4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>263785 匿名さん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

>>263785 匿名さん

うちのタワマンのエントランス見たら、戸建の玄関しょぼすぎて、友達呼べなくなるよ。

粘着マンションの自作自演投稿だろ？
クズは下を向いたまま黙ってろよw

戸建てさん、必死の連続投稿www

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。

>>263787 匿名さん
自分もですね。
安い時に買っておいてよかったです。
（当時は当時で、高いと言われてましたが・・・）

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派はさんざんマンションを罵る訳のわからない言動をしておきながら、
理攻めで追求されて追い込まれると「自分じゃない」とシラを斬る。
「戸建派が一人しかいないと思ってる？ 」（>>262148）

一人しかいないだろ！笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263795 匿名さん

貧乏人は安いとき買うからな

なんで期限切のカードアップしたの？

>>263799 マンション掲示板さん
貧乏人は何も買えないってことはお前が一番知ってるじゃん？

>>263795 匿名さん

私も同じです。１０年ちょっと前ですが、当時でも高いって言われてました。
でも、自分を信じて都心タワマンにして良かったです。
郊外の戸建てなんて買ってたら、ここで都心タワマンのネガやってたかもしれませんね。

>>263801 匿名さん

何言ってるかわからない

>>263800 マンション掲示板さん
実際に買い物するわけじゃないし、カードの有効期間なんかどうでもいいじゃん？
わざわざ現行のカードを取りに行くのが面倒だっただけ。

>>263803 マンション掲示板さん
なるほど。
もう買うのを諦めて、万引きに専念したと笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263802 匿名さん
「ネガやってたかもしれませんね。 」
>笑。

当時も必死にタワマンをネガキャンする自称評論家がいましたが、自分も動じることなくタワマンにしましたよ。セカンドと投資は低層ですが。
全部、大儲けです。

>>263806 匿名さん

その間家族は修行生活ですか？w

>>263804 匿名さん

普通期限切れたらハサミを入れますが？(笑)

>>263808

なんのために？？

>>263808 口コミ知りたいさん
何で？

>>263809 口コミ知りたいさん

なんで古いのアップしたの？w

>>263810 匿名さん

新しいカードが届く→古いカードは使えなくなる→安全に廃棄する→ハサミを入れるかシュレッダーにかける

一般的にはこうなります。

ネットにアップしたくて10年以上も大切に大切に保管してる方がいても個人的には全然良いと思います！

>>263807 eマンションさん
それは多少はね。
タワマンに住むとね、特に娘は友達からのやっかみにちょっと悩んだことはありましたよ。洋服なんかは友達と遊ぶ用はわざわざ別のを用意したり。私立なら大丈夫だと思ったんですけどね。
その頃にこの掲示板を見ていたら貧しい人の卑屈さや振る舞いを把握できて、もう少し上手く対処できたと後悔してますね。
まあ、娘もそういう修行はできたと思います。

何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード（期限切れ）を添えて投稿した人がいたということですが、なんか盛り上がれる要素あります？？

マンションさんに一太刀浴びせてる！

と思ってるのかなぁ？
あんな画像で

>>263815 通りがかりさん

おもろー！って思っとります！ハイ～ィ

麻布十番いいじゃん。

まだやってるね。
マンションなんて集合住宅に誰が好き好んで住むんだよ。
他のマンションスレで、騒音やら修繕やらの問題スレがどんだけあると思ってんだ。
マンション派も戸建てに住めば、考え方がコロっと変わるみたいだしw

独り身で戸建は寂しいよ

タワマン住んだら戸建てなんて住めないけどね。

戸建てに住んだら集合住宅のタワマンなんてゴミだと気づくよ♪

そうそう
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでよき。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った新築の戸建がいちばん☆

>>263816 eマンションさん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
たった一つのお楽しみ。

>>263819 匿名さん
ずっと一人ぼっちなので大丈夫。
私にはアメックスがあるので。

A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちか得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

>>263825 匿名さん
中古マンションの資産価値は業者の願望。
実際のの資産価値は金融機関の評価を聞かないとわからない。

>>263826 匿名さん
バカのふり？
本物のバカ？
どっち？

中古マンションの資産価値は実際の取引価格で計るに決まってるじゃん。
金融機関も担保価値として評価はするだろうけど。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

中古マンションの資産価値が下がって欲しいって願望は、君のように持ってないものの僻みだよね

>>263825 匿名さん
やり直し。
戸建て価格はマンション価格+マンションのランニングコストなので、1億円ぐらいの物件を想定しましょう。

間違って中古マンションを買う人は、いくらのローンが組めるか銀行に聞いてみるといい。

>>263827 匿名さん
先月の都内の中古マンションの成約価格は中古戸建てと大差ないよ。

>>263827 匿名さん

中古マンションって安いね

>>263828 匿名さん

え？
1億の戸建てが買えるのにマンションだと4,000万以下の物件しか狙えないんですか？

マンションに4,000万までの予算しか用意できないということは、所得でいうと年収800万くらいだよね。

ふつう、新築の戸建が買えるのにわざわざ中古マンションにする必要はないよね。

>>263833 マンコミュファンさん

いえ、購入物件と年収に相関関係はありません。

>>263826 匿名さん

中古マンションは普通に成約しているし、レインズの成約データを見れば都内の中古マンションが暴騰しているのを分かる。
もちろんローンも多く利用されて銀行の不動産鑑定士が物件の価値を出すよ。
取引経験すらない素人なら知らないかも。

>>263828 匿名さん

戸建でもマンションと同じレベルの修繕費用が必要だけど、積立してない方ですかw

>>263834 通りがかりさん

木造戸建の耐用年数＝22年
マンションの耐用年数＝47年
中古マンションと比較したいなら築25年超のマンションと比較して

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

>>263842 匿名さん

?

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

「中古マンションって安いね」（>>263831）

東京都中古戸建て住宅相場一覧
という表を見て比較対象もなく、
「中古マンションって安いね」と言い張る。

小２の算数もできないでしょう。笑笑笑笑笑

>>263844 匿名さん

そもそもこんな表は参考できない。
千代田区や港区の戸建は極めて少ないし中古成約数はほぼない。
平均しても意味不明なデータが出る。

>>263845 マンション検討中さん

平均の意味分かってます？w

>>263835 匿名さん

いえ、年収と予算（住宅ローン）には相関関係があり、予算と購入物件は等しいので、年収と購入物件には相関関係があります。

論理ですね。

>>263847 評判気になるさん

相関関係があるのはローン審査での年収、年齢、属性、借入残
年収と購入物件に相関関係はありません。

>>263832 マンコミュファンさん
都心のマンションはランニングコストが高いからね

>>263836 匿名さん
>レインズの成約データを見れば都内の中古マンションが暴騰しているのを分かる。

暴騰？
いつを基準にしてるの？

横からだけど、
https://sumai-step.com/column/article/2046/
ここ10年、上がってるの思わない？

>>263850 匿名さん
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

>>263848

年収と予算（住宅ローン）には相関関係があり、かつ予算＝購入物件なので、年収と購入物件には相関関係ありです。

家計から購入予算の目安をシミュレーションしてみましょう。

https://lifullhomes-index.jp/sim/household/

35歳４人家族年収800万の予算目安です。
まあ大体ここのスレの価格帯と同じだね。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>263855 通りがかりさん

セルフポチ3連発w

>>263850 匿名さん

毎年暴騰してるよ

戸建てさん　バッサリ斬られて　反論なし

書いた本人が反論すれば良いだけでしょ。

マンション派は平均の意味も理解していない人が大半じゃないかな。
大学生でも1/4は誤解しているみたいだし、出来の悪い大学生と同等かそれ以下なのだろう。

戸建さんは平均というものを全く理解してないね。

>>263860 匿名さん

俺東大卒だけど？

やはり、年収と購入物件には相関関係があるということについては反論できないようだ。

東大卒

東京方面の大学を卒業した

ということ。

>>263861 eマンションさん
じゃあ
>国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台
というのは正しいか間違っているかどっちかな？

>>263862 検討板ユーザーさん

俺オックスフォード大卒だけど？

>>263862 検討板ユーザーさん
学科は？ゼミは？担当教授は？

>>263865 匿名さん

マンション民＞戸建民

です。

いえいえ、マンション民＜戸建民 です。

>>263868 eマンションさん
答えられないの？

やっぱり平均分かってないじゃん。

>>263866 評判気になるさん

どうせエビデンス出せないね

>>263869


参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>263870 匿名さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/平均

あんた、バカですか？

無作為にマンション民と戸建民を抽出して所得順に並べると、マンション民がおおむね上位に来ますね。

>>263874 eマンションさん

マンションは高いけど資産価値が維持できる。都心物件やタワマンなら値上げも期待できる。
戸建は安いけど立地が不便な場合が多く、20年ぐらいで土地代だけが残る。

『令和4年度 住宅市場動向調査』のデータは戸建てが全国平均、共同住宅が三大都市圏に限定されたもの。

>>263875 口コミ知りたいさん
その通り。

マンさん、車買った？？

>>263878 匿名さん

酷なこと聞きなさんなw

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
これほど明確なことはないですよね。

4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
https://sumai-step.com/column/article/27449/


一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
https://www.sktman-home.com/question4-1/


修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html

一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/


高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103


安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/
こうなってしまったら資産を残せず（場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス）、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

>>263873 匿名さん
wikipedia へのリンクが答え？
合っているか、間違っているならその理由を答えてという簡単な質問だよ。

平均分かる？

>>263881 匿名さん

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

たぶん、ここのマンション派のレベルだと wikipedia の内容はチンプンカンプンだろうな。
大事な一文があるのでそれを見つけて解答に繋げられればマシなほう。

>高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。

分譲マンションに高齢者が住み続けると、将来相続放棄される可能性がたかい。
放棄された区画のランニングコスト未払い分を回収するために、管理組合が売りに出しても長期間売れないか、相応の属性の買主に買い叩かれるだけ。
既存居住者は環境悪化を甘受するしかない。

平均的な戸建民がマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになる。

偏差値も理解していないのに偏差値という言葉は使いたがるんだよな。
中、高からやり直してきたほうが良い。

このレベルの住人がいるのがマンションのデメリットの一つ。

>>263884 匿名さん

人口減少社会においては都市部に人が集中するので、田舎の戸建と違いマンションの需要は減りません。

>>263886

いつまでも愚痴ってないで、文句があるなら論理的に反論しましょう。

平均的な戸建民がマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになる。