4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>263763 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

このスレはマンション住人の知能がよく分かるよ

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

>>263768 匿名さん

期限切アップとかあまりにダサいよねw

私、審査が通りません。
通るはずがありません。
一度でいいからクレジットカードに触れてみたいの。
期限の切れたカードでいいから、誰か私にくれませんか？

>>263770 匿名さん

アメックスかもーん！

>>263771 匿名さん
行けるものなら、行ってみたい。
そちらの世界へ。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

>>263772 匿名さん

ど～ぞど～ぞ！

たった4枚ですか？
私はもっとたくさんありますよ。

>>263774 マンション検討中さん

まじか！
負けるもか！

>>263775 通りがかりさん

阿保マンションの間抜けな期限切れカードが並んでますね

自作自演はやめてください。
私が本物です。

マンションさんって期限切れのカードを後生大事にしてるんだね(笑)

阿保マンションの間抜けな期限切れカードが並んでますね

マンションさんって期限切れのカードを後生大事にしてるんだね(笑)

間違ってないやん♪

「驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)」

阿保マンションの間抜けな期限切れカードが並んでますね

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

戸建てさん、必死の連続投稿www

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートや期限切れのカード画像なんかだしちゃって、とんだ偽富裕層だな♪

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

>>263780 匿名さん

一生物ですからw

今年度上半期の東京23区新築マンション価格　初の1億円超え
https://news.yahoo.co.jp/articles/f484a773ffa615f894a8b9b1768f9ff6c7eb...

また、うちの都心タワマン値上がりだね。

>>263783 通りがかりさん
ちょっと何言ってるかわからない

粘着マンションの自作自演投稿だろ？
クズは下を向いたまま黙ってろよw

>>263785 匿名さん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

>>263785 匿名さん

うちのタワマンのエントランス見たら、戸建の玄関しょぼすぎて、友達呼べなくなるよ。

粘着マンションの自作自演投稿だろ？
クズは下を向いたまま黙ってろよw

戸建てさん、必死の連続投稿www

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。

>>263787 匿名さん
自分もですね。
安い時に買っておいてよかったです。
（当時は当時で、高いと言われてましたが・・・）

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派はさんざんマンションを罵る訳のわからない言動をしておきながら、
理攻めで追求されて追い込まれると「自分じゃない」とシラを斬る。
「戸建派が一人しかいないと思ってる？ 」（>>262148）

一人しかいないだろ！笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263795 匿名さん

貧乏人は安いとき買うからな

なんで期限切のカードアップしたの？

>>263799 マンション掲示板さん
貧乏人は何も買えないってことはお前が一番知ってるじゃん？

>>263795 匿名さん

私も同じです。１０年ちょっと前ですが、当時でも高いって言われてました。
でも、自分を信じて都心タワマンにして良かったです。
郊外の戸建てなんて買ってたら、ここで都心タワマンのネガやってたかもしれませんね。

>>263801 匿名さん

何言ってるかわからない

>>263800 マンション掲示板さん
実際に買い物するわけじゃないし、カードの有効期間なんかどうでもいいじゃん？
わざわざ現行のカードを取りに行くのが面倒だっただけ。

>>263803 マンション掲示板さん
なるほど。
もう買うのを諦めて、万引きに専念したと笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263802 匿名さん
「ネガやってたかもしれませんね。 」
>笑。

当時も必死にタワマンをネガキャンする自称評論家がいましたが、自分も動じることなくタワマンにしましたよ。セカンドと投資は低層ですが。
全部、大儲けです。

>>263806 匿名さん

その間家族は修行生活ですか？w

>>263804 匿名さん

普通期限切れたらハサミを入れますが？(笑)

>>263808

なんのために？？

>>263808 口コミ知りたいさん
何で？

>>263809 口コミ知りたいさん

なんで古いのアップしたの？w

>>263810 匿名さん

新しいカードが届く→古いカードは使えなくなる→安全に廃棄する→ハサミを入れるかシュレッダーにかける

一般的にはこうなります。

ネットにアップしたくて10年以上も大切に大切に保管してる方がいても個人的には全然良いと思います！

>>263807 eマンションさん
それは多少はね。
タワマンに住むとね、特に娘は友達からのやっかみにちょっと悩んだことはありましたよ。洋服なんかは友達と遊ぶ用はわざわざ別のを用意したり。私立なら大丈夫だと思ったんですけどね。
その頃にこの掲示板を見ていたら貧しい人の卑屈さや振る舞いを把握できて、もう少し上手く対処できたと後悔してますね。
まあ、娘もそういう修行はできたと思います。

何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード（期限切れ）を添えて投稿した人がいたということですが、なんか盛り上がれる要素あります？？

マンションさんに一太刀浴びせてる！

と思ってるのかなぁ？
あんな画像で

>>263815 通りがかりさん

おもろー！って思っとります！ハイ～ィ

麻布十番いいじゃん。

まだやってるね。
マンションなんて集合住宅に誰が好き好んで住むんだよ。
他のマンションスレで、騒音やら修繕やらの問題スレがどんだけあると思ってんだ。
マンション派も戸建てに住めば、考え方がコロっと変わるみたいだしw

独り身で戸建は寂しいよ

タワマン住んだら戸建てなんて住めないけどね。

戸建てに住んだら集合住宅のタワマンなんてゴミだと気づくよ♪

そうそう
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでよき。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った新築の戸建がいちばん☆

>>263816 eマンションさん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
たった一つのお楽しみ。

>>263819 匿名さん
ずっと一人ぼっちなので大丈夫。
私にはアメックスがあるので。

A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちか得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

>>263825 匿名さん
中古マンションの資産価値は業者の願望。
実際のの資産価値は金融機関の評価を聞かないとわからない。

>>263826 匿名さん
バカのふり？
本物のバカ？
どっち？

中古マンションの資産価値は実際の取引価格で計るに決まってるじゃん。
金融機関も担保価値として評価はするだろうけど。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

中古マンションの資産価値が下がって欲しいって願望は、君のように持ってないものの僻みだよね

>>263825 匿名さん
やり直し。
戸建て価格はマンション価格+マンションのランニングコストなので、1億円ぐらいの物件を想定しましょう。

間違って中古マンションを買う人は、いくらのローンが組めるか銀行に聞いてみるといい。

>>263827 匿名さん
先月の都内の中古マンションの成約価格は中古戸建てと大差ないよ。

>>263827 匿名さん

中古マンションって安いね

>>263828 匿名さん

え？
1億の戸建てが買えるのにマンションだと4,000万以下の物件しか狙えないんですか？

マンションに4,000万までの予算しか用意できないということは、所得でいうと年収800万くらいだよね。

ふつう、新築の戸建が買えるのにわざわざ中古マンションにする必要はないよね。

>>263833 マンコミュファンさん

いえ、購入物件と年収に相関関係はありません。

>>263826 匿名さん

中古マンションは普通に成約しているし、レインズの成約データを見れば都内の中古マンションが暴騰しているのを分かる。
もちろんローンも多く利用されて銀行の不動産鑑定士が物件の価値を出すよ。
取引経験すらない素人なら知らないかも。

>>263828 匿名さん

戸建でもマンションと同じレベルの修繕費用が必要だけど、積立してない方ですかw

>>263834 通りがかりさん

木造戸建の耐用年数＝22年
マンションの耐用年数＝47年
中古マンションと比較したいなら築25年超のマンションと比較して

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

>>263842 匿名さん

?

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

「中古マンションって安いね」（>>263831）

東京都中古戸建て住宅相場一覧
という表を見て比較対象もなく、
「中古マンションって安いね」と言い張る。

小２の算数もできないでしょう。笑笑笑笑笑

>>263844 匿名さん

そもそもこんな表は参考できない。
千代田区や港区の戸建は極めて少ないし中古成約数はほぼない。
平均しても意味不明なデータが出る。

>>263845 マンション検討中さん

平均の意味分かってます？w

>>263835 匿名さん

いえ、年収と予算（住宅ローン）には相関関係があり、予算と購入物件は等しいので、年収と購入物件には相関関係があります。

論理ですね。

>>263847 評判気になるさん

相関関係があるのはローン審査での年収、年齢、属性、借入残
年収と購入物件に相関関係はありません。

>>263832 マンコミュファンさん
都心のマンションはランニングコストが高いからね

>>263836 匿名さん
>レインズの成約データを見れば都内の中古マンションが暴騰しているのを分かる。

暴騰？
いつを基準にしてるの？

横からだけど、
https://sumai-step.com/column/article/2046/
ここ10年、上がってるの思わない？

>>263850 匿名さん
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

>>263848

年収と予算（住宅ローン）には相関関係があり、かつ予算＝購入物件なので、年収と購入物件には相関関係ありです。

家計から購入予算の目安をシミュレーションしてみましょう。

https://lifullhomes-index.jp/sim/household/

35歳４人家族年収800万の予算目安です。
まあ大体ここのスレの価格帯と同じだね。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>263855 通りがかりさん

セルフポチ3連発w

>>263850 匿名さん

毎年暴騰してるよ

戸建てさん　バッサリ斬られて　反論なし

書いた本人が反論すれば良いだけでしょ。

マンション派は平均の意味も理解していない人が大半じゃないかな。
大学生でも1/4は誤解しているみたいだし、出来の悪い大学生と同等かそれ以下なのだろう。

戸建さんは平均というものを全く理解してないね。

>>263860 匿名さん

俺東大卒だけど？

やはり、年収と購入物件には相関関係があるということについては反論できないようだ。

東大卒

東京方面の大学を卒業した

ということ。

>>263861 eマンションさん
じゃあ
>国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台
というのは正しいか間違っているかどっちかな？

>>263862 検討板ユーザーさん

俺オックスフォード大卒だけど？

>>263862 検討板ユーザーさん
学科は？ゼミは？担当教授は？

>>263865 匿名さん

マンション民＞戸建民

です。

いえいえ、マンション民＜戸建民 です。

>>263868 eマンションさん
答えられないの？

やっぱり平均分かってないじゃん。

>>263866 評判気になるさん

どうせエビデンス出せないね

>>263869


参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>263870 匿名さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/平均

あんた、バカですか？

無作為にマンション民と戸建民を抽出して所得順に並べると、マンション民がおおむね上位に来ますね。

>>263874 eマンションさん

マンションは高いけど資産価値が維持できる。都心物件やタワマンなら値上げも期待できる。
戸建は安いけど立地が不便な場合が多く、20年ぐらいで土地代だけが残る。

『令和4年度 住宅市場動向調査』のデータは戸建てが全国平均、共同住宅が三大都市圏に限定されたもの。

>>263875 口コミ知りたいさん
その通り。

マンさん、車買った？？

>>263878 匿名さん

酷なこと聞きなさんなw

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
これほど明確なことはないですよね。

4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
https://sumai-step.com/column/article/27449/


一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
https://www.sktman-home.com/question4-1/


修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html

一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/


高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103


安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/
こうなってしまったら資産を残せず（場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス）、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

>>263873 匿名さん
wikipedia へのリンクが答え？
合っているか、間違っているならその理由を答えてという簡単な質問だよ。

平均分かる？

>>263881 匿名さん

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

たぶん、ここのマンション派のレベルだと wikipedia の内容はチンプンカンプンだろうな。
大事な一文があるのでそれを見つけて解答に繋げられればマシなほう。

>高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。

分譲マンションに高齢者が住み続けると、将来相続放棄される可能性がたかい。
放棄された区画のランニングコスト未払い分を回収するために、管理組合が売りに出しても長期間売れないか、相応の属性の買主に買い叩かれるだけ。
既存居住者は環境悪化を甘受するしかない。

平均的な戸建民がマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになる。

偏差値も理解していないのに偏差値という言葉は使いたがるんだよな。
中、高からやり直してきたほうが良い。

このレベルの住人がいるのがマンションのデメリットの一つ。

>>263884 匿名さん

人口減少社会においては都市部に人が集中するので、田舎の戸建と違いマンションの需要は減りません。

>>263886

いつまでも愚痴ってないで、文句があるなら論理的に反論しましょう。

平均的な戸建民がマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになる。

>>263887 マンコミュファンさん

マジレスすると建て替え出来ない都内の築古歯抜けゴミマンションは将来需要がない

>>263888 マンコミュファンさん
>>263865 の質問に対する答えをもらってないのにどう反論するの？
簡単な質問でしょ。君が答えてもいいよ。

>>263890

マンションは保存技術が進化して200年保つようになるから心配ご無用。

マンション民の勝ち

>>263892 マンション検討中さん
共同住宅は建物より早く住民が劣化するのが問題。

>>263892 マンション検討中さん

くたびれた老朽マンションならなら更地にして最新の戸建のが良い

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？笑

平均と偏差値を理解している戸建さんに、この問題を解いてもらいましょう笑

具体的なことは書けないし、書けば間違いをつっこまれるので怖くて書けない。
だから壊れたレコードの様に馬鹿なコピペを繰り返す。

マンションの住人リスクの炙り出しみたいなものだね。

はいはい
ここの戸建は愚痴をいうだけですね笑

港区の分譲マンションは7割以上が専有面積75㎡未満で、築40年以上経過した旧耐震物件も全体の4割以上ある。
都心マンションも実は狭小築古で高齢者の居住物件が多い。

>>263895 eマンションさん

マンションはこのまま残っても建て替えでも良い立地が変わらない。
戸建はどうしても不便な郊外田舎。

>>263881 匿名さん
「国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台
というのは正しいか間違っているかどっちかな？」
これ？

日本語になってないものに答えようがない（=正解）笑

>>263884 匿名さん
あなたに学がないことはよく分かります。
文章全体から作者の主張を理解しないとね。

マンションならば何でもOKとは言ってない。
「修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンション」と言ってるでしょ？

「分譲マンションに高齢者が住み続けると、将来相続放棄される可能性がたかい。」
というのは、あなたご自身が貧困層にあるのか、あなたの主観、あなたが想像するマンション像に対する意見であって、>>263880に対する意見でも反論でもない。

>>263880の主張は、「資産価値のある不動産を選べ」ということですよ。
それが相続放棄になるわけないじゃない。

現代文（国語）の勉強をしていないと、他者の考えを理解できず、常に自分の思い込みや願望だけで判断するから、人生負け続けるのですよ。

>>263895 eマンションさん
金はどうするの？

>>263904 匿名さん
>将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンション

そんな建て替え可能なマンションは半世紀以上経ても累計で300以下しかない。
区分所有共同住宅の大きなデメリット。

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？笑

>>263906 匿名さん
は？
マンションの建て替えは今後の話だからね。
現時点での累計が少ないのは当たり前じゃない。
それくらい分かりませんかね？

好立地なマンションなら合議の上それが叶うでしょう。
地方、郊外の過疎化の進んだ戸建ては全て自分の裁量でやらなければなりません。自分は建て替えしたとしても周りは潰して終わったり、それならまだマシで放置（特定空家）になるものが出たり、そんなのばかりになるでしょうね。
どちらに将来性があるか、分かりきってると思いますがね。
まあ、貧乏人は貧乏になる考え、振る舞いをするから、いくら教えてあげても無駄かな。

マンション購入者の半数以上は中古ですよ。
　
中古マンション購入者の平均所得は戸建て購入者の平均所得より低いですよ。

>>263907 マンション検討中さん

同じクソネタ　つまんねーよ
頭悪いのか？

>>263908 匿名さん

もう５０年以上のボロマンション吐いて捨てるほどあるだろ
建て壊す金すら無いから騙し騙し使っているだけじゃん

>>263909 匿名さん
そうですね。
でも中古マンションを選んだ人は、そのおかげで将来に残せる資産は多くなります。
逆転人生でおバカな郊外格安ビルダーの新築戸建てを買った人をほくそ笑える未来があります。

>>263911 匿名さん
だから、そういうボロは買うな。
将来性のある中古マンションを見極めろって話じゃん。
読解力ないの？

>>263912 匿名さん
>郊外格安ビルダーの新築戸建てを買った人

23区内の一低住の広い土地を購入してHMの注文戸建てを建てたほうがいいね

>>263914 匿名さん
買えるの？
売ってるの？

A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちが得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

マンションは騒音トラブルに事欠かない住居

『なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

A:1kgの金塊を100人で共有する

B:1kgのレンガを占有する

どっちが価値がある？
貧乏人っていうのは、物の真の価値を見極めることができず、独占することにこだわって無価値なものを抱きしめるのかね？

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

>>263907 マンション検討中さん

あなたはＦラン大の偏差値４０ですよねｗ
私は戸建だし駿台や河合塾で７０前後でしたけど

>>263920 口コミ知りたいさん
横からですが、

そういう話じゃないよね？
平均とは？偏差値とは？って話でしょ？

あんたのコメントは馬鹿すぎるんだよ。
「私は戸建だし駿台や河合塾で７０前後でしたけど」
こんなもん言ったもん勝ちで証明もできないよね？
いや、あんたのバカすぎるコメントで、貴様の偏差値は35っていうことが証明された。

>>263920 口コミ知りたいさん
こいつバカだわ。

>>263920 口コミ知りたいさん
虚しくならない？

>>263920 口コミ知りたいさん
中学は卒業できたの？

>>263920 口コミ知りたいさん
で？

まあまあ、熱くならず
阿保な画像でも見てリラックスしましょうよ

>>263920 口コミ知りたいさん
戸建てと偏差値と何の関係？

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
たった一つのお楽しみ。

>>263105 口コミ知りたいさん
一人ぼっちの戸建さんは、自分のこと「戸建さん」さんて呼ぶんだよ♪
悲しいね！戸建さん♪

>>263926 eマンションさん
繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

マンさんﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

まぁまぁ、これ以上の馬鹿はいませんからw

マンションさん平均の質問答えられないのか。
土日の宿題かな。

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？笑

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>263939 通りがかりさん

俺は偏差値75以上ってことか？
まあまあかな？

>>263937 通りがかりさん
ばあさん、今日は珍しく夜勤ですか？笑

>>263939 通りがかりさん

自分でやってみたら偏差値500超えちゃったわ

>>263939 通りがかりさん

何度も貼ってるけど、世帯年収と個人の年収の違いもわからないで偏差値～偏差値～とかw
相当間抜けだね、キミ

>>263930 匿名さん

真っ赤な大ウソ乙

アメックスの写真は「すべて」マンション住人が出した画像です。

戸建て派はただの一度たりともアメックスを出した事はありません。

嫉妬対象の富裕層（マンション派）が出したアメックスを、あたかも貧乏人（戸建て派）が出した設定に思わせたようと新規の通行人を騙すウソ。

何度書いてもウソは事実になりません。

千葉の家賃5千円のオンボロ市営団地に住む自称戸建て派の手口
　　　↓

マンション派がアメックスプラチナカードを出して悔しい悔しい！
そうだ！実は戸建て派が出したカードって事にしちゃえ！
新規の通行人なら騙されてくれるかも！

>>263930 匿名さん

真っ赤な大ウソ乙

アメックスの写真は「すべて」マンション住人が出した画像です。


戸建て派はただの一度たりともアメックスを出した事はありません。

マンションオーナーが出したアメックスプラチナカードが羨ましくて
悔しいもんだから、自分が出した設定に見せかけようとする戸建て派・・・
見た事もないほど信じられない劣悪さ。
どんだけ貧困育ちだとここまで平気でウソをつくズルい老人になるのだろう。

>>263930 匿名さん
どこに証拠があるの？今すぐ証拠出してみて。
何ヶ月も同じ嘘を繰り返してるが
証拠一度も出せないよね～ｗ　嘘だから。

毎日毎日365日24時間匿名掲示板に張り付いてマンション憎し！で
マンションを貶めるありとあらゆる手段を尽くして誹謗中傷とデマ拡散
を命を削ってやり続けているのに、マンション価格は上がる一方ｗ
ここ数年でマンションだけ価値が2倍にｗ
ねぇどんな気分？どんな気分？教えて自称港区の戸建ての公営団地ばぁさん。

ボロ団地ばぁさんはアメックスに憧れてるんだねぇ可哀想に。
自分は永久に手にする事が出来ないアメプラを、マンション住人に
いとも簡単に出されてしまって悔しくって地団太踏んで毎夜徹夜で発狂。
こんな老後やだねぇ　団地に住むとこうなっちゃうの？可哀想に。

>>263939 通りがかりさん
残念ながらここにいる自称戸建て派（実際は千葉県の家賃5千円の市営団地の一階）は偏差値55すらもありません。5chで「チンパン爺」連呼で暴れている時に本人が自称した経歴による高校中退の中卒だそうです。高卒認定試験も受からず高卒資格がないのだとか。驚くべき事にこの老婆の母親は知的障害者で尋常小学校卒で中学すら卒業してなかったせいで文字が読めないほど汚かったそうです。
匿名掲示板で暴れているのは高齢者・低学歴・低所得なのは重々承知でしたが、まさか「母親が小学校卒」「本人は中卒」「家賃5千円の市営団地」「生活保護受給者」とそこまで底辺だったなんて夢にも思わず、一般人の思う「底辺」をさらに凌駕した底辺だったのが実態です。
事実は小説より奇なり

これだけ長きに渡って匿名掲示板に張り付いてマンション叩きをしている人物が
戸建て所有ましてや港区の半径500m以内に政治家や芸能人の邸宅だらけのエリア
に不動産を所有してるはずがない事くらい誰もがお察し。
東京どころか茨城群馬あたりの田舎にすら戸建てすらも持てない身分の者が
身分を偽ってマンション叩きしている事は誰もがお察し。
同じような暴れ方、特徴のある口癖を使えば、他の掲示板（5chなど）でも
目撃した事のある人に見つかって身分がバレるのも時間の問題。
あっちの掲示板、こっちの掲示板、と性別や年齢や設定を変えているのだから
すべてが嘘の身分であることは言うまでもない。

共同住宅のデメリットに反論できずに、住居とは無関係な枝葉末節の話題に固執するマンション民。
共同住宅には住居として誇るべきものが何もない？

こんなチンケなアメックスがマンションさんのご自慢w
期限切れとるやないか～い♪

期限切れのアメックスプラチナがどうしたの？笑

>>263956 eマンションさん

世の中にはこんな場末の掲示板で期限切れカードを使って自己顕示欲を満たさないと生きていけない人生の貧しゴミがいるということです

期限切れのカードで隠したレシートがどうかしたの？って感じです

だれか教えて笑

>>263943

トップエリートですね！笑

>>263952 名無しさん

我々戸建の世界じゃ、想像もつかないようなことを、よく書けるな　
自己紹介だなｗｗ

>>263948 口コミ知りたいさん

自称都心マンションの山出しアパート民が、お家の書類何にも出せない代わりに唯一の切り札として出したのが、死んだ親爺のカードだろｗ

人様にモノ言う前に、自分カードがあるなら今すぐ出せるだろ
ほらほら　出してみろよ
どうした？

>>263952 名無しさん
なるほど、納得です。
文章能力が低いだけでなく、分かりすぎる嘘はさておき、書いてることも支離滅裂で、こうなる根底は何だろうと思ってました。そういうことでしたか。

>>263947 デマさん
散々出してきてるじゃん。
誰にもわかる嘘をつくって、やっぱり何らかの疾患。

>>263961 買い替え検討中さん
出したら、またあんたに盗まれるじゃん。
同じ轍は踏まないよ。

卑しい貧乏人は平気で人のものを盗むんだね。

>>263945 デマ乙さん
「何度書いてもウソは事実になりません。」
完全にブーメラン笑

>>263964 匿名さん

期限切カード出して出したって言われも笑

>同じ轍は踏まないよ

ミスったことは理解してるようでw

>>263968 口コミ知りたいさん
ん？
ミスって何のこと？

>>263969 匿名さん

同じ轍は踏まないって間違いを繰り返えさないと言う井美ですよ

あんたの求めに応じてクレカの写真をアップした人は、その画像をあんたに盗まれちゃったんでしょ？
私がまたクレカの画像をアップしたら、またあんたに盗まれるに決まってるじゃない？
そんな同じ間違い＝轍は踏みませんよってことじゃん。

何だってそんなにクレジットカードの写真を欲しがってるんだか知らんが。

>>263967 マンコミュファンさん
そもそも何でそんなに有効期間にこだわってるの？
「要求どおりクレカ持ってる証明したんだからそれでいいじゃん！」
ってあなた以外の人は普通にそう思ってると思うけど。

あと、アメックスは今は10万ちょっとの年会費で（信用情報に問題なければ）誰でも取れるカードになりましたけど、一昔前の方が紹介が必要でステータスが高かったんですよ。

>>263954 匿名さん
マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

都心以外なんて恥ずかしくて住めないよ。友達や同僚に住所言えない。

>あんたの求めに応じてクレカの写真をアップした人は、その画像をあんたに盗まれちゃったんでしょ？

あの間抜け期限切カードマンションさんは自主的に自己顕示欲の為にレシートと合わせてアップしたんだけど？

>友達や同僚に住所言えない。

田舎出だから友達や同僚はあなたの住所知らないわけねw

>>263975 マンション掲示板さん
何度書いてもウソは事実になりません。

>>263975 マンション掲示板さん
４時間前にも
「自分カードがあるなら今すぐ出せるだろ
ほらほら　出してみろよ
どうした？」
って言ってるじゃん笑
おばあちゃん、もう忘れちゃった？

戸建さん、無理しなくてもいいよ。
楽天カードで構わないから。

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

>>263979 eマンションさん

私はUCのVISAとJCBのプラチナ使い分けてます

期限切れﾀだぜ、ほんと粘着マンションってダセ～貧困マンションさんだよな(笑)

>>263986 匿名さん
他にネタねーのかよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263987 匿名さん

コピペ連投君がよく言うよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263988 マンション掲示板さん
ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

>>263988 マンション掲示板さん
▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

>>263105 口コミ知りたいさん
一人ぼっちの戸建さんは、自分のこと「戸建さん」さんて呼ぶんだよ♪
悲しいね！戸建さん♪

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

>>263988 マンション掲示板さん
これだけ長きに渡って匿名掲示板に張り付いてマンション叩きをしている人物が
戸建て所有ましてや港区の半径500m以内に政治家や芸能人の邸宅だらけのエリア
に不動産を所有してるはずがない事くらい誰もがお察し。
東京どころか茨城群馬あたりの田舎にすら戸建てすらも持てない身分の者が
身分を偽ってマンション叩きしている事は誰もがお察し。
同じような暴れ方、特徴のある口癖を使えば、他の掲示板（5chなど）でも
目撃した事のある人に見つかって身分がバレるのも時間の問題。
あっちの掲示板、こっちの掲示板、と性別や年齢や設定を変えているのだから
すべてが嘘の身分であることは言うまでもない。

む
このスレで1番の間抜けは期限切承認欲求マンションだなwwww

>>263977 匿名さん
「何度書いてもウソは事実になりません」って俺がお前に別スレ（23区マンション価格スレ）で書いた台詞なのに、なんで一字一句パクってここでお前が使ってるの？
もしかして俺に成りすましてるの？
自称三菱地所マンション＝自称港区の戸建ての老害お婆さん。

一人ぼっちの自称戸建てババア（自称港区の戸建て）は
「23区のマンション価格」というスレで赤文字で暴れていて
「埼玉ジジイ」「千葉団地ババア」と呼ばれてるよ。
本当は千葉のババアなのに男のふりをしてたからジジイだと
勘違いした住民に埼玉ジジイと呼ばれていた。
ここで長年暴れている戸建て派と同一人物なのがあっちでもバレてましたｗ

>>263995 マンション掲示板さん
期限切れてませんよ。
その画像を出したのが2016年だったというだけ。
マンション所有者が出したアメックスの古い画像を後生大事に保存し
7年後の今もなお、お前がここに貼り続けて、あたかも期限切れだった
かのように印象操作してるだけ。
そもそもカードに期限が記載されてないのになぜ期限切れだとウソをつくの？
答えは１つ。自称戸建ての千葉団地ババアがアメックスプラチナに嫉妬してるから。
あ、あっちのスレでは自称三菱地所のマンションに住んでる設定でしたねｗ
こっちは自称港区の戸建てのふりｗ本当は市営団地のナマポお婆さんｗｗｗ
　

>>263998 匿名さん

2007年までのデザインのカードを掲示板に2016年にアップ？
ただのバカじゃん！w

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたです。
私はアパートに住んだことは一度もありません。
ウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚お婆さん。

自称港区の戸建て設定のあんたは物件所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して使ってるだけだろｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
このスレだけが唯一の生きがいなの。
ごめんなさい。

>>263999 マンション掲示板さん

じゃあ2007年に出したカードなのでしょうね
誰が出したか知りませんが、悔しくて他人のカードを保存してる貴女が一番わかってるのでしょう。

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたです。
私はアパートに住んだことは一度もありません。
ウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚お婆さん。

自称港区の戸建て設定のあんたは物件所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して使ってるだけだろｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く
ほら、どうした？ババア早く「切り札」出してみろよ

>>263999 マンション掲示板さん
レシートの日付が2019年なんだから、アップは2019年に決まってるじゃん。
気がつかないお前が、ただのバカじゃん！w

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はここにいかなる画像も貼った事は一度もありません。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
ここに他人のアメックスカード画像を貼りまくってるのは他でもない貴女一人です。
マンション所有者が過去に出したアメプラ画像を保存して転載しまくってるのは自称戸建ての貴女でしたｗ

私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたでしたｗ
私はアパートに住んだことは一度もありません。
事実と真逆のウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚団地お婆さん。

共同住宅に住むと枝葉末節なことが気にかかる

>>263961
唯一の切り札？？？
なぜアメプラが切り札なの？
クレジットカードを見せろと言われたから見せただけでしょう。
ナマポ団地老婆にとってはアメプラが切り札に見えるほど脅威なんだねｗ

自称港区の戸建て設定のお前は不動産所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して使ってるだけだろｗ

だってあんたが港区の戸建て所有の証拠、過去1枚もないじゃんｗ

自称戸建てババアの切り札ドコー？？？？ねードコー？？？
自称戸建てババアのクレジットカードどこー？？？ねぇ画像マダー？
自称戸建てババアの固定資産税の証拠どこー？？ねぇ画像マダー？？？
自称戸建てババアの港区の庭で大型犬走り回らせてる証拠どこー？？
てめぇが自称した証拠を何1つ出せないもんだから、大昔の他人の
アメプラカードをあたかも唯一の切り札かのように貼りまくってるお前ｗ
まるであたかも戸建て住民が出したカードかのように偽って貼りまくりｗ
本当はマンション住民が出したカード画像なのにねｗｗｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く
ほら、どうした？団地ババアの切り札出してみろよｗ

過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。