マンション掲示板さん

    うちはワンフロア200㎡で地下室もあるよ 勿論庭もガレージもね

  133. 264554 匿名さん

    >>264553 周辺住民さん
    虚言癖になってしまう5つの原因
    1,プライドが高く虚栄心が強い
    2,劣等感が強い
    3,努力ができない
    4,隠したいことがある
    5,かまってほしい

    虚言癖がある人の特徴3つ
    1,嘘をついている自覚がない
    2,八方美人
    3,話の矛盾を指摘されても動じない

    虚言癖がある人への3つの対処法
    1,あまり関わらないようにする
    2,話半分に聞く
    3,重要な仕事は頼まない

  134. 264555 eマンションさん

    >>264554 匿名さん

    まあ、僻むなよ(笑)

  135. 264556 周辺住民さん

    >>264538 匿名さん

    無理ではなくて、住もうと思えば、孫正義みたいな超富裕層なら住めるし、銀座4丁目にだって戸建は建てられる。
    しかし都心は一種低層が皆無で、高度地区または高度利用地区ばかり。容積率500%以上で高層ビルやマンションを建てれば儲かるのに、わざわざ二階建て戸建を建てて住むおバカはいない。
    粘着さんは土地を持たず、東京の歴史にも疎く、建築法令の素人だから、理解できないのも仕方ない(笑)

  136. 264557 eマンションさん

    >>264545

    風評被害ですね。

  137. 264558 匿名さん

    >>264538 匿名さん
    >都会の一等地の戸建てなんて一般人には無理じゃないの?

    一般人には無理な都心高層マンションと同様に、戸建ても一等地にこだわる必要はないでしょう。
    23区内の西側や南側には一種低層の庶民的な戸建て住宅街があり、空き家になってる古家を土地として売り出す動きも目立つ。
    建蔽率や容積率が厳しいエリアでは40坪以上の敷地が多いし、狭小ミニ戸も建ちにくい。

  138. 264559 匿名さん

    >>264556 周辺住民さん
    田園調布は?

  139. 264560 匿名さん

    >>264555 eマンションさん
    僻んでないよ。
    気の毒なやつを馬鹿にしてるだけ。

  140. 264561 匿名さん

    集合住宅に哀れみはいらない。
    ただ蔑むのみ(笑)

  141. 264562 eマンションさん

    お互いさまってことですね☆

  142. 264563 マンション掲示板さん

    >>264558

    具体的にはおいくらになりますかね。
    4,000万のマンションと同じ予算で買えるなら良いですが。

  143. 264564 eマンションさん

    マンションに4,000万までの予算しか用意できない人が、戸建に鞍替えした時に幾ら予算を用意できるのか?
    それによって狙えるエリアも変わってきますが、そもそも4,000万の予算で検討しているマンションが現実にあるんですか?というのが疑問だね。

  144. 264565 eマンションさん

    統計によるとマンションの平均価格は5,000万を超えていて(都内は1億超)、そのマンション民の平均年収は960万であることからすると、マンションに4,000万までの予算しか用意できないこのスレの戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。

  145. 264566 通りがかりさん

    そして年収800万程度のファミリーさんが購入する戸建ての予算は4,500万前後になります。

    1. そして年収800万程度のファミリーさんが...
  146. 264567 匿名さん

    土地が無いからね、マンション。
    同じ立地なら戸建ての方が高いよ。
    ランニングコスト入れたら逆転するけどな♪

    1. 土地が無いからね、マンション。同じ立地な...
  147. 264568 匿名さん

    諦めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  148. 264569 通りがかりさん

    そうすると、土地代は2800~3,000万円になるので、坪単価60万円くらいのエリアで土地を探すことになるでしょう。

  149. 264570 通りがかりさん

    上物は1,500万くらいになるので、パワービルダー系の木造住宅が現実的な選択肢になりますね。

  150. 264571 通りがかりさん

    これらを総合すると

    当スレにおいては
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建てがいちばん

    という結論になります☆

  151. 264572 匿名さん

    >>264565 eマンションさん
    ほんと、お前は自分のバカさ加減に気がついた方がいい。
    まともなこと言ってるつもり?

  152. 264573 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

    一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
    https://www.sktman-home.com/question4-1/


    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/


    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103


    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず(場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス)、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
    将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


    無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


    無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
    郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。
    >>259417

    無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
    「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅=3Dプリンタ住宅」とのこと。
    >>264464

    マンションも戸建ても建物は劣化します。
    一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

    4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
    現在:土地(区分所有)3500万円+建物500万円
    30年後:土地(区分所有)4500万円+建物0万円

    4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
    現在:土地2000万円+建物2000万円
    30年後:土地500万円+建物0万円

    1. 住宅の購入で、「大成功!」を得るのは難し...
  153. 264574 匿名さん

    郊外戸建だけど周りで売りに出された家(築5-10年程度)は新築時の1.2倍程度で取引されてるよ。

    売るために家買ったわけじゃないし、固定資産税増えるのも嫌だが、場所を選べば資産としても十分価値を維持出来る。

    一人目が産まれてすぐ買ったけど今なら買えなかった。

  154. 264575 匿名さん

    >>264572

    文句があるなら反論をどうぞ。

  155. 264576 匿名さん

    統計によるとマンションの平均価格は5,000万を超えていて(戸建は4,000万ちょっと)、そのマンション民の平均年収は960万(戸建は800万弱)であることからすると、マンションに4,000万までの予算しか用意できないこのスレの戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。

  156. 264577 匿名さん

    >>264575 匿名さん
    「論」がないものに「反論」できるか?ばか!
    それさえわかってないやつに教えられることなどない。

  157. 264578 匿名さん

    >>264574 匿名さん
    すぐバレる嘘はやめなよ、戸建てさん。
    仮に築5-10年程度が新築時の1.2倍程度売れたとしても、その程度の価格上昇じゃ、固定資産税は増えないよ。

  158. 264579 検討板ユーザーさん

    >>264578 匿名さん

    長期優良住宅だと固定資産税が2分の1に減税される期間が5年間に延長されてるから5から10年だと間違いなく固定資産税は増えるな

  159. 264580 マンコミュファンさん

    今後はこういうことがどんどん増えるだろうから駅近マンション以外には安心して住めないね。

    『バスあるから住んだのに』奈良で人口3番目の市で路線バス再編案…存続求め住民訴え
    https://www.mbs.jp/news/kansainews/20231025/GE00053228.shtml

  160. 264581 通りがかりさん

    >>264580 マンコミュファンさん

    ぼくバス便マンションなんですけど?

  161. 264582 マンコミュファンさん

    年寄りは各階ゴミ置き場があるマンションにしか住めない法律が必要では。

    「ごみ置き場まで行けない…」高齢者につらいごみ出し 自治体支援は
    https://mainichi.jp/articles/20231025/k00/00m/040/332000c

  162. 264583 検討板ユーザーさん

    >>264582 マンコミュファンさん

    うちのマンションはエレベーターでごみ捨てです

  163. 264584 匿名さん

    >>264579 検討板ユーザーさん
    固定資産税が増えてるんじゃないだろ?それは新築の優遇が終わるって話じゃない。

  164. 264585 検討板ユーザーさん

    >>264577 匿名さん

    簡単でしょ?笑

    「統計によるとマンションの平均価格は5,000万を超えていて(戸建は4,000万ちょっと)、そのマンション民の平均年収は960万(戸建は800万弱)であることからすると、マンションに4,000万までの予算しか用意できないこのスレの戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。」

    はいどうぞ。

  165. 264586 匿名さん

    集合住宅の将来性は結局のところ団地化して廃れてしむう。


    課題山積の団地 かつては「タワマン」のような存在

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5bacb33ae872bd5c1ed0e0e46f2bab61478e...


  166. 264587 匿名さん

    簡単でしょ。

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

    1. 簡単でしょ。【年収1000万以上、85%...
  167. 264588 eマンションさん

    【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0% !

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%

    全体でみるとマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%!!年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですねっ☆

  168. 264589 eマンションさん

    最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになりますよね。

    つまり、偏差値66の進学校(マンション)に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになる。
    そういうこと☆

    1. 最新の統計によると年収960万円である平...
  169. 264590 eマンションさん

    「最新の統計によるとマンションの平均価格は5,000万円を超えていて(戸建は4,000万円ちょっと)、そのマンション民の平均年収は960万円(戸建は800万円弱)であることからすると、マンションに4,000万円までの予算しか用意できない当スレの戸建検討者さんの平均年収はせいぜい800万円程度ということになりますよね。」

    なので
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆
    というのが当スレの最終結論です。

  170. 264591 eマンションさん

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  171. 264592 匿名さん

    統計が分からないから年収でガウシアン出すことに何の疑問も持たない。
    偏差値の話も出鱈目。
    ここのマンション派って馬鹿なんですね。

  172. 264593 eマンションさん

    文句があるなら反論するか自分なりの合理的な検討結果を提示すりゃあいいだけでしょ笑

  173. 264594 eマンションさん

    だいたいここの戸建は都内好立地の注文住宅が良いなどと言い出すが、マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建てが買える予算じゃないのは明らかだし、もしくはここの戸建みたいに親が運良く早死にして土地をゲットできたとか、そういう棚ぼたに頼ることになる。

  174. 264595 匿名さん

    君が反論出来ないのに意味不明。
    とりあえずガウシアン使う事が正しいならその根拠を示してみなよ。

  175. 264596 匿名さん

    集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    立地や利便性だけがマンションのメリットなをんだろ?
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  176. 264597 匿名さん

    集合住宅に住んでる奴なんてクズばかりだって、マンコミュ見りゃわかるだろ(笑)

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  177. 264598 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  178. 264599 口コミ知りたいさん

    >>264595 匿名さん

    反論するのはお前だろ。
    郊外の身の丈に合った戸建がいちばんとの結論のほかにスレタイから合理的に導きだせる結論があんなら言ってみろや笑

  179. 264600 匿名さん

    いつもの様に反論出来ずに逃亡とみた。

  180. 264601 匿名さん

    集合住宅民に反論なんてできないよ。
    プライドだけは一人前なんだから(笑)

  181. 264602 eマンションさん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
    というのが真相ですね。

  182. 264603 匿名さん

    日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

    そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中○人は、「理事会は中○語でやってくれ」、「管理規約を中○語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中○人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中○人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

    https://gendai.media/articles/-/45882

  183. 264604 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  184. 264605 匿名さん

    反論出来ないから話逸らしてるね。
    ほんと馬鹿。

    マンションだとこの手の低レベル住人と運命共同体。

  185. 264606 eマンションさん

    ここの戸建はマンション派の投稿にヤジるだけで、自分なりの結論とか考え方は一つも示すことができないんだよね。
    実社会においても、決断できず結果も出せずにウジウジやってる無能なのでしょう。

  186. 264607 匿名さん

    マンションが高立地とか笑わせる

    ほんとコレ…
    「地理を学んだからには災害に強い家を選びなさい。浸水しやすい地域や土砂災害のリスクがある山間部、埋立地のタワマンなんかには絶対住んではいけません」の教え。

    http://blog.esuteru.com/archives/10100081.html

  187. 264608 eマンションさん

    郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん☆

    それ以外に結論があるなら言ってみな
    文句ばっかりの屑戸建て笑

  188. 264609 匿名さん

    一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
    都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
    無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
    機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

  189. 264610 匿名さん

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  190. 264611 匿名さん

    諦めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  191. 264612 評判気になるさん

    >>264607 匿名さん

    マンションにネチネチ絡んでるだけの無能なクズ
    一生そうやって笑っとけば?笑


    郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん☆
    という結論は絶対に揺るがないからね笑

  192. 264613 匿名さん

    ヤジでは無くて明確な間違いを間違いだと指摘しているだけ。
    ガウシアンについて反論あるならどうぞ。

    話逸らして逃げちゃダメだよ。

    マンションならちゃんと議論出来ないやつがいると大変だよね。
    君はマンション住人のお手本だよ。

  193. 264614 通りがかりさん

    >>264609 匿名さん

    マンションのメリット(の一つ)は立地なので、戸建よりも立地の良いマンションを狙えないならお前の負けだよ笑

  194. 264615 名無しさん

    >>264613 匿名さん

    間違ってないので、文句があるなら間違いを証明してみろや笑

    あと、スレタイに沿って合理的に導き出される貴様なりの結論もまだ述べてないぞ笑

  195. 264616 匿名さん

    年収の分布見たことあるかな?
    平均値を中心とした対称な分布になっているかな?
    試しにガウシアンをフィットしてみなよ。
    偏差値66超えてれば余裕だろう。

    ある分布を何らかの関数でモデル化したいならその関数が使える理由を示すのは使う側だよ。

    お馬鹿はあがけばあがくほどみっともない。

  196. 264617 口コミ知りたいさん

    >>264616 匿名さん

    だからそのとおりやってお宅が間違いを証明したら良いじゃん笑

    それで結論が変わるかな?笑
    楽しみ~♪

  197. 264618 匿名さん

    >>264585 検討板ユーザーさん
    「論」がないものに「反論」できるか?ばか!
    それさえわかってないやつに教えられることなどない。

    自分の書いてること読み返せ。
    自分のバカに気がつけないほどのバカ。
    「はいどうぞ。」って今回の文でもっとバカになってるじゃん。

    「平均年収は960万(戸建は800万弱)であることからすると」(前提)

    「戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。」(結果)

    何で前提の内容に800万という結果が既述されちゃってるのさ?
    文章になってない。
    小3レベルだね。

  198. 264619 匿名さん

    頭が悪すぎて会話が成立しない。
    これがマンションの実態。

  199. 264620 eマンションさん

    >年収の分布見たことあるかな? 平均値を中心とした対称な分布になっているかな?

    年収の分布は末広がりです。

  200. 264621 評判気になるさん

    >>264618 匿名さん

    バカですか?
    統計上の平均的な戸建ての年収と、このスレの条件における戸建ての年収は同じ(レベル)だと言ってるだけでしょ笑

  201. 264622 マンコミュファンさん

    >>264619

    はいはい
    お手上げかな?笑

  202. 264623 匿名さん

    >>264315 マンコミュファンさん
    本当に救いようのない馬鹿だね。
    「極端な条件を持ち出さないと」って何だよ。
    俺が何かの条件を出したわけじゃないだろうが。
    何を言ってるかわからん話に解がないと言ってるだけ。

    「ほんの数人の偏差値100の天才と、偏差値30の大勢の馬鹿で構成されてる学校」という「極端」がありえないということはわかる。
    (仮にあったとしてもその学校の偏差値は66にはならない。)

    ところで、今の資本主義がどんなものかわかってるか?
    「世界人口のうち所得の低い半数の38億人の総資産と、最も裕福な26人の富豪が同額の資産をもっている」のだよ。
    資産や収入格差というのは現実に「極端」なんだよ。

    だから、収入という極端なばらつきのあるものを、極端なばらつきなどあり得ない学校に例えてる前提が間違ってるってことにも気がつけよ。
    つまりは偏差値を理解してないってことだよ。他の人も指摘してたけどね。

    日本国内はそこまでの格差はないにせよ、低所得者と高所得者の格差は大きくあって、極端な富裕層がマンションを買い漁ってるわけ。
    それがマンション価格を上昇させてるし、あんたがいうマンション購入者層の平均年収をあげてるわけだよ。

    戸建て、マンションそれぞれの外れ値を除いて平均年収を出せば、
    (例えば)戸建て平均年収600万円、マンション平均年収550万円になって、あんたがいうそれぞれの偏差値は45、40になるかもしれないね。
    そうしたら平均的な戸建て民が平均的なマンション民の中に入ったら落ちこぼれやしないだろ?

    お前の言ってることは、自分の理想(マンションが優位)になってほしくて、現実の現象も数学も統計も全く無視して、都合よく採用したい数字を使ってるだけなの。

    これだけ解説しても認めないだろうけど。
    そうならば、数学的に馬鹿なだけでなく、人格的にもバカということ。

  203. 264624 マンコミュファンさん

    マンションさんの深謀遠慮に翻弄され続ける戸建てかな笑

  204. 264625 匿名さん

    マンション購入者の年収分布
    https://mansion-market.com/mansions/category_purchase_guide/column_oka...

    この分布がガウシアン
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガウス関数

    と言い張るのがここのマンション派。
    小学生でも違うねと言うよ。

  205. 264626 マンコミュファンさん

    >戸建て、マンションそれぞれの外れ値を除いて平均年収を出せば、 (例えば)戸建て平均年収600万円、マンション平均年収550万円になって、あんたがいうそれぞれの偏差値は45、40になるかもしれないね。

    マンションにも戸建にも外れ値はあるのでしょう。ですがそのようなものも全て包含したところでマンション民の平均年収960万、戸建民の平均年収800万という結果が統計に現れてるんだから、素直に受け入れましょう。
    違うというならより精緻な分析をして反論すればよい。
    それで、結論が変わるかな??
    楽しみ~

  206. 264627 匿名さん

    マンションの管理組合で役員になってこんな馬鹿を相手にしなくちゃいけなくなったら正にお手上げだよ。
    こいつが迷惑住人で住人同士の話し合いでもしかり。

  207. 264628 eマンションさん

    >>264620 eマンションさん

    これのグラフだけど末広がりか?

    1. これのグラフだけど末広がりか?
  208. 264629 マンコミュファンさん

    >>264627

    イヤなら戸建にしといたら?
    俺も戸建てだよ笑

  209. 264630 名無しさん

    >>264628 eマンションさん

    末広がりだね笑

  210. 264631 検討板ユーザーさん

    >>264628 eマンションさん
    それがガウシアンに見えるのか。

  211. 264632 名無しさん

    マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建てファミリ~さんの年収やいかに?笑

    https://www.megroup-5.jp/column/page_622.html

  212. 264633 匿名さん

    >>264621 評判気になるさん
    このスレの条件における戸建ての年収が800万円?!!!!
    本気で言ってるの?

    そもそもこのスレに検討者なんていると思ってるの?
    お前みたいなバカな書き込み見てまともな人間は逃げ出してるよ。
    それさえもわかってなかったの?

  213. 264634 匿名さん

    >>264614 通りがかりさん
    マンションの立地のメリットは、戸建てが忌避する商業地や準工業地域、湾岸や河川敷などの低地など地盤の悪い場所に住めること。
    戸建ては利便性と住環境、地盤のバランスがとれたいい立地を選ぶ。

  214. 264635 名無しさん

    4,000万の家を買える人の年収は?
    800万というのはすごくいい線いってますねぇ笑
    マンションさんの見立ての確かさが窺えます。

    https://ieul.jp/column/articles/46323/

  215. 264636 名無しさん

    >>264633 匿名さん

    だってマンションに4,000万までの予算しか用意できない適齢期のファミリーさんでしょ?
    それくらいを想定するのが妥当だよ笑

    因みにここは住宅ローン・保険板なので、具体的に購入することを前提として検討していくのがスレの趣旨です。

  216. 264637 名無しさん

    家を購入するなら予算組みが必須

    予算のうちいくらのローンを借りるかというのが最も重要で、年収ってのはとっても大事な条件です。

    だよね?笑

  217. 264638 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    結論から言うと、絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の新築戸建て」です。
    こちらについては完全に論破し、一切の反論がありません。

    4000万円という予算でまず考えるのは、内訳(土地代と上物(建物))をどうするかということ。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    この記事からわかることは、資産価値を守る必須条件は「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」するということですね。

    4000万円という予算では当然、新築は除外されます。
    必然的に中古の戸建てかマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    (戸建ての法定耐用年数は22年、マンションの法定耐用年数は47年)
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

    一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
    下記、大変素晴らしいブログ記事です。必読です。
    https://www.sktman-home.com/question4-1/


    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://sumai-step.com/column/article/2046/


    高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103


    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず(場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス)、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
    将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


    無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


    無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
    >>259417」←よくもまあ、こんなバカなこと言えますね・・・
    郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。

    ~追記~
    無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
    「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅=3Dプリンタ住宅」とのこと。
    >>264464

    マンションも戸建ても建物は劣化します。
    一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

    4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
    現在:土地(区分所有)3500万円+建物500万円
    30年後:土地(区分所有)4500万円+建物0万円

    4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
    現在:土地2000万円+建物2000万円
    30年後:土地500万円+建物0万円

    1. 住宅の購入で、「大成功!」を得るのは難し...
  218. 264639 名無しさん

    予算も決まってないのに、マンションだ戸建だと騒いで何になるの??

    購入できる物件は予算によるんだから、まずはそこを固めないと意味がない。
    なのでスレタイから合理的に推測される戸建ての年収は800万程度だと導き出したのです。
    悪くない水準だと思いますよ笑

  219. 264640 匿名さん

    スレタイが4000万円っていうことを尊重するなら、予算は4000万円で決まってるじゃん?
    なのに何で他人の収入を部外者が推測する必要があるんだよ?
    人によっては親からの支援でキャッシュで買う奴もいれば、年収2000万円あっても住宅には4000万円しか使わないとか、年収なんてどうでもいい話だよね。

  220. 264641 デベにお勤めさん

    簡単な話だよ、平均が勝っているから俺ら(マンション派)が上だと言いたいだけ。
    おバカならではの主張。

    肝心の住居の良さはほとんど語れない。

  221. 264642 匿名さん

    >>264624 マンコミュファンさん

    負け惜しみ?

  222. 264643 戸建て検討中さん

    >>264641 デベにお勤めさん

    中央値が実態だよ
    あんたは長者の一万分の一も年収がないだろ

  223. 264644 匿名さん

    >>264641

    戸建の良さはマンションの100倍くらいここで露出されている
    過去レス読めよ
    マンションのマジョリティはカツカツの共稼ぎ出稼ぎ難民か
    独身者などの、社会的落伍者しか居ないだろ笑

  224. 264645 匿名さん

    富裕層(勝ち組の勝ち組)にも更に二種類あり、現状の定義では、不動産を持たざる者すら金融資産1億あれば富裕層に含まれてしまう。
    彼等は不動産を買った途端、マス層以下の貧民に転落する。
    なので、本来の富裕層の定義は、俺みたいな、最低でも2,3億の土地や利益のある事業会社を既に持ち、更に金融資産も億超え、かつ一生毎年1千万超の純利益が出る層に限定すべきだな。

  225. 264646 匿名さん

    港区辺りの平均年収が高いのは、孫正義みたいな超富豪が数千人分の年収を一人で稼いでいたり、職住接近の集合住宅に住む共稼ぎ夫婦、つまり総合職のカミサンが旦那以上に給料を稼いでいるから。
    大半の世帯は2馬力で700万台と大したことない。一人当り400万もあるかないかw
    世田谷や大田区、杉並などは、政治家や社長の住む邸宅も多いけど、世帯年収が低いとされているのは、専業主婦率が比較的高く、かつリタイヤ世代が悠々自適に暮らしているから。 なので金融資産も不動産資産も都心部より高い。都心部は一部の超富裕層や法人から部屋を借りている賃貸民が圧倒的多数だからね。
    周辺区は彼等の子孫が世代交代で繰返し住むことで町並みが維持され、私鉄沿線は港区中央区のようなかつての工場跡地も埋立地もなく、デベの介在する余地など殆ど無い。
    長年東京に住んでいれば誰でも知っていることで、湾岸に住むのは田舎者。
    都民から嘲笑されているとも知らず、知らぬは山出しのマンション民ばかりなりw

    <抜粋>
    1世帯当たりの年収高は、全国が461万円、東京都が530万円に対し、(港区の)商圏内が774万円。世帯年収は、700~1000万円が最も多く、次いで1000~1500万円が多い。中央値は500~700万円。
    https://deech.co.jp/area_marketing_news/1859/#:~:text=%E6%B8%AF%E5%8C%...,-Powered%20by%20MarketAnalyzer&text=1%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E5%8F%8E,%E3%81%AF500~700%E4%B8%87%E5%86%86%E3%80%82

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8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

[PR] 東京都の物件

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸