住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-25 18:19:02

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 263651 マンション検討中さん

    ここの戸建派はの発言を見って、どう考えても富裕層とは思えない。
    郊外の職場、公立校、大規模分譲戸建
    アップした車も型落ちのCクラスとかVWポロとかプジョーとか安いモデル
    クレジットカードも海外特化のカードやステータスカードがないし。海外旅行はしないの?

  2. 263652 匿名さん

    郊外戸建だけど富裕層じゃないよ。
    海外出張はするけど、子供を連れて海外旅行はまだ一度も無いわ。

    スレタイ理解出来る?

  3. 263653 匿名さん

    >>263646 匿名さん

    ムリに行かなくても庭でおしっことウンチはできるから大丈夫です。夜に連れてってあげると喜びますね。

  4. 263654 口コミ知りたいさん

    >>263652 匿名さん

    戸建派の皆さんは、23区内の好きな土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのがいいとおっしゃってますからね。

  5. 263655 匿名さん

    >>263649 匿名さん
    >お前らはホテルも使えない底辺層だから関係ないか。

    共同住宅住民の民度と性格がゆがんで僻みっぽいのがわかる

  6. 263656 匿名さん

    >>263651 マンション検討中さん
    >海外旅行はしないの?

    共同住宅住まいだから、似非富裕をよそおわないと恥ずかしいようだ。
    いまだに海外旅行に憧れてるらしい。

  7. 263657 買い替え検討中さん

    >>263655 匿名さん
    内容見ればわかるが、頭も悪い。

    同じマンションの住人が可哀そう。

  8. 263658 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

  9. 263660 匿名さん

    >>263657 買い替え検討中さん
    5×12×40
    解けた?

  10. 263661 買い替え検討中さん

    ずいぶん詳細な自己紹介だな

  11. 263662 匿名さん

    >>263661 買い替え検討中さん

    新手のサイコパスですね
    マンションは絶対アウトだわ

  12. 263663 匿名さん

    ランニングコストに駐車場代てして3~5万。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/3d4e2638ff6d9388527429ef4e314a7ea724...

  13. 263664 匿名さん

    子育てやライフスタイルの話になると、途端に貝になってしまう粘着マンションさん☆
    とってつけたようなネット知識しかないから、子供がいないのバレバレ。

    いくらでも話題はあるでしょうに

  14. 263665 匿名さん

    >>263651 マンション検討中さん

    お前の車出してみな 持てもしないくせに

  15. 263666 匿名さん

    このスレは戸建てvsマンションだからね♪
    本来、旅行やレシート、年収や子供の話はスレチなんだよな。
    スレを荒らしたいだけなんだよ、粘着さんってw

  16. 263667 匿名さん

    >>263664 匿名さん

    マンション派は高齢独身しかいないでしょ しかもオーナーはこのスレには1人も居ない
    港区の5万円1Kマンションに暮らしているのが元々2、3名くらい。
    爺さんは最近出てこなくなったが、ニューキャラのうつ病患者じゃが加わって更にややこしくなっただけw
    そいつらが入れ替わり立ち替わりキャンキャンねちねちと吠えているだけよ

  17. 263668 匿名さん

    >>263666 匿名さん

    証拠出せと粘着がうるさいから、地位が分る税照明出したら、グウの音も出ないどころか、
    自分が社会的弱者であることを棚に上げ、完全に開き直って証拠もないのに悪口のオンパレードw
    しかも矛盾だらけ出支離滅裂(9割方読んでもいないけど)
    まあ日頃のうさをはらしたつもりだろうが、文章も稚拙で冗長だしバカを相手する気も起きず、
    この3日ほど完全スルーだよw

  18. 263669 評判気になるさん

    >>263664 匿名さん

    でた!オウム返し笑
    元はこっちね >263644
    図星で効いちゃったのね☆

  19. 263670 評判気になるさん

    >>263666 匿名さん

    購入するならライフスタイルも重要だからね笑

    リアルな生活で何も面白いことがない戸建さんは、子育てや旅行の話になると機嫌が悪くなって拗ねる笑

  20. 263671 eマンションさん

    マンション派は海外や札幌などの旅行にバンバン行ってるけど、戸建派からは一切出てこないね。

    遊びに行く余裕がないの??
    マンションのランニングコスト踏まえたらレジャー費なんか余裕でしょ?

  21. 263672 検討板ユーザーさん

    >>263671 eマンションさん

    こういうのアップする程ネットリテラシー低くないんでw

    1. こういうのアップする程ネットリテラシー低...
  22. 263673 周辺住民さん

    >>263671 eマンションさん

    本論(不動産の所有状況)じゃ完敗だから、ぜめて外野の部分、その他の余裕度で勝負したいって訳かw
    じゃあまずアンタの海外旅行ネタ出しなよ
    そしたらすぐに海外の写真アップしてやるぞ

    あと自家用船も自家用車出しなよ  べンツも最低Eクラス以上だろw
    あ、別荘も宜しくな 
    戸建はも別荘も海山二箇所、船2種類出したぞ
    但し、これまでみたいな、明らかにすぐバレるようなインチキネタや風景ネタで誤魔化すなよ
    さあさあ、ほら、どうした、すぐ出せるだろw 

  23. 263674 マンション掲示板さん

    >>263672

    アップしてんのあんたじゃん笑
    アメックスプラチナの期限切れカード?
    それがどうした笑

  24. 263675 匿名さん

    たいしたライフスタイルでもないクセに集合住宅のクズはイキるよねw

    集合住宅のマンションなんかでライフスタイルなんか語る資格ないだろ?

    これがライフスタイルかいw

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  25. 263676 匿名さん

    >>263673 周辺住民さん

    不動産の所有状況?もちろん複数持ってるよ。
    自宅、セカンドハウス、賃貸用。

  26. 263677 評判気になるさん

    >>263673 さん



  27. 263678 名無しさん

    >>263674 マンション掲示板さん
    俺もあるよ♪

    ネタだろ、粘着さんの致命的な欠陥(笑)

    1. 俺もあるよ♪ネタだろ、粘着さんの致命的な...
  28. 263679 通りがかりさん

    農学校

    1. 農学校
  29. 263680 eマンションさん

    旅行の写真なんかいくらでもあるんだけど

  30. 263681 匿名さん

    諦めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  31. 263682 匿名さん

    自宅が集合住宅だと旅行にでもいって気晴らししないとストレスで、頭がおかしくなる…

  32. 263683 匿名さん

    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    戸建てさんは
    「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」(>>262040
    だと。笑

    ちょっとからかってみたら、
    「録画式だけど電柱に備え付けている
    去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」(>>262048
    だって。笑笑

    「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
    警察って暇なのね。笑笑笑笑

    っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ!笑笑笑笑笑

  33. 263684 匿名さん

    集合住宅のマンションに住んでいる頭のおかしな奴の末路w

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  34. 263685 匿名さん

    >>263684 匿名さん
    ホントに凄いねマンコミュ(笑)

  35. 263686 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

    「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
    マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
    いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく=犯罪の温床になりやすい)
    法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」(>>262044

    だと。笑
    マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ!笑笑
    なんで規約で不法侵入を認めるんだよ?笑笑笑

  36. 263687 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。(>>261945
    戸建てさんからのアドバイス!

    マンションに盗み目的で立ち入ったら、
    「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
    「セールスに来ました」
    と言えば、検挙されないとおっしゃっています!(>>263105

    純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に!!
    笑笑笑

  37. 263688 匿名さん

    集合住宅に住むとこんな奴らになっちまうんだよ~♪

  38. 263689 匿名さん

    言い得て妙w

    「驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)」

  39. 263690 eマンションさん

    あーあ
    旅行に連れてってもらえない戸建が狂っちまった笑

  40. 263691 匿名さん

    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

    「うちの近所のマンションでは、~」(>>261989
    と言っておきながら、
    色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
    (自宅は)「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」(>>262040
    だと。

    バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

  41. 263692 匿名さん

    >>263105 口コミ知りたいさん
    犯罪の「言い訳」を「論破」という戸建て派・・・

  42. 263693 匿名さん

    >>263678 名無しさん

    すでに間抜けマンションがこの投稿は削除してるからスレにはないですが、馬鹿マンションが期限切れカードアップした時のスクショです。(笑)

    1. すでに間抜けマンションがこの投稿は削除し...
  43. 263694 匿名さん

    >>263693 匿名さん

    やはり、戸建ての自作自演でしたか。

  44. 263695 匿名さん

    >>263694 匿名さん

    馬鹿マンションのデジタルタトゥーw
    間抜け過ぎだからそう思いたいよねw

    1. 馬鹿マンションのデジタルタトゥーw間抜け...
  45. 263696 通りがかりさん

    >最近、 私の真似してレシート上げる人も出てきたので、 白金住みに因んでプラチナカード付きでw

    だって~wマンション阿保過ぎてwww
    わざわざ期限切れカードをレシートもらった1時間以内にアップしてる辺りが痛々しいw

    1. だって~wマンション阿保過ぎてwwwわざ...
  46. 263697 口コミ知りたいさん

    アメプラさんは白金のマンション住みかぁ。
    そりゃあ、無料のUCとか楽天カードしか持ってない、航空上級カードも持ってない私鉄沿線とかのショボ屋住みじゃあ足元にも及ばないね。たかがアメプラや、都心への強烈なコンプレックスの理由がよくわかる一例だね。ご愁傷さまw

  47. 263698 マンション掲示板さん

    >>263696 通りがかりさん

    これってあのしわくちゃ粘着ババァの書き込みだねw

  48. 263699 通りがかりさん

    >>263696 通りがかりさん

    あ、白金=プラチナってことかw

    流石シャレも効いてる都心億ションさんに座布団一枚!笑

  49. 263700 購入経験者さん

    >>263694 匿名さん
    そうです。画像を盗んで自作自演を繰り返してました。こう言う奴は、日頃から万引きもしてるでしょうね。

  50. 263701 坪単価比較中さん

    自分の犯罪の証拠を残してアップするって相当なバカです笑

  51. 263702 匿名さん

    >>263697 口コミ知りたいさん

    しかもその頃アメプラはインビテーション性だったよ。
    ステータス性は今よりも高かった。

  52. 263703 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

    「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
    マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
    いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく=犯罪の温床になりやすい)
    法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」(>>262044

    だと。笑
    マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ!笑笑
    なんで規約で不法侵入を認めるんだよ?笑笑笑



    この通り、犯罪慣れしてます笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

  53. 263704 評判気になるさん

    >>263696 通りがかりさん
    人の写真を盗んで散々自分のだって言い張っていたわけだ?
    タチ悪っ

  54. 263706 マンション掲示板さん

    このエサはゴミがよく釣れるなw

    1. このエサはゴミがよく釣れるなw
  55. 263707 匿名さん

    期限切れだとしても、アメックスのプラチナカードを持ってるってことだからね

  56. 263708 匿名さん

    でもまあ、戸建てさんみたいに興奮してないよ。知らない人の何年も前の投稿だからね。

    それをいまだに貼りまくるってことはその当時は相当な快挙だったんだろうな、と想像しますけど笑

    ふーんそうだったのね、というくらいにしかならないよね笑

  57. 263709 匿名さん

    プラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード(期限切れ)を添えて投稿した人がいた、ということですね。

    なんか盛り上がれる要素あります??

  58. 263710 匿名さん

    共同住宅の必死さが伝わる連投

  59. 263711 eマンションさん

    >>263710 匿名さん

    あまりに恥ずかしいデジタルタトゥーだからそりゃ必死でしょw

    1. あまりに恥ずかしいデジタルタトゥーだから...
  60. 263712 匿名さん

    何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード(期限切れ)を添えて投稿した人がいた、ということですね。

    なんか盛り上がれる要素あります??

  61. 263713 検討板ユーザーさん

    >>263712 匿名さん

    はい、ありすぎますw

  62. 263714 匿名さん

    粘着マンションが顔真っ赤にして火消し!
    そりゃ盛り上がるさ~(笑)

  63. 263715 匿名さん

    マンションさんの玄関w

    結局さ、マンションみたいな集合住宅だとバカにされるから出せない(出したらボコボコ)。
    デジタルタトゥーとは良く言ったもんで、マンションさんのバカな痕跡は一生残るみたいだね♪
    出さない言い訳をタラタラ言ってるだけで、戸建てコンプレックスの塊が粘着マンションというゴミ。

    1. マンションさんの玄関w結局さ、マンション...
  64. 263717 匿名さん

    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    戸建てさんは、(自宅は)
    「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
    「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」(>>262040

    だって。
    ところで、

    警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
    これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
    新宿区歌舞伎町地区(平成14年2月27日運用開始)
    渋谷区渋谷地区(平成16年3月22日運用開始)
    豊島区池袋地区(平成16年3月24日運用開始)
    台東区上野2丁目地区(平成18年2月15日運用開始)
    港区六本木地区(平成19年3月20日運用開始)
    墨田区錦糸町地区(平成25年3月23日運用開始)

    ということらしいです。笑笑笑笑笑
    本当は一体どこに住んでるのでしょうか?笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

  65. 263718 匿名さん

    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

    「うちはは入れないよ 門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線&感圧センサーとライト、警告音付きだ。」(>>262042
    とのこと笑笑

    「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
    ~~~感圧センサーの使用例は?~~~
    故障の検知:車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
    品質保持:クリーンルームの管理や真空環境の管理
    安全対策:自動車のエアバックやマッサージ機器など
    医療分野:血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
    ウェアラブル機器:スマホや転倒検知機能

    だって。笑笑笑笑
    取り付けるセンサー、間違ってます!笑笑笑笑笑

  66. 263719 デベにお勤めさん

    繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
    新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
    それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

  67. 263720 匿名さん

    苦しいとコピペ連投。
    マンションには普通にいるタイプ。

  68. 263721 検討板ユーザーさん

    >>263719 さん

    そーなんだw
    で、証拠いつ出てくるの?wwww

    1. そーなんだwで、証拠いつ出てくるの?ww...
  69. 263722 匿名さん

    何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード(期限切れ)を添えて投稿した人がいた、ということですね。

    なんか盛り上がれる要素あります??

  70. 263723 匿名さん

    戸建て派のだってさw
    じゃあいくら出しても文句ないよな?

    粘着マンションさんの間抜けなアメックス♪

    1. 戸建て派のだってさwじゃあいくら出しても...
  71. 263724 匿名さん

    戸建派の皆さん、盛り上がってます?笑

  72. 263725 匿名さん

    マンションさんって何回も出してたんだね(笑)

  73. 263726 匿名さん

    悔しいね~www マンションさん♪

  74. 263727 通りがかりさん

    >>263724 匿名さん

    はい、粘着マンションオバハンが顔真っ赤にして火消し! そりゃ盛り上がりますよ。

  75. 263728 匿名さん

    期限切れのカードを添えたレシートの画像の

    どこが面白いのか?

    説明できる人います??

  76. 263729 名無しさん

    >>263728 匿名さん

    間抜けマンションの必死の火消しがおもろい

  77. 263730 名無しさん

    >>263727

    あなたがひとり盛り上がってるのはわかるんだけど、戸建ての皆さんは?って聞いてるんだけど笑

  78. 263731 ご近所さん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  79. 263732 検討板ユーザーさん

    >>263729

    期限切れのカードを添えたレシートの画像の
    どこが面白いのか?
    説明できる人います??

  80. 263733 eマンションさん

    話が噛み合わないので、

    期限切れのカードで隠したレシートの画像のどこが面白いのか?

    どなたか解説できる人はいますか??

  81. 263734 eマンションさん

    面白いっていう投稿に一瞬で参考になるポチが3つ付いたよね?
    4人の戸建さんが居るってこと?
    戸建ての皆さんも盛り上がってるの?

  82. 263735 名無しさん

    >>263731

    これは俺が最初に貼ったレスなので、気軽にパクるのは控えてくれる?笑

  83. 263736 マンション検討中さん

    >>263734 eマンションさん

    自分で押してると決まったんだろ

  84. 263737 通りがかりさん

    >>263729

    火消しっていうより
    どこが面白いのか聞いてるんですよ。

    レシートを隠したカードが期限切れだったということが分かって、戸建のみんなは盛り上がったの??

  85. 263738 eマンションさん

    意味がわかんないから質問したら火消し!って

    全然話が通じない。

  86. 263739 匿名さん

    マンション派のおバカが始まりのレシート話題もマンション派の書き込みも面白くないけどな。

    マンションに住んで良い事でも書きなよ。

  87. 263740 マンコミュファンさん

    >>263724 匿名さん

    君が何にも自慢できるマンションの施設の1つすら紹介できないから白けています

  88. 263741 eマンションさん

    クレカで隠したレシートの画像で戸建のみなさんは盛り上がってんでしょ?

    どの辺が楽しいのか、聞いてるだけなんだけど。

  89. 263742 通りがかりさん

    >>263741 eマンションさん

    間抜けなのがおもろー!

    1. 間抜けなのがおもろー!
  90. 263743 マンション掲示板さん

    >>263740

    マンションの自慢とかこのスレには必要ないんで。

    4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った新築の戸建がいちばん☆

  91. 263744 匿名さん

    共同住宅に住むとセコイ話に拘泥するらしい

  92. 263745 マンション検討中さん

    >>263742

    クレカで隠したレシートの画像で戸建のみなさんは盛り上がってんでしょ?

    どの辺が楽しいのか、聞いてるだけなんだけど。

    一人盛り上がってるのは分かるんで、他の戸建の皆さんに聞いてるんですよ。
    戸建派は何人もいらっしゃるんですよね?

  93. 263746 マンション検討中さん

    >>263744

    自分は戸建に住んでるから悪しからず。
    だれかマンション住まいの人、いるのかな??

  94. 263747 eマンションさん

    クレカを貼って一人で盛り上がってる戸建さんが出てくると、他の戸建が皆んな貝になる笑

  95. 263748 通りがかりさん

    >>263747 eマンションさん

    そんなことないから安心して!
    都心廚の賃貸ババァが出てこないだけで十分メリット

  96. 263749 匿名さん

    >>263731 ご近所さん
    マンションのデメリットは日本の共通認識だから、持ち家にマンションを選ぶのは1割余しかいない
    共同住宅のデメリット個人の性格や属性で変わるものではない
    マンションに住むと他人を揶揄中傷しないと安らぎを得られないらしい

  97. 263750 評判気になるさん

    >>263748

    浅からぬ因縁があるようですな笑

    しょーもない笑

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