4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>264096 マンション掲示板さん

外資のコンサルかビッグモーター

>>264087 通りがかりさん
平均の意味勉強してこようね

>>264097 マンション掲示板さん

コンサルは少数精鋭です。

>>264098

平均の意味を理解してたらぐうの音も出ないよね笑

戸建団地みどり坂
終了のお知らせ。

https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/274076

>>264101 検討板ユーザーさん

広島？

戸建て安くてうらやましい。

都内の新築マンション買えない層が中古リノベに流れていってるみたいだけど修繕費も同様に高騰してるから早くにくる大型修繕とかどうすんのかな

>>264104 口コミ知りたいさん

貧乏人は戸建て一択だな。

>>264105 口コミ知りたいさん

貧乏人は築古のバス便マンションか賃貸

貧乏人は中古マンション1択

マンション購入者の半数以上は中古マンション。

注文住宅の戸建ての平均世帯収入は801万円

中古マンションの平均世帯収入は657万円

賃貸住宅の平均世帯収入は499万円

マンション購入者の半数以上は中古マンションだからね。

>>264108 匿名さん

貧乏人はマンションだな。

>>264108 匿名さん

俺は自宅は戸建だけど節税で新築マンション買ったからマンションの集計に入るのかな？

頭が悪いと都内マンション車なしが一番最悪なのが理解出来ない。

郊外戸建ては車が生活必需品。
都心マンションは車は趣味で持つもの。

電車通勤って！（笑）

田舎がうらやましい! (笑)

田舎なので車通勤でストレス無しだよ。
駅まで15分程度の距離だけど電車は出張くらいでしか使わない。
買い物や幼稚園、習い事の送迎も通勤ついでに出来るからとても楽。

同じ職場でも夫婦のどちらか一方が都内勤務だとマンション買う人もいるけど子持ち家族は戸建が圧倒。

駅近マンション買えても駅徒歩15分圏の戸建は一底しかなく高くて買えない。
都内勤務だと通勤に縛られてマンションに妥協する家族は多いよね。

車が不要なんて言うのは大概独身者で無趣味、友達もおらず女に相手にされない貧乏人だよ
それ以外のまともな人生を送る人で車が要らないなんて、常識的にありえない
俺は都内駅地下だけど電車なんて月一回も殆ど乗らないし車無しじゃ都内じゃ
生活できない

>>264110 マンション検討中さんj

俺も住民票は自宅のある戸建だけど、それ以外にアパートや賃貸マンションもあるし法人名義はマンション所在地。リゾマンもあり、住んでもいないのに町民税なるものも払っているから、マンションの分母に複数入るかもしれない

>>264114 匿名さん

田舎はいいぞ。うちの夏だけの田舎はエアコン要らずだし、時々上皇后夫妻が来てテニス談義したり、敷地内を流れる小川で水遊びもできる
海の田舎は目の前で潜れて貝やワカメも獲れる（貝の場合漁業権もあるらしいけど無視）
ただ両親共目黒区都民と区出身なので、自分で好きで買った田舎だけどねｗ

＞駅まで15分程度

流石田舎！（笑）

粘戸が貝になるとオレオレ戸建が湧いてくる笑

年収低い戸建にはムリ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6479220

これな。
↓
大規模修繕工事等の支援サービスを行う「スマート修繕」社長
「非常に身近な話だと思います。どこの組合も数十％も余分に積立金を積み立てているというケースの方が少ないんですね。近年の建築費の高騰ということだと（積立金が）足りなくなる組合が少なくないと思います」

>>264122 匿名さん
マンションはこのように早い段階で問題が発覚、把握するだけ良いのです。
戸建ての修繕費用だって同じく上がるのですが、修繕が必要になった段階で金がないことに気がつき打つ手なしということになる。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

>>264115 匿名さん
それで、世帯年収はどれくらい稼げるの？
将来、自宅が劣化したら建て替えられるの？その金あるの？残った土地を売ってもまともな中古マンションも買えないんじゃない？
将来、運転できなくなったらどうやって生活が成り立つの？

考えてますか？

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

>>264110 マンション検討中さん
節税目的なら中古マンションの方が良くないですか？

4,000万の戸建さんには手が届かないところに行っちゃった

>>264128 通りがかりさん
おかげで田舎の戸建て2~3軒買えるくらい儲かった！

ブルームバーグでも記事になってました。

戸建さんの予算は2017年から4,000万のまま1円も増えてないよね笑

あの時に買っときゃあ7,000万位にはなったのに、あとの祭だな☆

以前から助言してあげたのに聞かなかったからな。
俺のいうこと聞いておけば・・・

>>264128 通りがかりさん

俺は４億円の都内の土地に住んでいるのでお腹一杯だよ
借金もないし金融資産が倍増しているから
億ションも複数買える余裕がある
只でも要らないけどｗ

>>264133 評判気になるさん
虚言癖になってしまう5つの原因
1,プライドが高く虚栄心が強い
2,劣等感が強い
3,努力ができない
4,隠したいことがある
5,かまってほしい

虚言癖がある人の特徴３つ
1,嘘をついている自覚がない
2,八方美人
3,話の矛盾を指摘されても動じない

虚言癖がある人への3つの対処法
1,あまり関わらないようにする
2,話半分に聞く
3,重要な仕事は頼まない

>>264134 匿名さん

ハハハ　信じたくない気持ちはわからんでもないが
そうでも思わないと、君みたいなドロップアウト組は
人生やってられないだろうな（笑）

>>264133

オレオレ詐欺ですね笑

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？
そういうこと☆

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

理屈では反論できないので、俺は違うといって開き直るしかない。

快適な戸建は心の傷にはなんの役にも立たない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/673789421f2cbd6ac2c4ffb952ff07ee9832...

>>264135 評判気になるさん
お前こそ貧乏人の必死の妄想だね。

「借金もないし金融資産が倍増しているから」
これね。いかにも貧乏人が抱く考え。
何で嘘だとバレちゃったかわかる？

>>264135 評判気になるさん

句読点も、まともに使えないバカは園児レベルw

マンションこれからヤバイらしいね。
なんで集合住宅にプライドなんか持つの？☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b480458acac4246e6c0e55bf8a80fe8c2a7...

>>264137 通りがかりさん
君、平均も偏差値も理解してないね。

君でもマンション派だと知的能力は偏差値60超えるのかな？それとも50?30以下？

>>264137 通りがかりさん
あなた、しつこく度々この話題出してますが、はっきり言って馬鹿な設問です。
「平均的なマンション民の集団内」自体意味不明。
知的なこと言ってるつもりかもしれないが鬱陶しいからやめた方がいい。
（ちなみにマンション派ではないけど、マンション住まいです）

なんでここの戸建派は自宅の良さを一切アピールしないの？

>>264146 検討板ユーザーさん
>なんでここの戸建派は自宅の良さを一切アピールしないの？

このスレで以前から戸建ての良さは「共同住宅じゃないこと」だと主張しております。

その人はマンさんよ

>>264145 マンション比較中さん
このスレのマンション派が平均的なマンション民だとするとマンションはかなり絶望的な住居。

マンションの価値を下げまくりだよね。

>>264146 検討板ユーザーさん

あんたが過去スレ読んでいないだけ

>>264147 匿名さん

君、そんな理解頭だから、学歴も仕事も３流なんだよ
「共同住宅じゃないこと」は最低限の条件。良さとか長所以前の最低条件。
戸建の良さは何度もコメントしている。理解できない君は小学校からやり直し。

>>264143 通りがかりさん

頭が悪いからです。

>>264141 匿名さん

バレるも何も、事実だから仕方ない
君には関係ない世界だ

>>264151

戸建ての良さは広くて安いこと。田舎に住むのに適した居住形態です。
そして都市部に住むなら立地と利便性の良いマンション。
それぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案してより良い住まい選びをしていきましょう。

>>264146

いい質問ですね笑

ここの戸建はマンションを弄りたいだけのアンチマンションなんですよ。リアルでは戸建じゃないので戸建ての話題になると貝になる。
というと、俺は違う！と言ってでしゃばってくるジジイがいますけどね笑

>>264154 マンコミュファンさん
都市部に住むにも利便性と住環境がいい立地の広い戸建てです。

戸建てより、他人と一緒に住む共同住宅のほうがいい理由がわからない

爺さん婆さんに戸建ての維持は無理だな

>シニア層が加齢に伴って住まいに感じるようになった不便の1位は「庭の手入れ」だった。

シニアが住まいで不便に感じること　3位「収納物の出し入れ」、2位「階段上り下り」、1位は？
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2310/18/news026.html

>>264158 eマンションさん

年代別では、男女ともに年齢が増えるほど「死ぬまでずっと今の住まいに住み続けたい」という意向が多い傾向に。

>>264155 通りがかりさん

で、お前は何も出せない只のチンパン爺もとい、チンパン小僧な訳だな（笑）

>>264158 eマンションさん

そんなこたあない
うちの一族郎党皆都内在住だけど、例外なく死ぬまで自宅の戸建に住んでいたし、最後に入院か高級ホームする場合も勿論あるが、マンションが最後の住処なんて一人もいない。
マンションは年寄には出入りが不便過ぎるし、繁華街とか交通量が多いとか喧噪で治安も今一。
とにかく立地も利便性も悪い。

庭の手入れは世代交代した子供が後を継ぐか、いよいよとなれば伐採すれば済む話。
業者に頼めば済むことで大した問題じゃないし、植木職人を頼む金を惜しむ奴の話をしてもしようがない
そもそも、庭の手入れが大変というのも年寄ならではのある種の見栄というか自慢も半分あるから
真に受けるのはオバカさんｗ

庭の手入れが大変というのは半分自嘲気味に言っているだけで、実は集合住宅民や、庭の狭い戸建住民への優越感が存在する。
子供のない人に対して、子持ちの親は半分慰めるように「子供は手間暇も金もかかるから、いない方が遥かに気が楽よ」と心にもないことを言い、内心優越感に浸るのに等しい。勿論同情もあるだろうけど逆の立場には絶対なりたくないのは確かだから。
どちらも、手間暇はかかるけど、本人達が好きでやっていることだし、無いよりあった方がいいに決まっている。
自分も２０代でガーデニングに目覚めてからずっと嵌っているけど、確かに枝切りも雑草取りも面倒だけど、業者に年１、２度頼めばいいし、植える種類を間違えなければ、得られる楽しみの方がずっと多い。
建物の老朽化が心配なのも、自分で好きにできる方法を自分で選んだわけだから、実は大した話じゃないと思っている。風呂場の掃除が億劫とあるのも、窓すらなく貧相なユニットバスではなく、広い風呂であることの裏返しだからね。

戸建て選んだから戸建て派に入るし戸建てを勧めるけど
中身無さすぎる長文はキモすぎてさすがに擁護出来ない

80歳で山の手入れはきついが100坪も無い戸建の庭なんて楽々でしょう。
定年前から階段がきつい人だとその頃は寝たきりかもしれないが。

>>264164 口コミ知りたいさん
264163のことを言ってるのですか？
自分はマンション住まい（大儲け中）だからマンション派にさせられるのかもしれないが、264163の意見はこのスレの中では戸建て派の中では１％しかないまともな意見だと拝読しましたよ。他の９９％が絶望的に馬鹿だからね。

マンション派は平均も偏差値も分からいのに馬鹿じゃないのか？

世の中の平均が分からないが周りと比べると-3σ未満だよ。

>>264157 匿名さん
貧乏戸建てさんがイメージするようなマンションなら戸建ての方がマシだけど、俺らが住むような富裕層向けのマンションなら快適だからね。
面倒なことはないし、半年留守にして帰ってきてもすぐ生活できるし、毎日気軽にジムが使えるからね。

>>264167 匿名さん
お前のコメントは意味不明でさらにおばか。

>>264153 評判気になるさん
かわいそうな人。
消費者金融に追われて壊れちゃったの？

>>264161 口コミ知りたいさん

マンション→繁華街っていうステレオタイプは了見が狭すぎる。

>>264165

うちの義両親は子どもが独立してひと段落したタイミングで戸建を売ってマンションに住み替えました。
庭や生垣の維持管理から解放されてよかったと言ってます。

マンションだと介護ベッドから車椅子に乗せて、そのまま外までコロコロ押して出られますからね。

臭いとかで嫌がられます。

>>264173 マンコミュファンさん

行政の補助金使って玄関にスロープつけた方がすぐ外出手来て便利だな

>>264173 マンコミュファンさん

でも、マンションだと急患で救急車が来ても担架で運び出すまでに戸建よりプラス１０分はかかるから、
それが生死を分けるんだろうなｗ

>>264174 匿名さん

マンションが臭いと言えば、以前通路に放尿する爺さんの記事が出ていたな。
結構普通にあるらしい

https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...

https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/921799/all/

>>264172 マンコミュファンさん

首都圏だとしたら、人生最大の失敗ですね
田舎なら関係無いけどｗ

>>264176 口コミ知りたいさん
うちのマンションは緊急ボタンがあり警備室から救急車の手配と、それまでにAEDなどの初期対応、誰もが知る目立つ建物ということで僻地の戸建てよりは断然安心してますけど。

>>264175 マンション検討中さん
今後、財政難で補助金無くなりますよ。

>>264180 匿名さん

介護保険から出るから平気

>>264179 匿名さん

救急車呼ぶなら自分で電話した方が絶対早いけどね
自分で電話せずわざわざ警備室から連絡待つ人も珍しいｗ
マンションの場合、エレベータは殆どが奥行きがないので担架を寝かせたまま人を運べないし
救急車がすぐ敷地内に横付けできるかも怪しい。
高層階だとエレベータの待ち時間だけでアウトじゃないかな

うちは都内一種低層の戸建だけど、玄関でて５分も歩けば消防署も交番も救急病院もあるよ
呼べばすぐ来るし、玄関目の前に救急車も消防車もつけられるけど、直接車（後部座席がベッドになるミニバンもある）で連れて行けば２分だから、家族で協力して運んだ方が早いｗ
勿論車はすぐ出せるし2階用エレベータもあるよ

>>264163 周辺住民さん
子供いない劣等感が凄いですね、千葉団地おばあさん。
子持ちが小梨に対してきっとこういう優越感を持っているに違いない
という小梨のあなた自身の劣等感をダラダラ長文で語ったわけだ。
可哀想に。
私は子供いるけど、子無しに対してそんな優越感を持ったことはないですね。
あなたは子供が居ないから分からないだろうけど。

>>264166 匿名さん
自作自演気持ち悪いお婆さん。
あんたが264263張本人でしょうが。
何の証拠もなく、ただ庭の手入れが大変なのは優越感の象徴だ！と
それは庭を持ってないあなただけが感じてる劣等感の叫びに過ぎない。
だって庭のひろーーい戸建てを２軒売ったってマンション一戸買えないんですからｗ
庭付きマンションでは専門の業者が庭の手入れをしてくれるので自分たちでやる必要もないんですよｗ
どっちが優越感感じられるかは言うまでも無く明白ｗ
稀に見るひどい嘘だらけのレスでした。

>>264163
能書きは要らないからつべこべ言わずに
その庭の広い戸建ての固定資産税証明出してみて～♪
何区か住所が分かるような公的書類を画像で出してみて♪

持ってないものを持ってるように書くのは誰でもできるもんね♪
アメックスカード1枚すら持てない公営団地の老害ばーさん。

>>264185 証拠がすべてさん

自分じゃ出せないのに、人にばかり物乞いするんだね
マンションの固定資産税証明見せたら出すんじゃない

>>264171 評判気になるさん
繁華街にちっちゃいボロい戸建てが密集してることも知らない田舎老人なのよｗ

許してやってｗ

粘着マンションも死期が近いな
ホント末期症状だわ

>>264171 評判気になるさん
そうそう、マンションはみんな住宅街にあるからね。
繁華街なんて滅多にない。
博多や歌舞伎町の裏路地とか戸建てが密集してるし、戸建てこそ繁華街にもある。

>>264169 匿名さん
君は偏差値の意味が分からないからσも知らないのは仕方ない。

>>264172 マンコミュファンさん
庭の手入れを自分でしなきゃいけないのは貧乏人よね
うちのマンションの広～～い庭はいつも専門業者が綺麗に手入れしてくれてるし
ベランダにある庭は普通の戸建ての庭より広いわｗ
自分が腰ひん曲げて泥まみれになる必要ないから楽チン♪快適♪
利便性はお金で買えるのよね～

>>264182 匿名さん
あなた高級住宅街スレでもそのウソ書き込んでたでしょ？
一種低層の意味を勘違いしてるからすぐわかる

一種低層というのは戸建て対してはあまり使わない言葉です。
第一種低層住宅専用地域というのは主にマンションの高さ制限です。
だって戸建ては3階建てでも一種低層の制限範囲内だから言わない。
一種低層マンションはだいたい3階～4階まで。これより高い戸建ては滅多にない。
だから「一種低層の戸建て」なんて言わないのよ。
一種エリアに住んだ事ないからわからないだろうけど。
あ、ちなみにうちは一種低層エリアの3階建てラグジュアリーマンション（億越え）です。
ちなみに親と自分たちと2つ所有してます。

>>264188 匿名さん
粘着マンションじゃなくマンション粘着婆でしょ、あなたが。

自称戸建て住みさんは誰一人、その証拠を出せませんでした～♪
クレジットカードすら持ってない生活保護受給者で市営団地住まいだからで～す♪

>>264182 匿名さん
つべこべ言わずに、一種低層エアリに戸建てを持ってる固定資産税の証明早く出してね♪

持ってないのに持ってるふりをして高級マンション叩く事なんて団地ババアだってできるんだから♪

さぁはやく♪

お前いつからこのスレに陣取っているんだ
以前のキャラには居ない新顔なら新顔らしく　隅っこでひれ伏してろよ
何にもエビデンス出せないクソ野郎が

>>264188 匿名さん
死期が近い粘着老害ババア本人の自己紹介乙

>>264188 匿名さん
自分が死期を意識する年寄りだから、そんな発想がすぐ出てくるのねｗ
現役世代にはまず思い浮かばないわ。
あんたの死期が近いのはもう皆知ってるから自己紹介いいってｗ
死ぬまでここでマンション叩いてなｗ　戸建てのふりしたボロ団地でねｗ

>>264196 匿名さん
エビデンスじゃなくproofだよ、中卒お婆さん
教えてもらったのに頑固だねぇｗ
覚えたてのエビデンスって単語使ってみたかった気持ちは察するけどさｗ

証拠1つも出せない自称古参ババアｗ

>>264195 証拠マダー？

あんたがだすまでは出す道理はない
土下座したら出してやるよ

>>264196 匿名さん
エビデンスって言葉の使い方間違ってますよ、張り付き老人さん。
エビデンスとは臨床試験結果等に基づく科学的根拠を示す場合などに使う用語です。
この会話ではエビデンスとは言いません。
証拠を見せろと言いたいならエビデンスは誤用です。
英語で言うなら、上の方がおっしゃったようにproofが正しい用語になります。

>>264199 あ

アタマ悪そうだね
一部上場会社ではエビデンスが普通
もうバカの相手しないから
エビデンス今晩中にネットで見つけて、出しとけよ
明日朝チェックしてやるから

>>264196 匿名さん
いつからって何？
私がいつ初めて書き込んだかなんて貴女は知り得ない。
貴女がいつからいるかも証明できない。
キャラ？こんな場末の掲示板でも「キャラ作り」意識してんだ婆さんウケるｗ
新しい人が偉いの。若い人が偉いの。古い人や老人は地べた這いつくばってな。
新規や若者の道をふさぐ古参老人はどけ。シッシッ

>>264196 匿名さん
証拠１つ出せないホラ吹き老害ババア（自称戸建て持ち設定）はお前だよｗ

マンション派はみんな証拠いくつも出してるからねｗ

ほら、どした？ばーさん早く「ガーデニングができる戸建て」の証拠マダー？？？

>>264186 匿名さん
は？
私はマンションに住んでるなんて一言も書いてませんけどｗ
私は自分の住居に関して何も書いてませんから証明する必要ない。

自分はこんな戸建てに住んでます！！とアピールしたお前が
その証拠を出さなければならない立場なんだよ

あ、どーしても私のも見たいっていうなら見せてあげてもいいよ♪
お前が戸建ての固定資産税出したらね♪ほら早く、チャンスだよ？
人にばっかり要求して自分は1枚も出せないコジキナマポばぁさん♪

>>264188 匿名さん
死期が近い老害くそババア本人乙
そのまま千葉のボロ団地で孤独死だそうですねｗ
はよくたばれ邪魔老婆

>>264188 匿名さん
は？
私宛？？
私は一度も粘着なんてした事ないし、マンションって何？誰のこと？
私はマンションだとは書いてないし、マンションに粘着した事もない。
マンションに粘着してるのはお前一人だって皆知ってるよ。

は？
死期が近い老人はお前だよ。
あんたの自己紹介お疲れさん。
私は死期は近くありません。
私は死期から最も程遠い健康な若者です。
私は死期が近い人とは永久に完全真逆の健康な20代です。
私の死期が近くなることは永久にありません。
私は永久に死期から遠いままです。
私は永久に健康なまま幸福なまま家族と100歳以上まで長生きします。
これからの未来がながーい若い私に嫉妬しないでね、死期近いシワシワ団地婆さん。

>>264188
その言葉はすべて貴女自身の身にだけ起きます。
あなたが吐いた邪悪な言葉はすべて貴女へと跳ね返ります。
私はあなたの吐いたいかなる言葉の影響も永久に一切受けません。
あなたが吐いたいかなる言葉も永久に私の身には何１つ起きません。
私は永久に「邪悪」から守られています。私は永久に幸福なまま長生きします。

え、何、ここって千葉の公営団地に住んでる老婆がマンションに嫉妬して荒らしてるってこと？
他サイトでも有名なババアが男のふりして荒らしてたの？

マンション買える人は戸建ても余裕で買える。
だが戸建てを買う人はマンションは買えない。
これが結論だ。

私も戸建てに住んでるけど、ここで暴れてる自称戸建て派の婆さんの嘘偽り書き込みは反吐が出るほどひどいもんだ。マンションはもちろん、絶対に戸建ても持ってないのは明らか。住宅街がどんなものであるかさえ分かってない。おそらく公営住宅なのが事実だろう。

田舎の戸建てなんてみんな庭広いよ
土地の値段がタダ同然でゴミのように叩き売りされて
500坪が5万円で売られてたりする
庭の広さなんざなんの自慢にもならん
どんだけ広い土地を売ったって都心のマンションのトイレ１つ買えやしない

マンションを買える人は庭の広い戸建てなんか当然買えるんだから
どっちが優越感を持つ立場かわかるよね？
庭付き戸建てを売った金でマンション買おうと思ったって
中古のボロマンションしか買えないよ？
新築マンション持ちはそれだけステータスってこと。経済面ではね。

なんにでも見境無くエビデンス連呼する老害は一人しかいないからすぐわかるな
証拠出せないくせに張り付いているいつもの老害一匹
こいつナマポ団地だったのかｗ

不動産1つも所有して無いくせに我が物顔でこのスレを占拠してる老害婆が
「新顔だな？」とか古株ぶって、古くから張り付いてる事をうっかり自白ｗ
ずっと「4000万円以下」のスレにながーく張り付いてたわけだｗ
そんな何十年もこのスレに張り付いててまだ買えないの？ｗ

ホスラブかっぺたん＝山下おばさん＝千葉かっぺ精子婆（自称70歳）

って呼ばれてる老婆だよ。一人で複数装ってマンション叩き続けてるのは。

5ch、ガールズちゃんねる、好き嫌いドットコム、ホスラブ、ママスタ、
シクトク、爆砕、したらば、たぬき、などあらゆる匿名掲示板で暴れてる。
「エビデンス」「チンパン爺」など特有の口癖が特徴。

【マンションに嫉妬する自称戸建て所有設定の正体】

●古くから5ch等で「千葉かっぺ精子婆」と呼ばれてる老婆
●あらゆる年齢を自称するが、本体は自称70歳
●男のふりがデフォルトだが、性別は婆
●福島県出身で、千葉県在住（生IPアドレスで確定）
●千葉県の家賃5千円の築古市営団地の一階に一人暮らし
●身長は自称150cm前半
●子無し、未婚、兄弟無し、両親なし、恋人なし、友人なし
●生活保護と障害年金（月65000円）をW受給してると自慢
●食費は月1万円以下で業務スーパー通い
●脳梗塞の後遺症で左半身麻痺で足ビッコで杖使用、階段上れない
●卵巣がない（手術で摘出済み）
●ナマポ用の無料総入れ歯で歯が1本もない
●古くからマンション所有者や購入予定者への嫉妬に狂い、各掲示板で
マンション所有者らを叩いている
●マンションに憧れてるため自称マンション所有者のふりをする
●マンションを叩く際には自称戸建て持ちのふりもする
●子持ちのふりをするために中山美穂の元夫のインスタから盗んだ子供の
誕生日会の画像を加工して自分の子供の誕生日だと偽って掲載し通報された
●若さへの嫉妬が尋常じゃない

足が不自由だから身体障害者手帳と
発達障害の精神障害者2級手帳の両方を持ってると自慢してたが
どれが真実かはわからない。
が、障害年金＋生活保護のダブル受給老人であることは間違いない
健康も若さも失った老人が時間だけは有り余ってるので
匿名掲示板に依存して1日22時間連投荒らししている
攻撃のターゲットは富裕層や若者。
掲示板にいる無名の一般人から、芸能人やSNSの有名人など多岐に渡り
嫉妬対象の中傷スレを5chなどに何百本も一人で狂ったように乱立。
みんな怖がって去っていくのでスレは過疎化し幽霊スレとなると
婆は場所を変え、他の人がたくさんいそうな場所に移動し
餌食を求めて物色。
また幽霊化した自作スレもまだ人がいるように見せかけるために
定期的に自分でポツポツ書き込んでスレが落ちないよう保守するなど
掲示板に命をかけて残り少ない寿命を無駄消費している。

>>264200 匿名さん
私は何も持ってるとは書いてないので何も出す義務はないね
あんたが出したら、夫のクルマの運転席の画像見せてあげてもいいよ
ポルシェの

>>264202 匿名さん
デマ乙
一部上場会社？一部上場企業のことを言いたかったの？婆さん
頭悪そうだね。大学でも大学院でも一部上場企業でも
「マンション持ってる証拠」を「マンション持ってるエビデンス」なんて
言いませんよｗ

つべこべ言わずに、一種低層エアリに戸建てを持ってる固定資産税の証明早く出してね♪

持ってないのに持ってるふりをして高級マンション叩く事なんて団地ババアだってできるんだから♪

さぁはやく♪

>>264202 匿名さん

めちゃくちゃ低学歴なんだね。
一部上場企業ではエビデンスなんて言いません。

一部上場企業でも大学でも裁判所でも「proof（証拠）」と言います。

１つ勉強になって良かったね、中卒お婆さん。

>>264200 匿名さん
ほ～ら、戸建てすら持ってないから証拠出せないんだｗ

持ってるならサクっと証拠出せば済む話なのに
出せないもんだから、すぐ相手に「お前が出せば俺も～」と鸚鵡返し。
で、実際に相手が出しても自分は出さないまま。

>>264200 匿名さん
なんで私が出す必要あるの？？ないよ。何を見せるの？ないよ。
自称港区に戸建てをもっている！と言ったのは「お前だけ」だからお前が証拠を出せって言われてんだよ。
私じゃなくお前が証拠を出すんだよ。
私はどこに戸建てを持ってるともマンションを持ってるとも何も書いてませんから誰からも証拠を要求されてません。
だって私は「●●持ってる」とは一切書いてないから。
書いてないものを証明する必要ないね。

証明義務があるのはお前だよ、逃げんなホラ吹き団地ババア

>>264200 匿名さん
嘘嘘ｗ
「お前が出せば俺も出す」と言い続けて、マンション所有者にアメックスのプラチナのクレジットカードと近所（港区）で買い物したレシートまで出されたのに、お前は何年もたった1枚のカードすら出せないままｗ
ほら、マンション派は証拠出したじゃんｗ

>>264200
あなたが港区の戸建てを持っていると自称した証拠を出すのに
他人が出す必要はありません。あなたが出すものです。
言い訳しても通じませんよ。

>>264200
要は「証拠出せない」のねｗ　了解ｗ

私は土下座なんて永久にしませんよ。
誰かに土下座してもらえるのを永久にそこで待ってれば？ｗ
どうせあんた死期近い老人なんだからさｗ

>>264200
私の何を見たいの？

あんたが証拠を出せば、私は見せてあげてもいいよ♪

本来私は証明義務ないけど、大サービスだよ♪

ほら早く出しな、団地ばぁさん

>>264200
カード一枚出せないくせにまだホラ吹いてんの？自称戸建て持ち婆さん
ほら、マンション派はみんな証拠出したよ

>>264202

めちゃくちゃアタマ悪い老人ですね。

上場企業でも証拠＝proofです。

マンション持ってる証拠を見せろ！
は
show me the proof です。アメリカの裁判でも良く使われます。
エビデンスを見せろ、とは言いません。
笑われます。
もちろん日本の大学・上場企業・中小企業・零細企業どこでも同じです。
たとえばAを食べたら血糖値が○○mg上昇する臨床試験結果をエビデンスと言います。

>>264202
上場企業では、って何？
まさか上場企業では英文法が変わる治外法権だとでも思い込んでるの？
上場企業に憧れてる中卒ナマポ老人さんは。
すさまじい勘違いですね。
英文法は、上場企業だろうが非上場だろうがホームレスだろうがスラム街だろうが小学校だろうが大学だろうが零細企業だろうが街の八百屋だろうが全員一律同じ英文法ですよｗ
上場企業だけ「間違った英語」になるとでも？なりませんよ。
「お前がマンション持ってる証拠を見せろ」の場合の証拠はproofなのです。エビデンスではありません。
世界中どこへ行っても同じ英文法です。

>>264202
「上場企業では」と言ってるあたり、相当低学歴の無教養ですね。
要するにお前は上場企業では通常の英文法から逸脱した何か特殊な
一般世界では通じない英文法が特別に使われてるとでも思い込んでたわけだ。
じゃなけりゃ「上場企業では」なんて限定するはずないもんね。
日本語だって上場企業だろうが零細企業だろうが八百屋だろうが
みんな同じ日本語文法に則った言語を使用してます。
「橋」を見て「箸」と言う日本人はいません。
それなのにあなたは「上場企業では箸という！」とホラ吹いてるわけです。
物件所有してる証拠proofをエビデンスというアメリカイギリス人は存在しません。
それなのにあなたは「上場企業ではいう！」とホラ吹いてるわけです。
show me the proof（証拠を見せろ）は辞書の例文にも載ってる代表例です
誰かに証拠提示を求める際に使う言葉はproofなのです、裁判でもそうです。

あなたが上場企業をまったく知らない老人なのはよーくわかりました。

中小オーナー経営者のほうがはるかに年収高いのに、
給料の安い上場企業の社築にあこがれてるのも何とも底辺らしく香ばしいｗ

>>264202

めちゃくちゃアタマ悪い老人ですね。

上場企業でも証拠＝proofです。

>>264196 匿名さん
エビデンスじゃなくproofだよ、中卒お婆さん
教えてもらったのに頑固だねぇｗ
覚えたてのエビデンスって単語使ってみたかった気持ちは察するけどさｗ

証拠1つも出せない古参ババアｗ

>>264196 匿名さん
エビデンスって言葉の使い方間違ってますよ、張り付き老人さん。
エビデンスとは臨床試験結果等に基づく科学的根拠を示す場合などに使う用語です。
この会話ではエビデンスとは言いません。
証拠を見せろと言いたいならエビデンスは誤用です。
英語で言うなら、上の方がおっしゃったようにproofが正しい用語になります。

>>264202
アタマ悪いのは貴女です。
上場企業に対する勘違いといい、使い慣れない覚えたてのエビデンスの誤用といい、目も当てられない酷い低学歴の頭の悪い老人です。

ちなみにオレは偏差値72の私立進学校→私立大学→海外の大学院で
小学生時代のIQテストでは平均よりかなり上の数値で
国内外で会う人全員から「アタマいいね」と褒められてます。

頭の悪い人間には、頭の良い人間の言うことは理解できないので
「頭悪い！」と思いたいのでしょう。コンプの反動でねｗ
　
大卒でもproof とevidenceの使い分けは日本人には難しいでしょうから
中卒の老人のあなたが出来なくても恥ずかしいことではないです。
教えてもらって感謝してね

英語に疎い俺でもproof とevidenceの違いはわかるぞ
「○○持ってる証拠を見せろ」という時にエビデンス見せろとは絶対言わない。
間違ってる。

>>264238 匿名さん
エビデンスというのは、ある物質が人体に及ぼす作用機序を臨床試験した
結果を医学論文に載せたりする際の「論拠」として使う言葉ですからね。
金持ってる証拠とかマンション持ってる証拠はプルーフであって
エビデンスではない。そんなことは日本人でも理解してますよね。
ましてや上場企業なら全員理解してますｗ

ニセモノ1名にはわからないでしょうけどｗ

>>264196 匿名さん
証拠１つ出せないホラ吹き老害ババア（自称戸建て持ち設定）はお前だよｗ

マンション派はみんな証拠いくつも出してるからねｗ

ほら、どした？ばーさん早く「ガーデニングができる戸建て」の証拠マダー？？？
>

>>264166 匿名さん
自作自演気持ち悪いお婆さん。
あんたが264263張本人でしょうが。
何の証拠もなく、ただ庭の手入れが大変なのは優越感の象徴だ！と
それは庭を持ってないあなただけが感じてる劣等感の叫びに過ぎない。
だって庭のひろーーい戸建てを２軒売ったってマンション一戸買えないんですからｗ
庭付きマンションでは専門の業者が庭の手入れをしてくれるので自分たちでやる必要もないんですよｗ
どっちが優越感感じられるかは言うまでも無く明白ｗ
稀に見るひどい嘘だらけのレスでした。

>>264163
能書きは要らないからつべこべ言わずに
その庭の広い戸建ての固定資産税証明出してみて～♪
何区か住所が分かるような公的書類を画像で出してみて♪

持ってないものを持ってるように書くのは誰でもできるもんね♪
アメックスカード1枚すら持てない公営団地の老害ばーさん。

>>264186
自分じゃ出せないのに、あんたは人にばかり物乞いするんだね
あんたが戸建ての固定資産税証明見せたら出すんじゃない？

>>264186
誰と勘違いしてるの？？？
　　
私は証拠は出せますし、すでに他所でも出してます。

自分は一度も証拠出さずに他人にばかり要求してるのは貴女です。

しかも私はここに昨日初めて来たばかりなので物乞いなどした事はありません。
　
あなたが他人にばかり要求し、周りが証拠を出しても自分は出さずに
延々と自分は港区に戸建てをもっている！とウソを吹聴しているから
「それなら証拠出したら？」と新規の通りすがりとして提言しただけです。

私は自分の所有物を何も吹聴してませんから証明義務などありません。
ですがそんなに私の何か所有物を見たいならお見せしてもいいですよ。
あなたが戸建ての証拠を出せばね。簡単でしょ。さ、早く

>>264186
自分じゃ出せないくせに人にばかり物乞いする張本人の団地婆さん
あんたに粘着された被害者たちは皆証拠を出してますよ（画像添付）
証拠1枚も出してないのはあんた一人。いつ出すの？

>>264186
自称港区の戸建てを持ってると言い張ったのはお前一人。
ゆえにお前がその証拠を出さなきゃいけない。
私はどこに不動産持ってる等一切書いてないので証明の必要ない。
自分が出せないもんだから、あんたはすぐ人に物乞いして誤魔化すんだね
あんたが戸建ての固定資産税証明見せたら、私もサービスで見せてやるよ
ほら早く出しな

>>264171 評判気になるさん
繁華街にちっちゃいボロい戸建てが密集してることも知らない田舎老人なのよｗ

許してやってｗ

>>264171 評判気になるさん
そうそう、マンションはみんな住宅街にあるからね。
繁華街なんて滅多にない。
博多や歌舞伎町の裏路地とか戸建てが密集してるし、戸建てこそ繁華街にもある。

結局マンション派の人達は要求された証拠画像を出しているが
戸建て派（実際はボロ団地ババア）は1枚も証拠を出してない

自分が証拠を出さなきゃいけない番になると咄嗟に新規の通りすがりを
とっ捕まえて「お前が出せ！お前が出せば俺も出す！」と責任転嫁を
繰り返して自分の証明義務から逃れようと汚い手口を使う

>>264172 マンコミュファンさん
庭の手入れを自分でしなきゃいけないのは貧乏人よね
うちのマンションの広～～い庭はいつも専門業者が綺麗に手入れしてくれてるし
ベランダにある庭は普通の戸建ての庭より広いわｗ
自分が腰ひん曲げて泥まみれになる必要ないから楽チン♪快適♪
利便性はお金で買えるのよね～

>>264182 匿名さん
あなた高級住宅街スレでもそのウソ書き込んでたでしょ？
一種低層の意味を勘違いしてるからすぐわかる

一種低層というのは戸建て対してはあまり使わない言葉です。
第一種低層住宅専用地域というのは主にマンションの高さ制限です。
だって戸建ては3階建てでも一種低層の制限範囲内だから言わない。
一種低層マンションはだいたい3階～4階まで。これより高い戸建ては滅多にない。
だから「一種低層の戸建て」なんて言わないのよ。
一種エリアに住んだ事ないからわからないだろうけど。
あ、ちなみにうちは一種低層エリアの3階建てラグジュアリーマンション（億越え）です。
ちなみに親と自分たちと2つ所有してます。

一種低層マンションとは言うが一種低層戸立てなんて言わない

覚えたての「一種低層」を使ってみたかったのよ
けどまた間違った使い方ｗ

>>264188 匿名さん
は？
私宛？？
私は一度も粘着なんてした事ないし、マンションって何？誰のこと？
私はマンションだとは書いてないし、マンションに粘着した事もない。
マンションに粘着してるのはお前一人だって皆知ってるよ。

は？
死期が近い老人はお前だよ。
あんたの自己紹介お疲れさん。
私は死期は近くありません。
私は死期から最も遥か遥か遠～い健康な若者です。
私は死期が近い人とは永久に完全真逆の健康な20代で、私の未来は長～いです。
私の死期が近くなることは永久にありません。
私は永久に死期から遠いままです。
私は永久に健康なまま幸福なまま家族と100歳以上まで長生きします。
まだ生きてる未来がながーい若い私に嫉妬しないでね、死期近いシワシワ団地婆さん。

>>264188
その言葉はすべて貴女自身の身にだけ起きます。
あなたが吐いた邪悪な言葉はすべて貴女へと跳ね返ります。
私はあなたの吐いたいかなる言葉の影響も永久に一切受けません。
あなたが吐いたいかなる言葉も永久に私の身には何１つ起きません。
私は永久に「邪悪」から守られています。私は永久に幸福なまま長生きします。

老害団地ババアは「朝見に来る」宣言して
夜中は別スレで暴れて寝てたふり。
朝方になってこっちでまた連投開始する予定。
自称上場企業（婆いわく上場会社ｗ）勤務の人が
朝にこんな掲示板に書き込む暇無いことも知らないようだ

マンション叩きの団地老人まじで末期だな
死期が近い

>>264257 デベにお勤めさん
それなら嬉しいわ～♪
あの婆さんに早くくたばってほしい
若い納税者にとって邪魔だもの

優越感どうのこうのってババアがほざいてたが、結局マンションを必死でこき下ろす動機は「マンション住民が優越感を持ってるように見えるから」と自身の心理を吐露したに過ぎない。
子持ちは子無しに対して「子供の世話が大変で～」というのは優越感があるからに違いない！という発想も、婆が子無しだから、子持ちから言われた言葉を勝手に深読みして「きっと子持ちであることに優越感感じてこっちを子無しだと見下してるに違いない！」という被害妄想からくる劣等感に過ぎない。
普通の子持ちはただ子供がいるというだけで優越感なんて持ってないし、子無しを見下せる立場にもないし、貧乏なシングルマザーが国から生活保護受けながら団地で子育てなんかしてるのを見ると本気で哀れで「ああはなりたくない」って皆そういう目線で見てるよ。子供がいるってだけで優越感を持てるに違いない！という発想は実際に子供を持ったことのない子無しババア特有の発想。
相手が優越感を持つのが許せないから、掲示板では優越感を持つ側に成りすましたいのよ。

子供2人いるけど、本気で子無し夫婦が羨ましいよ
海外旅行行きまくり、いつまでも若いカップルみたいにはしゃいで
高級マンション住んで可愛い犬買って、週4はミシュランの外食デートして

出来の悪いブサイクな目の細いアジア人の子供なら要らないよね
誰が見ても超美形の可愛い子供だけ欲しい
それ以外なら子供がいるってだけで羨ましいなんて思われないよ
子持ちってだけで優越感持てるはずっていうのは子無しの幻想に過ぎない
いざ産んでみりゃわかるよ
婆さんはもう産めない年齢だからどんな貧乏でブサイクなガキでも羨ましいんだろうけどｗ

「庭の手入れが大変で～」というのは戸建てがマンションに対する優越感だと勘違いしてたのも庭のない公営団地に住むババアの幻想に過ぎない。
庭の手入れが大変っていうのは本当に大変だからそう言ってる。休日も芝刈り機と格闘して休めたもんじゃないし虫だらけ雑草だらけの庭の処理は骨が折れるので本気でしんどい。庭にどくだみが大量発生して臭いのなんの、しかも巨大芋虫や毛虫がゴロゴロ発生して、庭の木も虫だらけ。こんな優越感でも何でもない、本気でイヤなのよ。婆さんは庭がないから、他人の何気ない「庭の手入れが大変」という言葉すらも「庭の自慢しやがって！優越感に浸ってるんだろ！」と思い込む劣等感強い貧乏ババアだから勝手にこっちが優越感持ってる設定にしたいんだろうけど、庭の手入れが大変なんてどこにも優越感ないよ。
庭がいつも高級ホテルの中庭みたいに綺麗に処理されてるマンション暮らしの人が羨ましいよ。
庭ごときで優越感感じられないよ。だって庭付き戸建て売ったってろくなマンション買えないもの。
逆にマンションを売れば庭付き戸建てなんて2軒買えるけどね。
みんな本心は「マンション買える資金・マンションの管理費など維持費払える富裕層が妬ましい」この一点に尽きる。

庭の手入れ→　誰も自分でやりたくない
子持ち→　金持ち美形の子なら良いが、それ以外なら負担になるだけの荷物
戸建て→　安いので手に入りやすいし住むには良いが資産性低く売れにくい
マンション→　住んで良し売って良し、だが高いので手に入りにくい

これが現状だろ

>>264262 匿名さん
妬ましいのは「みんな」じゃなく「一人」だけどね。

男のふりした千葉の市営団地お婆さんが出せないもの♪

自称港区の戸建ての証拠は1枚も出せませんでした～♪

男のふりした千葉の市営団地お婆さんが出せないもの♪

自称半径500m以内に芸能人や政治家の邸宅だらけの戸建ての証拠は1枚も出せませんでした～♪

男のふりした千葉の市営団地お婆さんが出せないもの♪

クレジットカードの証拠は1枚も出せませんでした～♪

港区には行った事すらないのでレシート1枚も出せませんでした～♪

男のふりした千葉の市営団地お婆さんが出せないもの♪

自称上場企業勤務の証拠は1枚も出せませんでした～♪

その千葉の婆さん、「23区のマンション価格」というスレでは
自称三菱地所のマンション在住のふりをして暴れてたよ

証拠を見せて？と言われたら「お前がナマポじゃない証拠を見せたら出す！」
とここでの切り返し文句と一字一句同じ返しをしてバレバレだった

あっちでは自称マンション持ちの設定で、こっちでは自称戸建て持ちの設定で
実際はどっちも持ってなくて、家賃5千円の千葉の市営団地の独居老婆です。

結局、自称三菱地所のマンション持ちの証拠も出せずに逃げたよ
あの千葉の婆さん

男のふりした千葉の市営団地お婆さんが出せないもの♪（new!)

自称三菱地所のマンション所有の証拠は1枚も出せませんでした～♪

本当に港区の庭の広い戸建てで大型犬を走り回らせながらガーデニング
やって子育てしてるような人なら、こんな場末の掲示板の「4千万以下」
のスレに長年張り付いて365日24時間朝から晩まで口汚くマンション下げ
に狂うわけないでしょ。
いくら戸建てがマンションより安いとはいえ、それでも家族と幸せに持ち家
で暮らしてたら、必死になってマンション叩きするわけない。
マンションも戸建てもどちらも持ってない団地老人が犯人だと知って納得。

マンション叩きの団地老人まじで末期だな
死期が近い

はっきり言って今のマンション価格の高騰は異常
もうじき300億円のマンションが完成する
誰が買うんだよ、という狂気の値段

マンション買おうかなと思ってたのですが、買うタイミングが出遅れて
価格が高騰しすぎて「うちより前に買った人はもっと安く買えたのに」
という悔しさがあり、さらにマンション買ったは良いが管理費地獄が始まり
毎月数万円の管理費（どんなショボい物件でも23区は月額最低2万5千円以上）
と修繕積立金が毎月払わないといけない＋年々管理費は高くなることを知り
それを払い続ける自信がないので、もう戸建てに住むしかないかなと思ってます。
本当はマンションが良いけど家族3人分のスペースがあるマンションだと
8000万は出さないと新築買えない。中古だと文京区の狭いマンションでも
管理費が毎月10万5千円で（築40年近いのに）絶望です。
毎月の支払いから解放されるには戸建てしか選択肢がなくて悩んでる。

管理費がネックだよな
地方の激安リゾートマンションは500万とか100万で叩き売りされてるが
管理費と修繕金で数百万とられる
管理費なんて毎月5～6万、温泉付きだと10万近い
安さに釣られて中古マンション買うと管理費地獄だよ
物件が古ければ古いほど管理費や修繕金は高くなるからね

それなら地方の土地付き戸建てなんか50万円で叩き売りされてるから
それを買って自分たちで修繕して住むしかないね

千葉団地ババアが別スレに移動してる時間帯は平和で静かでいいね
マンション叩くレスが一個も沸いてこないし
マンション住民に噛み付くレスも一個もない
複数名に見せかけて全部一人で自演してたってことだね

>>264277 匿名さん
あの婆が登場すると同時に仲間役も同時に足並みそろえて登場するよｗ
登場するタイミングも同一時刻、全員消えるタイミングも同一時刻ｗ

購入するなら共同住宅より戸建て
日本の9割近い人がそうしてる

そうそう
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？
そういうこと☆

平均と偏差値を理解している戸建さんからの反論を待ちましょう。

ちょっとサバ読み過ぎじゃないですかね？戸建さん？

https://news.yahoo.co.jp/articles/31ce2ffdebf503f72fbe2cafe820b1fbaf4d...

一般的なエビデンスの使い方
https://mynavi-agent.jp/dainishinsotsu/canvas/2021/05/post-484.html

>>264281 マンコミュファンさん
平均も偏差値も分からない落ちこぼれだとそんな事書いちゃうんだな。

まともなマンション派がいるならこの子に教えてあげたら？
それともそれが出来るマンション派はいない？

>>264285

はいはい
反論できないからそうやって拗ねるしかない笑

最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

はいどうぞ笑

>>264287 eマンションさん

単独年収の話ですか？世帯年収の話ですか？

>>264233 笑えたさん
エビデンスという言葉は一般にも普及してることは確かにあるようです。
「どくせんじょう」がみんなが「どくだんじょう」と誤用してるうちにそちらが一般的になっちゃったのと同じ現象ですかね。

まあ、「「上場企業では」と言ってるあたり、相当低学歴の無教養ですね。～ 」はかなり的を射た指摘です。
底辺の人の背伸び、嫉妬、僻みは言葉の節々に現れますね。

>>264289 匿名さん

非上場の大きい会社も上場企業でチッコイ会社もたくさんありますから。

マンションさん大好き森ビルも非上場

>>264281 マンコミュファンさん
この人は一体何を言いたいのだろうか？
偏差値の低い学校で上位の成績の子が、偏差値の高い学校へ転向したらその中では下位の成績になるよって事かい？
「落ちこぼれになるよね？」と言われても前提条件がないor間違ってるものに答えようがないが、、、

例えば、日本全体でマンション民が100人（A1~A100さん）、戸建て民が100人（B1~B100さん）がいるとしよう。

それぞれの年収が、
A1が100万円、A2~A99が300万円、A100が66500万円の場合、マンション民の平均年収は960万円になる。
B1が760万円、B2~B99が770万円、B100が780万円の場合、戸建て民の平均年収は770万円になる。

平均的な戸建民（B2~B99）の誰か１人が、平均的マンション民（A2~A99）の中に入ったら落ちこぼれてますか？

知的なことを言いたそうだが、あなたが言いたいことは一体何なんだ？

>>264286 マンション検討中さん
書き込み内容（>>264281）が間違っているんだが、それが分からないの？
だとすると平均と偏差値というものを理解していない。

平均は小中学生、偏差値は高校生なら理解できるはずだから、少しは自分の頭で考えようね。
マンション派で間違いが指摘できる人がいれば教えてあげたらいい。

>>264288 マンション掲示板さん

両方です

>>264292 匿名さん

そういう偏った条件設定（殆どが貧乏人でごく一部の富裕層が平均値を引き上げている）をしないと無理だってことですね。異常変数は除いて考えるのが統計の基本なんですが、ちゃんと勉強されましたか？

偏差値55の戸建さんは、偏差値66の進学校（マンション）の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれになる。
という理解であってます☆

>>264293 匿名さん

理解してないのは反論できずに捨て台詞しかいえない君でしょう。

マンション民と戸建民の所得分布図を持ってこないと反論できないよね？笑
そういうデータがない限りは、双方とも似たような曲線分布をしてると考えるほかない。

スレタイにより4,000万しか用意できないここの戸建さんは、昨今の相場において平均的なマンションを狙える予算、所得水準ではなく、せいぜい中古やワンルームしかみつからない（標準モデルとしてファミリー世帯を想定している）からマンションはパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

ということ。

>>264298 eマンションさん

郊外のマンションを十分購入できますが？

ここの戸建てはマンション派の投稿に文句ばっかりで、結局のところスレタイに沿って考えたらどういう結論になるのかを一切述べることができない。

予算を無視して、都内の高級住宅街の土地に大手ハウスメーカーの注文戸建がいいなどと繰り返すのみ。どこから金が湧いてくるのか知らないけど、仮にそんな予算があるなら4,000万のマンションなんか検討しないっつーの笑

どうやっても、結論は郊外のパワービルダー系戸建になるしかないのが分かってるから逃げてんでしょ？

>>264299 マンション掲示板さん

郊外にはマンション以上に戸建が腐るほどあります。

マンション民のマウントの取り合いが自分には合わないな。
マンション民て皆そんな考えだから、中央区アドレスの晴海フラッグが人気なんだろうね。
そして晴海フラッグの学校って凄いよな。住所と部屋番号分かればその瞬間にその家庭がいくらで部屋取得したか丸わかりなんだもん。
年収700万は偏差値40って誇張ではなく、マンション内ではマジでそんな扱いなんだろうなと思う。

マウントの取り合いなんてのはどこの世界にもあること。戸建街でも車や生活ぶりや子どもの進学先など色々ありますよ笑
むしろ所得水準にそれほど差のないマンションの方が穏やかなのかも知れませんね。

だいたいここの戸建派の投稿をみても、俺は都内の一等地で注文住宅に住み金融資産は億を超えてるからお前らと一緒にするな！って感じの書き込みばかりだよね笑

郊外の安い戸建で育児をしながら楽しく過ごしてます、というような話は一切聞こえてきません。

>>264301 通りがかりさん

マンションも腐る程ありますよ

>>264295 通りがかりさん
悪あがきやめなよ、馬鹿の上塗りだよね。
例は極端に示しましたよ、馬鹿にもわかるように。

「条件設定がなければ、」って
「前提条件がないor間違ってるものに答えようがない」と言ってるじゃん？
何で俺が言ったことをなぞって、自分の理解が正しいって結論になる？数学的思考が皆無だね。

だいたい、外れ値を除くのは一般的な統計の基本であって、今回のあんたがいうマンション民の平均年収960万等の算出には極端な金持層のデータを含んで出してるものだろ？
ならば外して考えるなんてことできないじゃん？

さらに実際のところ、正確なデータは知らないが近年の価格を見てればマンション方が収入格差が激しいことは容易に推測できる状況だろうが。
したがって、例は極端だったが傾向としてはその通りなのだから、「平均的な戸建民の誰か１人が、平均的マンション民の中に入ったら、落ちこぼれになるとは限らない」という結論しか出ないだろう？

戸建てを蔑みたくて、マンションを買ってるやつの方がリッチだとでも言いたいのだろうが、何の意味もない。
わかったのはあんたがマンションに住んでいて、頭が悪いということだけ。もうやめな。

ちなみに俺は戸建て派でもなければマンション派でもない。タワマン住まいだけどね。
以上。

>>264295 通りがかりさん
あと異常変数って何だ？

>>264304 通りがかりさん
23区内一低住地域の敷地60坪の普通の戸建てに住んでいるが、早期退職で低所得。
金融資産と不動産などを合わせれば軽く億を超えるが生活は質素。
都心住まいで散在しないとマンションの存在価値がないような話は空虚。

23区に田舎が多いね。

マンション派には高卒以上のレベルの人いないの？

共同住宅リスク高すぎでしょう。

>>264309 マンション掲示板さん

東京23区内を田舎という感覚が理解できない

「田舎」とは、都会から離れた、人家の少ない、たいてい田畑や山林に囲まれており開けていない、長閑で辺鄙な地域を意味する表現である。あるいは、自分やその両親の故郷を意味する表現として用いられることもある。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

なるほど
最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになりますよね。

つまり、偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになる。
そういうこと☆

>>264306 匿名さん

極端な条件を持ち出さないと言い返せないのが苦しいね笑
キミが言ってるのは、偏差値66の進学校の生徒はほんの数人の偏差値100の天才と、偏差値30の大勢の馬鹿で構成されてると言ってるようなもので、そんなありえない条件設定が「あるかもしれない」から普通校の生徒が新学校に入っても落ちこぼれに「ならないかも知れない」と言ってるだけ。
飛躍しすぎなんだよ。
悔しいのは分かるけど、素直になりなさい笑

66というのがマンション派の偏差知能指数ならしっくりくるね。
おおよそ-2σね。

また捨てゼリフだ笑

スレタイに沿ってどこにどんな家を買うのが良いかを論理的に検証すればいいだけなのに、自分なりのその答えを持たないから、何がしたいか分からないままストレスばかり溜め込んで悔し紛れのコメントになるんだよ。

平均と偏差値の解釈の誤りを見つけることはマンション派への宿題だよ。
誰も答えられないみたいだけど、レベル低すぎじゃなない？

スレタイに沿ったことが言えないのはマンション派。

戸建派としてはこのスレのマンション派のようなレベルの住人がいることもマンションのデメリットの一つとして指摘できるからおバカの指摘はスレチじゃ無いんだよね。

マンションさんは平均と偏差値が分かってない！と捨て台詞を吐いてるだけじゃん笑

そうやってただ絡んでるだけだから、マンション派には一切効いてないし、むしろ言い返せなくて悔しいんだなと笑われるだけ。

ここのスレタイに沿うと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になるはずなんだけど、平均と偏差値を理解してる戸建てさんがいったいどんな結論をだすのか、楽しみだね笑

教えたって理解できないだろうから自分で調べて見つけてみなよ。
自分の頭で考えないと分からないよ。

ここのマンション派は平均値を使って頓珍漢なこと言いだすけど、間違いは間違いだから。

悔しいから捨て台詞と言いたいだけなんだよな。
他のマンション派が助けてあげても良いんだよ。